Se haluaa ilmeisesti mieluummin verorahojaan käytettävän varakkaiden aseman parannuksiin kuin omaansa.
Päätellen siitä miten kova on vastustus sotepalvelujen uudistusta vastaan,
joka koskee nimenomaan tavallista ihmistä ja jonka tarkoitus on parantaa tavallisen ihmisen asemaa terveydenhuollossa.
Ne, joilla on varaa yksityisiin terveyspalveluihin eivät "hyvinvointiyhteiskuntaa" tarvitse, rahalla saa hyvinvointia.
Tavallinen ihminen tarvitsee "hyvinvointiyhteiskuntaa", mutta vastustaa sitä kynsin hampain.
Jos se maksaa, eikö se saisi maksaa ? Eikö tavallisen ihmisen palvelujen parantaminen
saa maksaa mitään ?
Paikoin terveyspalvelut ovat niin heikot, ettei kuukausiin pääsee terveyskeskuksen
yleislääkärille.
Jos se maksaa jonkun sentin enemmän kuukaudessa veroina, että viikossa pääsisi lääkärille, maksan ilomielin.
Päätellen siitä miten kova on vastustus sotepalvelujen uudistusta vastaan,
joka koskee nimenomaan tavallista ihmistä ja jonka tarkoitus on parantaa tavallisen ihmisen asemaa terveydenhuollossa.
Ne, joilla on varaa yksityisiin terveyspalveluihin eivät "hyvinvointiyhteiskuntaa" tarvitse, rahalla saa hyvinvointia.
Tavallinen ihminen tarvitsee "hyvinvointiyhteiskuntaa", mutta vastustaa sitä kynsin hampain.
Jos se maksaa, eikö se saisi maksaa ? Eikö tavallisen ihmisen palvelujen parantaminen
saa maksaa mitään ?
Paikoin terveyspalvelut ovat niin heikot, ettei kuukausiin pääsee terveyskeskuksen
yleislääkärille.
Jos se maksaa jonkun sentin enemmän kuukaudessa veroina, että viikossa pääsisi lääkärille, maksan ilomielin.
Vastaukset 135
Vanhimmat
Orpo on ehdotellut Kela-korvausten korottamista, että rikkaille olisi halvempaa käydä yksityisillä lääkäreillä ?
Tavis maksaa mieluummin veroissa rikkaille lisää Kela-korvausta kuin ottaa maksamillaan verorahoilla vastaan parannuksia itselleen.
Tavis on niin "jalo" - ja hönö.
"Ne, joilla on varaa yksityisiin terveyspalveluihin eivät "hyvinvointiyhteiskuntaa" tarvitse, rahalla saa hyvinvointia"
Suomalaisella keskiluokalla EI OLE VARAA PALVELUIHIN
Saadakseen satasen palvelun
on ansaittava noin kaksisaa euroa 50 prosentin marginaaliverolla
Lääkärin kannattaa porata kattoon reikä itse lamppua varten eikä kutsua sähkömiestä
Sähkömiehen kannattaa porata oma hampaansa eikä kutsua lääkäriä paikkaamaan
... tota ei tämä menekkään näin täytyy ehkä miettiä uudestaan
Mutta siis amerikkalainen käy baarissa jättää tippiä ja ostaa palveluja
Suomalainen maksaa mielettömän veron ja istuu verkkareissa kotona
ilman rahaa mennä minnekään ja
matu tulee Suomeen mesoamaan verorahoilla ja synnyttämään eikä USA:han slummiin
"Suomalaisella keskiluokalla EI OLE VARAA PALVELUIHIN"
Niinpä eli miksi se keskiluokka/tavikset vastustaa omien palveluittensa parantamista eli
uutta sotea ?
ei saa sieltä palveluja
vaan rahat menevät kepu-tyyppiseen propagandaan
ja tehottomaan julksieen palveluun jossa on vähän lääkäreitä ja
ja paljon kuluja
lääkäreiden hatuissa ei ole hikinauhaa hattuja valmistaa valtion puhutehdas
erikoistilauksessa
äärvasemistolainen Marin-ideologia kieltää yksityiset palvelu jne.
Kyl ne sotia pakenevat tulis lähettää maihin jotka ovat sodista vastuussa , Siis USA:han ja ryssälään !!! Vai olikos siellä Afghanistanissa suomipoikia mukamas rauhaa turvaamassa ?
Hullua maailman meininki , pommitetaan maita tuusan nuuskaksi ja sitten pakolaiset pohjois Eurooppaan :´-(
Justice
Kyllä suututtaa yksityisten rahastus ajokorttitarkastuksessa,170e kellotaulun piirtelystä ja näöntarkastuksesta,joka oli jo silmälasiliikkeitä tarkastettu( turhaa sekin)
Täysin samaa mieltä. Todellakin, väkisin tungetaan vieraaseen maahan ja hajotetaan koko maa, eikä vaan yhtämaata vaan useampia maita. Kyllä särkijät saavat maksaa ja rakentaa maat kuntoon ja ottaa ihmiset pakolaisiksi niin kauaksi aikaa, kun tarvetta on.
"Miksi se keskiluokka/tavikset vastustaa omien palveluittensa parantamista eli
uutta sotea?"
Ei kai sitä kukaan selvin päin usko, että uusi sote parantaisi kenenkään palveluita. Maksumiehinä ja -naisina ovat taas keskiluokka/tavikset, joiden maksuosuus kasvaa. Samalla palvelut huononevat kuten muillakin. Vanha totuus: Rikkaita on vähän, köyhillä ei ole rahaa, verottakaamme siis keskiluokkaa.
Oikeisto kokoomuksen jälki pääministeri puolueena on ollut lähihistorian heikoimpia hallituksia, tosin kyllä oikeistolaista ajattelutapaakin tarvitaan.
Riippuu minkä linjan puolue ottaa, välillä SDP ja kokoomus olleet hyvin lähellä toisiaan, keskusta keskellä, vihreä välillä lähellä keskustaa, nyt kallistunut vasemmalle.
Orpon varjobutjetti osoitti laskelmoivaa oikeistolaisuutta, eduskunta vaalit lähestyy pikkuhiljaa, kokoomukselle riittää nykyinen kannatus, todellisuudessa SDP ja kokoomus kannatuksellaan aika lähellä, varmistaakseen Marin tarvitsi vasemmalta apuja ettei kokoomus voittaisi.
Maakuntavaalit taitaa mennä kolmen vanhan puolueen väliseksi mittelöksi.
Veikkaan neljän puolueen saavan enimmät äänet ja loput on hajontaa
Toivoisi, että ne pienituloiset (ja sairaimmat), jotka eniten sotea tarvitsevat
heräisivät kaikki äänestämään.
Äänestämällä voi vaikuttaa, voi pitää puoliaan.
Tahtoo vain olla niin, että vähäväkiset ja syrjäytyneet eivät seuraa yhteiskunnallisia
asioita, he ovat passiivisia, eivät edes äänestä,
mutta ovat kuitenkin ensimmäisenä valittamassa miten päin p*rsettä kaikki on.
Johtuisko heistä itsestäänkin, miten heidän asiansa ovat, kun eivät tee mitään.
Eivät vaivaudu äänestämään puolueita, jotka ajaisivat "pienen ihmisen" asioita.
Viime hallitus oli todella heikko. Pääpaino oli kikyssä. Olisi pitänyt panostaa työvoimaan ja sen kouluttamiseen eli varata varoja mm. uudelleenkoulutukseen.
Kahdensalkun ministeriys (Oik.min. työv.min.) oli Sipilältä iso moka.
Nyt on työvoimapulaa monella alalla.
Tuollaisella koostumuksella oleva hallitus ei osaa ennakoida.
Mitkä lienee olleet taka-ajatukset? Sanni vähensi opetusbudjettia.
Nyt "kiskokoulutusta?"
Toivottavasti tämä ei mene myöhemmin yksityiselle puolelle ilmaiseksi. Tarkkana.
On poliitikkoja, jotka yksityistäisivät esim. junaliikenteen.
Ed.liikenneministeri taksivapautuksensa lisäksi sohi junaliikennettäkin; rantarata Karjaa - Hki -väli (Inkoo).
Beng
Pitäisi listata, mitä emme halua ja mitä haluamme yhteiskunnan palveluksista.
Nyt pitäisi tsekata siis, onko mitään parannuksia tehty työvoiman suhteen. Oikeasti.
Lätinöitä on kyllä riittänyt.
Aloittaja, eikun se toinen osa haluaa, että jokaisessa kunnassa olisi oma terveyskeskus jossa lääkäri, fysioterapeutti, mielenterveys ammattilainen, hammaslääkäri, vammaispalvelu lainattavine varusteineen......
Jos nyt asut pienessä kunnassa, menetät ne ja kuljet hoidossa isommassa kunnassa. Jos asut isossa kunnassa, saat pitää palvelut ja menetät vain rahaa, kun varakkaampi kunta antaa osan tähän asti itse käyttämistään rahoista köyhemmälle että kaikille olisi tasavertainen palvelu.
Kummanlaiseen kuntaan kuulutkin, molemmissa on huonot ja hyvät puolet.
Aloittaja ei hoksaa että Sote- uudistus ainoastaan tuottaa yhden uuden ison hallintohimmelin kaiken entisen ylle. Sote- uudistus ei tuota lisää lääkäreitä eikä lisää hoitajia, Sote- uudistus tuottaa lisää erilaisissa palavereissa istuvia kokouspalkkioita nostavia Sote- edustajia, kohtahan heitä oikein vaaleilla valitaan...
Tähän asti lääkärillepääsyn takuuaika on ollut kolme kuukautta. Uudessa sotessa viikko.
Kunhan sote-alueet saavat niitä lääkäreitä palkatuksi. Ylimenovaihe tullee olemaan
pitkä ja hankalakin, mutta tervehdin ilolla uudistusta.
Tämän päivän Hesarissa oli esimerkkejä tulevasta, kun toimittu ennakoivasti oma-alotteisesti
ja saatu paljon parannusta aikaan.
Kunnista poistuu sote-himmeli.
Onko täällä sotkamolaisia kertomaan omia kokemuksia ?
Ano 12:49, luin samaisen artikkelin. Sotkamossa oli asiat saatu toimimaan paremmin.
Ennen maanantaisin terveyskeskus oli täynnä ihmisiä, nykyään harvan tarvitsee tulla vastaanotolle, koska asiat on saatu toimimaan (osin) etäyhteyksillä ja jokaisella potilaalla
on omahoitaja, hoitovastaava, joka "seuloo" terveysriskissä olevat potilaat.
Kaikkiin asiakkaisiin/potilaisiin saadaan yhteys saman päivän aikana.
Työskentely tapahtuu tiimeissä, lääkäri on aina lähellä.
Toiset potilaista ovat tyytyväisiä, toiset eivät.
Toiset pitävät hyvänä, että asian on voinut hoitaa joustavasti puhelimitse,
toisten mielestä oli parempi, kun pääsi suoraan lääkärille ilman hoitaja-välikättä.
Vastaanottoaika lääkärille järjestyy, kun on tarve.
Kaikkea ei voi puhelimessa hoitaa potilasta tapaamatta.
Etähoito tulee yleistymään terveyskeskuksissa ympäri maata.
Sen avulla tavoitellaan hoitotakuuta. Etähoito on yksi osa kokonaisuudesta.
itse pidän etähoitomahdollisuudesta. Tilanteesta riippuen ei tarvitse sairaana vääntäytyä mihinkään.
Laboratoriokokeita voidaan määrätä etänä ja lääkäri soittaa tuloksista,
reseptit on on ollut jo kauan mahdollisuus uusia Omakannassa.
Kaikilla vain ei ole internettiä.
Kun osa lääkäreistä ja hoitajista on ehdolla näissä uusissa vaaleissa ja moni heistä tulee valituksikin hyppäämään Sote- byrokratian kokouksissa, ovat heidänkin kätensä yhä vähemmän aikaa oikeassa potilastyössä. Mutta hienoa kun takuuajat lyhenevät vaikka tekijät vähenevät...onkohan siinä yhtälössä jotain mikä ei voi toteutua?
Kunhan Sote- alueet saavat tekijöitä palkatuksi...apua...palkatuksi jostakin tyhjästä mistä heitä ei ole tähänkään asti ollut riittävästi palkattavana?
"Kun osa lääkäreistä ja hoitajista on ehdolla näissä uusissa vaaleissa "
Onko ? Onko montakin ? Millä aluuella ? En ole tutkaillut ehdokaslistoja vielä.
Tavallaan kyllä ja joo mutta kun kunnissa nekin asiat hoitivat meidän sinne joka tapauksessa valitsemamme henkilöt, päättäjinä esim. kaupungin- ja kunnanvaltuustot apunaan virkamiehet ym. Ne valtuustot ja virkamiehethän jäävät tehtäviinsä jatkossakin mutta niiden sijaan äänestetään ja rakennetaan täysin uusi byrokratian tasomalli Sote uusine kokouksissaan hyppäävine hyviä kokouspalkkioita yms. nostavine "hoitajineen".
Ihan aikuisten oikeasti me kai kaikki ymmärrämme että koko Sote on luomus tarvittiin jotta jatkossa yksityissektori pääsisi entistä helpommin sisään apajille siellä missä hyvää bisnestä terveydenhoidossa on tehtävissä!
Se miten yksityissektori "pääsee apajille" riippuu ihan siitä miten äänestät !
Äänestä kokoomusta tai persuja, kyllä tulevat apajille.
Yksityissektori imee rahat veroparatiisisaarille ja palvelut huononevat.
Niin hän sitä luulisi. Miten nyt muistuukin mieleeni Persujen edeltäjän SMP:n Posti- Pekka joka taisi tykätä ulkoistaa ja yksityistää?
Lääkäreitä ja hoitajia on monia eduskunnassa ja heitä on kaupungin- ja kunnanvaltuustoissa ja - hallituksissa, miten olisi oletettavissa ja kuviteltavissa ettei heillä olisi kiinnostusta omata pyrkyä myös Sote- vaikuttamiseen?
Esim. äänestysalueellani ehdolla on pikaisen katsomisen perusteella lähihoitajia ainakin 15, sairaanhoitajia ainakin 25 ja lääkäreitä noin 10 kpl!
Aluehallinto on hallinnollista työtä nimensä mukaisesti.
Enpä usko, että monikaan vuosikausia lääkäriksi opiskellut haluaa hallintoon.
Montako lääkäriä on eduskunnassa ? Vain kaksi tulee mieleen heti,
niistäkin toinen eläkeiässä.
Onkohan näillä kakilla lääkäri-kansanedustajilla varamies eduskunnassa vai ovatko itse paikalla ?
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/viisi-laakaria-valittiin-eduskuntaan/
"Tähän asti lääkärillepääsyn takuuaika on ollut kolme kuukautta. Uudessa sotessa viikko."
Jos minä haluan päästä lääkärille KIIREETTÖMÄÄN vastaanottoon, niin kyllä voin odottaa ne lakisääteiset kolme kuukautta. Tuskin minä kolmessa kuukaudessa kuolen. Mitä maksaa ja mistä saadaan uusia lääkäreitä sinne sote-alueisiin palkatuksi? Toivon, että joku järki tässä voittaa eikä mikään seitsemän päivän hoitotakuu.
No myönnän, että taikatemppu muutenkin on tämä sote-uudistus: Parempaa hoitoa kaikille ja pienemmät kustannukset veronmaksajille! Hallelujah!
Hyvinvointialueet, niinkuin niitä nyt nimitetään, ottavat vastuun terveyden, ja sosiali palveluiden tuottamisesta.
Kunnat eivät sitten enää tuota näitä palveluja; nähtäväksi jää saammeko seuraavaksi alue/maakunta verotuksen, joilla palvelut sitten sotealueilla tuotetaan.
On tarkoitus, että kokonaisveroaste pysyy samana
https://soteuudistus.fi/verotuksen-muutokset
Suomi- nimisen valtion kokonaisveroaste on mahdollista tulevaisuudessa pitää nykyisellään vain aina vain enemmän ja enemmän ja enemmän velkaa ottamalla!
Valtionvarainministeriön sivulta:
"Hyvinvointialueiden rahoitus
Hyvinvointialueiden toiminta perustuu pääosin valtion rahoitukseen, joka on yleiskatteellista. Rahoitus jaetaan kullekin hyvinvointialueelle sen asukkaiden laskennallisten sosiaali- ja terveydenhuollon ja pelastustoimen tehtävien palvelutarvetta ja olosuhdetekijöitä kuvaavien tekijöiden perusteella.
Osa hyvinvointialueiden rahoituksesta määräytyy asukasmäärän mukaisesti sekä hyvinvoinnin ja terveyden edistämisen kriteerin perusteella. Pelastustoimen rahoitukseen vaikuttavat lisäksi alueelliset riskitekijät."
Höpöjuttua
Kukaan ei valvo ettei verotus nouse
Lisäksi Urpilainen ajaa neljättä veroa EU yhteisapuvero
Urpilainen ei ole veroasioitten ajaja EU:ssa. Vain persu voi ajatella, ettei kukaan
valvo veroja !
Tietenkin on Urpilainen se joka komissiossa on pskat housuissa passiivinen Suomen puolesta
Veroja valvotaan MUTTA KUKAAN EI VALVO VALTION JA KUNTAVERON SUMMAA nytkään
eikä tulevaisuudessa maakuntaveroa eikä eu- veroa näiden neljän summaa
Tilikauden jälkeen verotiedot ovat kenen tahansa luettavissa, tosin summatasolla.
Voit googlettaa vaikka perintöverokertymä 2020 -haulla.
Beng
En ole lainkaan tyytyväinen siihen, että sosiaali- ja terveyshallinto ja -toimet laitettiin samaan pakettiin.
Onha ne tähänkin asti olleet samassa paketissa, mutta itsenäisesti toimivat.
Joo. Mut en tykkää. Jokin mättää.
Beng
""Persujen edeltäjän SMP:n Posti- Pekka joka taisi tykätä ulkoistaa ja yksityistää?""
Posti-Pekka teki suomalaiset vauraiksi Soneralla
Muistan kun vähäsaunakaverille ( talonmies - siivooja pariskunta )
neuvoin että merkitse niin paljon kuin sinulla on rahaa anti leikataan kuitenkin merkintähinta noin 7 euroa
No se nousi arvoon 90 minä myin jossain 60 euroa kohdalla talkkari oli hai ja myi jossain 70 ja voitti luokkaa millin mummon markkaa pariskunta
Posti- Pekan lisäksi isä- Vennamo asutti suomalaiset ja pelasti maan sosialismilta ja tilastomatemaatikko Urpo Leppänen poisti työttömyyden käyttäen kolmatta sektoria
Pekka, Veikko ja Urpo tulkaa takaisin hoitamaan Suomea
Vennamo asutti suomalaiset, ohhoh hoo. Hänellä oli kyllä osansa ns. siirtolaisten uudelleenasuttamisessa mutta ei hän sitä ruljanssia yksin hoitanut.
SMP tosiaan poisti työttömyyden oliko se kolmessa kuukaudessa Leppäsen johdolla. Joo, muistetaan, ei se vaan tainnut sitten ihan poistua se työttömyys, silloinkaan?
Ammatilliset kurssikeskukset kouluttivat työttömistä eri alojen ammattilaisia, jotkut valmistuivat 3-4 eri ammattiinkin mutta yleensä työttöminä pysyivät...
Helsingissä työvoimatoimistossa merimiesten työttömyys poistettiin siten, että ennen siinä käytävällä muiden plakaattien lomassa ollut merimiesten ns. lista, eli työtä hakevien merimiesten nimilista, kiikutettiin pois käytävältä johonkin pieneen takatoimistohuoneeseen ja sinne pääsivät vain ne työttömät merimiehet. Eli muutamakin kymmenen työtöntä silleen väheni kun vähän piilotettiin, pahat kielet väittivät että oli oikein Leppäsen oma työllistämisidea...
En vastaa koska jankutat ilman tietoa
Aika kuluu kinaajan kanssa
Selvä että työttömyyden poistaminen maksaa demarit lopettivat velvoitetyöllistämisen jne
Vennamo asutti ja esti kommunismin
Leppänen työllisti
Posti- Pekka teki kansalsiset vaurakksi
Tämä(kään) ei kuulu alkuperäiseen asiaan, mutta voin kertoa totuuden. Työttömyyttä ei ole poistettu missään päin maailmaa todellisesti. Vanhempi Vennamo asutti virkansa puolesta ja ainakin hidasti kommunismin etenemistä. Leppänen (temppu)työllisti. Posti-Pekka teki itsensä lisäksi joitakin kansalaisia varakkaiksi. Sain vain ostetuksi VW Passatin Pekan suosiollisella avustuksella. https://www.youtube.com/watch?v=HawG0FE9z1A
Olen uudistuksen puolella. Se on katsottu tarpeelliseksi jo 15 vuotta sitten,
mutta yksikään hallitus ei ole saanut sitä aikaan. Huonommaksi ei ainakaan voi mennä
omalla seudullani, joten suunta on vain parempaan päin.
En pysty uskomaan, että sote-työryhmä ajaa huononnuksia vastoin omaa parastaan,
kun he itsekin ja heidän läheisensä tarvitsevat julkisiakin terveydenhoitopalveluja.
Soten johto- ja seurantaryhmä on laaja
https://valtioneuvosto.fi/hanke?tunnus=STM052:00/2019
Valtakunnallisesti on uudistusta valmistelevia työryhmiä
https://www.kt.fi/uutiset-ja-tiedotteet/2019/valtakunnalliset-sote-uudistusta-valmistelevat-ryhmat
Eli iso ryhmä ihmisiä pomppii kokouksissa joista kokouspalkkiot ja muut kustannukset maksavat veronmaksajat...Hyvä siitä tulee!
Noin 50 terveydenhoitohenkilöstöalan ihmisen nimeä näkyy olevan täällä Sote- vaalien ehdokaslistoilla, hienoa jos ja kun heistä edes toinen puoli tulee valituksi niin pääsevät pois suttuisista sairaala- sun muista hommista mukavien tarjoiluista notkuvien kokoustamispöytien ääreen ja taas hoituu valmiiksi työvoimapulasta kärsivä ala vähän paremmin. Hoitotakuu hoitaa ja sellaiset...
Kokouspalkkioita pidettävä silmällä. Maksua vain, jos on ollut kokouksessa. Ei haamuja!
Beng
Sotea valmistellaan parlamentaarisesti. Kaikki puolueet mukana.
Sosdemvanhusten pettymys on suuri kun kukaan ei huolehdi heidän eduistaan ja eivät paapottuina itse osaa kuin kuluttaa ja odottaa eläkettä ja ennen palkkaa
Ihan ymmärrettävää
Kuitenkin sotessa valta = rahat siirtyvät POIS paikallisesti eli KUNNILTA ja ovat STADISSA hallituksen noin yhden ministerin peukalon alla keille ne jaetaan
Kaikki demarit ovat AINA HALOSTA MYÖTEN haukkuneet kuntia ITSEPÄISIKSI tarkoittaen itsehallintoa JONKA NE NYT KEPUN VALLANHIMOHYSTERIAN takia saivat tuhottua eli pois otettua kunnilta rahat
En yhtään vastusta jos kuka hyvänsä tekee jotain hyvää eteeni.
Ja sinäkö ihan aidon oikeasti kuvittelet että Sote- uudistus tehtiin jotta joku tekee jotain hyvää sinun eteesi? Mitähän se sellainen hyvä olisi jota et ole ennen saanut mutta Sote tuo sitä sinulle...?
Miten muuten arvelet, kuka maksaa kaikki ne isot kokouspalkkiot, kulukorvaukset ja uudet kovapalkkaiset Sotehimmelipäällikkövirat ja kaikki sellaiset UUDET kustannukset joita ei aikaisemmin ollenkaan ollut? Ei kuule, ei taida sieltä Sote- maailmasta olla sinulle ylläriherkkupaloja olla tulossa.
On herkkua, jos lääkäriin alkaa päästä viikossa. Se on huomattava parannus
entiseen.
"kovapalkkaiset Sotehimmelipäällikkövirat"
Eipä nuo valtion päällikköpalkat kummoisia ole ja nehän tekee tekee työtä palkkansa eteen.
Samantyyppiset organisaatiot nytkin johtavat sairaanhoitopiirejä.
Maakunta-alueet noudattelevat melko paljon sairaanhoitopiirejä alueiltaankin.
Kokouspalkkiot on hyttysen p*ska kokonaisbudjetissa eikä ilman kokouksia
päätöksiä synny.
Ettäkö luodaan hyvinvointialueet ja jäädään tumput suorana seisomaan ?
Kukaan ei päättäisi mistään ?
Se on kuin antaisi auton lähteä alamäkeä ilman ohjausta.
Yleensä organisaatiomuutoksilla haetaan synergiaetua, mutta miten tässä soteuudistuksessa. Voi olla kuntarypäs, joka saadaan toimimaan ideaalilla tavalla yhdessä.
Pääkaupunkiseutu on hankala. Keusoten sairaala on Hyvinkäällä, jonne yhteydet ovat todella heikot. Keusoteen kuuluu rimpsu pienehköjä kasvukuntia.
Aina on käytettävä taksia, ellei omaa adjutanttia ja autoa.
Tulee helvetin kalliiksi Kelalle ja potilaalle.
Olisi mielenkiintoista tietää Kelan taksikulut brutto ja potilaiden maksamat omavastuut v:lta 2020.
Beng
Tarkoitatko, että joka kunnassa/kaupungissa pitäisi olla sairaala ? Se vasta kalliiksi tulisi.
Miten toivoisit asioitten olevan ? Mikä olisi hyvä järjestely Keusoten alueella ?
Etelä-Suomessa ei kannattaisi valittaa mistään.
Meillä Pohjois-Suomessa lähin sairaala voi olla 300 km:n päässä. Yhteydet olemattomat.
En tietenkään. Vuodeosastoja varmasti on syytä olla.
Mutta mihin suursairaalaan kunnat ympätään. Tämä on pointti.
Nytkin Peijaksessa on tiettyjen operaatioiden hidastumisen takia valtavat jonot, kun korona työllistää - kiitos EK ja Mara.
Jonojen purkua tehdään kalliisti!
Beng
Kannattaisiko johonkin pienempään sairaalaan keskittää jotain toimintoja? Erikoissairaalanimikkeellä.
Mutta kun se sana Sote ei tuo mistään salaperäisestä piilojemmasta yhtään lääkäriä tai hoitajaa esiin. On ihan se ja sama millaisia kuvitelmia elätellään ja lupauksia ja takuuaikoja hoitoon pääsystä annetaan kun hoidon tekijät ovat ne samat kädet kuin tähänkin asti...
Kerropa nyt missä meillä on piileskellyt se terveydenhoitoalan henkilökunta tähän asti kun heistä on kaiken aikaa ollut pula ja maassa on satoja virkoja ollut vuosi toisensa perään täyttämättä koska ei vaan ole saatu tekijöitä? Nyt niitä tekijöitä siis jostakin kummasta putkahtaa pilvin pimein duuniin, jooko?
Oletko huomannut miten on toistamiseen uutisoitu hoitohenkilökunnan tympääntymisestä ja stressaantumisesta työhönsä ja yhä useamman haluavan vaihtaa ihan muihin hommiin?
Oletko huomannut miten myös esim. monet hätäkeskuspäivystäjätkin ilmoittavat olevansa lopen uupuneita ja alalla on jatkuva pula tekijöistä? uskotko että kun heidän työtilansa seinälle kiinnitetään laatta jossa lukee Sote, he ovat hyvillään?
Uskotko että sana Sote alkaa motivoida terveydenhoitoalan ihmisiä jatkamaan iloisin mielin huonolla liksalla ison vastuun ja suttuisen raskaan työn parissa? uskotko ihan oikeasti vai etkö vain uskalla sulkea poliittisesta periaatteesta Sote- silmiäsi ja katsoa elämää realistina ja loogisesti ajatellen?
Ei kannata. Se on tutkittu, siksi pieniä aluesairaaloita on ajettu alas ainakin kymmenisen (?) vuotta. Jäljellä olevissa ei tehdä ainakaan suuria leikkauksia, koska kirurgia ja anestesiaosaston ylläpito on kallista.
On myös todettu, että osaaminen "taantuu" pienissä sairaaloissa, kun leikkausrutiinia
ei ole.
Siksikin erilaiset leikkaukset on keskitetty suuriin yksiköihin.
Kuka ei uupuisi ja tympääntyisi näinä aikoina hoiva-alaan & sairaanhoitoon ?
Etkö seuraa yhtään mitä media tiedottaa sotesta ???
En oikeastaan ajatellut isompia operaatioita niissä tehtäviksi.
Saattaa olla niin, että jos koti ei heti ole sairaalasta poiston jälkeen paras paikka, vuodeosasto olisi hyvä porrastus.
Entä saattohoidot?
Beng
Jos vuodeosastot lakkautetaan, olen satavarma, että niitä on palautettava.
Tässä ei ajatella nenää pitemmälti. Läheiset ovat usein lähempänä niitä kuin isoja laitoksia.
Halvempaa.
Ja kyllä kuskaamiset vievät rahaa.
Meiltä puuttuu välistä toipumushotelli. Ylimääräinen vrk sairaalassa voi maksaa 650 €.
Tässä olisi markkinarako kohtuuhintaiselle toimialalle.
Se olisi turvallisempaa kuin leikkauksen jälkeen pikainen runttaaminen autoon ja pois näkyvistä kotiin hoipertelemaan.
Kenen leipää se mediasi syö?
Ehkä Sotella on varaa palkata hoitohenkilökuntaa jakamaan työtaakkaa, ja hoitajia ja lääkäreitä on kunhan maksetaan palkat suhteessa työmäärään.
Mitä saatanan herkkua on päästä lääkäriin viikossa, jos ei ole kiireellinen tarve? Jos uudistuksen kautta pääsee sinne jollekin valelääkärille viikossa, niin paljonko se maksaa, ja mitä siitä on hyötyä? Eihän ne valtion päällikköpalkat todellakaan ole niin isoja, mutta jos niitä uusia päällikönpaikkoja lisätään joka himmelin reunaan, niin joku niittenkin palkat maksaa.
Hyvinvointialue on uudissanastoa, ja se koskee korvaani aina, kun sen joudun kuulemaan.
Sote-auto menee alamäkeen ilman holttia, mutta so not? Minä ja muu keskiluokka on maksajan paikalla, hyvin menee, herrat nauraa.
Ei sotea yritettäisi jos sille ei olisis tarvetta.
Marinin hallitus on saanut muitakin aloitteita käyntiin joita edelliset hallitukset vain haaveilivat, työpalvelut siirtyy kunnille ja koulu uudistus kaikki tämä koronan keskellä.
Uutta sotea on yritetty vääntää 15 vuotta eri hallitusten aikana.
Niin, sille on (oli) tarvetta niillä jotka nyt saivat ja saavat kovapalkkaisia taas jälleen kerran poliittisilla perusteilla täytettäviä virkoja! Ja pääseehän sinne sitten vaalien jälkeen hyviin kahvipöytiin palaveeraamaan taviksiakin jos ja kun valituiksi tulevat, toista sataa lähihoitajaakin ja paljon sairaanhoitajiakin on tavoittelemassa mukavampaa ja helpompaa leivänlähdettä.
Toinen ja ehkä merkittävin "tarve" on ja oli että päätöksenteko saadaan kauas kunnista jolloin tulee olemaan vähemmän vastustusta yhä voimistuvalle yksityistämiselle, kunnissa kun valtuutettujen piti vähän hillitä sitä buumia kun olivat turhan lähellä äänestäjiään, nyt sellaiset rajoitteet poistuvat...
HS:ssa oli soten edelläkävijästä kertomus. Sotkamossa on jo otettu käyttöön
sotetoimia, tulokset ovat positiivisia:
Sotkamossa oli asiat saatu toimimaan paremmin.
Ennen maanantaisin terveyskeskus oli täynnä ihmisiä, nykyään harvan tarvitsee tulla vastaanotolle, koska asiat on saatu toimimaan (osin) etäyhteyksillä ja jokaisella potilaalla
on omahoitaja, hoitovastaava, joka "seuloo" terveysriskissä olevat potilaat.
Kaikkiin asiakkaisiin/potilaisiin saadaan yhteys saman päivän aikana.
Työskentely tapahtuu tiimeissä, lääkäri on aina lähellä.
Toiset potilaista ovat tyytyväisiä, toiset eivät.
Toiset pitävät hyvänä, että asian on voinut hoitaa joustavasti puhelimitse,
toisten mielestä oli parempi, kun pääsi suoraan lääkärille ilman hoitaja-välikättä.
Vastaanottoaika lääkärille järjestyy, kun on tarve.
Kaikkea ei voi puhelimessa hoitaa potilasta tapaamatta.
Etähoito tulee yleistymään terveyskeskuksissa ympäri maata.
Sen avulla tavoitellaan hoitotakuuta. Etähoito on yksi osa kokonaisuudesta.
itse pidän etähoitomahdollisuudesta. Tilanteesta riippuen ei tarvitse sairaana vääntäytyä mihinkään.
Laboratoriokokeita voidaan määrätä etänä ja lääkäri soittaa tuloksista,
reseptit on on ollut jo kauan mahdollisuus uusia Omakannassa.
Kaikilla vain ei ole internettiä.
Oli ilo lukea. Kiitos ! Tietämättömät ihmiset vastustavat periaatteesta kaikkea.
Jos heidän mukaansa olisi menty Suomessa oltaisiin kaskinauriin viljelijöitä vielä,
kun muu maailma kehittyi.
Niin. Hoitotakuu toteutuu siis puhelulla...
Beng
Joo, meidän kunnassa joka ei ole maan heiveröisempiä ensinkään, toimii etähoito jo ilman puhelin- tms. yhteyttä. Yrittäessäni tänään päästä kysymään lääkkeisiin liittyvää asiaa törmäsin keskuksen automaatin ilmoitukseen että soittajiin pyritään olemaan yhteydessä vuorokauden kuluessa.
Enkä nyt ole aivan jälkeenjääneitä itse sillä olen kyllä mm. reseptien uusimisia tehnyt omakannassa yms.
En pidä tuosta takaisinsoittopalvelusta yhtään. Mielestäni se on asiakkaita aliarvostavaa.
Beng
Osan asioista voi hoitaa puhelimitse. Se on hyvä kummallekin osapuolelle.
Säästää aikaa ja vaivaa.
Minusta se on loistavaa palvelua. Muuten vastaajien määrä pitäisi kymmenkertaistaa.
Kymmenen henkilötyövuotta lisää. Paljon kustannuksia kunnille ja valtiolle.
En halua luurin päässä notkua kuuntelemassa dingelidongelimusiikkia.
13:16
Mistä tempaisit työvuodet? Mielikuvituksestako? Mietipä uudestaan.
Pitää lukea soittopyynnöt, pitää soittaa jne. Eikö se vie aikaa. Omahoitaja ei ole Lääkäri, joten karsimisvastuu on liian suuri.
Beng
Kepun lypsäjät eivät huolehdi sairaista
Hillotolppia metsästäviä klovneja
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hjallis-harkimo/vastustan-sote-uudistusta/
Ja nyt kepu näyttää valtapyrkimyksistä mallia siitä mitä tuleman pitää. Eduskunnasta pudonnut Timo V. Korhonen nousi Kainuun sote-johtajaksi yhdeksän tonnin kuukausipalkalla ohi kokeneempien johtajien ja ilman avointa hakua.
Kepu kyllä osaa.
Ex-ministeri Kimmo Tiilikainen putosi eduskunnasta, nousi valtiosihteeriksi, ei valittu kotikuntansa Ruokolahden johtoon, mutta nyt hän on professori ja pääjohtaja.
Noin politiikassa toimitaan, ei se ole vain Kepun tapa eikä "oikeus", siellä taustalla sitten jonkin muun puolueen joku muu henkilö saa jonkun toisen kovapalkkaisen pestin jne. Sinä kiinnität huomiosi Kepun toimintaan koska olet jonkun toisen puolueen kannattaja, luonnollista sekin, niinkin ihminen yleensä toimii!
Mutta olennaisin ja ikävin asia tässä Sotessa onkin se uusi byrokratian kilpakenttä ja uudet lypsymahdollisuudet poliitikoille ja yhä uudet rahareiät veronmaksajille. Yhtään uutta lääkäriä tai hoitajaa tai hoitopaikkaa ei saada niillä rahoilla lisää mutta hyviä hillotolppia on jo syntynyt!
Kyllä Sote meitä auttaa...
Virkakuntaa on kymmeniätuhansia. Työtään ne tekevät palkkansa eteen.
Ilman niitä ei asiat hoidu. Ei ne turhaan viroissaan ole.
Joo joo mutta nyt et ehkä ymmärrä kaikkea kun keskustellaan Sotesta, ei niinkään muusta virkakunnasta? Kyse onkin siitä että tarvitaanko ihan aikuisten oikeasti tuhansia UUSIA virkoja ja kokouksissa kokoustajia? Muistutan että meillä on ongelmana terveydenhoidon aloilla esim. jatkuva työvoimapula, eivät nämä uudet kovapalkkaiset jo valitut ja valittavat henkilöt ala tekemään puuttuvia käytännön työtehtäviä, ei tämä UUSI organisaatiohimmeli tuota yhtään ainutta uutta lähihoitajaa, kodinhoitajaa, sairaanhoitajaa, ensihoitajaa, lääkäriä , hätäkeskuspäivystäjää tms.
Virkamiehiä ja valtuustoja tarvitaan. Ei sote itsestään hoidu. Ei se kunnissakaan ole itsestään hoitunut.
Joo mutta se on hoitunut kunnissa siellä jo olevilla henkilöillä, ne henkilöt jäävät edelleen kuntiin valtuustoihin ja virkamiehiksi yms. Nyt luodaan kokonaan UUSI organisaatiohimmeli UUSINE johtajineen ja johtajien alaisineen jne. Moni kehäraakki poliitikko on jo nyt saanut tästä uudesta Sote- himmelistä itselleen makean hillotolpan...Ja joku maksaa kaiken...
Kepupönttöjen juhlaa
Ex-ministeri Kimmo Tiilikainen putosi eduskunnasta, nousi valtiosihteeriksi, ei valittu kotikuntansa Ruokolahden johtoon, mutta nyt hän on professori ja pääjohtaja.
Hinku on kova päästä hoitelemaan loputkin terveet pois. Mitä sitte.
Suomalaiset on kateellinen ja tyhmä kansa!
aloitukseen,
eläkeläisellä ei ole yksityiselle terveydenhoitopalveluille asiaa ! Että ketä, ne pientuloisen pieneläkkeet eläkkeet sitten hyödyttää !!
Ei tarvi kauan miettiä.
Moni ei huomaa sitä miten poliitikot
ensin esinarsisteina, että minä olen kun saan ääniä, minuun luotetaan, olen selvästi parempi kuin luuli
narsistiksi pääsinpä herrakwi vqikka mutkan kautta, kiva olla valtmaisterinasterina valovoimqinen kutsua tulee, psikalliset juhlivat, pääsen linnanjuhliin
Sitten lieväksi psykopaatiksi, enhän osaa mitään mutta ei ne huomaa kun olen edustajakavereiden enemmistön kanssa samaa mieltä, saan olla varjossa ja pitää herranpaikkani kun en liikaa aja mitään asiaa, vaan opettelen lässyt ulkoa ja vedän liirumit luottavaisen karvalakkiporukan edessä niin ne äänestävät minut herraksi uudelleen vaikken tee mitään kuin elätän perhettäni ei ne huomaa vaan sanovat on hyvin hoidettu kun eivät karvalakit mitään ymmärrä vaikka päivittelevät
Lopuksi toteamus, Lasse Lehtinen demari porvaripuolelta paljon historiaan perehtynyt ja kirjoittanut, suosittelen unilukemistoksi
Olin vuosia kansanedustajana. Kukaan ei koskaan kysynyt minulta mitään
Tervetullut uudistus, joka on niin suuri, että se toteutuu porrastetusti,
kaikki ei muutu yhdessä yössä.
Asiakkaan kannalta henkilökunta ja tilat pysyvät aluksi samoina.
Erilaisia potilastietojärjestelmiä pitää sovittaa yhteen 36.
Lähes 200000:n työntekijän siirtymiset uuden työnantajan palvelukseen
tehdään liikkeenluovutuksella, joka vaatii yt-menettelyn.
palkat pitää yhteensovittaa ja palkanmaksujärjestelmä.
Ruokapalvelusopimuksia on tuhansittain. Ynnä muuta. Ynnä muuta.
Joka alueella on omat valmistelutyöryhmänsä ja niitten johtokeskukset.
Luin 27.12 Hesarista.
On helppo heittää lonkalta arvosteluja ja moitteita etukäteen,
jos ei ole pienintäkään hajua mitä muutos kokonaisuudessaan vaatii.
Mutta kun ei nyt ole kyse sen ymmärtämisestä että mitä muutos vaatii, kyse on siitä mitä koska missään sillä saadaan aikaan? Miten sos- ja terveydenhuolto paranee tavis asiakkaan kannalta, yhtään uutta hoitajaa tai lääkäriä ei tule lisää vaikka tehtäisiin kymmenen vastaavaa suurta muutosta ja valittaisiin kymmenentuhatta uutta johtajaa ja heille kolmekymmentätuhatta apulaisjohtajaa ja kuusikymmentätuhatta muuta kokouksissa pyörijää..
Jos sinulle ei vieläkään ole yhtään asia selvinnyt, ei sinulle kannata selittää.
Tässä ketjussa on muutamia asiallisia selventäviä vastauksia. Etkö ymmärrä lukemaasi, persu ?
Tässä ketjussa ei ole ainuttakaan vastausta vaikkapa siihen kysymykseen mitä tällä Sote- uudistuksella on tarkoitus saavuttaa! Yhtään ainutta vastausta ei ole niinkin yksinkertaiseen ja käytännönläheiseen kysymykseen että miten jo pitkään jatkunut ja yhä paheneva työntekijäpula so- ja terveydenhoitoaloilta aiotaan poistaa, että ikään kuin miten? Poistetaanko se iso kasa uusia johtajia nimittämällä vai miten?
Valitan, en ole persu- puolueen kannattaja!
Sitten olet sokea tai et ymmärrä lukemaasi, jos et yhtään vastausta löydä
täältäkään etkä pysty vetämään johtopäätöksiä lukemasi perusteella
ja huomio,
sinulla on internet nenäsi edessä, josta saat kymmenittäin hakutuloksia mitä uusi sote tarkoittaa.
Kannattaa alkaa tutkia asiaa, jos aikoo äänestää. Äänestys on kolmen viikon päästä.
Ei tämä palsta ole mikään "tyhjentävien vastausten toimisto" eikä kellään ole velvollisuutta yrittää saada tyhmää ymmärtämään. Opettele ajattelemaan itse, opettele hakemaan tietoa
ja ymmärtämään sitä.
Mutta kun juuri tällä sivulla joku väittää että juuri tällä sivulla kerrotaan miten asiat ovat!
Minä vain kerroin että sitä EI tällä sivulla kerrota, itse osaan kyllä tietoa etsiä ja siksi huomaankin kun jossakin väitetään kerrottavan tietoja joita ei sitten kuitenkaan kerrotakaan...
Tällä sivulla mm. esitetään useassa kommentissa kuinka hyvä ja tarpeellinen Sote- uudistus on mutta yhtään ainutta perustelua väitteelle ei esitetä, siis puhutaan ihan jollakin kuvitteellisella oletustiedolla vailla faktoja...
Merkillistä muuten, tänään näkyy otsikoissa olevan niinkin yllättävä aihe kuin mahdollinen verojen korotustarve Soten seurauksena...
"Anonyymi"
Tästä sivusta.
-
Aavistelusi ovat aika paljon oikeassa.
Tällä-hetkellä vielä, on kuntiemme mahdollista yhtyä.
Liittymällä toiseen kuntaan.
Suostuuko se toinen kunta?
Se on sitten toinen asia.
Yhtyminen tarkoittaa useimmiten sitä.
Että molemmat puolet tavallaan hyötyvät jotain.
Lähinnä toiselle tulee enemmän rahaa, toiselle taas "tukea".
Mikä parasta, yhtymisestä päättävät kuntalaiset.
Eivät epä-määräisyydet.
Jos hommaan perustetaan tuottamattomat vero-epä-määräisyydet, kasvavat kustannukset.
Ja sen palkat maksavat Kuntalaiset.
Väkisin ja pakotettuina.
Minä en hyväksy.
H.
Ei kukaan ole väittänyt, "että juuri tällä sivulla kerrotaan miten asiat ovat!"
vaan joistakin kommenteista voi saada asiallista tietoa.
Potilastietojärjestelmiin (ja uutta luvassa) on uponnut miljoonia.
Julkissektorin on kiva lypsylehmä tässä asiassa.
Ja lääkärit manaavat. Lääkäreistä on tullut osa-aikaisia konekirjoittajia.
Sanelukoneet ja osastosihteerit takaisin.
Beng
17:31.
Voisitko yrittää ajatella, että tulee organisaatiomuutos. Tämä on yksi asia.
Toinen asia on rekrytointi.
Beng
On kuitenkin uutisissa ollut, että jossain Suomessa uudistus on mennyt hyvin siltä osin kuin on voitu toteuttaa vielä ilman aluehallintoelintä.
Mutta olisi hyvä, jos paikallisia hoitajia ja lääkäreitä haastateltaisiin ja annettaisiin kertoa vaikkapa A-talkissa. Muttei annettaisi jonkun toimittajan häslätä.
Ihmisille avautuisivat paremmin asiat.
Pelkkä 'hyvin menee' toteaminen ei riitä.
12:01
Jos jokin asia ei ole vielä olemassa, miten siitä voi kertoa faktoja. Hallootahalloo.
Beng
Kuntaliitokset ovat oma organisaatiomuutoslukunsa.
Eikö se ole eri juttu kuin sote-uudistus?
Alkaa mennä puurot ja vellit sekaisin.
Ja.
Kuvailet sitä kuin kärpännahkakauppaa.
Beng
Eiköhän kuitenkin muutos edellytä yhteistyötä, yhteistyökykyä ei eripuraa.
Kerro jotain uutta.
Mikset ajoissa tarjonnut loistavia ja oikeita käsityksiäsi sote-työryhmille ?
Ei täällä urputus tässä vaiheessa auta mitään.
"Mutta olisi hyvä, jos paikallisia hoitajia ja lääkäreitä haastateltaisiin ja annettaisiin kertoa vaikkapa A-talkissa. Muttei annettaisi jonkun toimittajan häslätä.
Ihmisille avautuisivat paremmin asiat."
Tulemme todennäköisesti näkemään A-studioita, joissa kaikki haluavat sananvallan ja yrittävät puhua toistensa päälle,
vaikka toimittaja yrittäisi pitää puheenvuorot kurissa.
Ilman toimittajaa siitä ei tulisi mitään.
Jonkunhan on puheenvuorot jaettava muuten itsepäisimmät eivät anna muille
ollenkaan puheenvuoroa.
Niin vaan voi jos on oikein Sote- myönteinen, voi siis tietää mitä kaikkea hyvää on tulossa: Vaikka käytännössä ei tiedä tuon taivaallista, aivopesu on vaan tehnyt tehtävänsä ja kuvitellaan miten sote- aloilla pienen ihmisen osa kohenee...Uusia kovapalkkaisia johtajia, poliittisilla päätöksillä valittavia virkamiehiä, lisää kokouksissa istuvia ajantappajia ja kokouspalkkioiden ja ties minkä korvausten nostajia, lisää ja lisää kustannuksia ilman että saadaan yhtä ainutta lääkäriä tai hoitajaa tai hätäkeskuspäivystäjää tai palomiestä tai ensihoitajaa tms.
Miten siis Sote kohentaa pienen tavisihmisen mahdollisuuksia paremman palvelun saamiseeen? Vastaus: EI niin mitenkään...
Onko sinulla useinkin tapana aliarvoida muita ihmisiä ja arvioida muutenkin väärin
ihmisten ajattelua.
Ei tarvitse olla aivopesty, jos toivoo parannuksia ja suhtautuu positiivisesti.
Voi silti olla yhtä kriittinen ja kriittisempikin, voi vaikka tietää enemmän asioista kuin se,
joka tyrmää kaiken heti ilman perusteita tai ontuvin perustein.
Jatka jankutusta, kun et muuhun pysty.
HUOMAATTE kai että vihervasemmisto kokonaisuudessaan on jarruttanut jo edellisen hallituksen toimia soten alkumetreiltä . Demarit ovat köyhän pahin vihollinen .
Ehkä noissa ryhmissä ajatellaan kokonaisvaltaisesti, siis mikä kaikki hoito pitää olla kohtuudella kaikkien saatavilla.
Beng
Tässä on tämä dorga-persu.
"HUOMAATTE kai että vihervasemmisto kokonaisuudessaan on jarruttanut jo edellisen hallituksen toimia soten alkumetreiltä . Demarit ovat köyhän pahin vihollinen ."
Kokoomushan edellisen hallituksen aikana jarrutti sotea minkä pystyi.
Orpo suuttui TV-kameroitten edessä, kun kokoomus ei saanut tahtoaan läpi.
Edellinen sote olisi ollut kahden puolueen lehmänkauppa, Kokoomuksen ja
Kepun. Hyvä, ettei se toteutunut.
---->>> Huomio: Uusi sote valmistuu parlamentaarisesti. Kaikki puolueet ovat mukana sitä valmistelemassa.
Demarit ovat olleet köyhän vihollisia aina esim. ajaessaan maahan yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden, kahdeksan tunnin työpäivän, julkisen terveydenhuollon, eläkejärjestelmän jne. Vain köyhän vihollinen tekee tuollaista...
Näin on. On ne hirveitä :)))))
Myönteinen suhtautuminen, mikä ei ole samaa kuin kritiikittömyys,
on melko vierasta suomalaisessa kulttuurissa, ainakin suomi24:ssä.
Ovatko negatiiviset "kaikenlyttääjät" siinä luulossa, että kaiken lyttääminen ilman argumentteja vaikuttaisi kriittiseltä ajattelulta ?
Persujen tyyli on mölöttää kaikki lyttyyn ilman perusteluja. Mistä ne perusteluita löytäisikään,
kun eivät mistään mitään tiedä. Aivopesun uhreja raukat.
Persu oli tyhmin eilisessä "Vaalistartissa". Höpötteli asian ulkopuolelta maahanmuuttajista
pitääkseen omiensa kannatusta yllä. Persut ei tajua aluevaaleista mitään.
Vihreittenkään edustaja ei ollut vakuuttava. Sote ei ole heidän agendaansa.
Se on vain ilmasto ja siinä he "lyövät yli".
Ilmastonmuutos on aikamme suurin ongelma, eikä siitä puhuminen "lyö koskaan yli".
Vihreitä äänestän koska jälkeläisiä on kahdessa polvessa ja toivon heille hyvää
huomista.
Vihreillä lyö yli !!! Tavallinen ihminen ei pysty sellaisiin uhrauksiin ilmaston takia
kuin hyväpalkkainen vihreä ministeri ja kansanedustaja.
Hukkaan menee äänesi.
Mitä kaikkea sinä sitten tiedät? Kovin vähäiseksi nimittäin jää kommentissasi esitettävä tieto, miksi panttaat noin tietoasi?
En pidä yhtään poliitikkoa vakuuttavana!
Poliitikkojen agendaa on kaikki sellainen mikä voi tuottaa vaaleissa ääniä itselle ja omalle puolueelle.
Mitä tietoa persuista voisi antaa ? Nehän on vain surkeita rasisteja. Ei mitään muuta.
Oletko itse oikea tietoniekka? Enää puuttuu tieto...
Per su uus nzit on Suomen pahin ongelma.
Mitä persupuupäille kannattaa kertoa ?
Maahanmuutto vähenisi huomattavasti, jos ei olisi ilmastonmuutosta, sillä
toivottomien elämismahdollisuuksien takia ihmisten on pakko lähteä juuriltaan.
No mutta esim. Suomeen tulleet maahanmuuttajat eivät toistaiseksi ole lähteneet alueilta joilla on isoja ilmastonmuutoksen aiheuttamia vaikeuksia, kuivuutta yms. Kyllä meille saapuneet ihmiset enemmän tai vähemmän pakenevat kotimaissaan olevaa suoranaista sotatilaa tai muuta sekasortoa, väkivaltaa tms.
Esim. keskisessä ja läntisessä USA:ssa on suuri määrä valtavan kokoisia maa/karjatiloja menettänyt satonsa kuivuuden takia vuosia ja tullut käytännössä elinkelvottomiksi nimen omaan ilmastonmuutoksen seurauksena mutta tietääkseni yhtään ihmistä ei ole toistaiseksi muuttanut sieltä Suomeen!
Valtio korvaa USA:ssa menetyksiä.
Ahaa, mitä ja kenen kärsimiä menetyksiä USA- valtio korvaa ja kenelle? Jos tarkoitat, kuten oletan, että USA korvaa kuivuudesta kärsiville tiloille menetyksiä niin se lienee ok. maassa jossa miljoonia ihmisiä asuu rähjäisten kaupunkien kaduilla asun asunnottomina.
Ko. kuivuuden kärvistämät, usein pärjätäkseen velkaakin tehneet viljelijät/
karjankasvattajat eivät saa sateita alueilleen edes tilapäisten tukiaisten voimin, tuettavia ja autettavia on aina vaan enemmän ja mistä rahat?
Raha on velkarahaa, USA: valtionvelka taitaa nyt uusimpien velkojenoton jälkeen olla luokkaa 26000 miljardia dollaria. Siis 26000 kpl sellaisia rahanippuja joista jokaisessa on miljardi dollaria...
Allah-aho oli rasisti jo nuoruudessaan. Ei hän ole "maahanmuuttokriittinen".
Hän on rasisti. Lue L auri N urmen kirja.
Se luki ja levitteli mm. Ku Klux KLan perustajan kirjoituksia.
Lue Nurmen ja muitten kirjoja, et äänestä enää persuja, ellet ole itsekin rasisti.
Nurmen kirjaa voi todella suositella, siitä saa oikeaa kuvaa ko. henkilöstä,
joka julkisuudessa yrittää esittää muuta kuin on.
Esittää maahanmuuttokriittistä, mutta on nuoresta asti ollut rasisti.
Mansikkaposki-aho on etnonationalistisen uusfasistisen äärijärjestön perustajajäseniä.
Pönttö käskee lukea jonkun kirjan ei ole itsekään lukenut
haho on tietty ollut demari ja äänestänyt soininvaaraa
ja
pönttö ei tajua
että koululaisten
mitä ikänä laukovat
mielipiteitä ei nimitellä fasistisiksi tai yleensä jaeta oppilaita
puoluepoliittisesti koulussa
eli nämä ns keskustelijat täällä ovat duunaritasoisia älykäkääpiöitä
Osa suomalaisista haluaa uskoa kaikesta pahaa, ei halua antaa itselleen
mahdollisuutta saada hyvää. Jos saisi ketä sitten haukkua rätkyttäisi ?
Niinpä. Persuilla täytyy olla räksytettävää H-ahon johdolla.
Persujen kannattaja on kuin puudeli H-ahon hihnassa.
H on etnonationalistisen uus n azi järjes tön perustajajäseniä.
Lue Lauri Nurmen kirja ja Simon Elon, joka jätti Ha-hon PS-puolueen,
koska siellä hallitsee "pimeyden voimat".
Oliko haastateltu vain persuja, kun gallup kertoi, että vain yksi kymmenestä
uskoo soten tuovan parannuksia ?