Jäänmurtajat

Anonyymi

Suomi ja Ruotsi hankkimassa viittä jäänmurtajaa,ei taida ilmasto olla muuttumassa.

74

770

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kyllä ilmasto muuttuu. Seurauksena on erilaisia ääri-ilmiöitä, kylmää sekä hellettä.

    • Anonyymi

      Kylmiä talvia on jatkossakin, suomen sijaintiin ilmastollisesti vaikuttaa mistä ilmavirtaukset käy.
      Tämä talvi on normaali lapsuutemme ajan talvi, silloinkin oli leutoja talvia.

    • Anonyymi

      Edullisempaa valtiolle ja valtion veronmaksajille olisi pitää kovina pakkastalvina satamat Mäntyluodosta pohjoiseen suljettuina tiukimpien jäiden ajan ja vaikka maksaa vähän tukiaisia tavaran kuljettamisesta hieman enemmän junilla rekoillakin, mutta ei. halutaan rakentaa ja ylläpitää järeää murtajakalustoa joka kuitenkin on keskimäärin on käytännön työssä ehkä 20 % ajastaan. Ruotsikin voisi kohentaa ratayhteyttään pohjoisesta esim. aina avoinna olevaan Narvikiin niin, että voisivat tehdä pohjoisimmille satamilleen saman tempun.
      Ja sitten voidaan arvella sitäkin että kauanko meiltä tuota raskaampaa rahdattavaa, paperirullia lähinnä, ylipäätään riittää kun tehdas toisensa perään lyö pillit pussiin? Raahen rautatehdaskin on jo ulkolaisessa omistuksessa ja yhtenä kauniina päivänä sekin tekee samoin, siinä häviää kerralla iso osa pohjoisemmista kuljetettavista rahdeista.
      Ja nuo nykyiset murtajat lienevät kunnoltaan vielä siinä määrin ok, että palvelisivat hyvin huollettuina seuraavat 10- 15 vuotta ja onhan niissä uusi Polaris- murtajakin. Kalusto luonnollisesti ikääntyy mutta onhan täällä aikanaan palvelleista murtajista moni yhä kelvollinen esim. Venäjälle ja Viroon, liettuaan jne. Tarmo on työkunnossa Tallinnassa, Varma Riiassa jne...
      Ehdotan tehtäväksi Suomeen kaksi noin 50 MW:n akselitehon ydinmurtajaa ja jos naapuri on kiinnostunut, heille vaikka kuusi sellaista, kovilla katteilla toki!

      • Anonyymi

        Höpö höpö höpö:)))

        Opettele edes hieman jäsentämään....

      • Anonyymi

        Hyvä kommentti ano 11:.48 !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö höpö:)))

        Opettele edes hieman jäsentämään....

        Miten niin höpöhöpö ano 17:30 ?
        Ano 11:48:n kommentti on erittäin järkevää ajattelua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin höpöhöpö ano 17:30 ?
        Ano 11:48:n kommentti on erittäin järkevää ajattelua.

        Jäänmurtajia seisoo H:gin Katajanokan laiturissa lähes koko vuoden ja kun alkaisi
        vähän hommia ne menee lakkoon.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin höpöhöpö ano 17:30 ?
        Ano 11:48:n kommentti on erittäin järkevää ajattelua.

        Ano 11:48:n kommentti , ei mitään käsitystä rahtimääristä jotka kulkee Merenkurkun pohjoispuolelta talvisin. Junilla etelään...lounais-suomi olisi yksi ja iso ratapiha.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jäänmurtajia seisoo H:gin Katajanokan laiturissa lähes koko vuoden ja kun alkaisi
        vähän hommia ne menee lakkoon.

        Koska viimeksi ?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska viimeksi ?

        Viime vuonna.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viime vuonna.

        Miesmuisti ei ole aina yönkään mittainen.

    • Eliaana

      Luin, että Ruotsi on kysellyt Rauman telakalta jäänmurtajien valmistusta.
      Ilmasto kyllä muuttuu vääjäämättömästi.
      Miljardin vuoden kuluttua maapallo on muisto vain, aurinko polttaa poroksi.

      • Anonyymi

        Helsingin telakkahan se on ollut varsinainen jäänmurtajien rakentaja silloin kun vielä Wärtsilänä tunnettiin, Almirante Iritsarkin tehtiin siellä, tehtiinpä muutama ydinkäyttöinenkin suuri murtaja, tosin ydinreaktorit asennettiin veli Neuvostoliittolaisten toimesta vasta Leningradissa.
        Miljardi vuotta taitaa olla liian pikainen arvaus sillä olemme nyt suunnilleen maapallon elinkaaren puolivälissä ja auringosta hiipuu poweri siinä 4,5 miljardin vuoden kuluttua ja jossain vaiheessa sitä ennen sen arvellaan muuttuvan polttavaksi pätsiksi, mutta ei siis vielä likimainkaan miljardin vuoden kuluttua.

      • Anonyymi

        ''Luin, että Ruotsi on kysellyt Rauman telakalta...''

        Jossain puhuttiin suomen ja ruotsin ''kimppatilauksesta''
        Selviää yksilla piirustuksilla ym. ja saa tukkualennuksen;)

      • Eliaana
        Anonyymi kirjoitti:

        Helsingin telakkahan se on ollut varsinainen jäänmurtajien rakentaja silloin kun vielä Wärtsilänä tunnettiin, Almirante Iritsarkin tehtiin siellä, tehtiinpä muutama ydinkäyttöinenkin suuri murtaja, tosin ydinreaktorit asennettiin veli Neuvostoliittolaisten toimesta vasta Leningradissa.
        Miljardi vuotta taitaa olla liian pikainen arvaus sillä olemme nyt suunnilleen maapallon elinkaaren puolivälissä ja auringosta hiipuu poweri siinä 4,5 miljardin vuoden kuluttua ja jossain vaiheessa sitä ennen sen arvellaan muuttuvan polttavaksi pätsiksi, mutta ei siis vielä likimainkaan miljardin vuoden kuluttua.

        Niinhän ne on ennen sanonut, mutta tänään puhuivat miljardista vuodesta. (Uljas universumi)
        Ne kyllä sanoi, että lämpeneminen kestää kauan, olisivatko tarkoittaneet lämpenemisen alkua. Seurasin vähän huonosti.

    • Anonyymi

      Minun käsittääkseni uusien murtajien pitää olla vähintään 30m leveitä.. Hesa taitaa siksi olla heikoilla jäillä.. Mutta Turun ja Rauman telakat vahvoilla..

      • Anonyymi

        ''...murtajien pitää olla vähintään 30m leveitä...

        Uusin murtaja Polaris on 24m leveä.
        Kyllä Hietalahden altaaseen mahtuu, esim. Costa Mediterranea, leveys 32,2m

      • Anonyymi

        Esim. joskus jo 1980- luvulla rakennettu Taimyr ja sisaraluksensa olivat leveydeltään 29,2 metriä.
        Maailman suurimmat rahtilaivat eivät Suomen vesillä pyöri, harvoin täällä liikkuu ja varsinkaan pohjoisissa satamissa 30 metrin levyisiä aluksia, nytkään ei taida olla ensimmäistäkään, enintään joku tankkeri etelässä Sköldvikissä.
        Mitä leveämpi murtaja, suhteessa aina vaan enemmän myös konetehoa tarvitaan, turha rakentaa mitään monumentaalista jos sille on kovin vähän käyttöä.
        Entinen Wärtsilän telakka on vaihtanut omistajaa useaan kertaan ja valtio ei halunne mahdollisia uudisrakennuksia siellä teettää, ilmeisesti ei Ruotsinkaan valtio...

    • Anonyymi

      Leluja nää Suomen jollat, naapurissa on ydinvoimalla puksuttavat Monsterit!🍌

      • Anonyymi

        Ne naapurin monsterit puksuttaa pohjoisessa, koillis- ja luoteisväylällä.
        Suomenlahden itä osassa itänaapurilla on seitsemän murtajaa, öljykuljetusten täytyy toimia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne naapurin monsterit puksuttaa pohjoisessa, koillis- ja luoteisväylällä.
        Suomenlahden itä osassa itänaapurilla on seitsemän murtajaa, öljykuljetusten täytyy toimia.

        Paitsi että Pietarissa on parhaillaankin ainakin kaksi ydinkäyttöistä murtajaa ja Suomenlahdella taisi olla Rossija tms. kun oli muutama vuosi sitten tankkereita avustamassa. Jos suurimmat satamahinaajatkin lasketaan murtajiin mitä ne eittämättä samalla ovat, on Venäjän Suomenlahden pohjukan liikennettä turvaamassa noin 20 murtajaa. Vanha Suomesta ostettu Karhu tosin Pietarissa juuri paloiteltiin.
        Venäjä on poistanut jo poistanut pelistä vanhempaa kalustoa, eli juuri Wärtsilän aikanaan rakentamia murtajia. Uusia on ja tehty, entistä tehokkaampia kuten ydinkäyttöinen Sibir ja oliko ainakin toinen samanmoinen valmiina ja pari uutta rakenteilla.
        Koillisväylän liikenne on toistaiseksi ollut aika vähäistä mutta on siellä suomeen liputettu aluskin ajellut Murmanskista Kiinaan rautamalmia kuljettamassa.
        Venäläiset ovat turisteja ajeluttaneet jotain toimintaa isoille murtajille saadakseen, matkoja pohjoisnavalle ydinkäyttöisillä murtajilla yms.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi että Pietarissa on parhaillaankin ainakin kaksi ydinkäyttöistä murtajaa ja Suomenlahdella taisi olla Rossija tms. kun oli muutama vuosi sitten tankkereita avustamassa. Jos suurimmat satamahinaajatkin lasketaan murtajiin mitä ne eittämättä samalla ovat, on Venäjän Suomenlahden pohjukan liikennettä turvaamassa noin 20 murtajaa. Vanha Suomesta ostettu Karhu tosin Pietarissa juuri paloiteltiin.
        Venäjä on poistanut jo poistanut pelistä vanhempaa kalustoa, eli juuri Wärtsilän aikanaan rakentamia murtajia. Uusia on ja tehty, entistä tehokkaampia kuten ydinkäyttöinen Sibir ja oliko ainakin toinen samanmoinen valmiina ja pari uutta rakenteilla.
        Koillisväylän liikenne on toistaiseksi ollut aika vähäistä mutta on siellä suomeen liputettu aluskin ajellut Murmanskista Kiinaan rautamalmia kuljettamassa.
        Venäläiset ovat turisteja ajeluttaneet jotain toimintaa isoille murtajille saadakseen, matkoja pohjoisnavalle ydinkäyttöisillä murtajilla yms.

        ''Paitsi että Pietarissa on parhaillaankin ainakin kaksi ydinkäyttöistä murtajaa....''

        Ehkä satamassa mutta ei jäänmurrossa.....
        http://www.smhi.se/data/oceanografi/havsis

    • Pertikki

      Vesikuljetus Saimaalla aiotaan ympärivuotiseksi, kanavaa aiotaan pidentää suurempia laivoja varten, suomen suurimmat puunjalostustehtaat sijaitsevat etelä-Saimaalla, puutavara kulkee laivoilla ja roomuilla jopa 400 km päästä.
      Saimaalla tapahtuu myös tukkinippujen uittoa, hinaaja kuljettaa 300 rekallista puuta pitkien matkojen päästä, sieltäkin mistä rekoilla kuljetus ei onnistu, Talven aikaa pienet jäänmurtajat avustaa laivoja jotka kuljettaa rahtia eeuun maihin.

      Talvet muuttuneet pääpiirtettäin leudoiksi, joskus on näitä pakkastalvia. Suomi elää viennistä, vahinko maamme sijaitsee syrjässä , tai onneksi sijaitsee, maamme harvaan asuttu, kaunis luonto ja kansa onnellinen kun katsoo tarpeeksi kaukaa.

      • Anonyymi

        Kanavaa ei pidennetä ja hölmöähän se olisikin rakentaa keinotekoinen kanavanpidennys avoveteen...Mutta sulkujen väliä on suunniteltu pidennettäväksi.

      • Pertikki
        Anonyymi kirjoitti:

        Kanavaa ei pidennetä ja hölmöähän se olisikin rakentaa keinotekoinen kanavanpidennys avoveteen...Mutta sulkujen väliä on suunniteltu pidennettäväksi.

        Ymmärsin saivartelusi.

    • Anonyymi

      Minä luin sellaisen ennusteen Suomen lämpötilasta 2070....kesällä max. 45 astetta...huh huh ...jos paikkansa pitää ... en tosin taida sitä enää todistaa..
      mimmimum-..mi

      • Pertikki

        Hyvinkin mahdollista, viime kesä oli kamalan kuuma.

      • Pertikki
        Pertikki kirjoitti:

        Hyvinkin mahdollista, viime kesä oli kamalan kuuma.

        Lisään.
        Vuonna 2070 turisti virta käy etelästä pohjoiseen kun nyt pohjoisesta etelään.

    • Anonyymi

      On se sitten ....kuumaa huumaa...
      mimmimum-..mi

    • Anonyymi

      Jäänmurtajista puheenollen ....on kehiteillä sellainen jäänmurtaja joka voisi tehdä muutakin ...esim. satamatyötä .....ja ratkaisu olisi irtokeula jäänmurtoon ...
      mimmimum-..mi

      • Anonyymi
      • Pertikki
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai sellainen on jo valmistunut ... Onko kauan ollut Saimaalla.
        mimmimum-..mi

        Joo parivuotta sitten valmistui lajissaan maailman ensimmäinen irtokeula jäämurtaja, kesäisin hinaajana, vilkaisin marineTraffic alusseurannasta Calyoco on par'aikaa etelä-saimaalla Joutsenon edustalla pitämässä väylää auki.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai sellainen on jo valmistunut ... Onko kauan ollut Saimaalla.
        mimmimum-..mi

        Useita talvikausia on ns. irtokeulalla varustettu hinaaja ollut ajossa. Se on siis varsinaisesti kookas hinaaja johon on liitetty se keulaosa. Saimaalla olosuhteet ovat toiset kuin merellä, myös jäänmurtoa ajatellen, ahtojäätilanteita ei samalla tavalla esiinny ja tuo irtokeulamuoto on suunniteltu varta vasten tasaisen jään rikkomiseen. Tosin on noita joitain kokeiluja myös hieman vastaavilla tylppäkeulaisilla satamajäänmurtajillakin tehty ainakin Venäjällä Pietarissa ja saattoi olla Ruotsissakin.
        Ja toisaalta, hinaajiahan ne ovat nuo isotkin jäänmurtajat, juuri siihen puuhaan ne on tehty, tarvittaessa myös hinaamaan laivoja vaikeimmissa olosuhteissa.

      • Anonyymi
        Pertikki kirjoitti:

        Joo parivuotta sitten valmistui lajissaan maailman ensimmäinen irtokeula jäämurtaja, kesäisin hinaajana, vilkaisin marineTraffic alusseurannasta Calyoco on par'aikaa etelä-saimaalla Joutsenon edustalla pitämässä väylää auki.

        Ei ihan ensimmäinen...tämä valmistui 1985...

        https://pbs.twimg.com/media/EUcUFu1WsAgA3UG?format=jpg&name=4096x4096

      • Pertikki
      • Anonyymi
        Pertikki kirjoitti:

        Jaa, sen minkä luin Calypsosta ei sitten pitänyt paikkansa.

        Lehdet vetää hieman kotiinpäin;)

      • Anonyymi
      • Anonyymi

        Eli vastaus on että hinaajan kansirakenteita on muutettu vuosien varrella, kiitos tarkentavista kuvista!

    • Anonyymi

      Jäänmurtaja Sisua olin tekemässä WHT:lla 70-luvulla.

    • Pertikki
      • Anonyymi

        ''Maailman ensimmäinen moottoroitu...''

        Pitää paikkansa, se 1985 härveli ei ollut moottoroitu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Maailman ensimmäinen moottoroitu...''

        Pitää paikkansa, se 1985 härveli ei ollut moottoroitu.

        Tätäkin asiaa on käsitelty merenkulkusivustoilla aiemmin mutta mikäpä estää käsittelemästä täälläkin. Itsekin poikasena muutaman vuoden merijäänmurtajilla työskennelleenä en aivan meinaa ymmärtää tämän moottoroidun keilan toimintaideaa. Tuossa artikkelissa kerrotaan jostakin energian hybridistä ja varastoituneen energian hyödyntämisestä ym. mutta että mitä? Energiaa ei synny tyhjästä eikä tyhjiin hävitetä, se kai pitää sentään edelleen paikkaansa, joten ei tämä hinaaja- irtokeulayhdistelmäkään voi saada mistään energiaa muuten kuin polttoainesäiliöistä sitä ottamalla eikä kehittää eteenpäin vievää tehoa muuten kuin polttoainetta polttamalla jne.
        Ns. irtokeulan käytön periaate sinänsä on helppo ymmärtää, näin saadaan jäänmurtoon paremmin sopiva kokonaisuus tekemättä kokonaan uutta hinaaja- jäänmurtajaa ja hinaaja voidaan itse "vapauttaa" siitä keulasta avoveden aikaisiin muihin hommiin joihin se on alkujaan jopa tehty ja suunniteltu. Mutta tuo moottorointi, siinähän on yhdistelmän kokonaistehoa vain lisätty ja sehän kuluttaa entistä enemmän polttoainetta...Epäilen ettei tässä kyse lopulta ole polttoaineen säästöstä vaan vain yksinkertaisesti suuremman konetehon ja siis kohentuneen jäänmurtokyvyn saavuttamisesta. Onhan tuo irtokeula varsinaista hinaajaa leveämpikin eli tehoakin tarvitaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätäkin asiaa on käsitelty merenkulkusivustoilla aiemmin mutta mikäpä estää käsittelemästä täälläkin. Itsekin poikasena muutaman vuoden merijäänmurtajilla työskennelleenä en aivan meinaa ymmärtää tämän moottoroidun keilan toimintaideaa. Tuossa artikkelissa kerrotaan jostakin energian hybridistä ja varastoituneen energian hyödyntämisestä ym. mutta että mitä? Energiaa ei synny tyhjästä eikä tyhjiin hävitetä, se kai pitää sentään edelleen paikkaansa, joten ei tämä hinaaja- irtokeulayhdistelmäkään voi saada mistään energiaa muuten kuin polttoainesäiliöistä sitä ottamalla eikä kehittää eteenpäin vievää tehoa muuten kuin polttoainetta polttamalla jne.
        Ns. irtokeulan käytön periaate sinänsä on helppo ymmärtää, näin saadaan jäänmurtoon paremmin sopiva kokonaisuus tekemättä kokonaan uutta hinaaja- jäänmurtajaa ja hinaaja voidaan itse "vapauttaa" siitä keulasta avoveden aikaisiin muihin hommiin joihin se on alkujaan jopa tehty ja suunniteltu. Mutta tuo moottorointi, siinähän on yhdistelmän kokonaistehoa vain lisätty ja sehän kuluttaa entistä enemmän polttoainetta...Epäilen ettei tässä kyse lopulta ole polttoaineen säästöstä vaan vain yksinkertaisesti suuremman konetehon ja siis kohentuneen jäänmurtokyvyn saavuttamisesta. Onhan tuo irtokeula varsinaista hinaajaa leveämpikin eli tehoakin tarvitaan.

        Bukseeri irtokeula = lisää massaa. Massan liikuttamiseen tarvitaan energiaa;)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bukseeri irtokeula = lisää massaa. Massan liikuttamiseen tarvitaan energiaa;)

        ...ja jään murtamiseen tarvitaan massaa.
        Tuo konsepti on halvempi ratkaisu kuin leveydeltään ja tehoiltaan vastaavan kokoinen yksittäinen alus.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...ja jään murtamiseen tarvitaan massaa.
        Tuo konsepti on halvempi ratkaisu kuin leveydeltään ja tehoiltaan vastaavan kokoinen yksittäinen alus.

        Kyllä kyllä mutta kyse on paljolti myös sen keulan muotoilusta sekä siitä että hinaaja voi tehdä muita hommia silloin kun jäänmurtoa ei tarvita. Suomessa on paljon tutkittu murtajien muotojen ihanneratkaisua ja Saimaalla toimii parhaiten tuollainen hyvinkin viisto keula, merellä kun esiintyy usein paksuja ahtojäävyöhykkeitä, sillä ei enää olisi hyvä. Suomessahan on vuosikymmeniä ollut jopa laboratorio jossa on jäädytettävä allas missä on tehty käytännön kokeita monenlaisilla pienoismallirungoilla.
        Mutta vielä, etpä vastaa kysymykseen siitä mitä varsinaista etua saavutetaan kun se keulapala varustetaan omalla voimanlähteellään, omilla potkureillaankin jne. Tietysti se lisää yhdistelmän kokonaistehoa mutta lisäähän se myös polttoaineenkulutusta? Aikaansaadaanko irtokeulan moottoroinnilla joitain virtausteknisiä etuja tms.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kyllä mutta kyse on paljolti myös sen keulan muotoilusta sekä siitä että hinaaja voi tehdä muita hommia silloin kun jäänmurtoa ei tarvita. Suomessa on paljon tutkittu murtajien muotojen ihanneratkaisua ja Saimaalla toimii parhaiten tuollainen hyvinkin viisto keula, merellä kun esiintyy usein paksuja ahtojäävyöhykkeitä, sillä ei enää olisi hyvä. Suomessahan on vuosikymmeniä ollut jopa laboratorio jossa on jäädytettävä allas missä on tehty käytännön kokeita monenlaisilla pienoismallirungoilla.
        Mutta vielä, etpä vastaa kysymykseen siitä mitä varsinaista etua saavutetaan kun se keulapala varustetaan omalla voimanlähteellään, omilla potkureillaankin jne. Tietysti se lisää yhdistelmän kokonaistehoa mutta lisäähän se myös polttoaineenkulutusta? Aikaansaadaanko irtokeulan moottoroinnilla joitain virtausteknisiä etuja tms.

        ''Suomessa on paljon tutkittu murtajien muotojen ihanneratkaisua ...''

        Ihanne ratkaisu on se nykyinen ''lusikka'' malli joka toimii erittäin hyvin ahtautuneessa jäässä. Joskus kauankauan sitten murtajien keulat oli teräviä...suunnittelijat ei olleet:)

        ''...varsinaista etua saavutetaan kun se keulapala varustetaan omalla voimanlähteellään,..''

        Saadaan lisää tehoa ja massaa. Jos se rakennelma olisi ''yhtä puuta'', poltoaineen kulutus olisi ongelma, nyt ei ole.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Suomessa on paljon tutkittu murtajien muotojen ihanneratkaisua ...''

        Ihanne ratkaisu on se nykyinen ''lusikka'' malli joka toimii erittäin hyvin ahtautuneessa jäässä. Joskus kauankauan sitten murtajien keulat oli teräviä...suunnittelijat ei olleet:)

        ''...varsinaista etua saavutetaan kun se keulapala varustetaan omalla voimanlähteellään,..''

        Saadaan lisää tehoa ja massaa. Jos se rakennelma olisi ''yhtä puuta'', poltoaineen kulutus olisi ongelma, nyt ei ole.

        Ymmärrän toki että kun asennetaan lisää konetehoa, myös saadaan lisää tehoa, mutta ja mutta, kun ei tehoa tyhjästä synny, tässä tapauksessa sitä synnytetään polttoainetta polttamalla...
        Jonkun hinaaja Protectorin koneteho on noin, olisiko 3600 kW ja se teho tarvitsee ja kuluttaa polttoainetta sen minkä tarvitsee. Jos tuohon murtoyhdistelmään siihen keulapalaan laitetaan vaikka 1500 kW tehoinen moottori, se tarvitsee ja kuluttaa myös polttoainetta sen minkä tarvitsee.
        Esim. isot merijäänmurtajat ovat juuri sitä "yhtä puuta", onko niille polttoaineen kulutus joku ongelma, ei.
        Kysymys kuuluukin että mitä etua saavutetaan moottoroimalla tuo keulapala? Polttoaineen kulutusta sillä ei aikaansaada, päinvastoin, 5100 kW yhteistehon kehittämiseksi tarvitaan huomattavasti enemmän polttoainetta kuin 3600 kW tehon kehittämiseen, tehoa ei synnytetä pyhällä hengellä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän toki että kun asennetaan lisää konetehoa, myös saadaan lisää tehoa, mutta ja mutta, kun ei tehoa tyhjästä synny, tässä tapauksessa sitä synnytetään polttoainetta polttamalla...
        Jonkun hinaaja Protectorin koneteho on noin, olisiko 3600 kW ja se teho tarvitsee ja kuluttaa polttoainetta sen minkä tarvitsee. Jos tuohon murtoyhdistelmään siihen keulapalaan laitetaan vaikka 1500 kW tehoinen moottori, se tarvitsee ja kuluttaa myös polttoainetta sen minkä tarvitsee.
        Esim. isot merijäänmurtajat ovat juuri sitä "yhtä puuta", onko niille polttoaineen kulutus joku ongelma, ei.
        Kysymys kuuluukin että mitä etua saavutetaan moottoroimalla tuo keulapala? Polttoaineen kulutusta sillä ei aikaansaada, päinvastoin, 5100 kW yhteistehon kehittämiseksi tarvitaan huomattavasti enemmän polttoainetta kuin 3600 kW tehon kehittämiseen, tehoa ei synnytetä pyhällä hengellä.

        Tarvitaan psykiatri tai lastentarhanopettaja selittämään asia sinulle.

    • Pertikki

      Vettä myöten kuljettaminen on edeullista varsin sulanveden aikaan, väylien huolto luotsineen vaatii resusseja etenkin talviaikaan,
      Saimaan vesistön ongelma, liikenne merelle riippuu venäjän hyväntahtoisuudesta, aikanaan pohdittiin kymijoen kanavoimista jolloin olisi Päijänne saatu tähän mukaan.
      Kekkonen haaveili karjanlan palautusta vaikka Viipuriin asti jolloin kanava olisi jääny Suomen puolelle, jäi haaveeksi.

      • Anonyymi

        Saimaan kanava on pitkäaikaisella sopimuksella Suomen käytettäväksi sovittu ja sellaisena hyvin myös toiminut, ei ole mitenkään ollut naapurin hyväntahtoisuuden varassa tämä asia!
        Merenkulkusivustoilla tätäkin asiaa kanavasta on ajat sitten paljon käsitelty, nyt ei jaksa...

        Kekkonen oli realisti eikä tosissaan olettanut sodissa menetettyjä alueita palautettavan, siinä määrin harvoin maailmalla sellaista tapahtuu, jos koskaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saimaan kanava on pitkäaikaisella sopimuksella Suomen käytettäväksi sovittu ja sellaisena hyvin myös toiminut, ei ole mitenkään ollut naapurin hyväntahtoisuuden varassa tämä asia!
        Merenkulkusivustoilla tätäkin asiaa kanavasta on ajat sitten paljon käsitelty, nyt ei jaksa...

        Kekkonen oli realisti eikä tosissaan olettanut sodissa menetettyjä alueita palautettavan, siinä määrin harvoin maailmalla sellaista tapahtuu, jos koskaan?

        Venäjä on ikävä naapuri, sodan jälkeen saneli ehdot.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä on ikävä naapuri, sodan jälkeen saneli ehdot.

        Ei kai se Venäjä ollut?
        Kerropa nyt sitten että millaiset ehdot se "Venäjä" sodan jälkeen Saimaan kanavan käytöstä saneli? Milloin sopimus viimeksi uusittiin ja millaisilla "sanelluilla" ehdoilla se tehtiin?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai se Venäjä ollut?
        Kerropa nyt sitten että millaiset ehdot se "Venäjä" sodan jälkeen Saimaan kanavan käytöstä saneli? Milloin sopimus viimeksi uusittiin ja millaisilla "sanelluilla" ehdoilla se tehtiin?

        Ennen sotaa vanhempi ikäluokka itärajan tuntumassa asuneet käsittelee silloista neuvostoliittoa valtiona eritavalla mitä nuorempi ikäluokka läntisessä suomessa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai se Venäjä ollut?
        Kerropa nyt sitten että millaiset ehdot se "Venäjä" sodan jälkeen Saimaan kanavan käytöstä saneli? Milloin sopimus viimeksi uusittiin ja millaisilla "sanelluilla" ehdoilla se tehtiin?

        Vuonna 2012 uusittiin....

        https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2012/20120008

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennen sotaa vanhempi ikäluokka itärajan tuntumassa asuneet käsittelee silloista neuvostoliittoa valtiona eritavalla mitä nuorempi ikäluokka läntisessä suomessa.

        Niinpä, Pietari ja Pietarin alue antoivat aikanaan paljon työtä ja toimeentulon mahdollisuuksia suomalaisille, erityisesti tietysti lähempänä asuville enemmän kuin esim. Länsisuomalaisille. Pietarin rakentamiseen vietiin paljon materiaalia, saaristolaiset nostivat katukiviksi kiviä jopa meren pohjasta ja kuljettivat Pietarin työmaille, kaivoksista louhittiin kiveä ja kuljetettiin jne. Ja kun kaupunki vähän oli jo valmiimpi, siellä työskenteli runsaasti suomalaisia, mm. useista sadoista nuohoojista kerrotaan olleen jopa 60 % suomalaisia, samoin vossikkakuskeista, ilotytöistäkin jne.

    • Anonyymi

      Viime kesänä Venäjä rajoitti kuljetuksia kanavassa.
      Venäjä on hankala naapuri , rissaa milloin mistäkin.

      • Anonyymi

        Väärin. Viime syksynä Venäjä uhkasi rajoittaa puun kuljetuksia kanavassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin. Viime syksynä Venäjä uhkasi rajoittaa puun kuljetuksia kanavassa.

        Toissa syksynä venäjä pysäytti liikenteen toviksi teknisten vikojen vuoksi, muka sähkön saanti väyläverkkoon tuottaa vaikeuksia kun loistot pimeänä, suomesta olisi annettu apua heti muttei kelvannu, meillä asiantuntiat piti kiusantekona arvelivat ettei mitään vikaa ollu.
        Kanava sopimukset, jos suomi esim. liittyy Natoon sopimukset voidaan hylätä, venäjältä voi odottaa mitä tahansa ilman Natoon liittymistä.
        Puuntuonti venäjältä, on ollut tärkeä lisä itä-suomessa ei ole mahdollisuus lisätä hakkuita eli tehtaat joutuu mitoittaa tuotannon uudestaan.

        Pertikki

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toissa syksynä venäjä pysäytti liikenteen toviksi teknisten vikojen vuoksi, muka sähkön saanti väyläverkkoon tuottaa vaikeuksia kun loistot pimeänä, suomesta olisi annettu apua heti muttei kelvannu, meillä asiantuntiat piti kiusantekona arvelivat ettei mitään vikaa ollu.
        Kanava sopimukset, jos suomi esim. liittyy Natoon sopimukset voidaan hylätä, venäjältä voi odottaa mitä tahansa ilman Natoon liittymistä.
        Puuntuonti venäjältä, on ollut tärkeä lisä itä-suomessa ei ole mahdollisuus lisätä hakkuita eli tehtaat joutuu mitoittaa tuotannon uudestaan.

        Pertikki

        Venäjä känkkää puun tuonnissa , haluaisi sinne sijoitettavan alan teollisuutta , vaan on liian riskibisnes.
        Sinne sijoittaneet , palanneet vähin äänin pois.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin. Viime syksynä Venäjä uhkasi rajoittaa puun kuljetuksia kanavassa.

        Aivan väärin meni: Venäjä ilmoitti kieltävänsä puun viennin Suomeen eteläisimpien rajanylityspaikkojen kautta, mukaan luettuna silloin myös Saimaan kanava. En nyt perehdy asiaan eli en tiedä onko noin menetelty vai onko se kielto jo ollut ja mennyt tms.
        Saimaan kanavan liikennettä Venäjä EI ole muuten mitenkään pyrkinyt rajoittamaan!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toissa syksynä venäjä pysäytti liikenteen toviksi teknisten vikojen vuoksi, muka sähkön saanti väyläverkkoon tuottaa vaikeuksia kun loistot pimeänä, suomesta olisi annettu apua heti muttei kelvannu, meillä asiantuntiat piti kiusantekona arvelivat ettei mitään vikaa ollu.
        Kanava sopimukset, jos suomi esim. liittyy Natoon sopimukset voidaan hylätä, venäjältä voi odottaa mitä tahansa ilman Natoon liittymistä.
        Puuntuonti venäjältä, on ollut tärkeä lisä itä-suomessa ei ole mahdollisuus lisätä hakkuita eli tehtaat joutuu mitoittaa tuotannon uudestaan.

        Pertikki

        Kanava- alueen vuokrasopimuksessa ei ole sanaakaan Natoon liittyen. Keksit asioita ja väittämiä ihan ns. hevosmiesten tietotoimiston huhujen, olettamusten ja omien ennakkoasenteittesi ohjaamana.
        Jos Suomeen on rakennettu puunjalostusteollisuutta joka ei voi saada riittävästi raaka- ainetta Suomesta, niin aika hölmöläisen toimintaahan se onkin luottaa siihen että jostain rajan takaa saadaan aina vaan halvalla puuta...

      • Pertikki
        Anonyymi kirjoitti:

        Kanava- alueen vuokrasopimuksessa ei ole sanaakaan Natoon liittyen. Keksit asioita ja väittämiä ihan ns. hevosmiesten tietotoimiston huhujen, olettamusten ja omien ennakkoasenteittesi ohjaamana.
        Jos Suomeen on rakennettu puunjalostusteollisuutta joka ei voi saada riittävästi raaka- ainetta Suomesta, niin aika hölmöläisen toimintaahan se onkin luottaa siihen että jostain rajan takaa saadaan aina vaan halvalla puuta...

        En etsi linkkiä jossa puunjalostustehtaat huolissaan kun puunsaannissa ongelmia, miksi tehtaat luottivat venäläiseen puun saantiin, tuotanto tehtävä tosiasioihin perustuen, itä-suomessa ei voida hakata metsää nykyistä enemmän.
        Valtio oli myöntänyt raahaa kanavan sulkujen pidentämiseen, kun tilanne muuttui venäjän puunsaannin takia nyt emmitään tullaanko sulkuja pidentämään, mielestäni pitäisi en ihan varma.

        Kanavan vuokrasopimuksista voidaan tehdä sopimuksia vaikka sadaksi vuodeksi, tänään voidaan uskoa että sopimus pitää, kun kysymys venäjästä ei koskaan voi olla varma, kyse epävarmasta niin mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan väärin meni: Venäjä ilmoitti kieltävänsä puun viennin Suomeen eteläisimpien rajanylityspaikkojen kautta, mukaan luettuna silloin myös Saimaan kanava. En nyt perehdy asiaan eli en tiedä onko noin menetelty vai onko se kielto jo ollut ja mennyt tms.
        Saimaan kanavan liikennettä Venäjä EI ole muuten mitenkään pyrkinyt rajoittamaan!

        Iivan ampuu itseään nilkkaan...
        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/puuntuonnille-venajalta-taas-lisaesteita-suomi-raaka-ainevuodon-sijaiskarsijana-kylla-talle-puulle-kayttoa-olisi/8de3b663-3d50-4933-9958-e878a3b01ed2

      • Anonyymi
        Pertikki kirjoitti:

        En etsi linkkiä jossa puunjalostustehtaat huolissaan kun puunsaannissa ongelmia, miksi tehtaat luottivat venäläiseen puun saantiin, tuotanto tehtävä tosiasioihin perustuen, itä-suomessa ei voida hakata metsää nykyistä enemmän.
        Valtio oli myöntänyt raahaa kanavan sulkujen pidentämiseen, kun tilanne muuttui venäjän puunsaannin takia nyt emmitään tullaanko sulkuja pidentämään, mielestäni pitäisi en ihan varma.

        Kanavan vuokrasopimuksista voidaan tehdä sopimuksia vaikka sadaksi vuodeksi, tänään voidaan uskoa että sopimus pitää, kun kysymys venäjästä ei koskaan voi olla varma, kyse epävarmasta niin mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma

        Venäjältä on tuotu puuta yli 50 vuotta, alussa halpaa verrattuna kotimaiseen, vaan ei enää.
        Suomeen tuodaan puuta ja haketta jopa Brasiliasta saakka.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjältä on tuotu puuta yli 50 vuotta, alussa halpaa verrattuna kotimaiseen, vaan ei enää.
        Suomeen tuodaan puuta ja haketta jopa Brasiliasta saakka.

        Brasiliasta tuodaan eucalyptus puuta, muutama laivalasti vuodessa. Sitä tarvitaan jossain vaiheessa paperin teossa. Propsia Brasiliasta ?? Olisi aika kallista sellua;)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iivan ampuu itseään nilkkaan...
        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/puuntuonnille-venajalta-taas-lisaesteita-suomi-raaka-ainevuodon-sijaiskarsijana-kylla-talle-puulle-kayttoa-olisi/8de3b663-3d50-4933-9958-e878a3b01ed2

        Juuri noin, Venäjä rajoittaa raakapuun vientiä maasta, olenko muuta väittänyt vai miksi minua Iivanaksi nimitellään? Rajoitustoimien suunniteltiin koskevan kaikkia eteläisimpiä rajanylityspaikkoja, siis myös Saimaan kanavaa, eikö vain?
        Mutta kun täällä intetään kuinka Venäjä rajoittaa suomalaisilta kanavan käyttöä niin sehän on valhe, kanavaa saa käyttää ja käytetään kaiken aikaa ihan tavanomaisesti. Vaikka Venäjä kieltäisi raakapuun tuonnin sieltä Suomeen ihan kokonaan, eihän siitä kanava sulkeutuisi...Kuljetettava puumäärä vain vähenisi mutta liikenne kanavassa olisi mahdollista ihan kuten ennenkin, ihan kuten kanava- alueen vuokrasopimuksessa sovitaan. Siinä sopimuksessa jossa ei esiinny sanaa Nato tms.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Brasiliasta tuodaan eucalyptus puuta, muutama laivalasti vuodessa. Sitä tarvitaan jossain vaiheessa paperin teossa. Propsia Brasiliasta ?? Olisi aika kallista sellua;)

        Pellettiä tuodaan.

      • Anonyymi
        Pertikki kirjoitti:

        En etsi linkkiä jossa puunjalostustehtaat huolissaan kun puunsaannissa ongelmia, miksi tehtaat luottivat venäläiseen puun saantiin, tuotanto tehtävä tosiasioihin perustuen, itä-suomessa ei voida hakata metsää nykyistä enemmän.
        Valtio oli myöntänyt raahaa kanavan sulkujen pidentämiseen, kun tilanne muuttui venäjän puunsaannin takia nyt emmitään tullaanko sulkuja pidentämään, mielestäni pitäisi en ihan varma.

        Kanavan vuokrasopimuksista voidaan tehdä sopimuksia vaikka sadaksi vuodeksi, tänään voidaan uskoa että sopimus pitää, kun kysymys venäjästä ei koskaan voi olla varma, kyse epävarmasta niin mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma

        Niinpä, uskotko sinä sitten sokeasti kaikkiin muihin sopimuksiin jos niissä ei Venäjä ole osallisena? Tänään on tiedotusvälineistä luettavissa mm. sellaista että suomalainen sähköä myyvä ja siis sähkösopimuksia tekevä yritys on sopimuksissaan taannut hintoihin tietyn hintakaton mutta onkin nyt pörssisähkön hinnannousun seurauksena yksipuolisella päätöksellä jättänyt lupauksensa huomioimatta ja korottanut hintoja yli sen hintakaton.
        Näin meillä kotosuomessa...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, uskotko sinä sitten sokeasti kaikkiin muihin sopimuksiin jos niissä ei Venäjä ole osallisena? Tänään on tiedotusvälineistä luettavissa mm. sellaista että suomalainen sähköä myyvä ja siis sähkösopimuksia tekevä yritys on sopimuksissaan taannut hintoihin tietyn hintakaton mutta onkin nyt pörssisähkön hinnannousun seurauksena yksipuolisella päätöksellä jättänyt lupauksensa huomioimatta ja korottanut hintoja yli sen hintakaton.
        Näin meillä kotosuomessa...

        Miksi pitäisi uskoa.
        YYA sopimus venäjän kanssa, suomi ei sitä halunnut, hyökkäämättömyys sopimus suomen ja venäjän välillä ennen talvisotaa rikkoi venäjä, kun tuntee Putinin Saimaan kanavan sopimuksen jatkumisesta, jakuu tämän päivän tilanteen mukaan,Suomi tekee kauppaa venäjälle, Venäjä haluaa olla mukana Pyhäjoen ydinvoimalan rakentamisess jonka sopimus tekemättä.
        Kiinteät sopimukset voi olla määräaikaisia, tai markkinoihin sidottu.

        Pertikki

    • Anonyymi

      Jäänmurtajat ovat nykyään monitoimialuksia. Ei käytetä pelkästään jään murtamiseen, vaan kesälläkin on keikkaa.

      • Anonyymi

        ''...vaan kesälläkin on keikkaa.'

        Oli, joskus kauan sitten.

        Monitoimimurtajat, Nordica ja Fennica ovat olleet rantalepässä kiinni vuosia....

    • Anonyymi

      Ylempänä mainittiin,, suomi ostanut puuta venäjältä 50 vuotta, voi olla kauemminkin.
      70-luvun alussa olin kaverin kanssa kalastelemassa veneen kanssa Lieksan joella joka laskee suomeen venäjän puolelta. Kalastus täytyi jättää kesken ja vene kiireesti maihin kun alkoi tulla tukkeja joen täydeltä rajan touselta puolen.
      Kätevästi puu kulki virran kuljettamana, vaihdoimme maisemaa siirtymällä Koitereelle.

      Pertikki

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?

      Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant
      Maailman menoa
      177
      3423

    2. Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki

      Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K
      Maailman menoa
      66
      2576

    3. Saisinpa halata sinua joka päivä

      ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a
      Ikävä
      27
      2487

    4. Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin

      Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii
      Maailman menoa
      65
      2129

    5. Kaivattusi silmin

      Minkälaisen kuvan olet omasta mielestäsi antanut itsestäsi kaivatullesi?
      Ikävä
      199
      2025

    6. Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"

      Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan
      Maailman menoa
      41
      1670

    7. Martinan pankkikortti

      Seiska uutisoi, että Martina antoi pankkilortin tyttärilleen. Siinä on vaan sellainen pointti, että pankkikorttia ei saa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      345
      1534

    8. Kadonnut Kajaanissa

      Yllättävän hyvät kuvat poliisilla, luulisi löytyvän niiden perusteella?
      Kajaani
      26
      1371

    9. Riikka Purra perustelee hallituksen leikkauspolitiikkaa

      Odotukset ovat kovat, mutta puhe on poikkeuksellisen onttoa jopa hallituksen omalla mittapuulla. Vastuu työnnetään alas,
      Perussuomalaiset
      85
      1352

    10. Muistattekos kun kaupassa piti pyytää tavarat myyjältä

      Edes kahvipakettia ei saanut itse valita, vaan myyjä nouti sen hyllystä tiskille. Jos osti jauhelihaa, niin se jauhettii
      Maailman menoa
      197
      1347
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt