Suomi ja Ruotsi hankkimassa viittä jäänmurtajaa,ei taida ilmasto olla muuttumassa.
Jäänmurtajat
Anonyymi
73810
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Kyllä ilmasto muuttuu. Seurauksena on erilaisia ääri-ilmiöitä, kylmää sekä hellettä.
Kylmiä talvia on jatkossakin, suomen sijaintiin ilmastollisesti vaikuttaa mistä ilmavirtaukset käy.
Tämä talvi on normaali lapsuutemme ajan talvi, silloinkin oli leutoja talvia.
Edullisempaa+valtiolle+ja+valtion+veronmaksajille+olisi+pitää+kovina+pakkastalvina+satamat+Mäntyluodosta+pohjoiseen+suljettuina+tiukimpien+jäiden+ajan+ja+vaikka+maksaa+vähän+tukiaisia+tavaran+kuljettamisesta+hieman+enemmän+junilla+rekoillakin,+mutta+ei.+halutaan+rakentaa+ja+ylläpitää+järeää+murtajakalustoa+joka+kuitenkin+on+keskimäärin+on+käytännön+työssä+ehkä+20+%+ajastaan.+Ruotsikin+voisi+kohentaa+ratayhteyttään+pohjoisesta+esim.+aina+avoinna+olevaan+Narvikiin+niin,+että+voisivat+tehdä+pohjoisimmille+satamilleen+saman+tempun.
Höpö höpö höpö:)))
Opettele edes hieman jäsentämään....
Hyvä kommentti ano 11:.48 !
Miten niin höpöhöpö ano 17:30 ?
Ano 11:48:n kommentti on erittäin järkevää ajattelua.
Jäänmurtajia seisoo H:gin Katajanokan laiturissa lähes koko vuoden ja kun alkaisi
vähän hommia ne menee lakkoon.
Ano 11:48:n kommentti , ei mitään käsitystä rahtimääristä jotka kulkee Merenkurkun pohjoispuolelta talvisin. Junilla etelään...lounais-suomi olisi yksi ja iso ratapiha.
Koska viimeksi ?
Viime vuonna.
Miesmuisti ei ole aina yönkään mittainen.
Luin, että Ruotsi on kysellyt Rauman telakalta jäänmurtajien valmistusta.
Ilmasto kyllä muuttuu vääjäämättömästi.
Miljardin vuoden kuluttua maapallo on muisto vain, aurinko polttaa poroksi.
Helsingin telakkahan se on ollut varsinainen jäänmurtajien rakentaja silloin kun vielä Wärtsilänä tunnettiin, Almirante Iritsarkin tehtiin siellä, tehtiinpä muutama ydinkäyttöinenkin suuri murtaja, tosin ydinreaktorit asennettiin veli Neuvostoliittolaisten toimesta vasta Leningradissa.
Miljardi vuotta taitaa olla liian pikainen arvaus sillä olemme nyt suunnilleen maapallon elinkaaren puolivälissä ja auringosta hiipuu poweri siinä 4,5 miljardin vuoden kuluttua ja jossain vaiheessa sitä ennen sen arvellaan muuttuvan polttavaksi pätsiksi, mutta ei siis vielä likimainkaan miljardin vuoden kuluttua.
''Luin, että Ruotsi on kysellyt Rauman telakalta...''
Jossain puhuttiin suomen ja ruotsin ''kimppatilauksesta''
Selviää yksilla piirustuksilla ym. ja saa tukkualennuksen;)
Niinhän ne on ennen sanonut, mutta tänään puhuivat miljardista vuodesta. (Uljas universumi)
Ne kyllä sanoi, että lämpeneminen kestää kauan, olisivatko tarkoittaneet lämpenemisen alkua. Seurasin vähän huonosti.
Minun käsittääkseni uusien murtajien pitää olla vähintään 30m leveitä.. Hesa taitaa siksi olla heikoilla jäillä.. Mutta Turun ja Rauman telakat vahvoilla..
''...murtajien pitää olla vähintään 30m leveitä...
Uusin murtaja Polaris on 24m leveä.
Kyllä Hietalahden altaaseen mahtuu, esim. Costa Mediterranea, leveys 32,2m
Esim. joskus jo 1980- luvulla rakennettu Taimyr ja sisaraluksensa olivat leveydeltään 29,2 metriä.
Maailman suurimmat rahtilaivat eivät Suomen vesillä pyöri, harvoin täällä liikkuu ja varsinkaan pohjoisissa satamissa 30 metrin levyisiä aluksia, nytkään ei taida olla ensimmäistäkään, enintään joku tankkeri etelässä Sköldvikissä.
Mitä leveämpi murtaja, suhteessa aina vaan enemmän myös konetehoa tarvitaan, turha rakentaa mitään monumentaalista jos sille on kovin vähän käyttöä.
Entinen Wärtsilän telakka on vaihtanut omistajaa useaan kertaan ja valtio ei halunne mahdollisia uudisrakennuksia siellä teettää, ilmeisesti ei Ruotsinkaan valtio...
Leluja nää Suomen jollat, naapurissa on ydinvoimalla puksuttavat Monsterit!🍌
Ne naapurin monsterit puksuttaa pohjoisessa, koillis- ja luoteisväylällä.
Suomenlahden itä osassa itänaapurilla on seitsemän murtajaa, öljykuljetusten täytyy toimia.
Paitsi että Pietarissa on parhaillaankin ainakin kaksi ydinkäyttöistä murtajaa ja Suomenlahdella taisi olla Rossija tms. kun oli muutama vuosi sitten tankkereita avustamassa. Jos suurimmat satamahinaajatkin lasketaan murtajiin mitä ne eittämättä samalla ovat, on Venäjän Suomenlahden pohjukan liikennettä turvaamassa noin 20 murtajaa. Vanha Suomesta ostettu Karhu tosin Pietarissa juuri paloiteltiin.
Venäjä on poistanut jo poistanut pelistä vanhempaa kalustoa, eli juuri Wärtsilän aikanaan rakentamia murtajia. Uusia on ja tehty, entistä tehokkaampia kuten ydinkäyttöinen Sibir ja oliko ainakin toinen samanmoinen valmiina ja pari uutta rakenteilla.
Koillisväylän liikenne on toistaiseksi ollut aika vähäistä mutta on siellä suomeen liputettu aluskin ajellut Murmanskista Kiinaan rautamalmia kuljettamassa.
Venäläiset ovat turisteja ajeluttaneet jotain toimintaa isoille murtajille saadakseen, matkoja pohjoisnavalle ydinkäyttöisillä murtajilla yms.
''Paitsi että Pietarissa on parhaillaankin ainakin kaksi ydinkäyttöistä murtajaa....''
Ehkä satamassa mutta ei jäänmurrossa.....
http://www.smhi.se/data/oceanografi/havsis
Vesikuljetus Saimaalla aiotaan ympärivuotiseksi, kanavaa aiotaan pidentää suurempia laivoja varten, suomen suurimmat puunjalostustehtaat sijaitsevat etelä-Saimaalla, puutavara kulkee laivoilla ja roomuilla jopa 400 km päästä.
Saimaalla tapahtuu myös tukkinippujen uittoa, hinaaja kuljettaa 300 rekallista puuta pitkien matkojen päästä, sieltäkin mistä rekoilla kuljetus ei onnistu, Talven aikaa pienet jäänmurtajat avustaa laivoja jotka kuljettaa rahtia eeuun maihin.
Talvet muuttuneet pääpiirtettäin leudoiksi, joskus on näitä pakkastalvia. Suomi elää viennistä, vahinko maamme sijaitsee syrjässä , tai onneksi sijaitsee, maamme harvaan asuttu, kaunis luonto ja kansa onnellinen kun katsoo tarpeeksi kaukaa.
Kanavaa ei pidennetä ja hölmöähän se olisikin rakentaa keinotekoinen kanavanpidennys avoveteen...Mutta sulkujen väliä on suunniteltu pidennettäväksi.
Ymmärsin saivartelusi.
Minä luin sellaisen ennusteen Suomen lämpötilasta 2070....kesällä max. 45 astetta...huh huh ...jos paikkansa pitää ... en tosin taida sitä enää todistaa..
mimmimum-..mi
Hyvinkin mahdollista, viime kesä oli kamalan kuuma.
Lisään.
Vuonna 2070 turisti virta käy etelästä pohjoiseen kun nyt pohjoisesta etelään.
On se sitten ....kuumaa huumaa...
mimmimum-..mi
Jäänmurtajista puheenollen ....on kehiteillä sellainen jäänmurtaja joka voisi tehdä muutakin ...esim. satamatyötä .....ja ratkaisu olisi irtokeula jäänmurtoon ...
mimmimum-..mi
On Saimaalla
https://www.kaupunkiveneilija.fi/saimaan-kanava-avataan-maanantaina-22-3/
Ai sellainen on jo valmistunut ... Onko kauan ollut Saimaalla.
mimmimum-..mi
Joo parivuotta sitten valmistui lajissaan maailman ensimmäinen irtokeula jäämurtaja, kesäisin hinaajana, vilkaisin marineTraffic alusseurannasta Calyoco on par'aikaa etelä-saimaalla Joutsenon edustalla pitämässä väylää auki.
Useita talvikausia on ns. irtokeulalla varustettu hinaaja ollut ajossa. Se on siis varsinaisesti kookas hinaaja johon on liitetty se keulaosa. Saimaalla olosuhteet ovat toiset kuin merellä, myös jäänmurtoa ajatellen, ahtojäätilanteita ei samalla tavalla esiinny ja tuo irtokeulamuoto on suunniteltu varta vasten tasaisen jään rikkomiseen. Tosin on noita joitain kokeiluja myös hieman vastaavilla tylppäkeulaisilla satamajäänmurtajillakin tehty ainakin Venäjällä Pietarissa ja saattoi olla Ruotsissakin.
Ja toisaalta, hinaajiahan ne ovat nuo isotkin jäänmurtajat, juuri siihen puuhaan ne on tehty, tarvittaessa myös hinaamaan laivoja vaikeimmissa olosuhteissa.
Ei ihan ensimmäinen...tämä valmistui 1985...
https://pbs.twimg.com/media/EUcUFu1WsAgA3UG?format=jpg&name=4096x4096
Jaa, sen minkä luin Calypsosta ei sitten pitänyt paikkansa.
Lehdet vetää hieman kotiinpäin;)
Kysymys: Onko nykyinen Protector sama kuin tuossa kuvassa, siinä tapauksessa kansirakenteita on jossain vaiheessa ainakin osittain uusittu?
Eli vastaus on että hinaajan kansirakenteita on muutettu vuosien varrella, kiitos tarkentavista kuvista!
Jäänmurtaja Sisua olin tekemässä WHT:lla 70-luvulla.
Ettei jäisi pelkäksi puheeksi
https://yle.fi/uutiset/3-11679249
''Maailman ensimmäinen moottoroitu...''
Pitää paikkansa, se 1985 härveli ei ollut moottoroitu.
Tätäkin asiaa on käsitelty merenkulkusivustoilla aiemmin mutta mikäpä estää käsittelemästä täälläkin. Itsekin poikasena muutaman vuoden merijäänmurtajilla työskennelleenä en aivan meinaa ymmärtää tämän moottoroidun keilan toimintaideaa. Tuossa artikkelissa kerrotaan jostakin energian hybridistä ja varastoituneen energian hyödyntämisestä ym. mutta että mitä? Energiaa ei synny tyhjästä eikä tyhjiin hävitetä, se kai pitää sentään edelleen paikkaansa, joten ei tämä hinaaja- irtokeulayhdistelmäkään voi saada mistään energiaa muuten kuin polttoainesäiliöistä sitä ottamalla eikä kehittää eteenpäin vievää tehoa muuten kuin polttoainetta polttamalla jne.
Ns. irtokeulan käytön periaate sinänsä on helppo ymmärtää, näin saadaan jäänmurtoon paremmin sopiva kokonaisuus tekemättä kokonaan uutta hinaaja- jäänmurtajaa ja hinaaja voidaan itse "vapauttaa" siitä keulasta avoveden aikaisiin muihin hommiin joihin se on alkujaan jopa tehty ja suunniteltu. Mutta tuo moottorointi, siinähän on yhdistelmän kokonaistehoa vain lisätty ja sehän kuluttaa entistä enemmän polttoainetta...Epäilen ettei tässä kyse lopulta ole polttoaineen säästöstä vaan vain yksinkertaisesti suuremman konetehon ja siis kohentuneen jäänmurtokyvyn saavuttamisesta. Onhan tuo irtokeula varsinaista hinaajaa leveämpikin eli tehoakin tarvitaan.
Bukseeri irtokeula = lisää massaa. Massan liikuttamiseen tarvitaan energiaa;)
...ja jään murtamiseen tarvitaan massaa.
Tuo konsepti on halvempi ratkaisu kuin leveydeltään ja tehoiltaan vastaavan kokoinen yksittäinen alus.
Kyllä kyllä mutta kyse on paljolti myös sen keulan muotoilusta sekä siitä että hinaaja voi tehdä muita hommia silloin kun jäänmurtoa ei tarvita. Suomessa on paljon tutkittu murtajien muotojen ihanneratkaisua ja Saimaalla toimii parhaiten tuollainen hyvinkin viisto keula, merellä kun esiintyy usein paksuja ahtojäävyöhykkeitä, sillä ei enää olisi hyvä. Suomessahan on vuosikymmeniä ollut jopa laboratorio jossa on jäädytettävä allas missä on tehty käytännön kokeita monenlaisilla pienoismallirungoilla.
Mutta vielä, etpä vastaa kysymykseen siitä mitä varsinaista etua saavutetaan kun se keulapala varustetaan omalla voimanlähteellään, omilla potkureillaankin jne. Tietysti se lisää yhdistelmän kokonaistehoa mutta lisäähän se myös polttoaineenkulutusta? Aikaansaadaanko irtokeulan moottoroinnilla joitain virtausteknisiä etuja tms.
''Suomessa on paljon tutkittu murtajien muotojen ihanneratkaisua ...''
Ihanne ratkaisu on se nykyinen ''lusikka'' malli joka toimii erittäin hyvin ahtautuneessa jäässä. Joskus kauankauan sitten murtajien keulat oli teräviä...suunnittelijat ei olleet:)
''...varsinaista etua saavutetaan kun se keulapala varustetaan omalla voimanlähteellään,..''
Saadaan lisää tehoa ja massaa. Jos se rakennelma olisi ''yhtä puuta'', poltoaineen kulutus olisi ongelma, nyt ei ole.
Ymmärrän toki että kun asennetaan lisää konetehoa, myös saadaan lisää tehoa, mutta ja mutta, kun ei tehoa tyhjästä synny, tässä tapauksessa sitä synnytetään polttoainetta polttamalla...
Jonkun hinaaja Protectorin koneteho on noin, olisiko 3600 kW ja se teho tarvitsee ja kuluttaa polttoainetta sen minkä tarvitsee. Jos tuohon murtoyhdistelmään siihen keulapalaan laitetaan vaikka 1500 kW tehoinen moottori, se tarvitsee ja kuluttaa myös polttoainetta sen minkä tarvitsee.
Esim. isot merijäänmurtajat ovat juuri sitä "yhtä puuta", onko niille polttoaineen kulutus joku ongelma, ei.
Kysymys kuuluukin että mitä etua saavutetaan moottoroimalla tuo keulapala? Polttoaineen kulutusta sillä ei aikaansaada, päinvastoin, 5100 kW yhteistehon kehittämiseksi tarvitaan huomattavasti enemmän polttoainetta kuin 3600 kW tehon kehittämiseen, tehoa ei synnytetä pyhällä hengellä.
Tarvitaan psykiatri tai lastentarhanopettaja selittämään asia sinulle.
Vettä myöten kuljettaminen on edeullista varsin sulanveden aikaan, väylien huolto luotsineen vaatii resusseja etenkin talviaikaan,
Saimaan vesistön ongelma, liikenne merelle riippuu venäjän hyväntahtoisuudesta, aikanaan pohdittiin kymijoen kanavoimista jolloin olisi Päijänne saatu tähän mukaan.
Kekkonen haaveili karjanlan palautusta vaikka Viipuriin asti jolloin kanava olisi jääny Suomen puolelle, jäi haaveeksi.
Saimaan kanava on pitkäaikaisella sopimuksella Suomen käytettäväksi sovittu ja sellaisena hyvin myös toiminut, ei ole mitenkään ollut naapurin hyväntahtoisuuden varassa tämä asia!
Merenkulkusivustoilla tätäkin asiaa kanavasta on ajat sitten paljon käsitelty, nyt ei jaksa...
Kekkonen oli realisti eikä tosissaan olettanut sodissa menetettyjä alueita palautettavan, siinä määrin harvoin maailmalla sellaista tapahtuu, jos koskaan?
Venäjä on ikävä naapuri, sodan jälkeen saneli ehdot.
Ei kai se Venäjä ollut?
Kerropa nyt sitten että millaiset ehdot se "Venäjä" sodan jälkeen Saimaan kanavan käytöstä saneli? Milloin sopimus viimeksi uusittiin ja millaisilla "sanelluilla" ehdoilla se tehtiin?
Ennen sotaa vanhempi ikäluokka itärajan tuntumassa asuneet käsittelee silloista neuvostoliittoa valtiona eritavalla mitä nuorempi ikäluokka läntisessä suomessa.
Vuonna 2012 uusittiin....
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2012/20120008
Niinpä,+Pietari+ja+Pietarin+alue+antoivat+aikanaan+paljon+työtä+ja+toimeentulon+mahdollisuuksia+suomalaisille,+erityisesti+tietysti+lähempänä+asuville+enemmän+kuin+esim.+Länsisuomalaisille.+Pietarin+rakentamiseen+vietiin+paljon+materiaalia,+saaristolaiset+nostivat+katukiviksi+kiviä+jopa+meren+pohjasta+ja+kuljettivat+Pietarin+työmaille,+kaivoksista+louhittiin+kiveä+ja+kuljetettiin+jne.+Ja+kun+kaupunki+vähän+oli+jo+valmiimpi,+siellä+työskenteli+runsaasti+suomalaisia,+mm.+useista+sadoista+nuohoojista+kerrotaan+olleen+jopa+60+%+suomalaisia,+samoin+vossikkakuskeista,+ilotytöistäkin+jne.
Viime kesänä Venäjä rajoitti kuljetuksia kanavassa.
Venäjä on hankala naapuri , rissaa milloin mistäkin.
Väärin. Viime syksynä Venäjä uhkasi rajoittaa puun kuljetuksia kanavassa.
Toissa syksynä venäjä pysäytti liikenteen toviksi teknisten vikojen vuoksi, muka sähkön saanti väyläverkkoon tuottaa vaikeuksia kun loistot pimeänä, suomesta olisi annettu apua heti muttei kelvannu, meillä asiantuntiat piti kiusantekona arvelivat ettei mitään vikaa ollu.
Kanava sopimukset, jos suomi esim. liittyy Natoon sopimukset voidaan hylätä, venäjältä voi odottaa mitä tahansa ilman Natoon liittymistä.
Puuntuonti venäjältä, on ollut tärkeä lisä itä-suomessa ei ole mahdollisuus lisätä hakkuita eli tehtaat joutuu mitoittaa tuotannon uudestaan.
Pertikki
Venäjä känkkää puun tuonnissa , haluaisi sinne sijoitettavan alan teollisuutta , vaan on liian riskibisnes.
Sinne sijoittaneet , palanneet vähin äänin pois.
Aivan väärin meni: Venäjä ilmoitti kieltävänsä puun viennin Suomeen eteläisimpien rajanylityspaikkojen kautta, mukaan luettuna silloin myös Saimaan kanava. En nyt perehdy asiaan eli en tiedä onko noin menetelty vai onko se kielto jo ollut ja mennyt tms.
Saimaan kanavan liikennettä Venäjä EI ole muuten mitenkään pyrkinyt rajoittamaan!
Kanava- alueen vuokrasopimuksessa ei ole sanaakaan Natoon liittyen. Keksit asioita ja väittämiä ihan ns. hevosmiesten tietotoimiston huhujen, olettamusten ja omien ennakkoasenteittesi ohjaamana.
Jos Suomeen on rakennettu puunjalostusteollisuutta joka ei voi saada riittävästi raaka- ainetta Suomesta, niin aika hölmöläisen toimintaahan se onkin luottaa siihen että jostain rajan takaa saadaan aina vaan halvalla puuta...
En etsi linkkiä jossa puunjalostustehtaat huolissaan kun puunsaannissa ongelmia, miksi tehtaat luottivat venäläiseen puun saantiin, tuotanto tehtävä tosiasioihin perustuen, itä-suomessa ei voida hakata metsää nykyistä enemmän.
Valtio oli myöntänyt raahaa kanavan sulkujen pidentämiseen, kun tilanne muuttui venäjän puunsaannin takia nyt emmitään tullaanko sulkuja pidentämään, mielestäni pitäisi en ihan varma.
Kanavan vuokrasopimuksista voidaan tehdä sopimuksia vaikka sadaksi vuodeksi, tänään voidaan uskoa että sopimus pitää, kun kysymys venäjästä ei koskaan voi olla varma, kyse epävarmasta niin mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma
Iivan ampuu itseään nilkkaan...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/puuntuonnille-venajalta-taas-lisaesteita-suomi-raaka-ainevuodon-sijaiskarsijana-kylla-talle-puulle-kayttoa-olisi/8de3b663-3d50-4933-9958-e878a3b01ed2
Venäjältä on tuotu puuta yli 50 vuotta, alussa halpaa verrattuna kotimaiseen, vaan ei enää.
Suomeen tuodaan puuta ja haketta jopa Brasiliasta saakka.
Brasiliasta tuodaan eucalyptus puuta, muutama laivalasti vuodessa. Sitä tarvitaan jossain vaiheessa paperin teossa. Propsia Brasiliasta ?? Olisi aika kallista sellua;)
Juuri noin, Venäjä rajoittaa raakapuun vientiä maasta, olenko muuta väittänyt vai miksi minua Iivanaksi nimitellään? Rajoitustoimien suunniteltiin koskevan kaikkia eteläisimpiä rajanylityspaikkoja, siis myös Saimaan kanavaa, eikö vain?
Mutta kun täällä intetään kuinka Venäjä rajoittaa suomalaisilta kanavan käyttöä niin sehän on valhe, kanavaa saa käyttää ja käytetään kaiken aikaa ihan tavanomaisesti. Vaikka Venäjä kieltäisi raakapuun tuonnin sieltä Suomeen ihan kokonaan, eihän siitä kanava sulkeutuisi...Kuljetettava puumäärä vain vähenisi mutta liikenne kanavassa olisi mahdollista ihan kuten ennenkin, ihan kuten kanava- alueen vuokrasopimuksessa sovitaan. Siinä sopimuksessa jossa ei esiinny sanaa Nato tms.
Pellettiä tuodaan.
Niinpä, uskotko sinä sitten sokeasti kaikkiin muihin sopimuksiin jos niissä ei Venäjä ole osallisena? Tänään on tiedotusvälineistä luettavissa mm. sellaista että suomalainen sähköä myyvä ja siis sähkösopimuksia tekevä yritys on sopimuksissaan taannut hintoihin tietyn hintakaton mutta onkin nyt pörssisähkön hinnannousun seurauksena yksipuolisella päätöksellä jättänyt lupauksensa huomioimatta ja korottanut hintoja yli sen hintakaton.
Näin meillä kotosuomessa...
Miksi pitäisi uskoa.
YYA sopimus venäjän kanssa, suomi ei sitä halunnut, hyökkäämättömyys sopimus suomen ja venäjän välillä ennen talvisotaa rikkoi venäjä, kun tuntee Putinin Saimaan kanavan sopimuksen jatkumisesta, jakuu tämän päivän tilanteen mukaan,Suomi tekee kauppaa venäjälle, Venäjä haluaa olla mukana Pyhäjoen ydinvoimalan rakentamisess jonka sopimus tekemättä.
Kiinteät sopimukset voi olla määräaikaisia, tai markkinoihin sidottu.
Pertikki
Jäänmurtajat ovat nykyään monitoimialuksia. Ei käytetä pelkästään jään murtamiseen, vaan kesälläkin on keikkaa.
''...vaan kesälläkin on keikkaa.'
Oli, joskus kauan sitten.
Monitoimimurtajat, Nordica ja Fennica ovat olleet rantalepässä kiinni vuosia....
Ylempänä mainittiin,, suomi ostanut puuta venäjältä 50 vuotta, voi olla kauemminkin.
70-luvun alussa olin kaverin kanssa kalastelemassa veneen kanssa Lieksan joella joka laskee suomeen venäjän puolelta. Kalastus täytyi jättää kesken ja vene kiireesti maihin kun alkoi tulla tukkeja joen täydeltä rajan touselta puolen.
Kätevästi puu kulki virran kuljettamana, vaihdoimme maisemaa siirtymällä Koitereelle.
Pertikki