P-talo Hämeensaareen?

Mitä olette mieltä?
Laitetaanko verorahoja 20 miljoonaa että saadaan P-talo Hämeensaareen?
Ovatko ne kolme rakennettua P-taloa niin hyvä bisnes, että kannattaa alkaa pykätä pystyyn uutta?
Rantaanhan se on tietysti rakennettava, että autoilla on rantanäkymät.
841052
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 84

Vanhimmat

Kauhistuneena luin tänään aamulla HäSa'sta, että pysäköintitalo Hämeensaareen. Ei voi olla totta, eikä nyt ole edes Aprillipäivä. Kenenkähän idea tämä nyt on. Eikö Vr-aseman tyhjäksi jääneestä ja jäävästä 18M€ maksaneesta pyspalatsista mitään opittu. Sen johdosta junalla työssä käyvien määrä on vähentynyt, sillä kukaan ei halua maksaa pysäköinnistä matkakulujen lisäksi. Voi tätä typerää kaupunkia, jonka pääelinkeino on pysäköinti.

Äänestä
  • Vähän haisee kyllä jo edes joltain joulukortilta.

    Äänestä

Ambulanssit kulkee bensalla, matut kotiin persut ensin. Muistakaa äänestää

Äänestä

Rutku-Rautio hihkuu ainakin iloissaan

Äänestä

Voisiko se olla kelluva parkkitalo?

Äänestä

Ilkkala suunnitteli Hämeenaareen kelluvia taloja ja ravintolaa.. Ilkkalan mukaan sopiva kuukausivuokra kelluvasta ravintolasta oli 350 euroa kuussa.

Äänestä
  • Kerrankin kohtuuvuokra.

    Äänestä

  • Kohtuuhintaiset ravintolat edistävät sosiaalisesti tasapainoista yhteiskuntarakennetta.

    Äänestä

  • Entäs maassa?

    Äänestä

Jaaha. Alueen kehittäminen on pantu tärkeysjärjestykseen. Ei areenaa, ei tornihotellia, ei hyvätasoista ranta-asumista.

Ilmeisesti kaupunki on tutkimuksissaan päätynyt siihen, että kaupunkilaisten ensisijainen tarve on edelleenkin halliin pysäköiminen. Totta puhuen onko toista vastaavankokoista kaupunkia, missä meno on näin hullua. Keskusta on kurjan näköinen ja rahaa hassataan turhuuteen.

Äänestä

Oho! Melko halpaa.

Äänestä

Kimmo tietää, että autot kulkee bensalla. Perussuomalaiset ensin.

Äänestä

Kimmo on Paavo Väyrysen vanha oppipoika, kyllä Kimmo osaa.

Äänestä
  • Väyrynen on uusi Kekkonen, Kimmo on uusi Väyrynen.

    Äänestä

On Kimmossa vähän vasurin vikaakin.

Äänestä

Kimmo on eheytynyt persuissa.

Äänestä

Persuilla oli tänään tarjolla maggaraa.

Äänestä

Kimmo on semmoinen vanha kaappivassari.

Äänestä

Monella persuilla on sellainen historia, että ei niistä julkisesti puhuta.

Äänestä

Tuomioita, tuomioita, ja vielä lisää tuomioita...

Äänestä

Aluevaltuustoissa päätetään bensan hinnasta ja matujen palauttamisesta, muistakaa äänestää!

Äänestä

Perussuomalaiset ensin!

Äänestä

Jos Rautio ja Isotuho pääsevät aluevaltuustoon, niin kyllä ne jollain vänkyröinnillä alkavat parkkitaloja sairaalan mäelle vääntämään

Äänestä
  • Tuleehan sinne parkkitalo. Uusi sairaalakin rakennetaan pelkästään sen vuoksi että voidaan tällä tekosyyllä rakentaa maksullinen pysäköintilaitos sairaille. Saataisiin edes yksi peetalo tuottamaan. Muutenhan joku voi alkaa naureskelemaan.

    Äänestä

  • Jukolaan rakennettiin uusi kauppa pysäköintitalo puuttuu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jukolaan rakennettiin uusi kauppa pysäköintitalo puuttuu.

    Maltahan vielä, kohta saat pysäköidä Assin parkkitaloon

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maltahan vielä, kohta saat pysäköidä Assin parkkitaloon

    Se toinen kauppa perui tulonsa, kun asiakkaat ei olisi halunneet parkkitaloon.

    Äänestä

Bensan hinta, matuasiat ja parkkitalot kuuluvat aluevaltuustoille. Muistakaa äänestää persuja!

Äänestä

Ensin uusi halli ja heti perään toriparkki.

Äänestä
  • Persujen märkä uni.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Persujen märkä uni.

    Kokkareiden kaavailuja.

    Äänestä

Tärkeintä on vastustaa. Asialla ei ole niin väliä.

Kari

Äänestä

PERSuilla tuli jytky vaaleissa ja nyt kaikki muuttuu. Upeaa!

Äänestä
  • Psst. Ne vaalit on vasta ensi viikonloppuna...

    Äänestä

Pysäkointitalo ehdottomasti tehtävä!

Parasta businessta, mitä Hölmölinnassa osataan. Ja niin kallis ja tehtävä vielä niin hyvälle paikalle, että kirvelee vielä 50 vuodenkin päästä.

Äänestä

Tässähän on kytky taas viritteillä, uusien kerrostalojen parkkipaikat tulee varmaan sinne. Eikös näin ole myös tötterössä?

Äänestä

Jos joku muu taho kuin veronmaksajat rahoittaa Hämeensaaren P-talon, niin se olisi jo selvillä.
Kaikki Hämeenlinnan nykyiset P-talot on rakennettu verorahalla.
Juu, me maksetaan taas!
Kuka tästä hyötyy, kun laitetaan kymmeniä miljoonia uudelleen ja uudelleen tuottamattomiin P-taloihin?

Äänestä
  • Rakennuttajat ja rakentajat? En tiiä mutta veikkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rakennuttajat ja rakentajat? En tiiä mutta veikkaan.

    Ei kannata veikkaus voittaa.

    Äänestä

  • Joensuussa S-ryhmä maksoi aseman pysäköintitalon, 11M€.

    Hämeenlinnassa veronmaksajat, 18M€, ei tarvinnut siis pihtaillakaan kustannusvastuiden kanssa.

    Äänestä

Kyllähän Hämeenlinnaan ainakin yksi uusipysäköintitalo tarvitaan vuosittain. Myös Hattulaan voitaisiin rakentaa pysäköintitaloja.

Äänestä
  • Katiskan paikkaa kannattaa aina siirtää jos entinen paikka ei nappaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Katiskan paikkaa kannattaa aina siirtää jos entinen paikka ei nappaa.

    Hauki on kala.

    Äänestä

Kyllä Hämeenlinnan selkein puute vetovoimassa täytyy olla parkkitalojen puute. Katsokaa vaikka matkailulukuja, eihän täällä kukaan käy. Torilla Hämeen Matkailu järjesti kyselyn tänne saapumattomien matkailijoiden keskuudessa, ja syyksi saapumattomuuteen mainittiin lähes aina epävarmuus pysäköintiruudun saamisesta edustavalta paikalta. Uusi Rantapööli korjaisi mainiosti tilanteen järvinäköaloineen.

Äänestä

Mitä jos #Hämpton keskittyisi joskus johonkin muuhun kuin rahan syytämiseen rakennusyrityksille. Mistä ne sidonnaisuusrekisteritkään edes löytyy.

Äänestä
  • Häm€€nlinna on vetovoimainen rakennusyhtiöiden näkökulmasta.

    Äänestä

Kun parkkitalot ovat täynnä autoja, miksi keskusta näivettyy, junavuorot vähenevät ja väki vanhenee?
Purkakaa parkkitalot ja vapauttakaa pysäköinti, niin jotain myönteistä alkaa tapahtua.
Tietysti samalla täytyy vetää vessasta alas ne päättäjät, jotka päättivät parkkitalojen rakentamisesta.
Isotuho, Hattara ja Kiemunki.

Äänestä
  • Asunto ensin ja sitten työpaikka, sitten voisi jo haaveilla #naisestakin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asunto ensin ja sitten työpaikka, sitten voisi jo haaveilla #naisestakin.

    Philipsin-hoitajille kaikki valkoihoiset ovat rikkaita.

    Äänestä

Hauska seurata miten trollit tuhoavat hyvän keskustelun.

Äänestä

Halli on tehtävä. Missä virkakyöstit muuten säilyttävät ajoneuvojaan. Hallista tulee kannattava, kun kaupunki maksaa työsuhdeparkit. Ja yllätys yllätys, verottajakin saa osuutensa. Kaikki muut on tyytyväisiä paitsi kuoliaaksi kupattava kuntalainen, se kun ei voi tehdä bisnestä myymällä maata halvemmalla, kuin itse ostaa.

Äänestä

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132#L7P54
"Kaavoitettavalla alueella tai sen lähiympäristössä on oltava riittävästi puistoja tai muita lähivirkistykseen soveltuvia alueita."
Parkkitalo tai jääkiekko halli ei ole lähivirkistysalue.

Kaupunkin yleiskaavassa Hämeensaaressa on merkintöjä CK, CA ja CP, joista ainoastaan C merkintä löytyy ministeriön yleiskaavaohjeesta.
Yleiskaavan perusteella alueelle laadittu asemakaava ei ole kokonaan yhteneväinen yleiskaavan kanssa.
Yleiskaavassa ei ole yksittäistä K merkintää mutta asemakaavaohjeessa K on Liike- ja toimistorakennusten korttelialue ja Hml yleiskaavassa Citymarket/huoltoasema kohdalla ja asemakaavassa samalla kohdalla on LH (Huoltoaseman korttelialue) ja K (Liike- ja toimistorakennusten korttelialue) merkinnät.
P merkintä on Palvelujen ja hallinnon alue ja Hml yleiskaavassa uimahallin kohdalla ja asemakaavassa yleiskaavaa hiukan suurempana alueena YU (Urheilutoimintaa palvelevien rakennusten korttelialue) merkinnällä sisältäen uimahallirakennuksen lisäksi pysäköintialueita ja puistoa.
A merkintä on Asuntoalue ja Hml yleiskaavassa Citymarketin viereisellä puistoalueella, Tokmannin kohdalla, puretun Hämeenkaaren kohdalla ja pysäköintialueiden kohdalla ja asemakaavassa yleiskaavan A merkinnän kohdalla on P (Palvelurakennusten korttelialue) vihreällä pohjalla (virkitysalue) merkintä uimahallin ympäristön rannassa, LP (Yleinen pysäköintialue) alueita joista yksi on kuitenkin puoleksi puistoa, YU (Urheilutoimintaa palvelevien rakennusten korttelialue) merkintä puretun Hämeenkaaren kohdalla, KL (Liikerakennusten korttelialue) merkintä Tokmannin kohdalla, AK (Asuinkerrostalojen korttelialue) huoltoaseman, liikerakennuksen ja tankkausaseman kohdalla ja osaksi U (asemakaavaohjeessa on ainoastaan VU Urheilu- ja virkistyspalvelujen alue) vihreällä pohjalla (virkistysalue) merkintä.
Lisäksi alueella on yleiskaavassa VL (Lähivirkistysalue) merkinnällä ja asemakaavassa VP (Puisto) merkinnällä osoitettuja lähes yhteneviä alueita.
On syytä kysyä miksi olemassa olevaa asemakaavaa on muutettu merkittäviltä osin yleiskaavassa.

Yleiskaavaa laadittaessa on otettava huomioon lainsäädäntö ja lainsäädännön mukaan keskustankin lähiympärisössä on oltava puistoja ja virkistysalueita.
Yleiskaava on lainvoimainen ohje asemakaavaa muutettaessa, ja nykyisessä yleiskaavassa suuri osa Hämeensaarta on määritelty asuntoalueeksi.
Pysäköintitalo tietenkin säästäisi maata asuntorakentamiselle.
Käytännössä alueella on jo tehty viheralueella maanrakennustöitä asuntoaluetta varten ennen alueen asemakaavoitusta.

Yleensäkin Hämeenlinnassa on vaikeuksia laatia yleiskaava maakuntakaavan perusteella sekä asemakaava yleiskaavan perusteella ja noudattaa maakuntakaavaa, yleiskaavaa tai asemaavaa tai yleensäkään maankäyttö- ja rakennuslakia ja valvoa tämän lain noudattamista. Varsinkin yleiskaavan laadinnan täsmällisempään esittämiseen olisi kiinnitettävä huomiota.

Tähän asiaan olisi syytä kiinnittää suurta huomiota ja saattaa Hämeenlinnan kaupunkin maankäyttö vastaamaan lakia, onhan kyse yhteisestä kaupungistamme ja ympäristöstämme, eikä niinkään yritysten rahapussista.

t. konsulttisi

Äänestä
  • Maakuntakaavassa Hämeensaaressä on merkintä lp (Joukkoliikenteen vaihtopaikka)
    "Kohdemerkinnällä osoitetaan vähintään seudullisesti merkittävät keskustojen tai taajama-toimintojen alueiden ulkopuoliset joukkoliikenteen vaihtopaikat ja liityntäpysäköintipaikat.
    Suunnittelumääräys: Yksityiskohtaisemmassa suunnittelussa tulee varata riittävä tila liityntäpysäköinnin tarpeisiin ja varmistaa kulkureittien liikenneturvallisuus. Alueella tulee kiinnittää huomiota myös saattoliikenteen järjestelyihin." 🥳

    Äänestä

  • Edustajat ovat hyväksyneet ensin viherasemakaavan, sitten asuinalueyleiskaavan, ja sitten vielä linjuriasemamaakuntakaaavan.
    Nyt tämä vesiputouskaavoitusmalli virtaa käänteisesti ja lainvoimaisesti maakuntakaavan linjuriasema siirtyy yleiskaavan kautta asemakaavan, ja se kaava, se vaatii linjuriaseman viereen parkkitalon.

    Maakuntakaava kumosi siten hyvinvointi-asuinalueen ja purki viheraluemotituksen. Rakentamisen paine on syytä siirtää kohtuuhintaiseen asumiseen, velvoittaahan lakikin kuntaa sellaiseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Edustajat ovat hyväksyneet ensin viherasemakaavan, sitten asuinalueyleiskaavan, ja sitten vielä linjuriasemamaakuntakaaavan.
    Nyt tämä vesiputouskaavoitusmalli virtaa käänteisesti ja lainvoimaisesti maakuntakaavan linjuriasema siirtyy yleiskaavan kautta asemakaavan, ja se kaava, se vaatii linjuriaseman viereen parkkitalon.

    Maakuntakaava kumosi siten hyvinvointi-asuinalueen ja purki viheraluemotituksen. Rakentamisen paine on syytä siirtää kohtuuhintaiseen asumiseen, velvoittaahan lakikin kuntaa sellaiseen.

    Linja-autossa on myös tunnelmaa. Linja-autossa matka katkeaa.
    https://www.youtube.com/watch?v=cTazFgfjW9o

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Edustajat ovat hyväksyneet ensin viherasemakaavan, sitten asuinalueyleiskaavan, ja sitten vielä linjuriasemamaakuntakaaavan.
    Nyt tämä vesiputouskaavoitusmalli virtaa käänteisesti ja lainvoimaisesti maakuntakaavan linjuriasema siirtyy yleiskaavan kautta asemakaavan, ja se kaava, se vaatii linjuriaseman viereen parkkitalon.

    Maakuntakaava kumosi siten hyvinvointi-asuinalueen ja purki viheraluemotituksen. Rakentamisen paine on syytä siirtää kohtuuhintaiseen asumiseen, velvoittaahan lakikin kuntaa sellaiseen.

    Uutta linjuriasemamaakuntakaavaa edeltänyt asuinalueyleiskaava ehti ensin ja viime syksynä laadittiin asuinalueasemakaava. Summa hummarum, asuinalueasemakaava - linjuriasemamaakuntakaava 100 - 0.

    Äänestä

Kaupunki on myymässä maitaan huvilarakentamiseen tai muuhun asuntorakentamiseen katuman viereisellä golf-vuokramaalla, joka on maakuntakaavassa merkitty VU merkinnällä, josta maakuntakaavassa todetaan "Rakentamismääräys: Alueelle on sallittua urheilu- ja virkistystoimintoja palveleva rakentaminen."

Äänestä

Voitaisiinko parkkitalossa myydä persujen halpaa bensaa kyllä väkeä olisi jonossa rampilla.

Äänestä

Kaupungin päättävä kansanosa, mukaan lukien maakuntalehti, osoittaa positiivista suosiota väestönkasvulle #Hämton kasvukeskuksessa, jota agendaa asuntorakentaminen palvelee. Kuitenkin on syytä kysyä miksi maaseutua ja sen pitäjiä pyritään autioittamaan ja samalla ahtamaan ihmiset yhteen paikkaan.
Maaseutupitäjän keskustoista löytyy runsaasti 50-60m2 rivitalo- ja kerrostalo-asuntoja hintaan 20.000 € kun saman kokoinen asunto "muuttovoitto"-paikkakunnalla maksaa 150.000 - 300.000 €, teoriassa tämä johtaa voimakkaaseen tulo- ja varallisuusperusteiseen segregaatioon sekä myös lisääntyvään asunnottomuuteen maassamme. Ja ilmiön taustalla nykyaikana vaikuttaa olevan pelkkä rakennusyhtiöiden tilin lihottaminen. Harva kuitenkaan muuttaa pelkän edullisen asunnon vuoksi vieraalle paikkakunnalle.

Tälläistä kehitystä ei pitäisi ruokkia varsinkaan olemassa olevat lait, kuten maankäyttö- ja rakennuslaki tai esimerkiksi laki asuinolojen kehittämisestä tai perustuslain kohtuuhintaisten asuntojen tuotannon vaatimus, sivuuttaen.

Äänestä

  • Sellainen ulvahdus sieltä sitten. Pysäköintistragediaan liittyy yhtenä osana laitosten täyttöasteen parantaminen. Pöölejä ei saada ikinä täyteen ellei rakenneta niiden ympärille myös asuintaloja jotka pakotetaan ostamaan pysäköintiruutuja. Maaseuduilla asuvat pysäköivätkin vielä toistaiseksi ilmaiseksi ja ilmaista ei ole.

    Äänestä

Eikä aikaakaan kun hyvinvointialue osti alueelle rakennetut kerrostalot ja niihin asettui koteihinsa virkistysalueen puuttuessa motitettuja asukkaita hoitamaan palkattuja Philippiiniläisiä ja muita ahkeria ulkomaalaisia.

Äänestä
  • Somput ja syyrialaiset patalaiskaa porukkaa !

    Äänestä

Joo en tiedä kuka hullu siellä on päättämässä, ei ole asiakkaita nykyisissäkään, ja vielä lisää, onneksi se tori parkki torpattiin, Lujabetoni tuossa kyllä tienaa ja nauraa samaan aikaan.

Äänestä
  • Tyhmässä paikassa asut. Lujabetoni tienaa kyllä hyvin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tyhmässä paikassa asut. Lujabetoni tienaa kyllä hyvin.

    Ehdottomasti neljäs tyhjä pysäköintitalo pitää saada Hämeensaareen ja tietysti rakentaminen kaupungin piikkiin. Siitä onkin sitten hyvä tehdä viides tyhjä parkkitalo eli torinalusparkki Hämeenlinnaan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehdottomasti neljäs tyhjä pysäköintitalo pitää saada Hämeensaareen ja tietysti rakentaminen kaupungin piikkiin. Siitä onkin sitten hyvä tehdä viides tyhjä parkkitalo eli torinalusparkki Hämeenlinnaan

    En ole nähnyt täällä yhtään tyhjää parkkihallia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En ole nähnyt täällä yhtään tyhjää parkkihallia.

    no et varmaankaan kun olet syntymäsokea

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    no et varmaankaan kun olet syntymäsokea

    Ei kaikki ole sokeita kuten sinä

    Äänestä

Rakennetaan nyt ensin se parkkitalo uuden sairaalan viereen ????

Äänestä
  • Tulossa on. Loppuu se ilmainen pysäköinti sairaalan mäellä. Että se onkin jo ottanut aivoon 30 vuotta.

    Äänestä

Miksi ihmeessä? Oletko sä hölmö?

Äänestä
  • Joo olen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joo olen.

    Ilmaista ei ole.

    Äänestä

Hauska näin rixulaisena lueskella näitä hämiksen p-juttuja. Meillä täällä pysäköinti on villiä ja vapaata sekä tietenkin maksutonta. Olen toki itsekin päässyt kokemaan hämiksen pysäköinti-helvetin siellä asuneena !

Äänestä
  • Riihimäki. Hehehee. En asuisi mistään hinnasta ees ilmaisella pys.paikalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Riihimäki. Hehehee. En asuisi mistään hinnasta ees ilmaisella pys.paikalla.

    Asut katumalla ilman luottotietoja !

    Äänestä

Pysäköintitalo ämeensaareen onko vitsi. Muut talot seisoo tyhjillään miks uutta pitää rakentaa. Yhtään kertaa en ole pysäköintitaloa periaatteessa käyttänyt enkä käytä. Kenen älykääpiön idea tämä uusi talo on. Kyllä on tyhmä valtuusto. Yksi hoonosoominen valtuustossa ei jymmärrä suomen kieltä niin hölmöjä päätöksiä syntyy voi viiiiitttttuuuuuu

Äänestä
  • Ei kai noin sekavalla vaan ole ajokorttia. Vaaraksi kaikille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kai noin sekavalla vaan ole ajokorttia. Vaaraksi kaikille.

    Jo muinaiset foinikialaiset kun kaupungin perustivat niin ensin rakennettiin cameleille maksulliset pysäköinti-pilttuut !

    Äänestä

Hämeensaareen on tulossa kelluvia taloja, mikä on hienoa. Tuleeko sinne myös persujen haaveilema kelluva parkkitalo?

Äänestä
  • Jätetään paaluttamatta, niin kelluu hyvin vanhan kaatopaikan päällä.

    Äänestä

Kyllä muuten on, kysy vaikka Kakka-Tebolta tai Kakka-Karilta.

Äänestä

Parkkitalo on kaiken perusta. Talo pystyyn vaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Mitä olette mieltä?
Laitetaanko verorahoja 20 miljoonaa että saadaan P-talo Hämeensaareen?
Ovatko ne kolme rakennettua P-taloa niin hyvä bisnes, että kannattaa alkaa pykätä pystyyn uutta?
Rantaanhan se on tietysti rakennettava, että autoilla on rantanäkymät.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu