Kaliiperi suden metsästykseen..

Anonyymi

Kun susi on aika arka eläin, joka tarkkailee tilanteita 200-300 metrin päästä, niin olisiko aseen kaliiperiksi valittava jokin pitkän matkan ase kaliiperiltaan esim. 243 tai 30-06, että se kertalinttuulla olisi kanttuvei?

63

3440

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Susi on niin arka eläin että sitä ei kannata ampua ollenkaan että se ei pelästy.
      Suden metsästykseen parhaita välineitä ovat pehmeät höyhentyynyt.

      • Anonyymi

        Niin että untenmailla riemukkaillako sitä sutta voipi mielessään metsästää pään höyhentyynyyn painaen..


    • Anonyymi

      Ei sutta kannata kertalinttuulla laittaa kanttuwei. Jääpi ikävä raato hävitettäväksi.

      Kun sopivasti sutta haavoittaa, muut lauman jäsenet käyttävät kelvottoman yksilön ravinnokseen.

      Niinhän kävi Jukolan veljeksillekin, kun Tuomaan ja Laurin tarkat luodit olivat iskeneet veren sudesta juoksemaan.

    • Anonyymi

      Jos hyvä väijypaikka niin eikö se ole haulikko ja joko susihaulit, tai täyteinen ainaki toimii osu sitten mihin kohtaan runkoa tahansa? Eikö siellä pian ole ajankohtaista panoksen valinta kun luvat astuu voimaan? Onkohan jousella ammuttu susia tällä vuosituhannella? Metsästyskärki ja toisinaan menee läpi ja jatkaa nuoli matkaa, kun kansainvälisten mettämiesten videoita Youtubesta oon katsellu. Pysäyttää kulun varmasti.

    • Anonyymi

      Ja sitten kun susi on kertalinttuulla kanttuvei, niin nahka ja kulmahampaat otetaan talteen ja nyletty raato jätetään metsäneläinten ja korppien ruuaksi.

      • Anonyymi

        Luotia niskan tyveen, ettei mene lihat pilalle.

        Netistä löydät herkullisten susiruokain reseptejä!

        Kunnollinen kypsennys tappaa trikiinin.


    • Anonyymi

      Ja tässä mainio esimerkki metsästysvastaisen trollaamisesta. Trollataan muka metsästäjänä, jonka jälkeen muka toisena metsästäjänä vastaillaan omaan avaukseen.
      Tämä on vihreille tyypillinen tapa jossa feikataan keskustelu ja sen jälkeen se jaetaan kuvakaappauksina omissa piireissään saaden syyt metsästäjien niskoille.
      Aivan kuten nämä rautakeissitkin. Levitetään pienpetopyynti rautoja karhujen kulkupaikoille kuvaushaaskojen lähettyville ja kun karhu saa ne käpäliinsä tehdään raflaava mediatempaus missä syy vieritetään metsästäjäin niskoille.
      Oikeusvaltiossa onneksi mikäli valvova viranomainen ei satu olemaan korruptoitunut vasemmalle tutkitaan tapaukset ennen syytteitä.
      Tännekin jää ip osoite ja pyyntirautojen alkuperä pitää myös tutkia ennenkun tietoisesti syytetään syytöntä osapuolta tai kansanryhmää.
      Mikäli näin ei tehdä on suomen oikeuslaitos ottanut venäjän tavat.
      Kello lähti käyntiin kuinka nopeasti ap poistattaa tämänkin totuuden paljastavan viestin täältä paljastaen, että osui ja upposi.

    • Anonyymi

      Meinaatko ettei metsästyksen ystävät yhtään trollaa ja pelleile vihreiden kustannuksella, kirjoitellen suden kaadolla mehuttelevia viestejä?

      • Anonyymi

        No kostostakos tässä nyt onkin kysymys. Että kun metsästäjät raportoivat asiallisesti kaadoistaan, niin metsästyksen vastustajat kirjoittavat vastineensa asiat negatiivisesti kärjistäen. Sekö on metsästyksen vastustajien mielestä reilua meininkiä..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kostostakos tässä nyt onkin kysymys. Että kun metsästäjät raportoivat asiallisesti kaadoistaan, niin metsästyksen vastustajat kirjoittavat vastineensa asiat negatiivisesti kärjistäen. Sekö on metsästyksen vastustajien mielestä reilua meininkiä..

        Kyllä itse kannatan suden metsästystä ja kivahan täällä on yhdessä miettiä miten kerta linttuulta putoaa lammasvaras Hukkanen, kun täyteinen tylysti mossahtaa vaikkapa ihan kylkeen keskelle. Luuletko sinä, että jos täyteinen takapäähän mojahtaa, niin onko enää pitkän matkan pötkijäksi sudesta? Edemmäksi jos osuu niin putoaapi kesken askeleen? Ja riittää vaikka vanha Baikal yskähtämään mojovan murkulan kohti osoitettaan? Jos itse metsästäisin, niin jousella mieluiten puusta väijymällä lähettäisin nuolen liikkeelle. Tuliaseet vähän turhankin ylivertaisia, lukuunottamatta haulikkolla täyteinen 100 metriin juoksevaan sushukkaan!


      • Anonyymi

        Sentään tunnustit trollauksesi. Se on jo askel paranemiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sentään tunnustit trollauksesi. Se on jo askel paranemiseen.

        Kuka? Ketä? Mitä? Häh?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kostostakos tässä nyt onkin kysymys. Että kun metsästäjät raportoivat asiallisesti kaadoistaan, niin metsästyksen vastustajat kirjoittavat vastineensa asiat negatiivisesti kärjistäen. Sekö on metsästyksen vastustajien mielestä reilua meininkiä..

        No kostostapa hyvinnii. Se kun on nykyajanmuodon muotitrendeihin kuulua ilmiö. Kun on kostopornoa, niin on myös metsästyksen vastustajien kostoaikeita asiassa..


    • Anonyymi

      338

    • Anonyymi

      Nuo molemmat kaliiperit riittävät ja kaikki muutkin tuolta 243 ja 30-06 väliltä..

    • Anonyymi

      Kumpikin kaliipereista käy. Itse suosin .308, sillä ampuu kaiken riistan, myös tarvittaessa suden. Harvalla on tiedossa, että .308 on käytetyin tarkka-ampujien käyttämä kaliiperi.

      • Anonyymi

        Pula-ajan cal. 308.


    • Anonyymi

      Suden ja Karhun pyynti kannattaa jättää Riistakeskuksille!
      Niitä ei pidä sotkea ollenkaan metsästykseen.
      Toki metsästäessä tulee tilanteita joissa joutuu puolustuskannalle
      kohdatessa näitä.Petoja varten on metsästäjille keksitty "Täytteiset".
      Sen pituinen se! Asetta hankiessa pitää myös tämä ottaa huomioon.
      Riistakeskuksilla on euroja,laittaa Helikopterit/Lämpökameroineen
      näiden pyyntiin. Metsätäjien ei kannata näiden pyyntiin panostaa.

      • Anonyymi

        Siinä taas sellainen kommentti, että käsitys yleensä metsästyksestä kaikkineen on pyöreä nolla.
        No jotkut kehtaa tyhmyytensä näyttää julkisesti kirjoittamallakin.


    • Anonyymi

      Suden kokoiselle riittää 243 tai 'ruotsin mauseri', jonka luoti lentää vakaasti tuulisellakin säällä ja vesi- ja räntäsateessa. 30-06 on tosiaanni pitkän matka ase.

      • Anonyymi

        Jos ylleiskaliiperija uattelee, niin 30-06 on valinta parraasta piästä. Ei tarte arpova susen ja hirven kohalla, van posauttellee vua menemään tyylillä laaki ja vainaa. Ja tähtäinkiikariksi sitte laatuvehe. Jos ei nyt ole varaa swarowskii, nii leupoltilla ja meopsilla on laatuva jokkaesen kukkarolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ylleiskaliiperija uattelee, niin 30-06 on valinta parraasta piästä. Ei tarte arpova susen ja hirven kohalla, van posauttellee vua menemään tyylillä laaki ja vainaa. Ja tähtäinkiikariksi sitte laatuvehe. Jos ei nyt ole varaa swarowskii, nii leupoltilla ja meopsilla on laatuva jokkaesen kukkarolle.

        Ei löydy Suomesta sellaista elukkaa joka ei .308 win kaliiperia tottele. Vaikka olisi millainen tykki, niin mahalle tai muuten huonosti kun ammut niin haavakon etsimiseksi menee. .308 on monipuolinen kaliiperi ja käy kaikelle riistalle mitä Suomesta löytyy ja panokset ovat edullisimmasta päästä.

        Jos verrataan .30-06 ja .308 lentoratoja ja iskuenergioita, niin lentoradoissa ei ole käytännön kannalta juuri mitään eroa. .30-06:n iskuenergia on hieman suurempi, koska voidaan käyttää vähän painavampaa luotia. Kaliiperithan ovat muuten vastaavia, mutta .30-06:n hylsy on noin sentin pidempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei löydy Suomesta sellaista elukkaa joka ei .308 win kaliiperia tottele. Vaikka olisi millainen tykki, niin mahalle tai muuten huonosti kun ammut niin haavakon etsimiseksi menee. .308 on monipuolinen kaliiperi ja käy kaikelle riistalle mitä Suomesta löytyy ja panokset ovat edullisimmasta päästä.

        Jos verrataan .30-06 ja .308 lentoratoja ja iskuenergioita, niin lentoradoissa ei ole käytännön kannalta juuri mitään eroa. .30-06:n iskuenergia on hieman suurempi, koska voidaan käyttää vähän painavampaa luotia. Kaliiperithan ovat muuten vastaavia, mutta .30-06:n hylsy on noin sentin pidempi.

        Van jos halutaan varmaan kaatoon satsata, niin 30-06, 8x57, 338 win mag. Ka siinäpä osviittaa asehankintoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Van jos halutaan varmaan kaatoon satsata, niin 30-06, 8x57, 338 win mag. Ka siinäpä osviittaa asehankintoihin.

        Osuma on aina isoa kaliiberia tärkeämpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei löydy Suomesta sellaista elukkaa joka ei .308 win kaliiperia tottele. Vaikka olisi millainen tykki, niin mahalle tai muuten huonosti kun ammut niin haavakon etsimiseksi menee. .308 on monipuolinen kaliiperi ja käy kaikelle riistalle mitä Suomesta löytyy ja panokset ovat edullisimmasta päästä.

        Jos verrataan .30-06 ja .308 lentoratoja ja iskuenergioita, niin lentoradoissa ei ole käytännön kannalta juuri mitään eroa. .30-06:n iskuenergia on hieman suurempi, koska voidaan käyttää vähän painavampaa luotia. Kaliiperithan ovat muuten vastaavia, mutta .30-06:n hylsy on noin sentin pidempi.

        Karhu on niin sitkashenkinen elukka, jota 308 pittää ampua usiammanki kerran, van 30-06 tai 8x57 vain kerran.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Van jos halutaan varmaan kaatoon satsata, niin 30-06, 8x57, 338 win mag. Ka siinäpä osviittaa asehankintoihin.

        Huonoille puusilimäampujille pittää olla järeämpi ase kuin harkitsevalle ja tarkalle ampujalle


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huonoille puusilimäampujille pittää olla järeämpi ase kuin harkitsevalle ja tarkalle ampujalle

        Ei tarvitse.

        Ohi ampuessa ei aseen järeydellä ole juurikaan merkitystä.

        Osuma se on, joka ratkaisee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei löydy Suomesta sellaista elukkaa joka ei .308 win kaliiperia tottele. Vaikka olisi millainen tykki, niin mahalle tai muuten huonosti kun ammut niin haavakon etsimiseksi menee. .308 on monipuolinen kaliiperi ja käy kaikelle riistalle mitä Suomesta löytyy ja panokset ovat edullisimmasta päästä.

        Jos verrataan .30-06 ja .308 lentoratoja ja iskuenergioita, niin lentoradoissa ei ole käytännön kannalta juuri mitään eroa. .30-06:n iskuenergia on hieman suurempi, koska voidaan käyttää vähän painavampaa luotia. Kaliiperithan ovat muuten vastaavia, mutta .30-06:n hylsy on noin sentin pidempi.

        Suomesta löytyy kaksi eläintä, joille 308 on alitehoinen. Karhulle ja hirvelle täytyy olla tehokkaampi patruuna. Esim. 8x57 tai 8x64 ovat huomattavasti tehokkaammat. 308 kellistää vain linnun, ketun, suden ja kauriin. Ja ampumaradalla tekee pahvitauluun reiän.


    • Anonyymi

      Susi odottelee aina näkyvällä paikalla liikkumatta pellon toisella reunalla. Voi hönö näitä "metsästäjiä".

      • Anonyymi

        Mitä se odottelee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä se odottelee?

        Tietysti sitä ,kuvaamista kännykäkameralla.Pieksämäellä on mies joutunut karhun raatelemaksi,pelkään kovasti metsässä ollessa .Jos otan mukaan revolverin kumpi kaliberi on parempi 357 tai 45LC.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti sitä ,kuvaamista kännykäkameralla.Pieksämäellä on mies joutunut karhun raatelemaksi,pelkään kovasti metsässä ollessa .Jos otan mukaan revolverin kumpi kaliberi on parempi 357 tai 45LC.

        ".Jos otan mukaan revolverin kumpi kaliberi on parempi 357 tai 45LC."

        Riippuu aivan siitä, kumpaan jalkaasi aiot ampua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ".Jos otan mukaan revolverin kumpi kaliberi on parempi 357 tai 45LC."

        Riippuu aivan siitä, kumpaan jalkaasi aiot ampua.

        Jos tämmöistä pelkää,voi jättää iskuri alla olevan patruuna pesän tyhjäksi.Vanhassa lännessä sinne rullatiin 20 dollarin seteli jolla sai kunnialiset hautajaiset.😼😼😼


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tämmöistä pelkää,voi jättää iskuri alla olevan patruuna pesän tyhjäksi.Vanhassa lännessä sinne rullatiin 20 dollarin seteli jolla sai kunnialiset hautajaiset.😼😼😼

        Pystyikö villissä lännessä täyttämää 357 pesän 20 dollarin setelillä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pystyikö villissä lännessä täyttämää 357 pesän 20 dollarin setelillä?

        Villistä lännessä ei todellakaan ollut 357 mutta 38,44-40,45LC olivat.Kiinalaiset alihankiat rullasivat setelit niin pieniksi että sopi.😁😁😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Villistä lännessä ei todellakaan ollut 357 mutta 38,44-40,45LC olivat.Kiinalaiset alihankiat rullasivat setelit niin pieniksi että sopi.😁😁😁

        Kiinalaisetkos siellä villissä lännessä latasivat revolverisankarien aseet..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ".Jos otan mukaan revolverin kumpi kaliberi on parempi 357 tai 45LC."

        Riippuu aivan siitä, kumpaan jalkaasi aiot ampua.

        Jenkit käyttävät käsiaseessaan karhua vastaan 45 kaliiperin patruunaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiinalaisetkos siellä villissä lännessä latasivat revolverisankarien aseet..

        Jep Kiinalaisissa bordeleisa ,joita oli kattava verkko kautta villinlänen oli tämmöinen vaihtopalvelu.Tiedät kai miten nämä varhaiset revolverin ladattiin.Paras näistä oli Remington 1858 jossa rullan vaihto oli todella näppärää.🤠🤠🤠


    • Anonyymi

      Eräs vaihtoehto on 10 kaliiperin haulikko ja - 5 mm haulipatruunat. Jo vain tulosta syntyy, kun susilaumaan posauttaa.

      • Anonyymi

        Pelkästään se 10 kaliiperin haulikko riittää syksyn teerijahteihin ja sorsan mehtuuseen. Ei tartte völjätä kivääriä matkassa.


      • Anonyymi

        Oikein hyväkin, pikaisesti laskien kymppiin saat mahtumaan jopa kaksi viitosta.


    • Anonyymi

      Mnjoo.. Oikeille susille vähintään 222 kaliiperin luotiase. Väärille eli koirasusille haulikko, jossa 4mm haulipanos.

    • Anonyymi

      Tähän voinkin mainita erikoisa kuriositettina, että Afrikassa on norsuja metsästetty AK-47:lla. Kaliiperi ei sinänsä ole sopiva norsulle, mutta aseen teho riittää kun siinä on sarjatuliominaisuus. En tiedä tarkemmin kuin paljon paukkuja pitää uhrata ja tarvitaanko monta miestä ruiskimaan. Norsun syöksyhampaathan ovat aina sitä isommat ja arvokkaammat mitä isompi eläin.

      Telamiinoilla on myös kuulemma samaa lajia metsästetty - Neuvostoliiton aikaanhan telluja löytyi Afrikasta satoja tuhansia ellei sitten miljoonia joko maahan kaivettuna taikka jemmassa. Hyvin voisi kuvitella että muitakin combloc-aseita voisi soveltaa norsuun, esim. RPG-7, mutta en ole kuullut sellaisesta. Kaikki on mahdollista.

      • Anonyymi

        Viuhkamiinahan se olisi susille myös erittäin tehokas ase, jos sotateollisuuden aseet olisi tavan duunarin saatavana. Mutta koska niitä ei ole siviileille myynnissä, niin se on tehtävä itse tarpeeseensa joka toisen miehen oikeudella..


      • Anonyymi

        Suden täytyy olla hirven painoinen, että telamiina laukeaa. Sellaisia susia ei ole edes USA:n Alaskassa, vaikka sieltä ne maailman suurimmat sudet löytyvät.
        Perskuta! Jotain rotia jutskaamisiin.


    • Anonyymi

      Se 30-06 on tosiaanni hyväksi havaittu ase ainakin Pohjois-Ruotsin hirvimiesten keskuudessa. Ruotsin Lapissa samoin kuin Suomenkin Lapissa on tunnetusti pitkät ampumamatkat. Ja kun yksinäiset sudet ja laumasudet karttavat ihmistä ja pysyttelevät yleensä 200-300 metrin päässä, niin ei niitä millään 'lelupyssyllä' saa ammuttuva..

    • Anonyymi

      Kyllä se on .243 tai .308.
      Noilla jos ei saa sutta nurin niin kannattaa vaihtaa harrastus pitsinnypläykseen.
      Itse päätyisi parhaaseen yleiskaliiperiin kolmenollakasiin.

    • Anonyymi

      Saako sutta ampua kylkimiinalla perseeseen? Entä karhua?
      Vai pitääkö nimenomaan tähdätä kylkeen?

      • Anonyymi

        Eihän sitä sentään miinalla tarvitse, kun potku takaapäin palleille tuntuu yhtä jutmakkaalta, niinkuin immeisestäkin.


    • Anonyymi

      7 mm rem mag on varsin varteenotettava vaihtoehto yleiskaliiberiksi, jolla kuolee karhu, hirvi, susi, villisika.

    • Anonyymi

      Colt Walker

      • Anonyymi

        Niin vastauksesi aloittajan kysymykseen on Colt Walker? 🤭 Aseella oli tarkoitus osua 200-300 metrin päähän ja tuolla voi osua 20-30 metrin päässä olevaan kohteeseen.


    • Anonyymi

      Pitkänmatkan ase, niinku 30-06 tai 308 tai 243 tai ruotsin mauseri. Vaan kyllä susi 5.7 kuolee. Ei siihen tuota isompaa kaliiperia välttämättä tarvita.

    • Anonyymi

      .243win on hyvä valinta mutta toisaalta .308 on vielä parempi yleiskaliiperi. Kolmenollakasista löytyy patruunat niin linnustukseen kuin suuremmalle kohteelle ja myös hirvelle.

      • Anonyymi

        Löytyyhän se 5.7 luoti hirvelle. Isäukko vainaa sen aikanaan tiesi, kun kaatoi hirviä isolle pesueelle syötäväksi. Eikä jääny poijille ja tyttärille luu kätteen kouluevväiksi..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löytyyhän se 5.7 luoti hirvelle. Isäukko vainaa sen aikanaan tiesi, kun kaatoi hirviä isolle pesueelle syötäväksi. Eikä jääny poijille ja tyttärille luu kätteen kouluevväiksi..

        Niin.. Kun laitettiin koululaisille lihavoileivät mukaan, siitä ei kukaan kyselly, mitä lihhaa leipien välissä on. Ja jos kysyi, vastaukseksi tuli, jotta mullin lihhaahan se. Van sitä ei sanottu, jotta 'kruunun mulliahan se.'.
        Maaseudun karjatiloilla kasvoi yleensä mullikka syysteuraaksi ja sika jouluksi.


    • Anonyymi

      Baikal 12./70 -60 luvun täyteinen. Riitää vallan mainiosti.Voi sitä varautua
      sitten Susi-karkeisiin hauleihinkin.Eri hyviä nämä Venäläis valmisteet,yksi ja toinenkin näillä metsästää 12/16 pellitää yhtä hyvin.

    • Anonyymi

      308 aseen omistajat suosittelevat 308 ja 30-06 omistajat suosittelevat omaa kaliiperiaan, eikä se ns. 'ruotsin mauseri' 6.5x55 ole mikään lelupyssy, vaikka kuolee susi 222 lintukiväärilläkin.

    • Anonyymi

      222 ja siihen 4g luoti

      • Anonyymi

        Eikös 5 g olisi nykyaikaisempi ?
        4 g vanhenee ja sitten sitä ei voi enää käyttää-


    • Anonyymi

      Niin! 4G vielä on 3G jo ajetiin alas!

      • Anonyymi

        Siispä 5G, voi käyttää pidempään, ei lopu heti


    • Anonyymi

      Haulikko ja susihaulit.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      140
      4361
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2089
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2061
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      69
      1819
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1512
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      141
      1498
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1375
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      75
      1286
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1231
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      120
      1099
    Aihe