Onko tämä laillista?
Työnantaja haluaa tarkastaa luottotiedot ennen valinta päätöstä
Anonyymi
31
1343
Vastaukset
- Anonyymi
Aiheellista on.
- Anonyymi
Meillä tarkistettiin kaikilta työntekijöiltä, kun asiakkailta katosi toistuvasti rahaa.
- Anonyymi
Tietääkseni joillain aloilla saa tarkistaa, mutta määritelmänä on että työntekijä on työssään jotenkin tekemisissä rahan tai omaisuuden kanssa. Määritelmä on laaja mutta ei veny ihan miten vaan. Ota selvää.
Mielestäni on väärin että lailla oikeutetaan luottotietojen tarkistus työntekijöiltä. Korkeintaan jossain rahoitus- tai pankkialalla sellainen voisi olla perusteltua, tehtävissä joissa esimerkiksi tehdään luottopäätöksiä muille. Mutta nykyään pankit ja yleensäkin yritykset ovat saaneet yhteiskunnassa paljon valtaa, joka ei kuulu niille, että ovat saaneet tällaisenkin lain läpi.
Ihminen voi menettää luottotietonsa niin monesta syystä. Se että ne on menneet ei kerro mitään ihmisen rehellisyydestä eikä luotettavuudesta.
Luottotietojen menettäminen vahingoittaa ihmistä yhteiskunnassa paljon enemmän kuin esim. rikosrekisteri, koska rikosrekisteriä pääsee tarkistamaan vain harvat ja valitut. Vakavatkin rikokset pysyvät salassa, kun ihminen on suorittanut tuomionsa. Väkivaltarikollinen tai isoja omaisuusrikoksia tehnyt voi aloittaa "puhtaalta pöydältä". Kukaan ei saa tietää mitä hän on tehnyt, vaikka voisi olla perusteltua kysyä onko sellaisia rikoksia tehnyt tuomionsa jälkeenkään vielä luotettava kansalainen. - Toki suon heillekin mahdollisuuden uuteen yritykseen. Silti se, että luottotietojen menettämisestä seuraa käytännössä pahempaa kuin rikosrekisteristä, on vakava ongelma.- Anonyymi
Muistan kun minulta oli jonkin aikaa luottotiedot menneet, kun olin ollut ylivelkaantunut ja saanut Takuu-säätiöltä yhdistämislainan. Siihen kuului kahden vuoden kestävä merkintä Asiakastiedoissa. Syyt ylivelkaantumiseen olivat liika työnteko joka johti työuupumukseen ja sen jälkeen työttömyyteen, sekä pitkän kestänyt sairaus. Näiden vaikutusta pahensi sosiaalisten turvaverkkojen puute. Niin yleistä nyky-yhteiskunnassa! Kuitenkin se kun luin aina joskus, miten "puhtaat" luottotiedot tulkitaan nyky-yhteiskunnassa jonkinlaiseksi rehellisyyden merkiksi, ja luottikset menettänyttä, aina rehellistä ihmistä verrataan miltei jopa varkaaseen, jolle ei voi luottaa työnantajan välineitä käytettäväksi työssä, on täysin käsittämätöntä ja se tuntui silloin, ja tuntuu yhä hirveän pahalta.
Kuka puolustaisi luottotietonsa menettäneitä... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistan kun minulta oli jonkin aikaa luottotiedot menneet, kun olin ollut ylivelkaantunut ja saanut Takuu-säätiöltä yhdistämislainan. Siihen kuului kahden vuoden kestävä merkintä Asiakastiedoissa. Syyt ylivelkaantumiseen olivat liika työnteko joka johti työuupumukseen ja sen jälkeen työttömyyteen, sekä pitkän kestänyt sairaus. Näiden vaikutusta pahensi sosiaalisten turvaverkkojen puute. Niin yleistä nyky-yhteiskunnassa! Kuitenkin se kun luin aina joskus, miten "puhtaat" luottotiedot tulkitaan nyky-yhteiskunnassa jonkinlaiseksi rehellisyyden merkiksi, ja luottikset menettänyttä, aina rehellistä ihmistä verrataan miltei jopa varkaaseen, jolle ei voi luottaa työnantajan välineitä käytettäväksi työssä, on täysin käsittämätöntä ja se tuntui silloin, ja tuntuu yhä hirveän pahalta.
Kuka puolustaisi luottotietonsa menettäneitä...Wau. Ei kannata hankkia autoa niin ei joudu niihin paskimpiin duuneihin. Sama pätee luottotietoihin ja Supon selvitykseen. Mitä suurempi syyni, sitä paskempi palkka ja sitä kusipäisempiä ihmisiä. Tekevät bisnestä vakoilulla.
- Anonyymi
Toisaalta monet työnantajat ja esimerkiksi asunnon vuokraajat kyllä jo nykyään ymmärtävät, ettei luottotietojen menetys välttämättä kerro olennaista ihmisen kyvystä hoitaa raha-asioitaan.
Alkaa olla jo niin paljon luottotietonsa menettäneitä, että yleinen ymmärryskin lisääntyy. Esimerkiksi minulla on parikin ystävää, jotka ovat menettäneet luottotietonsa kauan sitten, mutta kun he ovat hakeneet vuokra-asuntoa ja luottikset on tarkastettu ei sillä ole ollut väliä. Kokonaisuus ratkaisee. Tietääkseni kumpikaan ei ole joutunut paljoa edes selittelemään, mutta jos joutuu niin voi kertoa lyhyesti mistä tilanne johtui.
Jos työnantaja haluaa palkata vain ihmisiä joilla on ei ole merkintää Asiakastiedoissa, niin voi olla että hän joutuu hakemaan pitkään ja jos pysyy vaatimuksessaan, tekemään lopulta huonon kompromissin.
Joten aloittajalle ehkä neuvoksi että jos et löydä sellaista lainkohtaa mikä rajaisi työnantajan oikeutta tarkistaa luottikset, niin anna sitten vain tarkistaa ja selitä lyhyesti asia, puolustelematta ja tekemättä numeroa. Et ole ainoa jolle niin on käynyt.- Anonyymi
Mitä suuremmat vaatimukset sitä paskempi palkka.
- Anonyymi
On. Ihan asiallista. Muistan yhdenkin luottotietonsa menettäneen, jolla piti aina olla taksi takapuolen alla. Bussi ei kelvannu.
- Anonyymi
Tyhmä käyttää taksia ja joutuu raiskatuksi tai kaapatuksi.
- Anonyymi
Kyllähän luottotiedot tarkistetaan monessa tilanteessa keneltä vain. Kannattaa pitää luottotietonsa kunnossa! Kuten suurin osa ihmisistä tekeekin.
Häiriömerkintä luottotiedoissa on aina itse hankittu. Sitä varten juuri luottotietorekisteri on olemassa, että tiedetään, kenen kykyyn tai haluun hoitaa raha-asiansa hyvin ei pidä luottaa.- Anonyymi
Hyvä vaan, että tarkastavat. Eipähän tarvitse tulla tuollaiseen kusipää työpaikkaan koskaan ikinä töihin.
- Anonyymi
Luetaanpa lakia
Laki yksityisyyden suojasta työelämässä
5 a § Henkilöluottotietojen käsittely
Työnantajalla on oikeus saada ja käyttää tehtävään valittua työnhakijaa koskevia luottotietolain (527/2007) 4 luvussa tarkoitettuja henkilöluottotietoja työnhakijan luotettavuuden arvioimiseksi, kun työnhakijan on tarkoitus toimia työtehtävissä, jotka edellyttävät erityistä luotettavuutta ja:
---
7) joiden luonteeseen pääsääntöisesti kuuluu valvomaton työskentely yksityiskodissa.
---
Työnantaja vastaa henkilöluottotietojen hankkimisesta aiheutuvista kustannuksista.
--- - Anonyymi
Mm. luottotiedot, rikosrekisteri, terveystiedot (mielenterveys ym.), edelliset työnantajat /suositukset, pankin tiliotteet viimeiseltä kolmelta vuodelta, luottokorttikelpoisuus, vakuutukset ja niiden status, terveystarkastus ja psykiatrin lausunto mielenterveydestä, huume-, lääke- ja alkoholitestit vuoden ajalta, Mensan testi, psykologiset testit (mm. MSCEIT), mikrobitestit, rokotukset, kirjallinen vakuutus, ettei ole hankkimassa lapsia tai omaa huollettavia lapsia, vammaisia tai vanhuksia seuraavien neljän vuoden aikana. Puolue ja poliittinen status ja poliittiset suhteet suvussa ja elinpiirissänsä. Puolison/asuinkumppanien, perheenjäsenten, ystävien ja tuttujen vastaavat tiedot kaikesta.
- Anonyymi
Aikaa haaskaavat turhaan johonkuhun joka ei heille halua töihin. Sairasta.
- Anonyymi
Minulta tarkastettiin luottotiedot sekä rikosrekisteri. Työterveydessä huumeseula, terveydenhoitajan haastattelu ja lääkärin tarkastus.
- Anonyymi
Luottotiedot on syytä tarkistaa, niistä voi nähdä jos ihminen on huijari, sieltä näkee kaiken, velkojat, velkasummat, varattomuuden, huumeongelmat, peliongelmat, maksuhaluttomuuden yms.
Jos joku vanha merkintä perinnästä, joka on hoidettu, ei ole suuri ongelma, mutta yli 100 merkintää kertoo jo petostehtailusta, hullu on, joka sellaisen palkkaa. Siinä on jo asiakkaatkin vaarassa. Nämä huijarit voivat tehdä mitä vaan, koska kiinni jäädessään heiltä ei kukaan saa mitään korvauksia ulosmitattua. Töissäkin ovat usein vain siihen asti, kunnes ulosotto saa selville työpaikan.- Anonyymi
Höpö höpö. Varas, petturi, narkki, peliongelmainen voi olla ihan hyvin luottotietoinen. Tiedätkö muuten millä luottotietoiset narkit rahoittavat kalliin vuokra-tai omistusasunnon? Huumekaupalla. Varastaminen ei katso yhteiskuntaluokkaa eikä luottotietoja saati sitten onko köyhä vai rikas. Köyhä varastaa nälkäänsä, rikas jännitykseensä.
Tiedätkö myös, että on olemassa epärehellisiä ja korruptoituneita ulosottomiehiä? Sellaisia ulosottomiehiä on olemassa, jotka pyrkivät estämään kaikin keinoin velallisen ulosottolyhennykset vaikka velallinen haluaisi itse ne maksaa pois. Sellaisiakin ulosottomiehiä on, jotka aiheuttavat tahalleen velalliselle lisää velkaa tai luottotiedolliselle tahalleen luottotietojen menetyksen. Sen lisäksi he aiheuttavat valtiolle paljon haittaa ja taloudellista haittaa.
Moni myös luottotiedollinen sotkee ja hajottaa asuntonsa, jättää maksut maksamatta tai hoitaa maksunsa huume-ja asekaupalla. - Anonyymi
Ulosottomieshän se petokseen syyllistyy kun pyrkii kaikin keinoin estämään velallisen vapaaehtoiset ulosottolyhennykset. Sellainen ulosottomies ei ole kelvollinen omaan työhönsä.
- Anonyymi
Suomessa on yksinkertaisesti aivan liian matala sosiaaliturva. Sinisilmäiset ensikertalaiset rahoittavat normaalia elämisen pakollisia kuluja pikavipeillä vaikka ne pitäisi rahoittaa sosiaaliturvalla. Koska riittävää sosiaaliturvaa ei saa niin osa ottaa pikavippejä, osa lähtee myymään seksiä, osa luisuu rikolliselle tielle ja osa varastaa ruokansa.
Tämä tietysti on oikein unelmaa pikavippiyrittäjille ja kaiken maailman kiristäjille, ihmiskauppialle ja huijareille. On aivan suomalaisen yhteiskunnan oma vika, että liian matalaa sosiaaliturvaa pyritään korvaamaan pikavipeillä, joista sitten tulee luottotietojen menetys, luottamus viimeistään tässä kohtaa yhteiskuntaa romahtaa eikä koskaan enää välttämättä palaa takaisin, ihminen syrjäytetään tahalleen tai vaihtoehtona on sitten kiristäminen kaiken maailman paskaduuneilla, hämäräperäisillä hankkeilla, kurssituksilla, palkkatukitöillä jne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa on yksinkertaisesti aivan liian matala sosiaaliturva. Sinisilmäiset ensikertalaiset rahoittavat normaalia elämisen pakollisia kuluja pikavipeillä vaikka ne pitäisi rahoittaa sosiaaliturvalla. Koska riittävää sosiaaliturvaa ei saa niin osa ottaa pikavippejä, osa lähtee myymään seksiä, osa luisuu rikolliselle tielle ja osa varastaa ruokansa.
Tämä tietysti on oikein unelmaa pikavippiyrittäjille ja kaiken maailman kiristäjille, ihmiskauppialle ja huijareille. On aivan suomalaisen yhteiskunnan oma vika, että liian matalaa sosiaaliturvaa pyritään korvaamaan pikavipeillä, joista sitten tulee luottotietojen menetys, luottamus viimeistään tässä kohtaa yhteiskuntaa romahtaa eikä koskaan enää välttämättä palaa takaisin, ihminen syrjäytetään tahalleen tai vaihtoehtona on sitten kiristäminen kaiken maailman paskaduuneilla, hämäräperäisillä hankkeilla, kurssituksilla, palkkatukitöillä jne.Suomessa on liian korkea sosiaaliturva, sen takia meillä on tukiloukussa olevia ihmisiä joiden ei kannata tehdä palkkatyötä.
Itse olin 5v työttömänä/opiskelin työttömyysturvalla ja sain säästöönkin tuona aikana 5000€, yhteiskunnan maksamia tukia siis jäi ylimääräiseksi tilille roikkumaan kun ei ollut tarvetta kuluttaa välttämättömyyksiin.
Jos mielestäsi sosiaaliturva on liian matala, ehkä et vaan handlaa sitä rahankäyttöä? Asutko liian kalliisti? Syötkö hanhenmaksapalleroita turhan usein? Tarviitko uuden tietokoneen kerran kuussa? Ajeletko huviksesi työttömänä autolla pillurallia teinien kanssa? jne jne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa on liian korkea sosiaaliturva, sen takia meillä on tukiloukussa olevia ihmisiä joiden ei kannata tehdä palkkatyötä.
Itse olin 5v työttömänä/opiskelin työttömyysturvalla ja sain säästöönkin tuona aikana 5000€, yhteiskunnan maksamia tukia siis jäi ylimääräiseksi tilille roikkumaan kun ei ollut tarvetta kuluttaa välttämättömyyksiin.
Jos mielestäsi sosiaaliturva on liian matala, ehkä et vaan handlaa sitä rahankäyttöä? Asutko liian kalliisti? Syötkö hanhenmaksapalleroita turhan usein? Tarviitko uuden tietokoneen kerran kuussa? Ajeletko huviksesi työttömänä autolla pillurallia teinien kanssa? jne jne.Miksi olit 5 vuotta työttömänä? Olitko niin laiska ja tyhmä ettet viitsinyt hakea töihin vaiko niin huono ettei kukaan sinua halua töihin? 5 vuotta työttömänä on niin pitkä aukko työhistoriasta ettei kukaan sinua enää ota töihin. Olethan ihmissaastaa ja omaa syytä työtön. Sillä eihän kukaan ole työtön muuten kuin omaa syytään. Kyllä sinun nyt täytyy palauttaa nuo 5 vuoden tukirahat Kelalle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö. Varas, petturi, narkki, peliongelmainen voi olla ihan hyvin luottotietoinen. Tiedätkö muuten millä luottotietoiset narkit rahoittavat kalliin vuokra-tai omistusasunnon? Huumekaupalla. Varastaminen ei katso yhteiskuntaluokkaa eikä luottotietoja saati sitten onko köyhä vai rikas. Köyhä varastaa nälkäänsä, rikas jännitykseensä.
Tiedätkö myös, että on olemassa epärehellisiä ja korruptoituneita ulosottomiehiä? Sellaisia ulosottomiehiä on olemassa, jotka pyrkivät estämään kaikin keinoin velallisen ulosottolyhennykset vaikka velallinen haluaisi itse ne maksaa pois. Sellaisiakin ulosottomiehiä on, jotka aiheuttavat tahalleen velalliselle lisää velkaa tai luottotiedolliselle tahalleen luottotietojen menetyksen. Sen lisäksi he aiheuttavat valtiolle paljon haittaa ja taloudellista haittaa.
Moni myös luottotiedollinen sotkee ja hajottaa asuntonsa, jättää maksut maksamatta tai hoitaa maksunsa huume-ja asekaupalla.Narkeilla, varkailla, päihdeongelmaisilla, peliriippuvaisilla ja epärehellisen luonteen omaavilla on järjestään pitkä rivi merkintöjä luottotiedoissa. Tämä on ihan sääntö, sen verran on näitä tapauksia ja luottotietoraportteja tullut nähtyä.
Ovat muutenkin vastemielinen ihmislaji, monenlaista narsistia, esittävät milloin mitäkin roolia ja se epärehellisyys.... en edes alkaisi seurustelemaan ihmisen kanssa, jolla on pitkä rivi merkintöjä luottiedoissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Narkeilla, varkailla, päihdeongelmaisilla, peliriippuvaisilla ja epärehellisen luonteen omaavilla on järjestään pitkä rivi merkintöjä luottotiedoissa. Tämä on ihan sääntö, sen verran on näitä tapauksia ja luottotietoraportteja tullut nähtyä.
Ovat muutenkin vastemielinen ihmislaji, monenlaista narsistia, esittävät milloin mitäkin roolia ja se epärehellisyys.... en edes alkaisi seurustelemaan ihmisen kanssa, jolla on pitkä rivi merkintöjä luottiedoissa.Narkkeja ja natseja, niinkö? Missäs ammatissa oikein olet kun luottotietoraportteja selailet? Eikös luottotietoraportteja selailevalla pitäisi olla ehdoton vaitiolovelvollisuus? Etkö sellaiseen kykene? Eikös esim. ulosottomiehillä ole yleensä työsoppari määräaikainen sekä osa-aikainen?Tämä kertoo kyllä henkilön kyvyttömyydestä saada normaalia kokoaikaista vakituista työtä.
Täytyy olla kyllä ihmisessä vikaa jos ei parempaa työtä saa. Toisia ihmisiä lyttäävä on muutenkin ihmissaastaa, eivät muuhun kykene. Ja vain narkit kirjottavan puolen yön aikaan suomi24:lle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Narkkeja ja natseja, niinkö? Missäs ammatissa oikein olet kun luottotietoraportteja selailet? Eikös luottotietoraportteja selailevalla pitäisi olla ehdoton vaitiolovelvollisuus? Etkö sellaiseen kykene? Eikös esim. ulosottomiehillä ole yleensä työsoppari määräaikainen sekä osa-aikainen?Tämä kertoo kyllä henkilön kyvyttömyydestä saada normaalia kokoaikaista vakituista työtä.
Täytyy olla kyllä ihmisessä vikaa jos ei parempaa työtä saa. Toisia ihmisiä lyttäävä on muutenkin ihmissaastaa, eivät muuhun kykene. Ja vain narkit kirjottavan puolen yön aikaan suomi24:lle.Ne joilla on luottotiedoissa merkintöjä, ovat käytännössä varastaneet joltakin muulta ja välttelevät joutumasta maksamaan petoksella saadun hyödyn takaisin. He ovat pahinta ihmissaastaa, heiltä pitäsi ulosmitata elimiä kehosta ja myydä ne velkojen maksamiseksi pois.
- Anonyymi
Luottotietorekisteristä saa tarkastaa tiedot kenestä hyvänsä. Sitä varten rekisteri on olemassa.
En tiedä, missä kaikissa yhteyksissä minun tiedot on tarkastettu, mutta sillä ei ole väliäkään. Yhden tilanteen kuitenkin tiedän. Kun tilasin kalliin muuton, muuttofirman mies kysyi, saako tarkistaa luottotiedot. Vastasin, että kyllä saa. Minusta luottotietojen tarkistus oli erittäin ymmärrettävä. Mitäpä luulet, että olisi tapahtunut, jos olisin kieltänyt? - Anonyymi
Just näin. Olihan CannonBallilla ujutettuna tämä yksi nainen pankkiin. Olisi varmaan paljastunu, jos olis ollu tiukempi seula.
- Anonyymi
Työanatajalle annetaan koko ajan lisää valtaa kajota työntekijöidensä yksityisasioihin. Eikä ne luottotietotiedot aina kerro mitään ihmisestä. Luottotietoinen voi silti varastella ja luottohäiriöinen olla ihan rehellinen työssään. Meiltäkin on potkittu yksi hoitaja pihalle asiakkailta varastetun rahan takia, mutta ei hänellä tietääkseni mitään luottohäiriöitä ollut.
Ja sitten otan kantaa tuohon, että merkinnät on aina oma syy. Ei ole. Mullakin yhden kaverin mies oli petollinen kaverin selän takana ja järjesti kaverille kauheat velat pikavippien ym luottojen takia ja sitä myötä merkinnät. Kaverin ainoa moka oli, että hän luotti mieheensä ja antoi hänen hoitaa pääasiassa perheen raha-asiat. Sillä tavalla oma syy joo, mutta mies oli se joka sen petoksen kuitenkin teki ja käytti hyväkseen kaverin luottamusta ja henkilötunnuksia. Tämä tosin ei rajoittunut vaan kaveriin, vaan mies tehtaili kaikenlaisia petoksia myös lastensa nimissä.- Anonyymi
Minulla oli sellaisia työnantajia, jotka lupasivat töitä, mutta vetivät aina maton alta. Jo täyteen ahdettu työvuorolista muutettiinkin yhtäkkiä RX tempot täysiin nollaan, ei siis mitään työvuoroja mikä oli jo työsopimuksen vastaista.
Monesti potkittiin töistä ulos kun olin hoitanut hommat hyvin ja tilalle laitettiin mahdollisimman huonosti työtä hoitava. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla oli sellaisia työnantajia, jotka lupasivat töitä, mutta vetivät aina maton alta. Jo täyteen ahdettu työvuorolista muutettiinkin yhtäkkiä RX tempot täysiin nollaan, ei siis mitään työvuoroja mikä oli jo työsopimuksen vastaista.
Monesti potkittiin töistä ulos kun olin hoitanut hommat hyvin ja tilalle laitettiin mahdollisimman huonosti työtä hoitava.Ex tempore siis muutettiin. Sitten siinä on te-toimistolle työnantajalla selittelemistä miksi tämä työ loppui.. Eivät vaivaudu edes kommentoimaan ja valehtelemaan.
No, tottakai taustalla ”joku muu” halusi päättää missä työskentelen. Joten työnantaja lahjottiin antamaan potkut ja heti olikin seuraava työnantaja ”yllättäen ja pyytämättä” tarjoamassa käsi ojossa töitä. Koska ”joku muu” haluaa päättää.
- Anonyymi
Hyvä juttu, että tarkastaa!
- Anonyymi
Sehän on petos vuokranantajaa tai muuta luotonantaja kohtaan jos ei ole aikomustakaan maksaa laskuja / vuokria. Tommoset huijarit hitto on koko hoito- alalta
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323787- 851885
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151731Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1231264VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu951251Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi351209- 691134
- 681014
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102985