Ajatus on hankkia mökille agregaatti varmentamaan ei täysin varmaa sähkönsaantia. Invertteri pitänee olla, mikä rajaa vaihtoehdoista halvimmat pois. Se mikä mietityttää, on varastointikestävyys. Laitetta käytetään siis sähkökatkojen aikana, ei muuten. Sähkökatkoja on, mutta osuuko juuri siihen saumaan, kun olemme mökillä. Kuinka tuollainen moottori kestää, kun sitä ei käytetä?
Agregaatti varmentamaan mökille
Anonyymi
932794
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 93
Vanhimmat
"Invertteri pitänee olla, mikä rajaa vaihtoehdoista halvimmat pois."
Miksi pitäisi olla invertteri? Aggregaatti tuottaa ihan tavallista valovirtaa, järeämmät lisäksi voimavirtaa.
Invertteri on aina huonompi ratkaisu kuin aito pyörivä generaattori.
Erittäin hyvin näyttää invertteri kauppiaiden propaganda uppoavan yksinkertaiseen kansaan.
Pienellä tutkiskelua päädyin agregaattiin, jossa on invertteri, koska sähkö on puhtaampaa ja herkkä elektroniikka ei hajoa. Sen verran on joskus junnuna tullut käytettyä aggregaatteja intissä, että ymmärrän riskin.
"Invertteri+on+aina+huonompi+ratkaisu+kuin+aito+pyörivä+generaattori.
Eipä ole sinunkaan ymmärtämisessä kehumista
Aina on parempi ajatella omilla aivoilla, kuin ulkoistaa se kaupustelijoille.
Tuossa taas idiootti neuvoo pölkkypäätä.
Invertterillä varustettu generaattori tuottaa jännitteen ns. välipiiriin josta invertteri muodostaa puhdasta tasaista häiriötöntä jännitettä.
Pelkkä generaattori tuottaa jossain määrin vaihtelevantaajuista "piikikästä" jännitettä jonka suuruus vaihtelee.
Invertteri korjaa generaattorin jännitemuotovirheet.
Varavoimageneraattorin kunnossapitoon kuuluu määräajoin tapahtuva koekäyttö.
Tuota just tarkoitin kun kaverin ymmärrystä kehuin.
Just, invertteri antaa vain kanttiaaltoa, gerneraattorit tuottavat siniaaltoa.
Invertterit tuottavat vain kokoelman 325V kanttipulsseja joiden tehollinen arvo vastaa siniaaltoa.
http://www.mikrocontroller.net/attachment/74336/Pulsweitenmodulation.png
Varmaan aika häiriöistä tuommoinen invertterien kanttiaalto-sähkö. Moottorit ja muuntajat eivät tykkää.
Ei perinteistenkään generaattorien sähkö puhdasta ole, hyvästä invertteristä saa puhtaampaa kuin monista noista halvoista pikku aggregaateista
Valtakunnanverkon sähkö on aitoa generaattorisähköä, meinaatko että invertterisi kanttiaaltosähkö olisi parempaa.
Ei riitä että kanttiaalloilla tehdään tehollista siniaaltoa, sähkö on kuitenkin pykäläsähköä.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/74336/Pulsweitenmodulation.png
Kyllä meinaan.
Näiden pikkuaggenerattoreiden sähkö ei todellakaan kovin puhdasta ole, pahinta on suuret jännitepiikit.
Niin+ja+harmooninen+särö+huonoimmillaan+luokkaa+20%+eli+ei+voida+puhua+lähhellekkään+puhtaasta+sähköstä.
Tuolla esim. voi käydä vertaaamassa sähkönlaatueroa perinteisten ja digitaalisten välillä:
https://rakennusmaailma.fi/testit2-kwn-aggregaattien-vertailu/?shared=300385-c5e8860d-999&_ga=2.197160683.51862310.1646670277-1444950440.1609875911
Noin se menee ja olen sen jo kertonut, mieluummin victronilla kuin yliaalloilla
No tuskinpa tuo "pata kattilaa soimaa" kaveri vieläkään uskoo, mutta toivottavasti muut ymmärtävät.
Kanttiaalto on kanttiaaltoa vaikka voissa paistaisi.
Sen+sijaan+99,7+%+sähkölisistä+ei+toimi+valovirralla .............
Älä jaksa
Hyvinkin saat modattua liesiä yhdelle vaiheelle.
Hyvin on mainosmiesten sanoma uponnut yksinkertaiseen kansaan. 😁😁😁
Yksinkertainen genu kelpaa porakoneille, ja sen sellaisille ja lyhytaikaiseen käyttöön.
Kunnollisessa invertterigeneraattorissa säädetään invertterin tulojännitettä (generaattorin lähtöjännitettä) kuormituksen mukaan.
Siis generaattorin pyörimismopeutta säädetään välijännitteen ja kuorman mukaan.
Itse generaattori on perinteiseen verrattuna "suurnopeuskone". aina 5500 rpm.
Perinteisessä pyörimisnopeutta ei voi säätää, koska taajuus vaihtelee, sen on siis huudettava 1500 tai 3000 rpm.
Paitsi että hyötysuhde on parempi, inertterikonen on pienempi ja kevyempi.
Oletpa onnistunut nappaamaan 70-luvun oppikirjasta siniaallon muodostamisen periaatteen.
Kun olen tuolta 70-luvulta alkaen puuhannut taajuusmuuttajien parissa voin kertoa että kehitys on kehittynyt.
taajuusmuuttajien kytkentätaajuus on nykyisissä laitteissa kilohertsejä.
Kytkentätaajuudella määrätään siniaallon virheettömyys.
Toisaalta voidaan käyttää sisnisuodinta joka tasaa aaltomuodon.
Liesi 6 kW
Kiuas 6 kW
LVV 3 kW
APK 2 kW
Auton lataus 3'16 A
Lämmitys 6 kW
Tarvitaan minimi 20 kVA voimalaitos ( 25 A liitäntä * 3)
Muista L1 syndrooma jota sähkömiehet sairastavat.
Puolijohdekytkimillä kun ei voi siniaaltoa tehdä, kanttiaaltoa väkisin tulee.
Kanttialloista ja häiriöistä ei kuitenkaan ole päästä eroon. Kuristimilla saadaan kuormittamattomana kanttiaallaom särmiä vähän tasoiteltua, mutta täydellä kuormalla kyllä kantti paistaa läpi.
Ei kanttiaallosta siniä tule, vaikka kuinka yrittäisi selittää mustaa valkoiseksi.
Et ole tullut ajatelleeksi miksi niitä hyviksi mainostettuja puolijohdehärpättimiä ei sitten käytetä oikeassa sähköntuotannossa?
Ei kaikkea pidä uskoa mitä mainostetaan.
Vaikka kuinka muokattua kanttiaaltoa onkin niin hakkaa mennen tullen
"pyörivät genut" sähkön laadun kannalta -joten lopeta jo disinformaatiosi.
Itse et ole ajatellut etkä juttujesi perusteella taida tulla ymmärtämäänkään vaikka kuinka yrittäisit.
Tarkoitatko miksei vaikka ydinvoimala käytä puolijohteita tuotannossa?
No tuota et usko itsekään. 😅😂🤣
Tuolta ylempäähän löytyy esim. linkki jonka takaa voi käydä toteamassa sähkönlaadun perinteinen vs. invertterigenu.
Luin juuri äsken Postin mainoslehdykästä Stanleyn mainoksesta väittämän, "Invertteritekniikka antaa puhdasta eli siniaaltosähköä".
Eli väitetään juuri päinvastaista kuin todellisuus on. Sähköammattilainen toki tajuaa asian oikean laidan, mutta maallikko on täysin vietävissä.
Kuluttaja-asiamiehen pitäisi puuttua näihin räikeimpiin mainosväittämiin, muuten ne alkavat elää omaa elämäänsä, mistä onkin jo viitteitä havaittavissa.
Onhan tuossa tavallaa totta toinen puoli eli verrattuna vastaaviin perinteisiin niin sähkönlaatu on kuitenkin parempaa joten jos maallikko haluaa parempaa sähknlaatua niin valinta on invertteritekniikka.
Kyllä muuten käytetään esim. aurinko ja tuulivoimaloissa.
Myös maiden välisissä tasavirta siirtoyhteyksissä käytetään inverttereitä. Esim. Suomen ja Ruotsin välinen siirtolinja Fenno-Skan 2 on tasavirta yhteys, josta suomeen tuotava tasavirta sitten vaihtosuunnataan inverttereillä suomen valtakunnanveroon.
Eli kyllä nuo invertterit on on laajasti käytössä myös "oikeassa" sähköntuotannossa ja siirrossa.
Ja propagandasta saa aikaiseksi hyviä provoaloituksia !
Muista varata riittävästi poltoainetta.
Tämä on toinen hyvä huomio. Mökillä on 5 l kanisteri, joka on riittänyt ruohonleikkurille ja jyrsimelle kesäksi. Täytyy hankkia varalle toinen, vähän isompi, mutta sitä ei kannattane täyttää, ettei mene vanhaksi.
Jos käytät agregaattia hyvin varvoin, niin laita tankkiin pienkonebensa. Se kestää säilytystä vuosia.
Moottoriin kannattaa myös laittaa tulpanreijästä loraus öljyä ja käynnistää konetta ilman tulppaa, jotta sylinteri saa öljypinnan.
Agrea kannattaa myös käyttää kerran pari lämpimäksi vuoden aikana ja vaihtaa kerran vuodessa öljyt.
Pienen noin 2kW invertteriargregaatin saa noin 500 eurolla.
Ei kannata ostaa pienkonebensaa. Bensan saa säilymään bensiinin säilytysaineella, vaikka Motulia.
Kertoisitko vielä että miksi.
Tavallinen bensa säilyy muutaman kuukauden hyvänä.
"Markkinoilla on myynnissä pullotavarana erilaisia bensiinin säi- lyvyyttä parantavia lisäaineita, jotka sisältävät yleensä hapetuk- sen- ja korroosionestoaineen, sekä lisäksi puhdistavaa lisäai- netta. 95E10- ja 98E5-bensiineihin lisätään tarvittavat lisäaineet jo jalostuksen yhteydessä, joten erillisiä pullolisäaineita ei tarvi- ta.
Yleiseen seisonta-ajan jälkeen tapahtuvaan käynnistysongel- maan on syynä höyrynpaineen lasku eli kevyiden yhdisteiden haihtuminen, jota ei voi lisäaineella estää. Tuoreen talvibensii- nin tankkaaminen keväällä (ennen 1.6.) on useimmiten riittävä toimenpide. Toinen ratkaisu on käyttää viimeisessä ajossa en- nen seisontaa pienmoottoribensiiniä, jonka höyrynpaine ei juu- ri laske ja joka samalla estää mahdollisten lakkakerrosten syn- tymisen kaasuttimeen."
Eli paljon parempaa on ostaa pienkonebensaa, sillä sen kanssa ei tule ongelmia.
Olet mainosmiesten uhri. Tavallinen 98 bensa säilyy ainakin 5 vuotta hyvänä kokemusten mukaan. Tuon ajan auto oli seisonnassa samoilla bensoilla ja ne ajettiin loppuun, kun auto otettiin käyttöön. Ruohonleikkurit ja moottoripyörät seisoo aina reilun puolivuotta samoilla bensoilla, ei mitään ongelmia keväällä.
Kannattaa ostaa laadukas agregaatti, Honda tms. joka tuottaa sellaista virtaa, joka ei hajota elektroniikkaa. Agre säilyy kuivassa paikassa, ei mitään öljyjä tulpanreijistä ym. kunhan käyttää sitä muutaman kerran vuodessa.
Kun ostaa uuden koneen, kannattaa käyttää muutama tunti ja vaihtaa öljyt, käyttää taas puolituntia ja vaihtaa vielä kerran. Öljytilavuus on vaatimaton ja sieltä tulee vielä toisellakin kerralla uuden moottorin hiotumisen saurauksena pienenpientä silminnähtävää metallipölyä kirkkaassa öljyssä, näissä pienkoneissa kun ei yleensä ole öljynsuodatinta.
Ensin neuvot ostamaan Hondan ja sitten kuitenkin puhut aivan muista.
Mitä vttua sinä yrität sönköttää?
Sitä että Hondalle jonka neuvot ostamaan ei tarvitse noita toimenpiteitä tosiaankaan tehdä vaan niille muille kiinan kopioille.
Minulla on aika monenlaista pienkonetta lumilinko, ruohonleikkuri, lehtipuhallin, siimaleikkuri, moottorisaha, perämoottori jne. ja vuosien kokemus niiden huollosta ja säilyttämisestä kauden jälkeen.
Jos moottori seisoo pidemmän aikaa täysin paikallaan jää sylinterin pintaan männänrenkaitten jäljet varsinkin, jos kone seisoo viileässä ja kosteassa kuten kylmässä kesämökissä. Tämän takia kaikki moottorivalmistajat suosittelevat pitempään säilytykseen suojaöljyn syöttämistä sylinteripinnoille.
Sama juttu on tavallisen bensan kanssa. Muutaman kerran olen unohtanut tavallisen bensan lumilingon kaasariin ja joka kerran on kaasari pitänyt puhdistaa bensan seisottua kaasarissa puoli vuotta.
Tuo lainaukseni bensan säilyvyydestä oli Nesteen sivuilta, joten uskoakseni siihen voi luottaa. Mitä lämpimämmässä bensaa säilyttää sitä enemmän se huononee.
Bensan vanheneminen on vähän erikoinen juttu, joskus alle puolessa vuodessa voinut mennä sellaiseksi ettei sillä enää käyntiin saa joskus taas parikin vuotta vanha toiminut täysin.
Riippuu säilytysolosuhteistakin. Auringossa seisovassa ruohonleikkurissa vanhenee muutamassa viikossa niin ettei lähde enää käymään. Viileässä tallissa pimeässä säilytetty voi toimia ylivuotisenakin.
Kannattaa varmaankin tutustua myös Hondan huolto-ohjeisiin. Sieltä löytyy samat ohjeet kuin muistakin eli tyhjennä kaasutin, vaihda öljy ja lirauta öljyä tulpanreijästä.
Bensa vanhenee hitaammin kylmässä, sillä tällöin kevyiden hiilivety-yhdisteiden haihtuminen on hitaampaa.
Lisäksi moottorin kunto vaikuttaa. Jos puristuksen ovat vähän kateissa ja huono kipinä, niin ei tahdo uusillakaan lähteä käyntiin.
Nyt sitä talvibensaa hankkimaan että saa talvella käyntiin mutta kesällä se pilasntuu entistä nopeemmin, eikä seuraavana talvena taas toimi
Koekäytä konetta muutaman kerran vuodessa vaikka tunnin. Pistä verkonvaihtokytkin ettet tapa jotain asentajaa tai saa hyvin vihaista soittoa sähkölaitokselta tahdistamattoman sähkön syöttämisestä verkkoon.
En ajatellut kytkeä aggregaattia verkkoon, juuri noista syistä. Olisihan se hienoa, kunnollisia verkkoon kytketty, automaattisesti käynnistyvä agregaatti, kunnollisella akustolla, mutta se maksaa liikaa. Ostin kerran tuollaisen, mutta työnantajanrahoilla.
Mitenkä tahdistamatonta sähköä syötetään verkkoon?
Kytketään agregaatti pistorasiaan ja nykäistään käyntiin.
Joo ja kokeillaan kumpi luovuttaa sulakkeensa polttamalla.
Laitetaan agre käyntiin ja pidetään talo sähköverkossa samaan aikaan.
Ja sulakkeet pamahtaa samantien eikä sähköyhtiö huomaa yhtään mitään.
Eikä pala. Satunnaisesti valittu väärä tahdistus polttaa sulakkeet, jos osut juuri väärään tahtiin. 120 asteen kulmaero polttaa sulakkeet, mutta 10 astetta kusee sinun omat sähköt ja aiheuttaa kohtuu laajalle alalle naapureita ongelmia. En lähde arvioimaan mitä lähimmälle muuntajalle tapahtuu, mutta mahdollisesti jotain ikävää.
Tästähän ei ollut kysy vaan kysyttiiin kuinka agrella voidaan syöttää taloon tahdistamatonta sähköä. Se on kokonaan eri asia, miten se tehdään oikeaoppisesti. Oikeaoppisestihan se tehdään verkonvaihtokytkimellä.
Et taida itsekkään tietää mistä kyse.
Parasta onkin kun et arvioi yhtään mitään. Jos ei sulakkeet pala niin sitten nousee generaattorin käämeistä savu.
Sinulla on vähän heikot tiedot sähköverkoista.
Sinusta puhumattakaan.
Sinun lätinät ovat ihan hauskoja. Kerro lisää miten tahdistettu generaattori tai vain vähän epätahdissa oleva generaattori hajoaa sähköverkossa. Taitaa virkkaaminen enempi olla sinun juttu.
Mistä tätä potaskaa oikein sikiää...
Mökille varalle nyt riittää bensa aggre jos maailman tilanne hyvä, mikäli haluat pitemmän varmuuren pikku sähkölle, niin diesel aggre , pari tynnyriä löpöä, victroni multi plussa ja paneeleita akkuja ja lämmitys ruuan laitto puilla. Pakasteeseen possu ym.... ja pieni viljamylly viljaa ja kuivahiivaa ymmm....
Hyvä olla vielä pieni pellon pläntti mistä perunaa, porkkanaa, punajuurta jne...
Ylläolevassa viestissä on hyviä ohjeita maailman lopun odottajille, mitähän vielä seuraavaksi?
En oikein ymmärtänyt pointtiasi. Jos odottaa maailmaloppua, niin miksi varautuu mihinkään? Eihän lopun jälkeen tarvita mitään. Voisitko vähän selventää ajatuksenjuoksuasi. Vai kirjoitteletko ajattelematta mitään?
Niimpä, tilanne on päällä muutamalla pommilla, eikä vielä loppua muuta kuin ehkä kaupunkissa
"Niimpä, tilanne on päällä muutamalla pommilla, eikä vielä loppua muuta kuin ehkä kaupunkissa"
Opettele juntti edes kirjoittamaan!
Se on niinpä, ei niimpä. Ja se on kaupungissa, ei kaupunkissa!!!!!!!!!!
Vedä runkkari itsesi jojoon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hah haa, pääsi on sekaisin ja ymmärrys nolla. Pieni olet kirppu täällä, vaan luulot ovat suuret.
Vieläkö heruu muutama kommentti maailman lopun odottajilta ?
Niin kuin noan ajat olivat, pitää ihmisen pojan tulemus oleman.
Entäs tyttö?
Vielä puuttuu kommentteja aggregaatin tahdistamisesta, antaa vaan tulla !
Kaksitahtisella vai nelitahti? Emme tahdista verkkoon.
Sulakkeet ruuvataan pakoilleen siinä vaiheessa kun vaiheistus on vähemmän kuin 120 astetta poskellaan.
Se onkin tapahduttava nopeasti !! Ja millä hetkellä tahdistus on enemmän kuin 120 astetta pielessä?
Jos R sojottaa jonnekin V:n ja W:n puoliväliin niin onhan tuossa hiukan korjaamisen varaa.
Hommatkaa asynkronigeneraattori, ja vapaakytkin voimakoneen ja generaattorin väliin, ei ole tahdistusongelmia.
Eihän tuommoisessa ole mitään jänskää.
Pitää olla vähintään kuusivaihegeneraattori ja tasaista tasasähköä tekevä kolmivaiheinvertteri.
Muuntajat ovat "jänniä" laitteita kun niillä saadaan 180 asteen vaihesiirto, tämän kun yhdistää kolmivaiheiseen 120 asteen vaihe-eroon, saadaan 6-vaihe sähköä ihan oikeasti.
Tuo kuusivaihesähkö oli vitsi.
Jos yksivaihemuuntajan toisioon laittaa keskitapituksen niin ei sillä mitään kaksivaihesähköä synny.
Joiltakin lajitovereilta sähkötekniikka menee niin reippaasti yli hilseen, että se tuntuu ihan vitsiltä. 😁
https://images.cdn.tiede.fi/ei8M0QxQ9Jh8sRatNBYkwz6GoEs=/890x0/smart/filters:no_upscale()/tiede.fi/s3fs-public/discussion_comment_image/6-v.jpg?itok=_jBrVKdc
Kevään tullessa alkaa niitä italialaisia agrekauppiaita olla teiden levähdyspaikoilla ja markettien parkkipaikoilla. Aion ostaa sellaisen jos saan hyvällä hinnalla tingittyä. Onko kellään kokemusta niiden kestävyydestä?
Tuttava osti sellasen aikoinaan ja värkki on toiminut hyvin jo viitisen vuotta. Mutta mielestäni hän maksoi aivan liikaa siitä. Vai onko niin että hyvää ei saa halvalla?
Jotkut tekee kaksivaihesähköä ihan vaan kytkemällä kaksi yksivaihemuuntajan toisiota sarjaan. Helppoa kun sen osaa.
Kun riittävän monta käämiä kytkee niin saa varmaan yksitoiistavaiheista sähköä. Ehkä peräti kolmetoistavaiheistakin.
Trolli ei ole ihan tontilla.
Yksivaihemuuntajan käämeistä ei saa kuin kahta erilaista vaihekulmaa vaihtojännitteille.
yksi - kaksivaihe muuntajan määrittely menee filosofian puolelle.
Osta Hondan agrigaatti jossa on siniaalto järjestelmä, Honda kestää ja väliin ei tarvitse mitään. Siniaalto vehkeet poistaa piikit ja niihin voi liittää suoraan vaikka läppärin tai kännykän. Jos tarvitsee voimavirtaa ostaa toisen halvan disel agregaatin rinnalle.