mitä työpaikkaa kukaan vuosia työtön voi edes hakea enää ?
Menee , usko malli 2
Anonyymi
571093
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Voit vapaasti hakea monia toimia ja töitä. Ja muista aina korkea palkka- ja etu vaatimus!
Eikö tuo edellinen mälli jo näyttänyt mihin nuo mallit johtavat ja minne ne joutavat?
https://yle.fi/uutiset/3-10114956
https://yle.fi/uutiset/3-10524820
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007297883.html
https://tem.fi/-/aktiivimallin-vaikutuksia-arvioiva-loppuraportti-on-julkaistu
https://www.doria.fi/handle/10024/172797
https://duunitori.fi/tyoelama/aktiivimalli-poistuu
Silloin oli kyseessä toisenlainen malli, kuin tää toukokuussa starttaava
Viilailkoon minkälaisia malleja tahansa ,niin se on niin että työttömän ainoat velvollisuudet on olla käytettävissä työmarkkinoille ja jos työtä on saatavilla ottaa sitä vastaan ja siihen ne velvollisuudet jää. Muut on erinnäisten ihmisten mieli haluja työttömyyteen perustuen teettää työttömillä jotakin joka tuntuu mutu tuntumalta kivalta ja sellainen ei ole laillista vaikka räknättäisiin millaisia pykäliä. Perutuslaki takaa vastikkeettomasti työttömyyden kohdatessa toimeentulon joka perustuu ihmisoikeudellisiin säädöksiin ja on niin myös kirjattu samoin Eu:n perukirjaan yhtäläillä kuin Suomen perutuslakiin .Suomessa on jo tuo malli toteutettuna jotenn ei tarvitse enempiä eduskunnassa miettiä asiaa. jollei ole muuta tekemistä kuin pyrkiä kiusaamaan työttömiä milloin milläkin älynväläyksellä on parempi vetään se torkkupeitto korville ja ottaan pitemmät nokoset ,siitä on vähempi vahinkoa meille muille.
"...työttömän ainoat velvollisuudet on olla käytettävissä työmarkkinoille ja jos työtä on saatavilla ottaa sitä vastaan ja siihen ne velvollisuudet jää."
Valehtelet.
"Työttömyysturvalaki
3 §
Etuuden saajan yleiset oikeudet ja velvollisuudet
...
Etuuden saajan yleisenä velvollisuutena on hakea aktiivisesti työtä ja koulutusta, antaa työ- ja elinkeinotoimistolle ammatillista osaamistaan, työhistoriaansa, koulutustaan ja työkykyään koskevat tiedot ja selvitykset, toteuttaa yhdessä työ- ja elinkeinotoimiston kanssa laadittua työllistymissuunnitelmaa sekä tarvittaessa hakeutua ja osallistua työllistymistään edistäviin palveluihin ja toimenpiteisiin."
(https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290)
Aktiivisuus täyttyy määreiltään kun on asettanut itsensä työnhalijaksi työvoimapalveluiden piiriin.
Vitsailetko vai valehteletko tarkoituksella?
Vaikka maailma on millä mallilla tahansa, niin sutenööri se vitut välittää.
Taidanpa ryhtyä sutenööriksi.
Tätejä hankkimaan sitä työtä sinne Te toimistoon ja jakamaan sitä hirveetä määrää työvoimapulaa vaivaavia työpaikkoja ihmisille .Ei sitä työtä työttömiltä löydy ja siinä sitä on työtä Te toimistollekin ei tartte pyöritellä peukaloita tai miettiä mitä pitäs tehdä .Täyttään ja ratkaiseen kohdanto ongelman, eikös ne sitä varten siellä ole?.
TE-tädit ovat jo hankkineet itsellensä työtä ja nyt on sinun vuoro hankkia itsellesi työtä.
Jos sinun annettaisiin työllistää itsesi, täteiltä menisi pian pallit alta. Siksi se yritetään estää kaikin keinoin: salailemalla osa-aikaisen yrittämisen kriteerejä, tapauskohtainen mielivaltainen virkailijan mutuharkintavalta, karenssien tehtailu, mitätöiminen, nujertaminen. Yritetään olla suostumatta pahuuden systeemin höykytettäväksi. Työpaikkoja ei ole, mutta koetetaan pitää ihmisyytemme. Tätit ovat omansa menettäneet, eivät he muuten olisi kapoiksi suostuneetkaan.
Työllisty ja anna tätien maistaa niitten omaa lääkettä
Tätit voisivat raapia niitä pallejaan ja teroitella kynsiään niihin työttömien sijaan.
Tätejä on liikaa Te-toimistossa. Vaan kun eivät ota, jos ei ole työnantajan mielestä sopiva hakija. Silti vapailla markkinoilla on paljon ei sopivia työntekijöitä palkattuna monenlaisiin hommiin. Taitaa olla tekosyitä suurin osa.
Voi hyvänen aika on helppo hakea töitä mutta vaikea saada on kokemusta kun on 60v ja kuoleman välissä no johan sitä tulikin tehtyä 46v putkeen saa nuoremmat uhrautua
Ei tässä uudessa mallissa ole kyse töitten saamisesta, vaan ainoastaan niitten hakemisesta.
Juurikin näin: Väsäämällä 4 hakemusta kuukaudessa saa oikeuden työttömyyspäivärahaan. Ansiosidonnainen on keskimäärin 130 €/kk, joten eipä tuo ole paha nakki.
Ne, jotka haluavat töihin (suurin osa työttömistä), tekevät joka tapauksessa kuukausittain enemmän hakemuksia, joten valtaosaan lakimuutos ei vaikuta millään tavalla. Ainoastaan loisivat tupauunot panikoivat.
Ei ihan noin. Hakemus ilmeisesti tehdään 'työmarkkinatorin' listoilta, ja tekoäly tai älytön virkailija jälkikäteen mutuilee, haitko hommaa, johon heidän mielestään pystyt, vai haitko jotain muuta (koska sinulle sopivia töitä ei ollut tarjolla). Jos sinun katsotaan toimineen 'väärin', saat karenssia. Karensseja on muka lievennetty, mutta niitähän on päinvastoin kovennettu. Ennen meni työssäolovelvoitteeseen, eli tuen katkaisemiseen epämääräiseksi ajaksi, kuukausia. Nyt siihen samaan määränpäähän päästään paljon nopeammin. Vertailkaapa vanhoja ja uusia kriteerejä tuolta osin.
Ja ohjelma voi olla asetettu niin, että sinun ei edes sallita lähettää hakemusta yrityksiin, jotka etsivät jotain muita taitoja kuin ne, mitä sinulle on systeemiin listattu. Voi olla, että käytännössä suuri osa ihmisiä joutuu 'vapaaehtoisesti' hakemaan palkatonta työtä tai 'työtoimintaa' tai ottamaan vastaan varoituksen, karenssin ja pian työssäoloehdon (tuen katkaisemisen kunnes on ollut töissä muutamia kuukausia, eli käytännössä siirtyminen toimeentulotuelle).
TE-toimistot ohjeistavat myös piilotyöpaikkojen löytämiseksi:
"Avoimella hakemuksella tai markkinointikirjeellä haet työtehtäviä, joita ei ole ilmoitettu julkisesti."
(lähde https://www.te-palvelut.fi/tyonhakijalle/loyda-toita/vinkkeja-tyonhakuun/tyohakemus-ja-cv)
Tässä esimerkki avoimesta työhakemuksesta:
https://www.te-palvelut.fi/documents/43002293/43009923/avoin_hakemus_pdf.pdf/775aeeea-a9fe-a102-52e7-2046eba1cd8e?t=1616547016792
"Ja ohjelma voi olla asetettu niin, että sinun ei edes sallita lähettää hakemusta yrityksiin, jotka etsivät jotain muita taitoja kuin ne, mitä sinulle on systeemiin listattu."
Työnantajat luettelevat ominaisuuksia, joita hakijoilta toivovat, mutta se ei tarkoita sitä, että jokaisen toiveen tulisi toteutua. Jos haku tapahtuisi kuvaamallasi tavalla, niin silloin vastuu työntekijöiden löytymisestä siirtyisi työnantajalle (vrt. Linkedin). Sopisi varmaan monelle.
"Voi olla, että käytännössä suuri osa ihmisiä joutuu 'vapaaehtoisesti' hakemaan palkatonta työtä tai 'työtoimintaa' tai ottamaan vastaan varoituksen..."
Ei. Kyse on pelkkien työhakemusten lähettämisestä, kuten TEM:n omillakin sivuilla kerrotaan: "Työmahdollisuuden hakemiseksi lasketaan esimerkiksi työhakemusten tekeminen, avoimen työhakemuksen laittaminen yritykseen, joka ei ole ilmoittanut haettavana olevista työpaikoista, sekä muut suorat työnhakuun liittyvät yhteydenotot työnantajiin."
(lähde https://tem.fi/usein-kysyttyja-kysymyksia-pohjoismaisesta-tyovoimapalvelumallista)
Jos haluaa, että työttömyyskorvaukset rullaa, niin lähettää kuukausittain sovitun määrän työhakemuksia. Ei ole paljon vaadittu
Sotket keskenään kaksi asiaa:
1) työhakemusten lähettäminen
2) töihin meneminen
Ellet lähetä hakemuksia, saat ensin muistutuksen, jonka jälkeen tulee karenssia.
Ja kyllä ne viimeistään haastatteluvaiheessa huomaa, että parempiakin ehdokkaita on tarjolla.
Totta. Myös kuntouttavassa/työkokeilussa olevat joutuvat hakemaan samanaikaisesti oikeita töitä, jotta oikeus päivärahaan säilyy.
Kysymys on periaatteellinen toimien laillisuuden kannalta, niin perutuslaillisesti kuin yleisoikeudellisen ihmisoikeus sopimuksen kautta.,jolloin tulee tarkastelun alle oikeus toimeentuloon kuten myös valtiomuotomme perusteet ja sen kautta oikeus sosiaaliturvaan vastikkeettomasti ihmisoikeudet tunnustaen. Sosialistisissa valtioissa tunnetaan työnteko sosiaaliturvaa vastaan jota kaikki sen eteen teettämiseksi on mikäli tuota edellytetään sosiaaliturvan saamiseksi.
Se katsotaan tapauskohtaisesti montako paikkaa joutuu hakemaan esim,jos työrajoitteita on voi olla et haet yhtä paikkaa kuussa ja nollakin mahdollinen.Karenssihan ei periaatteessa hyödytä mitään jos olet kuntouttavassa työpalvelussa siellähän raha pyörii eli yhtä kaikki.
No .. Nykyisellään työnhakeminen on turhaa muille aloille kuin sille johon löytyy kolutusta. Niinpä se hakumäärä ei ole sinänsä ratkaiseva ja toimilla jotka pohjautuvat sellaiseen on vähemmän merkitystä, koska kaikilla aloilla ei ole työtä riittämiin nytkään. Toimin tosin saadaan hakemuksia aikaiseksi jolloin niiden käsittelemiseen menee entistä enemmän aikaa ja aidot potenttiaaliset hakijat hukkuvat hakija määrän. Nykyisin kun aiemmin katsottuihin hanttihomminkin tarvitaan koulutus. Menneessä maailmassa rakennuksille mentiin kuten moneen muuhunkin ammattiin, nykyisin vaaditaan koulutus logistiikka alallekin jota pidettiin ammattialana johon vain mennään töihin kun muuta ei ollut saatavilla .Se aika on mennyttä.
Tuollaiset toimet menevät täysin laittomuuksiin ja silloin on kansalaisten suorastaan velvollisuus lähteä liikkeelle näyttämään että tämä peli ei käy.
Rinnastat työnhaun työntekoon.
Listaatko CV:hen paikat, joihin olet lähettänyt hakemuksia?
Ja mistähän lainkohdasta mahtaa olla kyse?
Hakea voi. Se on sitten eri asia, ottaako kukaan töihin yli viisikymppistä pitkäaikaistyötöntä.
Ja sitä asiaa on turha edes sotkea keskusteluun Aktiivimalli II:sta.
Taidanpa vapaapäivää juhlistaakseni hakea 10 tölkkiä pirkkapilstneriä
Untamo Tupanen
Opiskelee ja vot se on siinä, tiedot ja taidot sekä työpaikka. Jokainen on oman onnensa seppä.
usko,toivo ja yrjö 😁
Minä olen yhtä kova työntekijä kuin aikoinaan Hullu-Jussi.
Kuntouttava työtoiminta kutsuu..
Kutsuu juu ja siellä taas väsätään karenssissa hakemuksia.
Hakemuksen näppäilee parissa minuutissa tässä kotona sängyllä maaten. Ei ole pelkoa että joku palkkasi pitkään työttömänä olleen. Voin mennä kalaan hyvillä mielin joka päivä. Se on 1-4 hakemusta kuukaudessa eli kun olen katsonut työpaikkoja niin korkeintaan yksi paikka on sellainen jonne voisi hakea. Sieltä eiole kukaan koskaan vastannut koska se on henkilöstöfirma. Suurin osa paikoista on henkilöstöfirmoissa eikä ne soittele ellei ole insinööri ammatiltaan.
Olen pannut merkille saman. Henkilöstöfirmat todellakaan eivät palkkaa pitkään työttömänä ollutta. Aika moneen olen hakenut, ja ainoa vastaus jokaisesta on ollut muotoa: "Otamme sinuun yhteyttä kahden viikon kuluessa, mikäli rekrytointiprosessi etenee kohdallasi." Koskaan eivät ole ottaneet. Suosivat nuoria ja vastavalmistuneita. Keski-ikäisyys sekä aukot CV:ssä ovat niissä firmoissa punainen vaate, jotka ohjaavat hakemuksen suoraan roskakoriin.
Aukot CV:ssä kannattaa täyttää mm. opiskelulla sekä vapaaehtoistoiminnalla
ei kiinnosta, jatkan himassa makaamista
Oletko varma, että kykenet sihenkään?
Ja sen verran vielä ,että pakotteiden asettamisesta voi todeta :
Lähtökohtaisesti toisen ajanhallintaa rajoitettaessa muodoin tai toisin ,mikäli se ei perustu vapaa ehtoisuuteen tulee toimesta pakko toimi ja tällöin jos sen taustalle asetetaan tehtäviä jotka ei perustu vapaaehtoisuuteen muodostuu niistä pakkotyötä. Kansainvälisesti ilmiö tunnetaan alisteiseen asemaan perustuen ,kun taustalla on pelko osin tai kokonaan toimeentulon menettäminen, yhtenä orjuuttamisen muotona ,joka on valtiollisesti toteutettuna määritelty valtiolliseksi orjuuttamiseksi. Noista lähtökohdista tulee siis julki kansainvälinen suhtautuminen valtiollisiin pakkotoimiin/pakotteisiin tuonkaltaisista lähtökohdista..
Toi on taas ihan vääristeltyä valetta. Haluat uskoa, että asiat olisivat noin, mutta sekoitat jatkuvasti jo ihan perusasioita.
Puhut näissä kommenteissa koko ajan vain itsestäsi, eli sinä olet pitkäaikaistyötön, joka on joutunut turvautumaan toimeentulotukeen. Ja sen lisäksi sinulle on tarjottu kuntouttavaa työtoimintaa, jota et koe sinulle itsellesi tarpeelliseksi.
Ei niillä ole yhtään mitään tekemistä toukokuussa alkavan haastattelu/hakupakon kanssa.
Noiden toimien sisältöä on puitu eri puitteissa ja näkemykset perustuvat siihen käsitykseen joka on julki tullut ja kommentit asiaan sen pojalta . Peruasioita tuskin sekoitan ,mutta sinulta näyttää olevan ne hukassa. Tuollaiseen väittelyyn en kuitenkaan lähde, joten jätetään siltä osin asia sikseen ja kukin punnitkoon asiat esille tuotujen seikkojen perusteella.
Sillä toimia ja niiden lain hengen mukaisuutta voidaan myös punnita toimitavoista. Siitä kuinka niitä pyritään esityksien puitteissa tekemään ja toteuttamaan, sillä niistä on myös lain puitteissa määritelmiä ,kuten mm. valtion hallinnon suhteen, jonka tulee edistää itsenäistä toimeentuloa. Pykälän kohtaa en muista koska en pyöri pykälien parissa alvariinsa tehden selvityksiä tms.. joten syvemmin käänny lain asian tuntijoiden puoleen.
Jotain noista toimiperiaatteita voin kuitenkin tuoda esiin niiltä osin kun muistiin on jäänyt . Esim. Sosiaalihuoltolaissa on linjattu kuinka toimitavoissa on huomioitava asiakkaan tarpeet ja hyvinvointi . Nuo antavat kokonaisuutena kuvaa ja määreen niille linjauksille millä lailla ja mihin henkeen tulisi myös uutta lainsäädäntöä viedä.
Sosiaalihuoltolaki 30.12.2014/1301
Asiakkaan etu
Asiakkaan etua arvioitaessa on kiinnitettävä huomiota siihen, miten eri toimintatavat ja ratkaisut parhaiten turvaavat:
1) asiakkaan ja hänen läheistensä hyvinvoinnin;
2) asiakkaan itsenäisen suoriutumisen ja omatoimisuuden vahvistumisen sekä läheiset ja jatkuvat ihmissuhteet;
3) tarpeisiin nähden oikea-aikaisen, oikeanlaisen ja riittävän tuen;
4) mahdollisuuden osallistumiseen ja vaikuttamiseen omissa asioissaan;
Jne.. Lähde:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20141301
Laki toimeentulotuesta
1§
Toimeentulotuen tarkoitus
Toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva viimesijainen taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata henkilön ja perheen toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. Toimeentulotuen avulla turvataan henkilön ja perheen ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo
Lähde:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Väittämäsi on väärä, eli kyseessä on ns. vshvistusharha – Toimeentulotuki ei ole sama kuin työmarkkinatuki/työttömyyspäiväraha.
Käytänössä työmarkkina tuki ja toimeentulotuen peruosa ovat vastaavia toimeentulon peruosia ,joka on mm. Ulosottolaissa taattu käeteenjääväksi osuudeksi arkisiin menoihin ja se mitä tuolla /noilla edellytetään hamkitavksi on samat asiat ,jotka käy ilmi mm. Kela sivuilta . Toisiaan vastaavia ne ovat myöskin siltä osin että lakisääteisesto toimeentulotukea saadakseen työikäisen on oltava työnhakijana. Eli jos esim jostain syytä siirrettäisiin ihminen toimeentulotuelle ja pudotettaisiin toimeentulotuelle ,saattaisi käydä niin että ei ole eikä pääse minkään tuen piiriin, jolloin jää vaille kansalais oikeuksia,jotta kyllä ne on jossain määrin sama asia.
30.12.1997/1412 Laki toimeentulotuesta
2 a § (30.12.2002/1294)
Velvollisuus ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi
Toimeentulotukea hakeva 17–64-vuotias henkilö on velvollinen ilmoittautumaan työttömänä työnhakijana työvoimatoimistoon, ellei hän:
1) ole työssä palkansaajana tai yrittäjänä;
2) opiskele päätoimisesti;
3) ole työttömyysturvalain (1290/2002) 3 luvun 3 §:n 1 momentissa tai 4 §:n 1–6 kohdassa tarkoitettu henkilö; (21.12.2016/1278)
4) ole laitoshoidon tai lääkärin toteaman sairauden vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä; tai
5) ole muun edellä mainittuihin verrattavan hyväksyttävän syyn vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä.
Jos toimeentulotuen hakija ei ilmoittaudu työvoimatoimistoon työnhakijaksi, toimeentulotuen perusosan suuruutta voidaan alentaa hänen osaltaan siten kuin tämän lain 10 §:ssä säädetään
lähde:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Kun esität noita asioita kertoen esittämieni asioiden olevan vääriä, olisi mukava jos perustelisit ne samoin lakeihin tms seikkoihin perustuen eikä pelkkänä mielipiteenä.
Ja lisäys:
Edellä olevasta seikasta johtuen, sekä siitä että tuo perusosa joka on ulosotto laissa määritelty on asia katsottavissa siten että tuosta perusosasta ei ole toimeentuloa leikattavissa viimesijaisen toimeentulon osalta, sillä se pohjautuu ihmisoikeudellisiin näkökulmiin ,että perustuslallisiin oikeuksiin ,yhtäläillä, sekä oikeudellisin periaatteisiin joiden pohjalta kansalaisia on käsiteltävä yhdenmukaisuus periaatteen mukaan. Niinpä nykytilanne vaatisi tuon asettamista kiistattomaksi perustuloksi työttömyyteen perustuen ja lainsäädäntömme uusimista sitä osin .Viittaan tällä tuon perusosan leikkaamis mahdollisuuteen lainsäädäntömme puitteissa työllisyystoimin. joka on katsottava olevan niiltä osin vanhentunut.
"Kun esität noita asioita kertoen esittämieni asioiden olevan vääriä, olisi mukava jos perustelisit ne samoin lakeihin tms seikkoihin perustuen eikä pelkkänä mielipiteenä."
Lainaukset lakiteksteistä ovat sinällään tietenkin totta, mutta ne eivät liity toukokuussa alkaviin haastatteluihin eikä työmahdollisuuksien hakemisiin. Eli siihen, mikä on tämän keskusteluketjun aihe. Esim. mainitsemallasi ulosottolailla ei ole tämän asian kanssa tekemistä.
Tämä menee taas aiheen vierestä, eli nyt
kirjoitat jo perustulosta, josta voisi keskustella ihan omassa ketjussa. Samalla olisi tietysti hienoa, jos määrittelisit mitä sinä perustulolla tarkoitat. Termin alle mahtuu monta erilaista kehitelmää.
Vanha vitsi kuuluu, että ei ollut aikaa kirjoittaa asiaa lyhyesti. Sinulla mitä ilmeisimmin on aikaa, joten olisi hienoa, jos muotoiltua tekstisi niin, että se liittyy mahdollisimman tiiviisti käsiteltävään aiheeseen.
Mutta koska sana on vapaa, niin kirjoita ihan niin kuin parhaaksesi näet.
Kyllä se vain liittyy ,kuten yksilön vapaudet ,katsos valtiomuotomme on Suomen demokraattinen tasavalta eikö suomen sosialistinen demokratia jossa yksilöllä ei olisi oikeuksia tai että yksilöllä olisi valtion suhteen velvollisuuksia työntekoon tai näyttöihin. Haastatteluihin en sano mitään ,ne kartoittamisen ja mahdollisten työnhakujen kannalta oleellisia kun työttömäksi ilmoittaudutaan. Ns.Kohtuus kaikessa
Kuten sanoin ,asia on laajakantainen. Ja tuolloin jo sinun pitäisi ymmärtää asian laatu. Kyse päätöksen teonsuhteen on myös se että niin tulee asioita tarkastella vaikutuksiltaan ,kuten muutoinkin. Juupas eipäs ... se ei johda mihinkään, mutta se ehkä johtaa että ottaa sisällöstä ns. vaarin ja tarkastelee asioita laajemmin ,sekä ottaa näkökulmat huomioon ammentaen niistä. Vitsinä en pidä kansalaisten viimesijaista toimeentuloa ja sen turvaamista enkä myöskään maamme taloutta ja työllisyystilannetta jota toivoisin hoidettavan asian mukaisella tavalla turvaten kansalaistemme toimentulo.
Ja jotta tuo sanamuoto työntekoon ei koituisi väärin ymmärretyksi ,tarkoitan sillä toimia jotka ovat näyttöjä tai vaateita jotka ovat työotto velvollisuuden ulkopuolella. Sitä pidän työmarkkinoiden puitteissa palkkasuhteisena jokaisen velvollisuutena.
Tarpeeksi isolla pensselillä kun asioita maalailet, niin kaikki maailman asiat liittyvät toisiinsa jotain kautta.
Tässä ketjussa oli kuitenkin tarkoitus keskustella toukokuussa voimaan astuvasta työnhakumallista.
Onko mielekästä keskustella samalla myös postimerkkeilystä, sillä kyllähän postimerkit liittyvät paperisten työhakemustem lähettämiseen. Kuten myös hyvin moni muukin asia. Tosin useamman mutkan kautta.
Sää ole ny kyl erehtyny koko lail .Näät ei ole alkunkas noit sutimis hommii,neet on tuol makkuukammari puolel.