vaihekulmasäätimien toimin ta

Anonyymi

Onko kukaan selvittänyt mistä johtuu halpojen vaihekulmasäätimien pieneen kuormaan ja erityissti ledilampuille aiheuttama vilkkuminen osasäädöllä?

10

222

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eiköhän se johdu vain yksinkertaisesti siitä että, kun lampun hakkuripoweri kun saa vain pientä tehoa, sen antojännite ledille kyykkää heti ledin sytyttyä.
      Hyvä säädettävyys edellyttää sitä että ledin powerin pitää olla toiminnaltaan lineaarinen.

      • Anonyymi

        Joo nytpä muistan että täällä joku kommentoi asiasta ja kertoi laadukkaiden LED-lamppujen toimivan ilman tuota valon pumppaamista eli juuri se asia mitä selitit. Olen käyttänyt vain IKEAn LED-lamppuja ja ne tuntuvat olevan tuota pumppauslaarua ja ovathan ne tosi halpoja.


      • Anonyymi

        Nii siinä powerissa on varmaankin joku lyytti, joka alkaa varautumaan pienellä teholla. Kun ledin kynnysjännite ylittyy, purkaa ledi konkan hetkessä tyhjäksi ja lyytti alkaa taas varautumaan alusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nii siinä powerissa on varmaankin joku lyytti, joka alkaa varautumaan pienellä teholla. Kun ledin kynnysjännite ylittyy, purkaa ledi konkan hetkessä tyhjäksi ja lyytti alkaa taas varautumaan alusta.

        Siellä voi olla hakkurissa tosiaan konkka, johon varataan vakiovaraus varauspumpun avulla(verrannollinen latausjännitteeseen) ja tämä sitten puretaan led-lampulle - eli ei tarvita kallista - ainakaan isoa - induktanssia mukaan mitoittamalla tuo lamppukohtaisesti. Tällaisia lataussyklejä tulee sitten niin monta kuin ehditään ladata ja välkyntä on jossain 25..50Hz luokassa. Nyt jos ennen hakkuria pistetään tyristori säätämään vaihekulmaa - käytännössä se tarkoittaa, että jännitettä pudotetaan hakkurille, mikä on sinänsä ok. Ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun vaihekulma menee niin pieneksi, että konkan latausaika alkaa pidetä - tällöin välkyntätaajuus alkaa pudota vastaavasti ja alkaa näkyä jossakin vaiheessa.
        Tarvitaankos muuten vaihekulman säätämisessä kaksi tyristoria, jos halutaan negatiivisiakin puolijaksoja säätää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä voi olla hakkurissa tosiaan konkka, johon varataan vakiovaraus varauspumpun avulla(verrannollinen latausjännitteeseen) ja tämä sitten puretaan led-lampulle - eli ei tarvita kallista - ainakaan isoa - induktanssia mukaan mitoittamalla tuo lamppukohtaisesti. Tällaisia lataussyklejä tulee sitten niin monta kuin ehditään ladata ja välkyntä on jossain 25..50Hz luokassa. Nyt jos ennen hakkuria pistetään tyristori säätämään vaihekulmaa - käytännössä se tarkoittaa, että jännitettä pudotetaan hakkurille, mikä on sinänsä ok. Ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun vaihekulma menee niin pieneksi, että konkan latausaika alkaa pidetä - tällöin välkyntätaajuus alkaa pudota vastaavasti ja alkaa näkyä jossakin vaiheessa.
        Tarvitaankos muuten vaihekulman säätämisessä kaksi tyristoria, jos halutaan negatiivisiakin puolijaksoja säätää?

        Käsittääkseni vaihekulman säätäminen ja tyristorisäädin on eri asioita, mutta eiköhän sen joku pian korjaa, jos väärin menee...

        Tyristorisäätimessä on kaksi tyristoria, yksi molemmille puolijaksoille, eli triac. Ideana on leikata puolijaksosta osa, esimerkiksi puolet pois puolijakson alkupäästä. Näin pienenee tehollisarvo puoleen, koska puolet jokaisesta puolijaksosta puuttuu.

        Vaihekulmasäädin kait tarkoittaa sitä että laitetaan piiriin säädettävää konkkaa tai kelaa, ei tyristoria. Silloin kun virran ja jännitteen huippukohdat eivät ole ajanjaksollisesti päällekkäin, ei tule täyttä tehoa, sillä tehollinen sähkö tulee vain siltä kohdalta, jossa aallot osuvat päällekkäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsittääkseni vaihekulman säätäminen ja tyristorisäädin on eri asioita, mutta eiköhän sen joku pian korjaa, jos väärin menee...

        Tyristorisäätimessä on kaksi tyristoria, yksi molemmille puolijaksoille, eli triac. Ideana on leikata puolijaksosta osa, esimerkiksi puolet pois puolijakson alkupäästä. Näin pienenee tehollisarvo puoleen, koska puolet jokaisesta puolijaksosta puuttuu.

        Vaihekulmasäädin kait tarkoittaa sitä että laitetaan piiriin säädettävää konkkaa tai kelaa, ei tyristoria. Silloin kun virran ja jännitteen huippukohdat eivät ole ajanjaksollisesti päällekkäin, ei tule täyttä tehoa, sillä tehollinen sähkö tulee vain siltä kohdalta, jossa aallot osuvat päällekkäin.

        Paitti että tyristorisäätimien ei kait pitäisi soveltua kuin hehkulampuille (sekä pimpatuille hehkulampuille = halogeeneille).

        Led-lampuille kait suositus ns. transistorihimmentimestä, jolla toiminta päinvastainen eli leikataan puolijakson loppupäätä. Ideana kait se, ettei tule kytkentähetkellä isoa virtapiikkiä konkan lataamisesta.


    • Anonyymi

      Yllättäen myös yksinkertainen ja halpa; virranrajoitus tasasuuntaus konkka, tyyppinen virtalähde on helppo säädettävä.

    • Anonyymi

      Väärä ratkaisu!

      230V AC LED -lamput eivät (jollei tietyn mallin käyttöohje ja/tai tuote-esite toisin erikseen mainitse) pääsääntöisesti ole himmennettäviä.

      Olettaisin himmennettäviäkin löytyvän, mutta hinta voi olla selvästi kalliimpi kuin massatuotettujen ei-himmennettävien hinta.

      JOS haluaa itse rakentaa tuon himmennettävyysominaisuuden, niin unohda 230V AC -LEDit, ja käytä 12V DC LED -lamppuja.

      12V DC LED -lampuissa kun himmennys saattaa onnistua yksinkertaisesti jännitettä alentamalla.

      Ihan joka kauppa ei noita myy, mutta 12V DC LED -lamppuja on kyllä saatavissa esim. E14 ja E27 -kannalla, muistaakseni esim. Motonet myy, ja netin hakukoneet varmasti löytänevät muitakin ostopaikkoja.

      Pidä kuitenkin erillään 12V DC ja 230 V AC LED -lamput, ja tarkista asennusvaiheessa, että asennat oikean lampun oikeaan kohteeseen, sillä jos asennat erehdyksessä 12V DC LED -lampun 230 V valaisimeen, niin vaurioituu ylijännitteestä ja väärästä napaisuudesta lähes räjähdysmäisesti.

      esimerkki (12V):
      https://www.motonet.fi/fi/tuote/9000717/LED-12V-pallolamppu-aurinkosahkojarjestelmiin-E27-9W-3500K-750-lm

      • Anonyymi

        Homma on yksinkertainen. Hakkurisyöttöinen 230V led lamppu ei sovellu himmennettäväksi, kun niiden syöttöjännitealue on luonnostaan varsin laaja, eli ottavat takaisinkytkennän ansiosta tarvittavan tehon jännitteen alennuttuakin. Yksinkertaisempi lamppu joka on mitoitettu vain 230V toimivaksi on himmennyskelpoinen.


      • Anonyymi

        Kierrekantaisissa pienjännitelampuissa ei ole mitenkään harvinaista, että lamppu on speksattu 12-24 V jännitteelle, mikä taas haiskahtaa jonkinlaisen hakkurin käytöstä lampussa.

        Ja sopii myös näyttää DC lamppu. Siis sellainen, jossa on napaisuus merkittynä ja joka tuhoutuu väärällä napaisuudella.

        Niin, tasasuuntaajahan näihin on laitettu, jolloin toimivat napaisuudesta riippumatta.... ja yhtälailla vaihtovirrallakin. Tasasuuntaajan jännitehäviöistä johtuen valotehokkuus on 12 V LED -lampuilla huonompi kuin 230 V lampuilla. Se tasasuuntaajan jännitehäviö kun edustaa kohtuu isoa siivua 12 voltista.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      177
      11198
    2. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      54
      5328
    3. Taas ryssittiin oikein kunnolla

      r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
      NATO
      46
      2565
    4. Missä olet ollut tänään kaivattuni?

      Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
      Ikävä
      37
      2256
    5. Vanha Suola janottaa Iivarilla

      Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
      Kemijärvi
      13
      1781
    6. Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin

      Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
      Nurmes
      43
      1675
    7. Tiedän kuka sinä noista olet

      Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
      Ikävä
      31
      1320
    8. Känniläiset veneessä?

      Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v
      Nurmes
      36
      1265
    9. Tulemmeko hyvin

      Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
      Ikävä
      6
      1086
    10. Daniel Nummelan linjapuhe 2025

      Kansanlähetyksen toiminnanjohtajan Daniel Nummelan linjapuhe tänään. Rehellistä analyysiä mm. evlut kirkosta ja piispo
      Luterilaisuus
      112
      1014
    Aihe