vaihekulmasäätimien toimin ta

Anonyymi

Onko kukaan selvittänyt mistä johtuu halpojen vaihekulmasäätimien pieneen kuormaan ja erityissti ledilampuille aiheuttama vilkkuminen osasäädöllä?

10

281

    Vastaukset 10

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eiköhän se johdu vain yksinkertaisesti siitä että, kun lampun hakkuripoweri kun saa vain pientä tehoa, sen antojännite ledille kyykkää heti ledin sytyttyä.
      Hyvä säädettävyys edellyttää sitä että ledin powerin pitää olla toiminnaltaan lineaarinen.

      • Anonyymi

        Joo nytpä muistan että täällä joku kommentoi asiasta ja kertoi laadukkaiden LED-lamppujen toimivan ilman tuota valon pumppaamista eli juuri se asia mitä selitit. Olen käyttänyt vain IKEAn LED-lamppuja ja ne tuntuvat olevan tuota pumppauslaarua ja ovathan ne tosi halpoja.


      • Anonyymi

        Nii siinä powerissa on varmaankin joku lyytti, joka alkaa varautumaan pienellä teholla. Kun ledin kynnysjännite ylittyy, purkaa ledi konkan hetkessä tyhjäksi ja lyytti alkaa taas varautumaan alusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nii siinä powerissa on varmaankin joku lyytti, joka alkaa varautumaan pienellä teholla. Kun ledin kynnysjännite ylittyy, purkaa ledi konkan hetkessä tyhjäksi ja lyytti alkaa taas varautumaan alusta.

        Siellä voi olla hakkurissa tosiaan konkka, johon varataan vakiovaraus varauspumpun avulla(verrannollinen latausjännitteeseen) ja tämä sitten puretaan led-lampulle - eli ei tarvita kallista - ainakaan isoa - induktanssia mukaan mitoittamalla tuo lamppukohtaisesti. Tällaisia lataussyklejä tulee sitten niin monta kuin ehditään ladata ja välkyntä on jossain 25..50Hz luokassa. Nyt jos ennen hakkuria pistetään tyristori säätämään vaihekulmaa - käytännössä se tarkoittaa, että jännitettä pudotetaan hakkurille, mikä on sinänsä ok. Ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun vaihekulma menee niin pieneksi, että konkan latausaika alkaa pidetä - tällöin välkyntätaajuus alkaa pudota vastaavasti ja alkaa näkyä jossakin vaiheessa.
        Tarvitaankos muuten vaihekulman säätämisessä kaksi tyristoria, jos halutaan negatiivisiakin puolijaksoja säätää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä voi olla hakkurissa tosiaan konkka, johon varataan vakiovaraus varauspumpun avulla(verrannollinen latausjännitteeseen) ja tämä sitten puretaan led-lampulle - eli ei tarvita kallista - ainakaan isoa - induktanssia mukaan mitoittamalla tuo lamppukohtaisesti. Tällaisia lataussyklejä tulee sitten niin monta kuin ehditään ladata ja välkyntä on jossain 25..50Hz luokassa. Nyt jos ennen hakkuria pistetään tyristori säätämään vaihekulmaa - käytännössä se tarkoittaa, että jännitettä pudotetaan hakkurille, mikä on sinänsä ok. Ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun vaihekulma menee niin pieneksi, että konkan latausaika alkaa pidetä - tällöin välkyntätaajuus alkaa pudota vastaavasti ja alkaa näkyä jossakin vaiheessa.
        Tarvitaankos muuten vaihekulman säätämisessä kaksi tyristoria, jos halutaan negatiivisiakin puolijaksoja säätää?

        Käsittääkseni vaihekulman säätäminen ja tyristorisäädin on eri asioita, mutta eiköhän sen joku pian korjaa, jos väärin menee...

        Tyristorisäätimessä on kaksi tyristoria, yksi molemmille puolijaksoille, eli triac. Ideana on leikata puolijaksosta osa, esimerkiksi puolet pois puolijakson alkupäästä. Näin pienenee tehollisarvo puoleen, koska puolet jokaisesta puolijaksosta puuttuu.

        Vaihekulmasäädin kait tarkoittaa sitä että laitetaan piiriin säädettävää konkkaa tai kelaa, ei tyristoria. Silloin kun virran ja jännitteen huippukohdat eivät ole ajanjaksollisesti päällekkäin, ei tule täyttä tehoa, sillä tehollinen sähkö tulee vain siltä kohdalta, jossa aallot osuvat päällekkäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsittääkseni vaihekulman säätäminen ja tyristorisäädin on eri asioita, mutta eiköhän sen joku pian korjaa, jos väärin menee...

        Tyristorisäätimessä on kaksi tyristoria, yksi molemmille puolijaksoille, eli triac. Ideana on leikata puolijaksosta osa, esimerkiksi puolet pois puolijakson alkupäästä. Näin pienenee tehollisarvo puoleen, koska puolet jokaisesta puolijaksosta puuttuu.

        Vaihekulmasäädin kait tarkoittaa sitä että laitetaan piiriin säädettävää konkkaa tai kelaa, ei tyristoria. Silloin kun virran ja jännitteen huippukohdat eivät ole ajanjaksollisesti päällekkäin, ei tule täyttä tehoa, sillä tehollinen sähkö tulee vain siltä kohdalta, jossa aallot osuvat päällekkäin.

        Paitti että tyristorisäätimien ei kait pitäisi soveltua kuin hehkulampuille (sekä pimpatuille hehkulampuille = halogeeneille).

        Led-lampuille kait suositus ns. transistorihimmentimestä, jolla toiminta päinvastainen eli leikataan puolijakson loppupäätä. Ideana kait se, ettei tule kytkentähetkellä isoa virtapiikkiä konkan lataamisesta.


    • Anonyymi

      Yllättäen myös yksinkertainen ja halpa; virranrajoitus tasasuuntaus konkka, tyyppinen virtalähde on helppo säädettävä.

    • Anonyymi

      Väärä ratkaisu!

      230V AC LED -lamput eivät (jollei tietyn mallin käyttöohje ja/tai tuote-esite toisin erikseen mainitse) pääsääntöisesti ole himmennettäviä.

      Olettaisin himmennettäviäkin löytyvän, mutta hinta voi olla selvästi kalliimpi kuin massatuotettujen ei-himmennettävien hinta.

      JOS haluaa itse rakentaa tuon himmennettävyysominaisuuden, niin unohda 230V AC -LEDit, ja käytä 12V DC LED -lamppuja.

      12V DC LED -lampuissa kun himmennys saattaa onnistua yksinkertaisesti jännitettä alentamalla.

      Ihan joka kauppa ei noita myy, mutta 12V DC LED -lamppuja on kyllä saatavissa esim. E14 ja E27 -kannalla, muistaakseni esim. Motonet myy, ja netin hakukoneet varmasti löytänevät muitakin ostopaikkoja.

      Pidä kuitenkin erillään 12V DC ja 230 V AC LED -lamput, ja tarkista asennusvaiheessa, että asennat oikean lampun oikeaan kohteeseen, sillä jos asennat erehdyksessä 12V DC LED -lampun 230 V valaisimeen, niin vaurioituu ylijännitteestä ja väärästä napaisuudesta lähes räjähdysmäisesti.

      esimerkki (12V):
      https://www.motonet.fi/fi/tuote/9000717/LED-12V-pallolamppu-aurinkosahkojarjestelmiin-E27-9W-3500K-750-lm

      • Anonyymi

        Homma on yksinkertainen. Hakkurisyöttöinen 230V led lamppu ei sovellu himmennettäväksi, kun niiden syöttöjännitealue on luonnostaan varsin laaja, eli ottavat takaisinkytkennän ansiosta tarvittavan tehon jännitteen alennuttuakin. Yksinkertaisempi lamppu joka on mitoitettu vain 230V toimivaksi on himmennyskelpoinen.


      • Anonyymi

        Kierrekantaisissa pienjännitelampuissa ei ole mitenkään harvinaista, että lamppu on speksattu 12-24 V jännitteelle, mikä taas haiskahtaa jonkinlaisen hakkurin käytöstä lampussa.

        Ja sopii myös näyttää DC lamppu. Siis sellainen, jossa on napaisuus merkittynä ja joka tuhoutuu väärällä napaisuudella.

        Niin, tasasuuntaajahan näihin on laitettu, jolloin toimivat napaisuudesta riippumatta.... ja yhtälailla vaihtovirrallakin. Tasasuuntaajan jännitehäviöistä johtuen valotehokkuus on 12 V LED -lampuilla huonompi kuin 230 V lampuilla. Se tasasuuntaajan jännitehäviö kun edustaa kohtuu isoa siivua 12 voltista.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi et halua kaivattusi

      kanssa suhteeseen? Onko jokin syy vaikka rakastat häntä?
      Ikävä
      109
      1005
    2. 61
      927
    3. Carunan hinnat

      Yks proffa vauuttaa, ettei Caruna voi noin vain nostaa hintoja koska suomen laki kieltää, toinen proffa sanoo että Carun
      Maailman menoa
      82
      720
    4. Koetko vielä et

      Olen elämäsi rakkaus?
      Ikävä
      68
      695
    5. Joko uskallat.

      Huomenna nähdään.
      Ikävä
      41
      655
    6. Kunnan päätie ja sen lähialueet

      Arvon hyrynsalmelaiset. Tätä palstaa on näin Ukkohallan mökkiläisena ihan viihteellistä lukea. Milloin teitä ahdistaa la
      Hyrynsalmi
      33
      588
    7. Mikä sun kaivatussa on se miksi ihastuit

      ja ikävöit? Eli se jokin asia, mikä aiheutti tunteen, että tuossa on sitä jotain? Meinasitko tehdä asialle jotain vai ka
      Ikävä
      22
      562
    8. Toimittajat ulkomailta saapuivat eilen vaskiviikoille

      Toimittajat lähtivät tutustumaan Lieksan yöelämään ja kultturitarjontaan. Kaikki yllättyivät kuinka aktiivista ja innoka
      Lieksa
      27
      539
    9. Oletko tullut siihen

      Tulokseen ettet saa minua
      Ikävä
      51
      532
    10. Mitä luulet

      Mitä luulet kaivattusi ajattelevan sonusta? Onko jotain mitä haluaisit oikaista hänelle?
      Ikävä
      37
      488
    Aihe