VAHVA EI NATOLLE!

Anonyymi

Miksi asiasta ei tehdä äänestystä? Kyllä tuon päättämisestä pitäisi tehdä kansanäänestys!

36

762

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos mikään ei estä enää NATOn jäsenyyttä niin Suomi tulee olemaan aina jäsenyyden jälkeen se maa johon kohdistuu jatkuva venäjän uhka ja vain sen takia että Suomi haluaa leikkiä jälleen jotain suurvaltaa ..
      Se työ sekä kaikki asiat mitä on tehty sen eteen että naapurikansat elää sovussa menetetään ja samalla rikotaan omalta osaltamme sopimukset itään..
      Tässä kirjoittaessa jo koko asia tuntuu aivan absurdilta mutta tässä todella eletään !
      Mitä jos Venäjä ajautuu sotaan yhden NATO maan kanssa se tarkoittaa sitä että joudumme sotaan mukaan automaattisesti.
      Ei tälläista kukaan täyspäinen ihminen voi haluta.
      Suomi pelkästään häviää näissä kisoissa.

      • Anonyymi

        Mistä sopimuksista kirjoittelet? Eikö Putin ole selvästi sanonut, että haluaa Venäjälle tsaarin aikaiset rajat vai etkö ole ymmärtänyt lukemaasi? Taasko pitäisi olla yksin taistelemassa laajentumishaluista valtiota vastaan, joten Natoon vain jos kerran on mahdollista.
        Ja tämän mielipiteen takana on yksi jonka isä vammautui vaikeasti 1944 Karjalan kannaksella ja kuoli Kaunialan sotavammasairaalassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sopimuksista kirjoittelet? Eikö Putin ole selvästi sanonut, että haluaa Venäjälle tsaarin aikaiset rajat vai etkö ole ymmärtänyt lukemaasi? Taasko pitäisi olla yksin taistelemassa laajentumishaluista valtiota vastaan, joten Natoon vain jos kerran on mahdollista.
        Ja tämän mielipiteen takana on yksi jonka isä vammautui vaikeasti 1944 Karjalan kannaksella ja kuoli Kaunialan sotavammasairaalassa.

        Älä lässytä. Ei sillä ole väliä maksetaanko ruoka ruplissa, kunhan palkat ei laske ja hinnat ei nouse. Suurempi ongelma on se, jos Ruotsin meininki rantautuu Suomeen.


      • Anonyymi

        VÄHEMMISTÖN VALLANKAAPPAUS

        Suomen kansalle — maalle petoksellisesti, valheellisin perustein — TP Niinistö, PM Marin, UM Haavisto, puolustusministeri Kaikkonen, ulkoasiainvaliokunnan pj. Halla-aho — eduskunta — valmistelleet perustuslain vastaisesti Nato-jäsenyyshakemuksen.


        Maanpuolustuskorkeakoulun evp strategian opettaja ja komentaja Jyrki Berner:

        "Nato-jäsenyys ei tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa". Ei syytä kiirehtiä jäseneksi.


        Kenraalimajuri evp
        Maanpuolustuskorkeakoulun rehtori emeritus Vehviläinen

        Suomi ei ole kuulunut eikä kuulu Venäjän Federaation hyökkäyskohteisiin: tavoitteet ovat muualla.

        — Sen vahvistaa Ukrainassa 2014 alkanut sota. [USA järjesti vallankaappauksen, nosti pienen fasistiryhmän valtaan]


        Suomen Nato-jäsenyyden merkityksestä tulevaisuudelle esitetään valheellisia väitteitä. Jäsenyydestä aiheutuvia vakavia ongelmia vähätellään.

        Suomen tulevaisuudelle vahingolliseksi kansalaisten tunnekuohu muodostui, kun Nato-jäsenyyttä ajanut • vähemmistö sai pelottelupolitiikalla suuren osan kansalaisista uskomaan: "Nyt se Venäjä hyökkää Suomeen".

        Ei hyökkää.

        Eikä ole hyökännyt koko 30-vuotisen olemassaolon aikana. Pelottelu pelkkää [perustuslain vastaista] propagandaa ollut.

        Suurvallat eivät hyökkäile 2000-luvun maailmassa miten sattuu ja milloin hyvänsä. Analyyttiset arviot hyödyistä ja haitoista ovat yhä tärkeämpiä. Pienillä valtioilla huolellinen hyötyjen ja haittojen puntarointi korostuu.


        ["Tunne naapurimaasi" on sotilasstrategian perusoppeja rauhan säilymiseksi]

        Suomi on rauhallinen sivusuunta Venäjän strategisessa ajattelussa. Näin on ollut sen koko olemassa olon ajan. Asian vahvistavat kaikki strategian ja voimapolitiikan asiantuntijat. "Aikuisten totuus" selittää, miksi Suomi ei ole ollut Venäjän hyökkäysten kohteena.


        Harhautuksen ja petoksen maku kasvaa viikko viikolta, kun yhä selkeämmin nähdään, ettei suuren ja pitkäaikaisen Suomea sitovan päätöksen valmisteluun olekaan sellaista kiirettä, jolla valtiojohto perusteli nopeutettua aikataulua.


        Tilanne ja uhkakuvat muuttuvat, jos Suomesta tulee Nato-maa

        Jäsenyyden haitat ovat suurempia kuin hyödyt:

        — Oikea tieto ei ole tavoittanut kansalaisia [valtiojohdon sensuuri, perustuslain vastaisesti]

        Venäjä ei hyökkäile ilman syytä rauhalliseen pohjolaan, saati sotilaallisesti vahvaan Suomeen, ellei Kremlin johtoa tahallaan ärsytetä ja haasteta kamppailuun.


        Naton itärajan siirtäminen liian lähelle Venäjän strategisia kohteita (Pietari, Muurmansk) on nykyisessä asetelmassa katala teko ja kova loukkaus. Vaikutukset Suomen turvallisuudelle ja maan taloudelle ja yhteiskunnan kehitykselle ovat kielteisiä.

        "Suomen on oltava hyvin, hyvin varovainen", sanoo amerikkalaistutkija Nato-jäsenyydestä. — Varoitus oli otsikkona Helsingin Sanomien Natoa käsitelleessä artikkelissa, jossa suomalaisia varoitti amerikkalaistutkija Ted Galen Carpenter. Kansainvälisen politiikan asiantuntija, joka tuntee tarkoin Naton – – https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008782136.html

        Carpenter yhtyy käsitykseen: Venäjä ei muodosta Suomelle uhkaa, joka vaatisi Suomen liittymistä Natoon.

        Suomessa nopeasti lisääntynyt Nato-innostus on ylireagointia Ukrainasta tulviviin kauhukuviin.

        Valtaa pitävä eliitti haluaa varmistaa, etteivät suomalaiset ehdi tointua Ukrainan sodan aiheuttamasta tyrmistyksestä ja Nato-hurmasta ennen kuin jäsenyys on varmistunut.

        • Vasta jälkeenpäin kansa voi vapaasti ajatella — katua väärää valintaa.

        Naton paljon mainostetut 5. artiklan mukaiset turvatakuut on syytä ymmärtää turvalupauksena, jonka toteuttaminen "kovissa tilanteissa" riippuu kunkin jäsenvaltion kansallisista arvioista.

        — USA:n osalta on erittäin todennäköistä, ettei sen omia kansallisia etuja haluta lainkaan vaarantaa Euroopan tai muiden "valtameren takaisten" kriisien ja sotien vuoksi.

        Miksikö Venäjä ei tule edes yrittämään Suomen valtaamista? Vastaus on selvä, kun hetkisen miettii tosiasioita.

        Ei Suomi ole sellainen "heittopussi" ja Naton turvaa peloissaan aneleva surkimus, kuin "hospetterit" Nato-innoissaan esittävät. Suomen puolustus on kunnossa, kiitos yleisen asevelvollisuuden ja kansalaisten korkean tahdon pitää huolta tästä maasta. Suomi on sotilaallisesti Pohjolan vahvin valtio. Meillä on osattu järkevästi huolehtia sekä maanpuolustuksen että yhteiskunnan hyvinvoinnin perusteista.

        Jos Suomi ottaa Nato-jäsenyyden myötä vastuulleen reilusti yli puolet Naton ja Venäjän välisestä rajasta, Suomesta tulee Kremlin Nato-vastaisen häirinnän ja hybridi- ja kyberiskujen pääkohde. Venäjän "konnankoukut" ja yllätykset tulevat rasittamaan Suomea kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

        Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith

        — "Mahdollista voi olla iso kyberhyökkäys, jolla on taloudellisia — jopa ihmishenkiä vieviä vaikutuksia".


        Tiedoksi Nato-päätöstä valmisteleville kansanedustajille ja muulle valtiojohdolle: — Naton ja Venäjän välisen rajan tärkeimmän vartijan kohtalo tulee olemaan kova? — On suorastaan hölmöä ryhtyä siihen hommaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VÄHEMMISTÖN VALLANKAAPPAUS

        Suomen kansalle — maalle petoksellisesti, valheellisin perustein — TP Niinistö, PM Marin, UM Haavisto, puolustusministeri Kaikkonen, ulkoasiainvaliokunnan pj. Halla-aho — eduskunta — valmistelleet perustuslain vastaisesti Nato-jäsenyyshakemuksen.


        Maanpuolustuskorkeakoulun evp strategian opettaja ja komentaja Jyrki Berner:

        "Nato-jäsenyys ei tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa". Ei syytä kiirehtiä jäseneksi.


        Kenraalimajuri evp
        Maanpuolustuskorkeakoulun rehtori emeritus Vehviläinen

        Suomi ei ole kuulunut eikä kuulu Venäjän Federaation hyökkäyskohteisiin: tavoitteet ovat muualla.

        — Sen vahvistaa Ukrainassa 2014 alkanut sota. [USA järjesti vallankaappauksen, nosti pienen fasistiryhmän valtaan]


        Suomen Nato-jäsenyyden merkityksestä tulevaisuudelle esitetään valheellisia väitteitä. Jäsenyydestä aiheutuvia vakavia ongelmia vähätellään.

        Suomen tulevaisuudelle vahingolliseksi kansalaisten tunnekuohu muodostui, kun Nato-jäsenyyttä ajanut • vähemmistö sai pelottelupolitiikalla suuren osan kansalaisista uskomaan: "Nyt se Venäjä hyökkää Suomeen".

        Ei hyökkää.

        Eikä ole hyökännyt koko 30-vuotisen olemassaolon aikana. Pelottelu pelkkää [perustuslain vastaista] propagandaa ollut.

        Suurvallat eivät hyökkäile 2000-luvun maailmassa miten sattuu ja milloin hyvänsä. Analyyttiset arviot hyödyistä ja haitoista ovat yhä tärkeämpiä. Pienillä valtioilla huolellinen hyötyjen ja haittojen puntarointi korostuu.


        ["Tunne naapurimaasi" on sotilasstrategian perusoppeja rauhan säilymiseksi]

        Suomi on rauhallinen sivusuunta Venäjän strategisessa ajattelussa. Näin on ollut sen koko olemassa olon ajan. Asian vahvistavat kaikki strategian ja voimapolitiikan asiantuntijat. "Aikuisten totuus" selittää, miksi Suomi ei ole ollut Venäjän hyökkäysten kohteena.


        Harhautuksen ja petoksen maku kasvaa viikko viikolta, kun yhä selkeämmin nähdään, ettei suuren ja pitkäaikaisen Suomea sitovan päätöksen valmisteluun olekaan sellaista kiirettä, jolla valtiojohto perusteli nopeutettua aikataulua.


        Tilanne ja uhkakuvat muuttuvat, jos Suomesta tulee Nato-maa

        Jäsenyyden haitat ovat suurempia kuin hyödyt:

        — Oikea tieto ei ole tavoittanut kansalaisia [valtiojohdon sensuuri, perustuslain vastaisesti]

        Venäjä ei hyökkäile ilman syytä rauhalliseen pohjolaan, saati sotilaallisesti vahvaan Suomeen, ellei Kremlin johtoa tahallaan ärsytetä ja haasteta kamppailuun.


        Naton itärajan siirtäminen liian lähelle Venäjän strategisia kohteita (Pietari, Muurmansk) on nykyisessä asetelmassa katala teko ja kova loukkaus. Vaikutukset Suomen turvallisuudelle ja maan taloudelle ja yhteiskunnan kehitykselle ovat kielteisiä.

        "Suomen on oltava hyvin, hyvin varovainen", sanoo amerikkalaistutkija Nato-jäsenyydestä. — Varoitus oli otsikkona Helsingin Sanomien Natoa käsitelleessä artikkelissa, jossa suomalaisia varoitti amerikkalaistutkija Ted Galen Carpenter. Kansainvälisen politiikan asiantuntija, joka tuntee tarkoin Naton – – https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008782136.html

        Carpenter yhtyy käsitykseen: Venäjä ei muodosta Suomelle uhkaa, joka vaatisi Suomen liittymistä Natoon.

        Suomessa nopeasti lisääntynyt Nato-innostus on ylireagointia Ukrainasta tulviviin kauhukuviin.

        Valtaa pitävä eliitti haluaa varmistaa, etteivät suomalaiset ehdi tointua Ukrainan sodan aiheuttamasta tyrmistyksestä ja Nato-hurmasta ennen kuin jäsenyys on varmistunut.

        • Vasta jälkeenpäin kansa voi vapaasti ajatella — katua väärää valintaa.

        Naton paljon mainostetut 5. artiklan mukaiset turvatakuut on syytä ymmärtää turvalupauksena, jonka toteuttaminen "kovissa tilanteissa" riippuu kunkin jäsenvaltion kansallisista arvioista.

        — USA:n osalta on erittäin todennäköistä, ettei sen omia kansallisia etuja haluta lainkaan vaarantaa Euroopan tai muiden "valtameren takaisten" kriisien ja sotien vuoksi.

        Miksikö Venäjä ei tule edes yrittämään Suomen valtaamista? Vastaus on selvä, kun hetkisen miettii tosiasioita.

        Ei Suomi ole sellainen "heittopussi" ja Naton turvaa peloissaan aneleva surkimus, kuin "hospetterit" Nato-innoissaan esittävät. Suomen puolustus on kunnossa, kiitos yleisen asevelvollisuuden ja kansalaisten korkean tahdon pitää huolta tästä maasta. Suomi on sotilaallisesti Pohjolan vahvin valtio. Meillä on osattu järkevästi huolehtia sekä maanpuolustuksen että yhteiskunnan hyvinvoinnin perusteista.

        Jos Suomi ottaa Nato-jäsenyyden myötä vastuulleen reilusti yli puolet Naton ja Venäjän välisestä rajasta, Suomesta tulee Kremlin Nato-vastaisen häirinnän ja hybridi- ja kyberiskujen pääkohde. Venäjän "konnankoukut" ja yllätykset tulevat rasittamaan Suomea kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

        Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith

        — "Mahdollista voi olla iso kyberhyökkäys, jolla on taloudellisia — jopa ihmishenkiä vieviä vaikutuksia".


        Tiedoksi Nato-päätöstä valmisteleville kansanedustajille ja muulle valtiojohdolle: — Naton ja Venäjän välisen rajan tärkeimmän vartijan kohtalo tulee olemaan kova? — On suorastaan hölmöä ryhtyä siihen hommaan.

        VASTAA PETOSTA ÄÄNTENLASKUSSA

        Suomi on perustuslain vastaisessa tilassa monesta syystä.

        Vaalivilpit

        Nato-jäsenyyshakemus on perustuslain vastainen.

        Vaalin jälkeen sotamaanikoksi osoittautuneen Kokoomuksen S. Niinistön pienen vähemmistön perustuslain vastaista valheellista pelottelua ja propagandaa, Naton kannatus oli 19 prosenttia joulukuussa 2017, ennen 2018 tammikuun presidentinvaalia.

        Pienempi prosenttiluku on realistinen, kun valtiojohtoon vaihdetaan rehelliset, jotka eivät provosoi sodalla pelottelulla.

        Edellyttää, että valtiojohdon ja virkamiesten toimien perustuslain mukaisuutta valvova oikeuskansleri Tuomas Pöysti kertoo Suomen kansalle valtiosäännön vastaisesta pienen vähemmistön valehtelusta, mikä vastaa suurta petosta kansanäänestyksen ääntenlaskussa.

        Valtiosääntö edellyttää eroamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VÄHEMMISTÖN VALLANKAAPPAUS

        Suomen kansalle — maalle petoksellisesti, valheellisin perustein — TP Niinistö, PM Marin, UM Haavisto, puolustusministeri Kaikkonen, ulkoasiainvaliokunnan pj. Halla-aho — eduskunta — valmistelleet perustuslain vastaisesti Nato-jäsenyyshakemuksen.


        Maanpuolustuskorkeakoulun evp strategian opettaja ja komentaja Jyrki Berner:

        "Nato-jäsenyys ei tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa". Ei syytä kiirehtiä jäseneksi.


        Kenraalimajuri evp
        Maanpuolustuskorkeakoulun rehtori emeritus Vehviläinen

        Suomi ei ole kuulunut eikä kuulu Venäjän Federaation hyökkäyskohteisiin: tavoitteet ovat muualla.

        — Sen vahvistaa Ukrainassa 2014 alkanut sota. [USA järjesti vallankaappauksen, nosti pienen fasistiryhmän valtaan]


        Suomen Nato-jäsenyyden merkityksestä tulevaisuudelle esitetään valheellisia väitteitä. Jäsenyydestä aiheutuvia vakavia ongelmia vähätellään.

        Suomen tulevaisuudelle vahingolliseksi kansalaisten tunnekuohu muodostui, kun Nato-jäsenyyttä ajanut • vähemmistö sai pelottelupolitiikalla suuren osan kansalaisista uskomaan: "Nyt se Venäjä hyökkää Suomeen".

        Ei hyökkää.

        Eikä ole hyökännyt koko 30-vuotisen olemassaolon aikana. Pelottelu pelkkää [perustuslain vastaista] propagandaa ollut.

        Suurvallat eivät hyökkäile 2000-luvun maailmassa miten sattuu ja milloin hyvänsä. Analyyttiset arviot hyödyistä ja haitoista ovat yhä tärkeämpiä. Pienillä valtioilla huolellinen hyötyjen ja haittojen puntarointi korostuu.


        ["Tunne naapurimaasi" on sotilasstrategian perusoppeja rauhan säilymiseksi]

        Suomi on rauhallinen sivusuunta Venäjän strategisessa ajattelussa. Näin on ollut sen koko olemassa olon ajan. Asian vahvistavat kaikki strategian ja voimapolitiikan asiantuntijat. "Aikuisten totuus" selittää, miksi Suomi ei ole ollut Venäjän hyökkäysten kohteena.


        Harhautuksen ja petoksen maku kasvaa viikko viikolta, kun yhä selkeämmin nähdään, ettei suuren ja pitkäaikaisen Suomea sitovan päätöksen valmisteluun olekaan sellaista kiirettä, jolla valtiojohto perusteli nopeutettua aikataulua.


        Tilanne ja uhkakuvat muuttuvat, jos Suomesta tulee Nato-maa

        Jäsenyyden haitat ovat suurempia kuin hyödyt:

        — Oikea tieto ei ole tavoittanut kansalaisia [valtiojohdon sensuuri, perustuslain vastaisesti]

        Venäjä ei hyökkäile ilman syytä rauhalliseen pohjolaan, saati sotilaallisesti vahvaan Suomeen, ellei Kremlin johtoa tahallaan ärsytetä ja haasteta kamppailuun.


        Naton itärajan siirtäminen liian lähelle Venäjän strategisia kohteita (Pietari, Muurmansk) on nykyisessä asetelmassa katala teko ja kova loukkaus. Vaikutukset Suomen turvallisuudelle ja maan taloudelle ja yhteiskunnan kehitykselle ovat kielteisiä.

        "Suomen on oltava hyvin, hyvin varovainen", sanoo amerikkalaistutkija Nato-jäsenyydestä. — Varoitus oli otsikkona Helsingin Sanomien Natoa käsitelleessä artikkelissa, jossa suomalaisia varoitti amerikkalaistutkija Ted Galen Carpenter. Kansainvälisen politiikan asiantuntija, joka tuntee tarkoin Naton – – https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008782136.html

        Carpenter yhtyy käsitykseen: Venäjä ei muodosta Suomelle uhkaa, joka vaatisi Suomen liittymistä Natoon.

        Suomessa nopeasti lisääntynyt Nato-innostus on ylireagointia Ukrainasta tulviviin kauhukuviin.

        Valtaa pitävä eliitti haluaa varmistaa, etteivät suomalaiset ehdi tointua Ukrainan sodan aiheuttamasta tyrmistyksestä ja Nato-hurmasta ennen kuin jäsenyys on varmistunut.

        • Vasta jälkeenpäin kansa voi vapaasti ajatella — katua väärää valintaa.

        Naton paljon mainostetut 5. artiklan mukaiset turvatakuut on syytä ymmärtää turvalupauksena, jonka toteuttaminen "kovissa tilanteissa" riippuu kunkin jäsenvaltion kansallisista arvioista.

        — USA:n osalta on erittäin todennäköistä, ettei sen omia kansallisia etuja haluta lainkaan vaarantaa Euroopan tai muiden "valtameren takaisten" kriisien ja sotien vuoksi.

        Miksikö Venäjä ei tule edes yrittämään Suomen valtaamista? Vastaus on selvä, kun hetkisen miettii tosiasioita.

        Ei Suomi ole sellainen "heittopussi" ja Naton turvaa peloissaan aneleva surkimus, kuin "hospetterit" Nato-innoissaan esittävät. Suomen puolustus on kunnossa, kiitos yleisen asevelvollisuuden ja kansalaisten korkean tahdon pitää huolta tästä maasta. Suomi on sotilaallisesti Pohjolan vahvin valtio. Meillä on osattu järkevästi huolehtia sekä maanpuolustuksen että yhteiskunnan hyvinvoinnin perusteista.

        Jos Suomi ottaa Nato-jäsenyyden myötä vastuulleen reilusti yli puolet Naton ja Venäjän välisestä rajasta, Suomesta tulee Kremlin Nato-vastaisen häirinnän ja hybridi- ja kyberiskujen pääkohde. Venäjän "konnankoukut" ja yllätykset tulevat rasittamaan Suomea kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

        Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith

        — "Mahdollista voi olla iso kyberhyökkäys, jolla on taloudellisia — jopa ihmishenkiä vieviä vaikutuksia".


        Tiedoksi Nato-päätöstä valmisteleville kansanedustajille ja muulle valtiojohdolle: — Naton ja Venäjän välisen rajan tärkeimmän vartijan kohtalo tulee olemaan kova? — On suorastaan hölmöä ryhtyä siihen hommaan.

        NATO-HAKEMUS VEDETTÄVÄ POIS

        EI TARVITA KANSANÄÄNESTYSTÄ

        Strategian asiantuntijat:

        Suomen Nato-jäsenyyshakemus on
        vakava virhe.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VÄHEMMISTÖN VALLANKAAPPAUS

        Suomen kansalle — maalle petoksellisesti, valheellisin perustein — TP Niinistö, PM Marin, UM Haavisto, puolustusministeri Kaikkonen, ulkoasiainvaliokunnan pj. Halla-aho — eduskunta — valmistelleet perustuslain vastaisesti Nato-jäsenyyshakemuksen.


        Maanpuolustuskorkeakoulun evp strategian opettaja ja komentaja Jyrki Berner:

        "Nato-jäsenyys ei tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa". Ei syytä kiirehtiä jäseneksi.


        Kenraalimajuri evp
        Maanpuolustuskorkeakoulun rehtori emeritus Vehviläinen

        Suomi ei ole kuulunut eikä kuulu Venäjän Federaation hyökkäyskohteisiin: tavoitteet ovat muualla.

        — Sen vahvistaa Ukrainassa 2014 alkanut sota. [USA järjesti vallankaappauksen, nosti pienen fasistiryhmän valtaan]


        Suomen Nato-jäsenyyden merkityksestä tulevaisuudelle esitetään valheellisia väitteitä. Jäsenyydestä aiheutuvia vakavia ongelmia vähätellään.

        Suomen tulevaisuudelle vahingolliseksi kansalaisten tunnekuohu muodostui, kun Nato-jäsenyyttä ajanut • vähemmistö sai pelottelupolitiikalla suuren osan kansalaisista uskomaan: "Nyt se Venäjä hyökkää Suomeen".

        Ei hyökkää.

        Eikä ole hyökännyt koko 30-vuotisen olemassaolon aikana. Pelottelu pelkkää [perustuslain vastaista] propagandaa ollut.

        Suurvallat eivät hyökkäile 2000-luvun maailmassa miten sattuu ja milloin hyvänsä. Analyyttiset arviot hyödyistä ja haitoista ovat yhä tärkeämpiä. Pienillä valtioilla huolellinen hyötyjen ja haittojen puntarointi korostuu.


        ["Tunne naapurimaasi" on sotilasstrategian perusoppeja rauhan säilymiseksi]

        Suomi on rauhallinen sivusuunta Venäjän strategisessa ajattelussa. Näin on ollut sen koko olemassa olon ajan. Asian vahvistavat kaikki strategian ja voimapolitiikan asiantuntijat. "Aikuisten totuus" selittää, miksi Suomi ei ole ollut Venäjän hyökkäysten kohteena.


        Harhautuksen ja petoksen maku kasvaa viikko viikolta, kun yhä selkeämmin nähdään, ettei suuren ja pitkäaikaisen Suomea sitovan päätöksen valmisteluun olekaan sellaista kiirettä, jolla valtiojohto perusteli nopeutettua aikataulua.


        Tilanne ja uhkakuvat muuttuvat, jos Suomesta tulee Nato-maa

        Jäsenyyden haitat ovat suurempia kuin hyödyt:

        — Oikea tieto ei ole tavoittanut kansalaisia [valtiojohdon sensuuri, perustuslain vastaisesti]

        Venäjä ei hyökkäile ilman syytä rauhalliseen pohjolaan, saati sotilaallisesti vahvaan Suomeen, ellei Kremlin johtoa tahallaan ärsytetä ja haasteta kamppailuun.


        Naton itärajan siirtäminen liian lähelle Venäjän strategisia kohteita (Pietari, Muurmansk) on nykyisessä asetelmassa katala teko ja kova loukkaus. Vaikutukset Suomen turvallisuudelle ja maan taloudelle ja yhteiskunnan kehitykselle ovat kielteisiä.

        "Suomen on oltava hyvin, hyvin varovainen", sanoo amerikkalaistutkija Nato-jäsenyydestä. — Varoitus oli otsikkona Helsingin Sanomien Natoa käsitelleessä artikkelissa, jossa suomalaisia varoitti amerikkalaistutkija Ted Galen Carpenter. Kansainvälisen politiikan asiantuntija, joka tuntee tarkoin Naton – – https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008782136.html

        Carpenter yhtyy käsitykseen: Venäjä ei muodosta Suomelle uhkaa, joka vaatisi Suomen liittymistä Natoon.

        Suomessa nopeasti lisääntynyt Nato-innostus on ylireagointia Ukrainasta tulviviin kauhukuviin.

        Valtaa pitävä eliitti haluaa varmistaa, etteivät suomalaiset ehdi tointua Ukrainan sodan aiheuttamasta tyrmistyksestä ja Nato-hurmasta ennen kuin jäsenyys on varmistunut.

        • Vasta jälkeenpäin kansa voi vapaasti ajatella — katua väärää valintaa.

        Naton paljon mainostetut 5. artiklan mukaiset turvatakuut on syytä ymmärtää turvalupauksena, jonka toteuttaminen "kovissa tilanteissa" riippuu kunkin jäsenvaltion kansallisista arvioista.

        — USA:n osalta on erittäin todennäköistä, ettei sen omia kansallisia etuja haluta lainkaan vaarantaa Euroopan tai muiden "valtameren takaisten" kriisien ja sotien vuoksi.

        Miksikö Venäjä ei tule edes yrittämään Suomen valtaamista? Vastaus on selvä, kun hetkisen miettii tosiasioita.

        Ei Suomi ole sellainen "heittopussi" ja Naton turvaa peloissaan aneleva surkimus, kuin "hospetterit" Nato-innoissaan esittävät. Suomen puolustus on kunnossa, kiitos yleisen asevelvollisuuden ja kansalaisten korkean tahdon pitää huolta tästä maasta. Suomi on sotilaallisesti Pohjolan vahvin valtio. Meillä on osattu järkevästi huolehtia sekä maanpuolustuksen että yhteiskunnan hyvinvoinnin perusteista.

        Jos Suomi ottaa Nato-jäsenyyden myötä vastuulleen reilusti yli puolet Naton ja Venäjän välisestä rajasta, Suomesta tulee Kremlin Nato-vastaisen häirinnän ja hybridi- ja kyberiskujen pääkohde. Venäjän "konnankoukut" ja yllätykset tulevat rasittamaan Suomea kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

        Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith

        — "Mahdollista voi olla iso kyberhyökkäys, jolla on taloudellisia — jopa ihmishenkiä vieviä vaikutuksia".


        Tiedoksi Nato-päätöstä valmisteleville kansanedustajille ja muulle valtiojohdolle: — Naton ja Venäjän välisen rajan tärkeimmän vartijan kohtalo tulee olemaan kova? — On suorastaan hölmöä ryhtyä siihen hommaan.

        NATO-SUOMI OSA PRESIDENTTI BIDENIN SALAISTA SUUNNITELMAA

        Kenraalimajuri evp
        Maanpuolustuskorkeakoulun rehtori emeritus Vehviläinen

        Suomessa kansalaiset — kuten myös kansanedustajat — uskovat yleisesti, että Putinin Venäjä yllätti koko maailman aloittamalla tämän vuoden helmikuussa (24.2.2022) oikeudettoman hyökkäyksen Ukrainaan. Todellisuudessa Venäjän hyökkäys ei ollut niin suuri"yllätys", kuin meille suomalaisille on uskoteltu.

        Olennaisia yksityiskohtia tilanteen kehittymisestä alkoi selvitä nopeasti sen jälkeen, kun Suomi oli jättänyt hätäisesti valmistellun jäsenhakemuksen Naton pääsihteerille. Washington Post julkaisi jo viikon kuluttua artikkelin, jossa kerrottiin presidentti Bidenin hallinnon salaisesta suunnitelmasta (The secret planning that kept the White House a step ahead of Russia / Washington Post 26 May 2022).

        Artikkelissa USA:n ulkoministeri Antony Blinken kertoi, kuinka presidentti Biden oli joulukuusta 2021 lähtien houkutellut presidentti Niinistön Natoon. "Biden wooed Finnish president Sauli Niinistö to Nato", oli arvio yhteydenpidosta, joka jatkui tämän vuoden [vuoden 2022] alkukuukausina ja johti Suomen poliittisen johdon Nato-päätöksen taakse jo ennen huhtikuussa alkanutta asian käsittelyä.

        Ukrainan sodan ja meille suomalaisille markkinoidun suuren ”yllätyksen” osalta on olennaista ymmärtää presidentti Zelenskyin maaliskuussa 2021 (siis vuosi ennen Venäjän 24.2.2022 aloittamaa hyökkäystä) antama määräys (Decree of the President of Ukraine №117 / 2021), jolla käskettiin toteutettavaksi strategia Krimin miehityksen lopettamiseksi ja alueen liittämiseksi takaisin Ukrainaan. Asia on jäänyt liian vähälle huomiolle Suomessa. Kuitenkin määräys ollut luettavissa Ukrainan presidentin hallinnon tiedotussivuilla internetissa. Myös länsimainen media on uutisoinut asiasta (Is the World Ready for World War 3 as Ukraine’s President signed a Decree to retake Crimea from Russia? / TECH STARTUPS 2 Apr 2021).

        Olisikin syytä pohtia, mikä on ollut USA:n vaikutus määräyksen №117 / 2021 taustalla? Millaisia lupauksia USA on antanut Ukrainalle vuonna 2021 ja sitä ennen? Millaista poliittista ja taloudellista tukea ja aseapua Ukraina on uskonut saavansa? — Tärkeää olisi myös ymmärtää kyseisen strategisen suunnitelman vaikutus Putinin ajatteluun ja Venäjän rikollisen hyökkäyksen aloittamiseen sekä sodan kulkuun? — Joka tapauksessa Venäjän 24.2.2022 aloittama hyökkäys ei ole ollut niin suuri ”yllätys”, kuin meille suomalaisille on haluttu uskotella.

        * * * * *

        Suomalaisen demokratian kannalta tilanne on kiusallinen sen vuoksi, että edellä esitettyjä ulkomaisia lähteitä tutkimalla sekä Suomen presidentin kanslian tiedotteita seuraamalla on pääteltävissä, että maan johto on päätynyt Nato-jäsenyyden kannalle jo ennen asian huolellista arviointia eduskunnassa.

        Niinpä Nato-jäsenyyden hakemiseen johtanut eduskuntakäsittely on ollut "arvoton näytelmä", kuten oli nähtävissä jo ennen 17.5.2022 tehtyä päätöstä.

        Valmisteluprosessi on ollut farssi, joka näkyy hakupäätöksen perusteeksi laaditussa Valtioneuvoston selonteossa ("Selonteko Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin liittoon" / VNS 3/2022 vp 15.5.2022). Selonteossa luetellaan pari (2) konekirjoutusliuskaa osin näennäisiä hyötyjä Natoon liittymisen puolesta. Haitoista ei ole edes yhtä (1) sanaa. — "Hämmästyttävä suoritus nopeasti ’natottuneelta’ hallitukselta".


        • Toivottavasti Turkin antama jatkoaika Nato-jäsenyyden käsittelyyn on niin [lisäys, loputtoman] pitkä, että jäsenyyden karmea kääntöpuoli ehditään arvioida valmistauduttaessa kevään [2023] eduskuntavaaleihin.


        Tapahtui selvä virhe, kun ennen jäsenyyshakemusta ei kiinnitetty lainkaan huomiota Naton itärajan siirtämisen kielteisiin seurauksiin.

        — Olennaista on ymmärtää tilanne Ukrainan sodassa:

        Tilanne muuttuu Putinille edulliseksi, kun Naton itäraja siirretään Suomen jäsenyyden myötä Pietarin lähelle.

        — Se on propagandavoitto Putinille, joka on jo yli 10 vuotta väittänyt, että Nato uhkaa Venäjän olemassa oloa vyörymällä itään.

        Kun ”pyhä isänmaa” on uhattuna niin Ukrainan kuin Suomen suunnista, voidaan sotaa jälleen kutsua sodaksi eikä enää tarvitse höpistä ”erikoisoperaatioista”. Venäjän duuma myöntää Putinille kaikki uhkaavassa tilanteessa tarvittavat valtuudet (lkp + ydinaseen käyttö ml).


        Valitettavasti Suomen lyhytnäköinen ajattelu pitkittää Ukrainan sotaa ja lisää ukrainalaisten kärsimyksiä.

        Uusi konfliktirintama Suomen suunnassa vahingoittaa koko Euroopan turvallisuutta ja tulevaa kehitystä.

        Kenraali Vehviläinen


        Suomi ja Ukraina

        NATO — Eksistentiaalinen uhka

        John J. Mearsheimer
        Valtiotietelijä ja tutkija
        Chicagon yliopisto, USA

        Ukrainan ongelmat alkoivat itse asiassa Naton Bukarestin huippukokouksessa huhtikuussa 2008, kun George W. Bushin hallinto painosti liittoumaa ilmoittamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta "tulee jäseniä".

        — Venäjän johtajat reagoivat välittömästi ja luonnehtivat päätöstä Venäjälle eksistentiaaliseksi uhaksi — uhkaksi olemassa ololle ja lupasivat estää sen.


      • Anonyymi

        NATO-USA TEKI TERRORI-ISKUN ITÄMERELLÄ

        USA-NATO on vastuussa sodan provokaatioista Eurooppaan — vakavista ongelmista Ukrainaan, EU-maille, Itämerelle, Saksaan.

        Sotarikos, ja rikos ihmisyyttä kohtaan

        Naton ylipäällikkönä toimiva norjalainen Jens Stoltenberg on nyt paljastunut terroristiksi, kuten myös Ukrainan sotaan syyllinen presidentti sekä hänen sodista ja provokaatioista Venäjää kohtaan vastaava alivaltiosihteeri Victoria Nuland. Biden johti terroritekojen suunnittelua, koordinointia ja kauko-ohjauksella räjäytti Nord Stream putket. Rikoksissa mukana hänen liittolaisiksi joulukuussa 2021 ryhtyneet.

        Jens Stoltenberg järjesti sotatoimet Nato-maa Norjan ja USA:n kanssa.

        Motiivi

        Netissä: Chockerande dokumentet: Så planerade USA kriget och energikrisen i Europa

        Maailman suurimman terrori-iskun Nord Stream AG houldingyhtiön omistamiin Nord Stream NS1 ja NS2 linjastoihin. Vain järjestääkseen Norjalle mahdollisuuden myydä kaasua.


        Myös Suomessa kansalaiset, yritykset ja julkinen talous joutuu kärsimään terroristijohtajien tekojen tähden.

        Ukrainan ongelmat alkoivat jo vuonna 2008, presidentti George W. Bushin toimesta, Naton kokouksessa Romanian Bukarestissa.

        Suomen ongelmat alkoivat Bidenin ja Nulandin aloitteesta joulukuussa 2021.

        Jens Stoltenberg toimi 8 vuotta Norjan pääministerinä ennen siirtymistään Naton korkeaan virkaan Yhdysvaltain tuella vuonna 2014. Samana vuonna, kuin USA:n Barack Obaman agentti Victoria Nuland järjesti laittoman vallankaappauksen Maidanilla Kiovassa Ukrainassa.

        Tuolloin Nuland sanoi:

        "Fuck the EU"

        ja nosti valtaan pienen vähemmistön, ultranatsit ja anarkistit.


        Ruotsalainen Nya Dagbladet

        "Selvää on, että valtamedian salaliittoteoria, jonka mukaan Venäjä oli kaasuputkien räjäyttämisen takana ja tuhosi siten tarkoituksellisesti tärkeän talousyhteyden Saksaan ja muualle Eurooppaan, muuttuu Seymour Hershin julkaisun valossa, jos mahdollista, entistäkin järjettömämmäksi.".

        Netissä:

        Insiderkällan: Så genomförde USA och Norge sprängningen av Nord Stream

        Netissä:

        Seymour Hersh

        Substack How America Took Out The Nord Stream Pipeline


    • Anonyymi

      Kansanäänestys asiasta josta ei ole mitään selvyyttä julkisesti, on aika turha

      • Anonyymi

        Mikä kansanäänestyd? Onko toivoa realiteeteissä pysymisestä vielä, kun kansa on peloteltu median taholta?
        Vain Venäjä, ja Ukrainan hirveistä rikoksista ei sanaakaan? Ne on niin pahoja nimittäin, että kansa nousisi varmaankin mediajättejä vastaan, ja Ukrainan käyttäminen ponnahduslautana Venäjää vastaan epäonnistuisi.


      • Anonyymi

        Kokoomuksen despoottinen S. Niinistö ja USA:n narratiivi johtaa mediaa.


    • Anonyymi

      Uskomatonta natottamista uutiset täynnä. Natokiima iskenyt.

      • Anonyymi

        Alkuaan lähtösin median lietsonnasta. Kaikesta syytetään vain Venäjää. Ukrainan rikokset ja hirmuteot salataan näköjään viimeiseen saakka.


    • Anonyymi

      Ei natolle ja ei EULLE! Parempi kun käytäisiin rauhassa kauppaa kenen kanssa halutaan, nyt meitä estetään tekemästä niin. Ja kärsimme kovan hinnan.

      • Anonyymi

        Miten nämä firmat mussalon satama-alueella pärjäävät ?


    • Miten nato-kielteiset voivat olla noin yksinkertaisia? Miettikääpä mitä ukraina olisi sanonut tuolle tarjoukselle, ainakin nyt näin jälkikäteen? Jos teille vastaisille esitettäisiin kysymys, että Nato vai varsovanliitto kun puolensanhan tällaisen "suurmaa" suomen on valittava?

    • Anonyymi

      Joko hakupaperit postissa?

      • Anonyymi

        Narsun postipaperit vielä keltaisen märkiä.


    • Anonyymi

      Maailman­politiikan professori Heikki Patomäki Helsingin yliopistossa muistuttaa että Suomen Nato-jäsenyys olisi Venäjälle samanlainen provokaatio kuin Ukrainan Nato-jäsenyys. Venäjällä muistellaan yhä Hitlerin Saksan – ja Suomen – hyökkäystä maahan vuonna 1941.
      Siltä kannalta tilanne siis muistuttaa Suomen ja Saksan yhteistä sodankäyntiä Neuvostoliittoa vastaan, nyt vain liittolaisena olisi Nato/USA.
      USAn valtaoliittisena tavoitteena on heikentää Venäjää kaikin mahdollisin keinoin, itse kuitenkin suoraa konfliktia välttäen.
      Ja sellaista tilannetta meidän pitäisi ymmärtää välttää viimeiseen asti että Suomi joutuisi siinä pelinappulaksi Ukrainaa vastaavalla tavalla.

      • Anonyymi

        Kaikki rehellisyys, mitä Venäjä yrittää tuoda esiin, tuomitaan lännessä pelkkänä valehteluna kaikesta päätellen paholaisen nimeen. Ja näillä palstoilla Venäjävastainen narsistinen mielisairas trolli median apuna?

        Ottaen huomioon senkin, että media salaa Ukrainan sotarikokset, ja tuo esiin vain Ukrainan väitteitä Venäjää vastaan. Kun kansa on peloteltu Venäjä jutuilla, julkaistaan mielipidemittauksia, joiden mukaan Nato kannatus on kasvanut ennätysvauhtia. Menee periaatteiltaan melkein samaan kun kidutettu, joka pakotetaan väärään tunnustukseen.


    • Anonyymi

      Vahva ei Putinin trolleille.

      • Anonyymi

        Entäs se Venäjävastainen Natopalstan narsistitrolli, joka levittelee Venäjävastaisia juttujaan median apurina?


      • Anonyymi

        Kuka niistä täällä puhuu muu kuin Natopalstan häirikkö venäjävastaisine juttuineen?


    • Anonyymi

      Suomi on taas maksajana kaikille, rahaa on.. velaksi. Miettikää miten hyvin voisi asiat olla ilman EU:ta, valtavat vapaat markkinat. Nato ajaa tämän maan lopullisesti suohon, no siellähän me jo ollaan maksajana muulle euroopalle.

      Arvaatte varmaan ketkä maksaa kovan hinnan ukrainan jälleenrakentamisesta.. kyllä. Suomalaiset veronmaksajat.

      • Anonyymi

        Noo, eivät kai suomalaiset yksinään koko jälleenrakentamista joudu maksamaan?

        Nauroin muutes kommentillesi...Oikein silleen ääneen täällä isossa talossa ja syvässä yksinäisyydessä.


    • Anonyymi

      Kyllä me eu:n mukana kärsitään osamme, luultavasti ihan niinkin paljon että myös lapsenlapset pääsee maistamaan tätä eu:n ihanuutta.

    • Anonyymi

      Täytyy vain toivoa että venäjä käyttää isompaa pommia ja ottaa ukrainan haltuun. LOppuu tämä typerä pelleily ja eu:n kansalaisina emme joudu maksumiehiksi kaikelle.

      • Anonyymi

        Kertoo paljon siitä mitä politiikasta ja hämäräpelistä kulissien takana ymmärrät.


    • Anonyymi

      Kotkan älymystö täällä taas äänessä.

    • Anonyymi

      Ei kansanäänestystä , kansa on liian tyhmä äänestykseen tämän totesi jo Paasikivi
      aikanaan.

      • Anonyymi

        Taitaa kansa olla juuri niin tyhmä, ettei osaa edes ajatella, että vain kiistan toinen osapuoli tuomitaan.
        Ensin hoetaan Ukrainan väitteitä Venäjän hirmuteoista, sitten kerrotaan miten Naton kannatus on noussut.

        Lastentarhan meininkiä ja ajattelemattoman kansan hyväksikäyttöä!


    • Anonyymi

      Yllätys että Kommari-Kotkan alla tämä ketju

    • Anonyymi

      Mitä Venäjällä peloteltu kansa voi enää äänestää?

      Kaivakaa esiin youtubesta Ukrainan sotarikokset. Naton ja Ukrainan lipun alla kidutetaan sidottua!

      • Anonyymi

        Toisekseen: kuka tietää mitä Saksassa tapahtuu? Koulut laitettiin piirtelemään Ukrainan lippuja! Eräs oppilas piirsi Venäjän lipun, ja opettaja tuli, ja uskottavuuttaan kenties todistaakseen heitti sen roskiin!
        Klo 10 televisiosta näytettiin aivopesuohjelmauutiset, missä julistettiin Venäläiset murhaajiksi ja näytettiin sotaa Ukrainassa.

        Eräs venäläinen oppilas nousi kaikessa rohkeudessaan ja meni opettajan eteen sanoen "näytä minulle lakipykälä, jonka mukaan sinun on näytettävä tuo opetuksen sijaan"!

        En tiedä lensikö se oppilas koulusta pihalle, mutta venäläislasten kuulusteluja on kuulemma pidetty.
        Noitavainot eivät Suomeen sovi. Yksi sellainen oli niiden elämäntapaintiaanien aikana. Ja se tulos, mikä jäljelle jäi - kymmenet ihmiset katosivat, eikä tiedetän mihin he menivät, tai mitä heille tapahtui - tutkintaa ei ilmeisesti aloitettu - sen pitäisi kertoa tarpeaksi miten Suomineito hoitelee poliittiset vastustajat?


    • Anonyymi

      Kyllä ollaan oltu ryssän armoilla aina. Kuka muu tänne on hyökännyt useita kertoja, lisäksi jatkuvasti uhkailemassa . Miten Venäjä uhkaili viroa järjesti kaikenlaisia mellakoita ym selitti että venäläisiä sorretaan. Viro liittyi mitä teki paskahousu maa venäjä, oli hiljaa. Suomen täytyy saada puolustus siihen kuntoon että ryssän hyökätessä niitä kuolee kuin lutikoita .

    • Anonyymi

      Yhdysvallat on ukrainan sodan pääsyyllinen. Ehdoton EI natolle! Polttakaa koraani jos sillä saadaan nato jäsenyys estettyä se kannattaa tehdä !

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      7955
    2. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      180
      1767
    3. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      77
      1124
    4. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      113
      1123
    5. Nainen, millainen tilanne oli

      kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin
      Ikävä
      64
      1036
    6. Persut petti duunarit

      Kyllä persujen kuuluu nyt mennä häpeämään kun äänestivät lakkolakien puolesta. Vielä muka kehutaan olevan työväenpuolue,
      Perussuomalaiset
      194
      956
    7. Persuille kovaa kyytiä YLEn kannatusmittaus

      https://yle.fi/a/74-20085866 Näin se menee persueliitti. Pettäjän tie on karu, persujen äänestäjät ovat nyt reagoineet
      Maailman menoa
      182
      920
    8. Lindtman runnonut demarit huimaan nousukiitoon!

      Palkansaajat – siis Suomen käynnissä pitävä kansanosa – ei näemmä arvosta EK/SY-sätkyakka Purran saksipelleilyä. Niin
      Maailman menoa
      271
      886
    9. Mitä ajattelen sinusta

      Että olit erilainen kuin muut ja jollakin kummalla tavalla samanlainen kanssani, vaikka ei tunnetukaan. Sinun kanssa tu
      Ikävä
      35
      833
    10. Itkisikö onnesta

      Jos panisin sua kunnolla?
      Ikävä
      86
      707
    Aihe