https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9988
Käykää kannattamassa aloitetta, jospa saataisiin hieman helpotusta tähän.
Käykää kannattamassa aloitetta, jospa saataisiin hieman helpotusta tähän.
Ulosoton helpotus
Anonyymi
251585
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Nauroin tätä lukiessa. Hyvä läppä tuo ehdotus.
Taitaa ehdottajalla olla päiväkotimaksuja pystyssä.....
En todellakaan allekirjoita. Teen kohta aloitteen, jossa kakkien ulosotossa olevien lapset huostaanotetaan, saisivat sitten ihmisarvoisen elämän tervejärkisten sijaisvanhempien luona.
Itse olen maksanut yli 40.000 € yrittäjä aikaisia velkoja ulosoton kautta ja ihan palkkatyössä käymällä. Oli toki välillä tiukkaa, mutta nyt on helppo hengittää!
Taidat olla pääsiäisen trolli. Tai sitten ajattelematon.
Ulosottovelkaisia on 500.000 kansalaista. Siihen joukkoon mahtuu kaikenlaista epäonnistujaa. On yrittäjiä, opiskelijoita, työssäkäyviä, terveitä ja sairaita, työttömiä ja myös ikäihmisiä. Velka on tullut eri syistä, kun elämä on pudottanut polvilleen.
Peli- ja huijausvelat ovat vain pieni osa, samoin päihdekäytön.
Muistan, kun soitin itsemurhamoodissa kriisipuhelimeen ja siellä oli sellainen besserwisser vastaamassa että kylmää kyytiä tuli. Pamautti heti alkuun, että "et olisi pelannut"... ja löi luurin kiinni. Olen vanhuuseläkeläinen, entinen yksinyrittäjä ja pitkaikaissairas. Velka on tullut sairauden hoitokuluista. Nyt olen ulosotossa, suojaosuuden varassa, ja eläkkeestäni (koko summa 840) napataan mitä voidaan. Sen seurauksena olen jäänyt sairauteni kanssa yksin ja hoidotta. Ulosottokulut ja korot kasvattavat velkaa vuosittain useilla tuhansilla. Elinaikanani en selviä veloistani.
Kun soimaat velallisia, yritä nähdä metsä puilta. Velalliset eivät ole homogeenista sakkia, joiden mahdollisuudet maksaa ovat kaikille samat.
Velkaa on ilmeisesti useiden tuhansien koroista päätellen useita kymmeniätuhansia. Suomessa on sairauskulukatto. Onko tässä otettu velkaa takaisinmaksukyvyttömänä yksityistä terveyspalvelua varten? Ilmeisesti lainaa hakiessa on sitten kaunisteltu myös tuloja.
Jos työeläke on 840 euroa, siitä ulosmitataan niin, että käteen jää vielä 744 euroa.
Kyllä tuolla summalla sairauttaan hoitaa julkisella puolella, vaikka huomioitaisiin asumismenot (ja eläkkeensaajan asumistuki).
Suomessa on sairauskulukatto ja lääkekulukatto. Lisäksi olet tarvittaessa oikeutettu toimeentulotukeen, mikäli täytät lakisääteiset kriteerit.
"Pamautti heti alkuun, että "et olisi pelannut"... ja löi luurin kiinni. Olen vanhuuseläkeläinen, entinen yksinyrittäjä ja pitkaikaissairas. Velka on tullut sairauden hoitokuluista."
Uhkapeliä varten otettu velka ei ole sairaudenhoitokulua, vaikka sairastaisi peliriippuvuutta.
Ilmeisesti lainaa hakiessa on myös annettu rahoituslaitokselle virheellisiä tietoja omista tuloista ja jo olemassa olevista velkamääristä.
Äläpäs nyt käy päälle.
Tarkoitin tietysti (jonka tajuaa jokainen älyllinen lukija), että JOPA kriisityöntekijä suhtautuu velalliseen VAIN peliriippuvaisina. Tai huumehörhöinä. Hyväksikäyttäjinä ja venkuloina. Se siitä tuesta ja auttamisesta.
Kolme asiaa, jotka huomioin.
Yksinyrittäjän sosiaaliturva sairauden yllättäessä. (sitä ei ole)
Pitkäaikaissairaus. (vaatii jatkuvan seurannan ja hoidon lain mukaan)
Asumis- ja toimeentulotukien saantimahdollisuus. (omaan taloon ei saa asumistukea kuin muutaman kympin, toimeentulotukea ei saa jos ei realisoi omaisuutta ja jos myönnetään, summa on muutaman kympin)
Syrjäseudun eläkeläisen asema on Suomen huonoin, koska julkista ja valtion tukemaa liikennettä ei ole ollenkaan. Jos olet yksinasuva, perheetön, autoton (esim. sairaus estää ajamisen tai ikä) ja vähävarainen, jäät omin nokin pärjäämään.
"Yksinyrittäjän sosiaaliturva sairauden yllättäessä." -> Julkinen terveydenhuolto
"Pitkäaikaissairaus. (vaatii jatkuvan seurannan ja hoidon lain mukaan)" -> Julkinen terveydenhuolto, Itselläkin pitkäaikaissairauksia.
"Asumis- ja toimeentulotukien saantimahdollisuus. (omaan taloon ei saa asumistukea kuin muutaman kympin, toimeentulotukea ei saa jos ei realisoi omaisuutta ja jos myönnetään, summa on muutaman kympin)" -> Piti tehdä faktantarkistusta, ks. alla:
a) Yleinen asumistuki : omakotitaloasujan asumistuki on n. 100 euroa/kk https://www.kela.fi/omakotitalo
b) eläkkeensaajan asumistuki on paljon parempi omakotitaloasujalle, koska sekä pinta-ala että tontin vuokra otetaan huomioon. Kokeile laskuria. https://asiointi.kela.fi/aelaskenta_app/AELaskentaApplication
"Jos asut omassa omakotitalossa, Kela laskee asumismenot keskimääräisten lämmitys-, vesi- ja kunnossapitokustannusten perusteella. Omakotitalossa asumismenoihin kuuluvat myös tontin vuokra, asunnon hankkimiseksi ja kunnostamiseksi otettujen lainojen korot"
Jos esim. talon pinta-ala 140 neliömetriä ja tontin vuokra 500 euroa vuodessa, siihen saa laskurin mukaan Varkaudessa eläkkeensaajan asumistukea 173,05 euroa/kk.
" toimeentulotukea ei saa jos ei realisoi omaisuutta ja jos myönnetään, summa on muutaman kympin)" -> unohtui komentoida tätä. Joo totta, tämä on toimeentulotukilainsäädännön epäkohta, kun tilillä ei saa olla periaatteessa senttiäkään puskurirahaa.
Toimeentulotukihakemuksessa kyllä otetaan huomioon pakolliset ulosottomenot kokonaisuudessaan. Ja ansiotuloista voi tehdä 150 euron vähennyksen. Työttömyyskassan maksutkin huomioidaan, eli ne voi vähentää laskelman ansiotuloista.
Asun omakotitalossa, jonka asuinpinta-ala on 70 neliötä. Tontti on oma. Lämmitysjärjestelmä suora sähkö (patterit) ja puu-uuni. Lämmityskustannukset ovat talvisin noin 350-400e kuussa. Asumistukea saan vanhuuseläkeläisenä, yksin asuvana, 79e kuussa. Eläke alle 900, toimeentulotukea ei myönnetä.
Unohtui. Kiinteistö on velaton, mutta panttina velkaa vastaan. On ikäänkuin Ulosottolaitoksen, mutta minä maksan kaikki kulut. Kiinteistöä yritettiin realisoida muutama vuosi sitten, mutta ei mennyt kaupaksi edes uo-pakkomyynnillä.
Nyt on pattitilanne, koska vanhuus on vienyt voimat ja terveyden, muuttaa pitää helpompaan ja halvempaan asumismuotoon, mutta taloa ei voi jättää hoitamatta. Näin vaatii vouti. Ja velallinen maksaa kunnes kuolee.
Toimeentulotuen soveltamisohjeen mukaan:
Asumismenoina voidaan huomioida vain ne menot, jotka maksaa hakija tai
toimeentulotukiperheeseen kuuluva henkilö ja jotka kohdistuvat asuntoon, jossa he
tosiasiallisesti asuvat.
Yleensä asumismenot huomioidaan kokonaisuudessaan esitettyjen
tositteiden perusteella, jos kustannukset ovat kohtuulliset.
Asumismenojen kohtuullisuusarvioinnissa otetaan huomioon perheen yksilöllinen tilanne. Jos asumismenot ovat kohtuullista tasoa suuremmat, voidaan asumismenoista huomioida kohtuullinen määrä.
Hyväksyttävät asumismenot:
Asumismenoina voidaan huomioida kohtuullisilta osin:
• vuokra-asunnossa:
– vuokra
• omistusasunnossa:
– hoitovastike, ylimääräinen vastike ja tontin vuokravastike
– pääoma- tai rahoitusvastikkeen se osuus, jolla katetaan yhtiölainaosuuden
korkomenoja
• omakotitalon välttämättömät hoitomenot esimerkiksi jätemaksu ja kiinteistövero
Lisäksi kaikissa asumismuodoissa voidaan huomioida erikseen maksettavat
kohtuulliset:
• vesimaksut
• lämmityskulut
• taloussähkömenot
• kotivakuutusmaksut
• saunamaksut
• välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot:
– vuokravakuus
– muuttokustannukset.
Hyväksyttävistä asumismenoista on esitettävä luotettava selvitys
" Lämmityskustannukset ovat talvisin noin 350-400e kuussa."
Tuo on aivan kohtuuton summa.
Talo myyntiin ja kerrostaloon vuokralle. Mitään velvollisuutta ylläpitää taloa ei ole, se on sitten ulosottohenkilön vastuulla.
Laki velvoittaa pitämään ulosmitatusta omaisuudesta huolta jos se on velan panttina. Kiinteistöä vastaan on otettu lainaa ja koska se on muuttotappio ja harvaan asutulla alueella, kauppa ei ole käynyt. Ei vapaakauppa, eli omistajan myynti, eikä edes pakkohuutokauppa.
Näin me vanhat ja sairaat olemme ulosoton panttivankeja.
Muuttakaa vaan kerrostaloon, jos teillä ei ole varaa maksaa 400 euron lämmityskuluja. Suojaosuuden nostohaaveet eivät ole ratkaisu ongelmaanne.
Ulosottomiehen tulee tiedustelun johdosta ja havaitessaan tilanteen niin vaativan omatoimisesti ilmoittaa velalliselle tämän oikeudesta pyytää ulosoton määrän rajoittamista sekä antaa asianosaisille tarvittaessa muuta ohjausta ulosottoasiassa ja tietoja täytäntöönpanon vaiheesta samoin kuin muista asianosaisille merkityksellisistä seikoista. Näin tulee toimia, jos velallinen tiedustelee helpotuksista tai ulosottomies havaitsee, että tilanne vaatii oma-aloitteista velallisen informointia (Ulosottokaari 1 luku 20 § https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L1P20 ). Esimerkiksi sairas velallinen ei aina jaksa omatoimisesti vaatia suurten lääkekulujensa huomioon ottamista. (Tuula Linna Ulosottokaaren pääkohdat 2019)
"Ulosmittausmäärän alentaminen
Lähes kaikilla ulosottovelallisilla on huono maksukyky. Tämä ”normaali” maksukyvyttömyys on otettu huomioon suojaosuudessa ja säännönmukaisessa ulosmittauksen määrässä.
Jos kuitenkin velallisen maksukyky on olennaisesti heikentynyt, ulosottopidätys voidaan maksukiellossa määrätä säännönmukaista pienemmäksi, jotta velalliselle itselleen jäisi enemmän varoja käyttöönsä. Olennaisesti heikentyneen maksukyvyn syynä voi olla a) velallisen sairaus, b) velallisen työttömyys, c) velallisen muualla asuvalle lapselle maksama elatusapu tai d) muu erityinen syy (UK 4:51).
Ulosmittauksen määrää alennetaan maksukyvyn heikentymistä vastaavasti. Jos esimerkiksi velallisen lääkekulut olennaisesti alentavat maksukykyä, palkan ulosottopidätyksen määrästä vähennetään se osuus, jolla velallisen lääkekulut ylittävät tavanomaisena pidettävän määrän. Huomioon otetaan velallisen maksettavaksi jäävä osa lääkekuluista.
Ulosmittausmäärän alennus on voimassa toistaiseksi tai määrätyn ajan sen mukaan kuin ulosottomies maksukiellossa määrää. Myös elatusavun perinnässä velalliselle voidaan myöntää edellä mainituilla perusteilla ulosmittausmäärän alennus." Lähde: Tuula Linna Ulosottokaaren pääkohdat 2019.
Sain puoli vuotta uo-vapaata kokonaan työttömyyden vuoksi. Koska tuki oli vain työmarkkinatuki ja pieni asumistuki, mitään ulosmitattavaa ei ollutkaan. Sairauspäivärahasta otettiin sitten normi määrä ja se aiheutti suuria vaikeuksia. Asumiseen, toimeentuloon, sairauden hoitoon ja suuriin läkekuluihin. Osa lääkkeistä ei ollut korvauksen piirissä, ne olivat ns. biologisia ja ilman Kelan lääkekattoa.
Loppujen lopuksi luovuin hoidoista ja lääkkeistä kokonaan saadakseni ruokaa pöytään.
Sairaustila paheni ja johti työkyvyttömyyteen pysyvästi, loppuviimein eläkkeelle.
Ja yhteiskunta kiittää! Voi hyvä tavaton tätä ulosottokuviota.
Allekirjoitin
Jos suojaosuutta nostettaisi noin korkealle, tulisi Suomeen todella paljon maksukyvyttömiä velallisia. Tämä lakialoite vaikuttaa siltä, että sen avulla halutaan vain saada vapautus velan maksusta.
Lasten päivähoitomaksut lasketaan tulojen mukaan, joten jos tuloja on vähän, ei tarvitse maksaa päivähoidosta. Miksi suurituloisten ei tarvitsisi maksaa päivähoidosta? Miksi päivähoitomaksujen pitäisi vanheta noin nopeaa?
Vaikka hallitus on ohjelmassaan päättänyt helpottaa velallisten elämää, ei se tarkoita sitä, että annetaan porsaanreikiä, millä pääsee luistamaan veloista kokonaan.
Velka pitää aina lähtökohtaisesti maksaa. Vaikka sitten viime kädessä ulosoton kautta.
Velanmaksua on aika vaikea saada kannustavaksi. Tuo 1300 euron suojaosuus on aivan epärealistinen. Täällä on haaveltu samansuuruisesta suojaosuudesta kuin täysimääräinen takuueläke on, mutta sekään ei taida toteutua, koska se suosisi laskutavasta johtuen eniten suurituloisia.
"Ulosotto on keskeinen elementti rahoitusjärjestelmässämme, sillä sen avulla taataan
velkojille, että ainakin osa veloista maksetaan takaisin. Jos tällaista takuuta ei olisi,
merkittävää osaa velkasuhteista ei syntyisi lainkaan, tai lainaa olisi tarjolla korkeam-
malla korolla. Toisaalta pienituloinen menettää ulosotossa merkittävän osan tuloistaan
ulosmittaukseen, mikä heikentää toimeentuloa ja työnteon kannustimia. Järkevä jär-
jestelmä tasapainottelee näiden vaikutusten välillä. Merkittävä osa ulosotossa olevista
on pienituloisia ja järjestelmän uudistamisella voidaankin potentiaalisesti parantaa pie-
nituloisten asemaa. Ulosottojärjestelmän yksinkertaistaminen ja muuttaminen progres-
siivisemmaksi, sekä velkajärjestelyjen lisääminen ovat potentiaalisia kehityssuuntia,
joilla voidaan parantaa pienituloisten toimeentuloa ja samalla kokonaishyvinvointia."
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163166/18-2021-Ulosottovelka sosiaaliturva ja työn tarjonta.pdf tai lyhyemmin https://tinyurl.com/rx85c7jt
Pohdin asiaa hetken ja tulin siihen tulokseen, että tätä ei voi allekirjoittaa.
Inflaatio laukkaa jo muutenkin, että rahasta pitäisi olla enemmän niukkuutta että hinnat pysyy kurissa.
En todellakaan allekirjoita!!
Joo-o.
Itellä oli viime kesäkuussa maksettavaa 58000€.
Olin kikkaillut 10v asioita niin ettei tarttenu maksaa mutta nyt ajattelin alkaa maksamaan pois.
Nyt, 10kk myöhemmin olen maksanut yhteensä 9879€ uo:lle.
Tämän päivän saldo 59,123€.
Eli, maksoin vajaa 10 000€ ja lainat kasvo yli tonnilla.
Kyllä on motivaatio korkeella. Onneks erääntyy vuonna -29 niin pääsee sitten eroon.
Älä mieti pääomaa. Se 9879 on ihan oikeaa rahaa ja kelpaa varmasti velkojalle, vaikka siinä lukisi "korkoa".
Muuten 58 000 euron viivästyskorko 10 kuukaudessa on 3384 euroa. Taulukkomaksut 9879 euron lyhennyksistä (988 euroa /kk) ovat 84 euroa kuukaudessa eli 10 kuukaudessa 840 euroa.
Eli velkasi olisi pitänyt lyhentyä laskuopin mukaan 9879 - 3384 - 840 euroa = 5655 euroa, kun sinä sanot velan kasvaneen tonnilla.
He-hee, valheella on lyhyet jäljet.
https://ulosottolaitos.fi/fi/index/tietoaulosotosta/ulosottomaksut.html