Amerikan eriseura on heitetty ulos lopullisesti

Tämä on lopun lähtölaukaus suomen SRK-vetoiselle lestadiolaisuudellekin.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on lopun lähtölaukaus suomen SRK-vetoiselle lestadiolaisuudellekin.

jos SRK poistuisi instanssina olemasta, uskovaisten elämä vain helpottuisi

SRK:_ta ei tarvitse kukaan mihinkään

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on lopun lähtölaukaus suomen SRK-vetoiselle lestadiolaisuudellekin.

Näin se varmaankin on

Olen eri mieltä. SRK ei hyväksy naispappeutta ja on eksklusiivinen. Näitä ei Minneapolis ja Wolf Lake ole.

Anonyymi kirjoitti:

Olen eri mieltä. SRK ei hyväksy naispappeutta ja on eksklusiivinen. Näitä ei Minneapolis ja Wolf Lake ole.

Onko minneapolis ja wolf lake ilmoittanu
julkisesti hyväksyvänsä naispappeuden vai perustuuko tämä väittämä siihen että naispiispan veli antti pentikäinen on puhunu näiden seurakuntien seuroissa?

Samaa mieltä itekki. LLC:n nykylinja on aika erilainen, mitä SRK:n. Siksi tuntuu lähinnä hämmentävältä, että SRK pitää LLC:tä yhä sisarjärjestönään. Jotenkin menee SRK:nkin luotettavuus tässä touhussa.

Anonyymi kirjoitti:

Onko minneapolis ja wolf lake ilmoittanu
julkisesti hyväksyvänsä naispappeuden vai perustuuko tämä väittämä siihen että naispiispan veli antti pentikäinen on puhunu näiden seurakuntien seuroissa?

Lue lisää

Ei ole Minneapolis eikä Wolf Lake ilmoittanut hyväksyvänsä naispappeutta. Kyllä näissä edelleen pitäydytään miespappeudessa, joskin jotku yksittäiset saattavat kannattaa naispappeutta. Mutta näinhän se on SRK:ssakin. Jokunen on varovaisen myönteinen naispappeudelle, vaikkeivät pidä siitä isompaa ääntä.

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä itekki. LLC:n nykylinja on aika erilainen, mitä SRK:n. Siksi tuntuu lähinnä hämmentävältä, että SRK pitää LLC:tä yhä sisarjärjestönään. Jotenkin menee SRK:nkin luotettavuus tässä touhussa.

Lue lisää

Itellä kans rakoilee luottamus Srk:n suuntaan. Tässä voi tulla vielä kovat ajat eteen. Se tuskin näkyy vielä tänään taikka huomenna mutta useammassa vuodessa voi tulla aikamoista turbulenssia varsinki jos Srk on vain hiljaa eikä ota tähän asiaan kunnolla kantaa ja elelee ulkopuolisen silmin niinkuin mitään ei ois tapahtunu.

Anonyymi kirjoitti:

Olen eri mieltä. SRK ei hyväksy naispappeutta ja on eksklusiivinen. Näitä ei Minneapolis ja Wolf Lake ole.

Väärin, SRK hyväksyy naispappeja koska sallitaan Erkki Pirin saarnata vaikka oli siunaamassa omaa tytär kuin hänet vihittiin papiksi, SRKn papit ja saarnaajat tekee rajattomasti yhteistyötä vaimopappien kanssa. Miten voit väittää että SRK ej hyväksy vaimopappeja?

Kyllähän evl kirkoissa jo vihitään samaa sukupuolta olevia pareja.

Tuo Raamatun kohtahan kertoo siitä, miten osaa korintilaisia haluttiin saada kyseenalaistamaan oma virheellinen uskonkäsityksensä. Näistä jakeista ei käy ilmi, miten erimielisyydet saatiin lopulta hoidettua, jotta seurakunnassa valitsi taas "yksi usko"?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Raamatun kohtahan kertoo siitä, miten osaa korintilaisia haluttiin saada kyseenalaistamaan oma virheellinen uskonkäsityksensä. Näistä jakeista ei käy ilmi, miten erimielisyydet saatiin lopulta hoidettua, jotta seurakunnassa valitsi taas "yksi usko"?

Lue lisää

Ei Raamatussa esiinny yksimielistä seurakuntaa.

Ydinasioista pyrittiin yksimieleisyyteen, nimittäin että Jeesus oli ylösnoussut Jumalan poika.

Joh 41:2 ”Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;”

Tähän kaikki kristityt voivat yhtyä.

Muuten oli vähän niin ja näin, ja monenlaista opetusta esiintyi.

Mäki haluisin tietää että mitkä salaliittoteoriat on oikein ja mitkä bullshittia. Kaikkee kuulee j ne ketkä oikeesti tietää ni vaikenee.

Anonyymi kirjoitti:

Mäki haluisin tietää että mitkä salaliittoteoriat on oikein ja mitkä bullshittia. Kaikkee kuulee j ne ketkä oikeesti tietää ni vaikenee.

Ei kai siinä ollut kyseessä opillisista riidoista, vaan perinteisestä henkiopista. Koettiin että Wolf Laken ja Minneapolisin (Plymouth) seurakunnat olivat eri hengessä. Tämä käy ilmi LLC:n hallituksen 7.7.2022 lähettämästä vuosikokousta koskevasta kirjeestä:

"Hengellinen osasto - Kun näistä uusista liikeasioista oli keskusteltu, edustajat ja kokouksen osallistujat kävivät pitkän vapaan, avoimen ja sydämellisen keskustelun Pohjois-Amerikan Siionin henkisestä jakautumisesta. Monet edustajien puheet ilmaisivat rakkaudellisen kutsun parannukseen ykseyden palauttamiseksi. Erilainen henki näkyi selvästi Minneapolisin ja Wolf Laken edustajien ja vieraiden puheissa. Sen jälkeen edustajat keskustelivat siitä, olisiko Jumalan aika tunnustaa virallisesti, että Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat eivät kulje yhdessä hengen yhtenäisyydessä Pohjois-Amerikan Siionin kanssa, ja poistaa virallisesti Minneapolis ja Wolf Lake LLC:n jäsenseurakunnilta. Tämä esitettiin esityksenä ja kannatettiin, minkä jälkeen käytiin rukoileva ja hillitty keskustelu. Kommenteissa todettiin, että tämä on muodollinen tunnustus hengelliselle jakautumiselle, joka on tunnustettu avoimesti ja joka on jatkunut useita vuosia. Pitkän keskustelujakson jälkeen, jolloin rakkaudellinen kehotus parannukseen jäi huomiotta, delegaatit hyväksyivät ylivoimaisesti ehdotuksen Wolf Laken ja Minneapolisin muodollisesta poistamisesta Leestadian luterilaisen kirkon jäsenseurakunnista. LLC ryhtyy tarvittaviin toimiin tämän vuosikokouksen päätöksen täytäntöönpanemiseksi. Samalla kun suremme niitä, jotka ovat taistelleet Pohjois-Amerikan Siionia vastaan, elämme toivossa ja rukouksessa, että he löytäisivät vielä parannuksen paikan. Rukoilemme myös, että tämä päätös toisi selkeyttä ja rauhaa. Jumala varjelkoon meitä jokaista nöyrinä lapsina valtakunnassaan."

LFF_lestadiolainen kirjoitti:

Ei kai siinä ollut kyseessä opillisista riidoista, vaan perinteisestä henkiopista. Koettiin että Wolf Laken ja Minneapolisin (Plymouth) seurakunnat olivat eri hengessä. Tämä käy ilmi LLC:n hallituksen 7.7.2022 lähettämästä vuosikokousta koskevasta kirjeestä:

"Hengellinen osasto - Kun näistä uusista liikeasioista oli keskusteltu, edustajat ja kokouksen osallistujat kävivät pitkän vapaan, avoimen ja sydämellisen keskustelun Pohjois-Amerikan Siionin henkisestä jakautumisesta. Monet edustajien puheet ilmaisivat rakkaudellisen kutsun parannukseen ykseyden palauttamiseksi. Erilainen henki näkyi selvästi Minneapolisin ja Wolf Laken edustajien ja vieraiden puheissa. Sen jälkeen edustajat keskustelivat siitä, olisiko Jumalan aika tunnustaa virallisesti, että Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat eivät kulje yhdessä hengen yhtenäisyydessä Pohjois-Amerikan Siionin kanssa, ja poistaa virallisesti Minneapolis ja Wolf Lake LLC:n jäsenseurakunnilta. Tämä esitettiin esityksenä ja kannatettiin, minkä jälkeen käytiin rukoileva ja hillitty keskustelu. Kommenteissa todettiin, että tämä on muodollinen tunnustus hengelliselle jakautumiselle, joka on tunnustettu avoimesti ja joka on jatkunut useita vuosia. Pitkän keskustelujakson jälkeen, jolloin rakkaudellinen kehotus parannukseen jäi huomiotta, delegaatit hyväksyivät ylivoimaisesti ehdotuksen Wolf Laken ja Minneapolisin muodollisesta poistamisesta Leestadian luterilaisen kirkon jäsenseurakunnista. LLC ryhtyy tarvittaviin toimiin tämän vuosikokouksen päätöksen täytäntöönpanemiseksi. Samalla kun suremme niitä, jotka ovat taistelleet Pohjois-Amerikan Siionia vastaan, elämme toivossa ja rukouksessa, että he löytäisivät vielä parannuksen paikan. Rukoilemme myös, että tämä päätös toisi selkeyttä ja rauhaa. Jumala varjelkoon meitä jokaista nöyrinä lapsina valtakunnassaan."

Lue lisää

Tässä kirje on englanniksi:

From a letter sent by the LLC Board on 7/7/2022 regarding the Annual Meeting:

Spiritual Division - After these new business items were discussed, the delegates and meeting attendees had a long discussion that was free, open, and heartfelt regarding the spiritual division in the North American Zion. Many speeches by delegates expressed a loving call to repentance to restore unity. A different spirit was plainly evident in the speeches from Minneapolis and Wolf Lake delegates and guests. Delegates then discussed whether it is God's time to formally acknowledge that the Minneapolis and Wolf Lake congregations do not travel together in unity of spirit with the North American Zion, and to formally remove Minneapolis and Wolf Lake as member congregations of the LLC. This was presented as a motion and seconded, followed by prayerful and sober discussion. Comments noted that this is a formal acknowledgement of the spiritual division that has been openly acknowledged and has persisted for a number of years. After the long discussion period, where the loving call to repentance went unheeded, delegates overwhelmingly approved the motion to formally remove Wolf Lake and Minneapolis as member congregations in the Laestadian Lutheran Church. The LLC will take actions as needed to implement this Annual Meeting decision. While we sorrow for those who have battled against the North American Zion, we live in hope and prayer that they would yet find a place of repentance. We also pray that this decision would provide clarity and peace. May God preserve each of us as humble children in His kingdom.

LFF_lestadiolainen kirjoitti:

Ei kai siinä ollut kyseessä opillisista riidoista, vaan perinteisestä henkiopista. Koettiin että Wolf Laken ja Minneapolisin (Plymouth) seurakunnat olivat eri hengessä. Tämä käy ilmi LLC:n hallituksen 7.7.2022 lähettämästä vuosikokousta koskevasta kirjeestä:

"Hengellinen osasto - Kun näistä uusista liikeasioista oli keskusteltu, edustajat ja kokouksen osallistujat kävivät pitkän vapaan, avoimen ja sydämellisen keskustelun Pohjois-Amerikan Siionin henkisestä jakautumisesta. Monet edustajien puheet ilmaisivat rakkaudellisen kutsun parannukseen ykseyden palauttamiseksi. Erilainen henki näkyi selvästi Minneapolisin ja Wolf Laken edustajien ja vieraiden puheissa. Sen jälkeen edustajat keskustelivat siitä, olisiko Jumalan aika tunnustaa virallisesti, että Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat eivät kulje yhdessä hengen yhtenäisyydessä Pohjois-Amerikan Siionin kanssa, ja poistaa virallisesti Minneapolis ja Wolf Lake LLC:n jäsenseurakunnilta. Tämä esitettiin esityksenä ja kannatettiin, minkä jälkeen käytiin rukoileva ja hillitty keskustelu. Kommenteissa todettiin, että tämä on muodollinen tunnustus hengelliselle jakautumiselle, joka on tunnustettu avoimesti ja joka on jatkunut useita vuosia. Pitkän keskustelujakson jälkeen, jolloin rakkaudellinen kehotus parannukseen jäi huomiotta, delegaatit hyväksyivät ylivoimaisesti ehdotuksen Wolf Laken ja Minneapolisin muodollisesta poistamisesta Leestadian luterilaisen kirkon jäsenseurakunnista. LLC ryhtyy tarvittaviin toimiin tämän vuosikokouksen päätöksen täytäntöönpanemiseksi. Samalla kun suremme niitä, jotka ovat taistelleet Pohjois-Amerikan Siionia vastaan, elämme toivossa ja rukouksessa, että he löytäisivät vielä parannuksen paikan. Rukoilemme myös, että tämä päätös toisi selkeyttä ja rauhaa. Jumala varjelkoon meitä jokaista nöyrinä lapsina valtakunnassaan."

Lue lisää

Perustun väitteeni että oli kysymys henkiopista seuraavasta kohdasta:

"Erilainen henki näkyi selvästi Minneapolisin ja Wolf Laken edustajien ja vieraiden puheissa."

Ehkä kaivamalla oli löydetty jotain opillisia erimielisyyksiä, mutta pääsyy oli että erotetut olivat eri hengessä LLC:n mielestä.

Presidentin vaaleista?

Mielestäni Raamatun tutkiminen toisten kirkkojen kanssa pitäisi olla luvallista, koska sehän on oikeastaan lähetystyötä. Jos ei saa edes keskustella liikkeen ulkopuolella olevien kanssa uskonkysymyksistä, niin miten he voivat saada tietoa siitä, mihin uskonkäsityksemme vanhoillislestadiolaisuudessa perustuu?

Ei sekään ole huono asia, jos Raamattua yhdessä tutkimalla löydetään asia/asioita, jossa/joissa eriseuraksi luettava kirkko on mennyt vikaan ja Jumalan olisi mahdollista tällä keinoin avata heidät ymmärtämään uskonasiat oikein.

Luultavasti siellä on henkilötasolla tehty virheitä puolin ja toisin:
LLC:n johto on voinut sanoa jotakin hieman liian jyrkästi, koska eivät ole olleet pohjimmiltaan perillä tilanteesta, johon ALC kirkon kanssa järjestetyillä keskustelutilaisuuksilla ja Raamatun tutkimisella on Wolf Laken kirkossa pyritty. LLC:n johdolla ei näin ollen ole ollut tarvittavaa kokonaiskuvaa.
Samoin osa Minnepolisin (Plymouth) ja Wolf Laken uskovaisista on voinut loukkaantua LLC:n johdon liian suoraviivaiseen kommunikointiin, koska sieltä on kuulunut sellaista viestiä, että Minneapolisin ja Wolf Laken kirkot olisivat halunneet vaihtaa LLC:n johtohenkilöt luottamuspulan vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni Raamatun tutkiminen toisten kirkkojen kanssa pitäisi olla luvallista, koska sehän on oikeastaan lähetystyötä. Jos ei saa edes keskustella liikkeen ulkopuolella olevien kanssa uskonkysymyksistä, niin miten he voivat saada tietoa siitä, mihin uskonkäsityksemme vanhoillislestadiolaisuudessa perustuu?

Ei sekään ole huono asia, jos Raamattua yhdessä tutkimalla löydetään asia/asioita, jossa/joissa eriseuraksi luettava kirkko on mennyt vikaan ja Jumalan olisi mahdollista tällä keinoin avata heidät ymmärtämään uskonasiat oikein.

Luultavasti siellä on henkilötasolla tehty virheitä puolin ja toisin:
LLC:n johto on voinut sanoa jotakin hieman liian jyrkästi, koska eivät ole olleet pohjimmiltaan perillä tilanteesta, johon ALC kirkon kanssa järjestetyillä keskustelutilaisuuksilla ja Raamatun tutkimisella on Wolf Laken kirkossa pyritty. LLC:n johdolla ei näin ollen ole ollut tarvittavaa kokonaiskuvaa.
Samoin osa Minnepolisin (Plymouth) ja Wolf Laken uskovaisista on voinut loukkaantua LLC:n johdon liian suoraviivaiseen kommunikointiin, koska sieltä on kuulunut sellaista viestiä, että Minneapolisin ja Wolf Laken kirkot olisivat halunneet vaihtaa LLC:n johtohenkilöt luottamuspulan vuoksi.

Lue lisää

> Mielestäni Raamatun tutkiminen toisten kirkkojen kanssa pitäisi olla luvallista, koska sehän on oikeastaan lähetystyötä.

Niin luulisi kolmen saarnaajan lähettäminen saarnaamaan tälle samalle ryhmälle (pikkuesikoiset) 30-luvulla myös olevan lähetystyötä, mutta sen sijaan SRK erotti se mikä on nykyinen suomenkielinen Rauhan sana ja katkaisi yhteyden ruotsinkielisiin lestadiolaisiin.

LFF_lestadiolainen kirjoitti:

> Mielestäni Raamatun tutkiminen toisten kirkkojen kanssa pitäisi olla luvallista, koska sehän on oikeastaan lähetystyötä.

Niin luulisi kolmen saarnaajan lähettäminen saarnaamaan tälle samalle ryhmälle (pikkuesikoiset) 30-luvulla myös olevan lähetystyötä, mutta sen sijaan SRK erotti se mikä on nykyinen suomenkielinen Rauhan sana ja katkaisi yhteyden ruotsinkielisiin lestadiolaisiin.

Lue lisää

Laitettiinko siis kielen takia välit ruotsinkielisiin lestadiolaisiin poikki, koska kukaan SRK:lla ei osannut siihen aikaan ruotsia?

Anonyymi kirjoitti:

Laitettiinko siis kielen takia välit ruotsinkielisiin lestadiolaisiin poikki, koska kukaan SRK:lla ei osannut siihen aikaan ruotsia?

Se voi olla yksy syy että SRK:lla ei osannut siihen aikaan ruotsia, mutta suurin syy oli varmasti että ruotsinkieliset lestadiolaiset suomessa ja ruotsissa olivat SRK:n toiminnassa muutenkin sivussa kielellisistä syistä. Ruotsinkielisistä seurakunnista vain Vaasan Rauhanyhdistys kuului SRKhon ennen hajaannusta.

Kuten Wikipedista käy ilmi, varsinasta hajaannusta tapahtui hyvin vähän. Lähinnä pääkaupunkiseudulla ja jossain keskisuomen kunnissa. Muut olivat jo SRK:n toiminnan ulkopuolella enemmän tai vähemmän hajaanuksen aikana.

Anonyymi kirjoitti:

Laitettiinko siis kielen takia välit ruotsinkielisiin lestadiolaisiin poikki, koska kukaan SRK:lla ei osannut siihen aikaan ruotsia?

Kyllä, kielen takia erotettiin automaattisesti ainakin kaikki Ruotsin, Norjan ja Tanskan lestadiolaiset, koska oletettiin, että jokainen, joka puhuu kyseisiä kieliä, ajattelee uskonasioista automaattisesti samalla tavoin, kuin Jällivaaran isoesikoiset pomot (joiden kanssa Oulun SRK kävi keskusteluja hajaannusten aikoihin). Yksittäiset rauhanyhdistykset ja uskovaiset unohdettiin kokonaan ja ei kyselty kunkin jäsenen omakohtaista uskoa ja näkemystä, vaan pomot päättivät, mitkä rauhanyhdistykset kuuluvat mihinkin (Oulun SRK vai Jällivaara).

Pikkuesikoisten erottaminen oli sitten oma prosessi. Sitä en tiedä, miksi Suomessa LFF luettiin automaattisesti pikkuesikoisiin? Hehän eivät liittyneet Jällivaaran isoesikoisiin ja olisivat halunneet pysyä SRK:n yhteydessä.

Suomenkieliset pikkuesikoiset eivät enää juurikaan eroa uskossaan tavallisista kirkkouskovaisista ja körttiläisistä, mutta LFF on saarnojen perusteella lähellä vanhoillislestadiolaisuutta. Onkohan SRK liian innokkaasti erottanut porukkaa ja tulivat siinä sivussa erottaneeksi vahingossa LFF:läisetkin?

Näillä Llc:n väärinymmärryksillä on aika iso hinta ku miettii mitä rapakon takana on kesän aikana tapahtunu. Moni spekuloi sillä että olisko vuoden 73 hajaannus ollu jotenki vältettävissä ni mun mielestä sama kysymys koskee myös tämän kesän hajaannusta.

Puhut ALCsta kun pitäisi puhua FALCista.

Anonyymi kirjoitti:

Näillä Llc:n väärinymmärryksillä on aika iso hinta ku miettii mitä rapakon takana on kesän aikana tapahtunu. Moni spekuloi sillä että olisko vuoden 73 hajaannus ollu jotenki vältettävissä ni mun mielestä sama kysymys koskee myös tämän kesän hajaannusta.

Lue lisää

Hajaannus tapahtui käytännössä jo syksyllä 2020. Erimielisyyksiä oli jo ainakin vuonna 2017. Tänä vuonna tapahtuneet päätökset ovat vain muodollisuuksia jotka liittyvät yhdistystoimintaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hajaannus tapahtui käytännössä jo syksyllä 2020. Erimielisyyksiä oli jo ainakin vuonna 2017. Tänä vuonna tapahtuneet päätökset ovat vain muodollisuuksia jotka liittyvät yhdistystoimintaan.

Lue lisää

Näin ne varmaanki pääpiirteissään on menneet nämä asiat. JL:n vapautus pastorin tehtävistä ja kirkon myynti ja lopettaminen minneapoliksessa vain toivat pintaan syyt jotka olivat syvemmällä.

Anonyymi kirjoitti:

Näin ne varmaanki pääpiirteissään on menneet nämä asiat. JL:n vapautus pastorin tehtävistä ja kirkon myynti ja lopettaminen minneapoliksessa vain toivat pintaan syyt jotka olivat syvemmällä.

Lue lisää

Onko minneapoliksen kirkko nyt myyty ja kuka den nykyään omistaa ja kuka siitä sai rahat

kyllä tästä on kysymys. Kulttuurisuositukset ovat muuttuneet isien perinnesäännöiksi joiden voimassaolevuuden vartijana on SRK.

Jos nämä omat säännöt katoaisivat, lestadiolaisuuteen ei jäisi tarpeeksi teologista eroavaisuutta jotta sitä voitaisiin pitää , edes siis omasta mielestä, ainoana oikeana uskona.

Nythän lapset kasvatetaan ymmärtämään uskon kautta että uskovaisella ei voi olla sitä eikä tätä. Täyttä epäraamatullista soopaa.

Kysymys on kuulkaa vakavasta asiasta, jonka seurauksena olisi parempi että vikaanviejille ripustetaan myllynkivi kaulaan ja ....

Anonyymi kirjoitti:

kyllä tästä on kysymys. Kulttuurisuositukset ovat muuttuneet isien perinnesäännöiksi joiden voimassaolevuuden vartijana on SRK.

Jos nämä omat säännöt katoaisivat, lestadiolaisuuteen ei jäisi tarpeeksi teologista eroavaisuutta jotta sitä voitaisiin pitää , edes siis omasta mielestä, ainoana oikeana uskona.

Nythän lapset kasvatetaan ymmärtämään uskon kautta että uskovaisella ei voi olla sitä eikä tätä. Täyttä epäraamatullista soopaa.

Kysymys on kuulkaa vakavasta asiasta, jonka seurauksena olisi parempi että vikaanviejille ripustetaan myllynkivi kaulaan ja ....

Lue lisää

hahaha.
Vakavista asioista puhuttaessa pitäisi olla vakava,
mutta en pystynyt.
Syntiähän se toki on.

Prosessi ja keskustelut ovat kestäneet ainakin kaksi vuotta, joten ei sieltä ketään ole "niska-perse -otteella" heivattu yllättäen pihalle. Tänä aikana noin puolet näiden kahden kirkon jäsenistä alkoivat käydä muissa lähistön LLC-kirkoissa, joten nämä ihmiset ovat säilyneet edelleen LLC-kirkon piirissä.

Oliko Nostradamus uskovainen (vanhoillislestaadiolainen)?

jeesus on kuollu ja kuopattu. Piste.