Fossiilien ja eläinten laskennasta

"...lajit tulevat esiin aina valmiina eri lajeina!"

Minkälainen on keskeneräinen laji? Kuvittele hetki sinua itseäsi, isääsi ja isoisääsi. Sinun vammaisella logiikallasi sinä olet tässä sukupolvien ketjussa "valmis" ja isäsi "keskeneräinen". Mitä keskeneräisyyksiä isässäsi on? Niinpä, ei mitään vaan kaikki syntyvät aina täydellisen valmiina (kuitenkin poisluettuna yksilön kasvu syntymän jälkeen).

Kaikki yksilöt syntyvät aina samaan lajiin kuin vanhemmat. Lajirajat ovat ihmisen määrittelemiä ja määrittely on tehty vasta nykyaikana, miljoonia vuosia lajiutumisen jälkeen.

"Ainoastaan kreationismi ja vedenpaisumus voi antaa vastauksen."

Ai niin kuin se, että elukat pakeni mielikuvitustulvaa eteläiseen Afrikkaan ja kasautuivat siellä 12 km korkeaksi läjäksi?

>>Miksi Karo.muodostelmastakaan ei löydy asteittaista evoluution mukaista eri lajien muodostumista

Oletko noin saatanan tyhmä vai pelkästään valehteleva liero? Väitteesi kumoutuu Wikipedian artikkelin toisessa virkkeessä "katkeamaton kerrostumahistoria 120 miljoonalta vuodelta"

"Its strata, which consist mostly of shales and sandstones, record an almost continuous sequence of marine glacial to terrestrial deposition from the Late Carboniferous to the Early Jurassic."

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

>>Miksi Karo.muodostelmastakaan ei löydy asteittaista evoluution mukaista eri lajien muodostumista

Oletko noin saatanan tyhmä vai pelkästään valehteleva liero? Väitteesi kumoutuu Wikipedian artikkelin toisessa virkkeessä "katkeamaton kerrostumahistoria 120 miljoonalta vuodelta"

"Its strata, which consist mostly of shales and sandstones, record an almost continuous sequence of marine glacial to terrestrial deposition from the Late Carboniferous to the Early Jurassic."

Lue lisää

Suurin osa kreationisteista, joita itse olen näissä väittelyissä kohdannut ja kyennyt jotenkin yksilöimään, ovat olleet enimmäkseen typeryksiä, mutta myös vähintään hieman valehtelevia lieroja. Sitten on ollut niitäkin, jotka ovat olleet vielä enemmän valehtelevia lieroja, mutta eivät yhtään sen vähempää typeryksiä kuin muutkaan. Tyypillistä on jokaiselle juuri tuo, mistä sait tuon erään kiinni, ettei ollut lukenut tai ymmärtänyt lukemaansa tai piitannut lukemastaan, mutta kommentoi tarjolla olleen informaation vastaisesti silti, pelkästään siinä luulossa, ettei joku tajua tsekata, että kirjoittajahan puhuu ilmiselvää paskaa. Tämä on kyllä piirre, mitä olen aina kreationismissa ihmetellyt; miten voi taikausko olla niin rakas, että sen puolesta puhutaan piittaamattomuuden ja typeryyden takia paskaa tai valehdellaan jopa tilanteissa, joissa valehtelusta jää vääjäämättä välittömästi kiinni.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"...lajit tulevat esiin aina valmiina eri lajeina!"

Minkälainen on keskeneräinen laji? Kuvittele hetki sinua itseäsi, isääsi ja isoisääsi. Sinun vammaisella logiikallasi sinä olet tässä sukupolvien ketjussa "valmis" ja isäsi "keskeneräinen". Mitä keskeneräisyyksiä isässäsi on? Niinpä, ei mitään vaan kaikki syntyvät aina täydellisen valmiina (kuitenkin poisluettuna yksilön kasvu syntymän jälkeen).

Kaikki yksilöt syntyvät aina samaan lajiin kuin vanhemmat. Lajirajat ovat ihmisen määrittelemiä ja määrittely on tehty vasta nykyaikana, miljoonia vuosia lajiutumisen jälkeen.

"Ainoastaan kreationismi ja vedenpaisumus voi antaa vastauksen."

Ai niin kuin se, että elukat pakeni mielikuvitustulvaa eteläiseen Afrikkaan ja kasautuivat siellä 12 km korkeaksi läjäksi?

Lue lisää

Onko susi keskeneräinen koira vai valmis susi?

Anonyymi kirjoitti:

Onko susi keskeneräinen koira vai valmis susi?

Mikään täysikasvuinen eläin ei ole keskeneräinen. Ne sudet, joista koirat kehittyivät, elivät kymmeniä tuhansia vuosia sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Onko susi keskeneräinen koira vai valmis susi?

Koira on ihmisen läsnäoloon tottuneempien susien sekä ihmisen näistä lähtökohdista alkaen suorittaman jalostustyön tulosten kirjo. Susia on ollut olemassa ennen ihmisiä. Kun ihminen on tässä "jalostuksen" prosessissa ollut se päämäärätietoinen suorittaja, ja näine toimineen astunut kuvaan paljon myöhemmin kuin susia on sitä ennen ollut, niin lienee selvää, ettei edes esimerkkisi kontekstissa susi ole mitenkään keskeneräinen koira. Tuo keneltä kysyit kuitenkin selitti muutenkin jo sen, ettei mikään ole keskeneräinen millään tavalla. Sikäli kysymyksesi on turha.

Et siis ymmärrä pätkääkään lukemastasi?
Tai sitten et lukenut tekstiä ollenkaan vaan ryhdyit jankkaamaan vanhalta kretionistiselta pohjalta pelkkä pöljä usko ohjenuorana.

Kalkkikivi on käytännössä pelkkiä fossiileja. Ne ovat meressä eläneiden eläinten äyriäisten, nilviäisten, piilevän ja muun planktonin jne kuorista muodostunutta kiveä. Yksi yhtenäinen yli 100m paksu kalkkivikerros Euroopassa jatkuu Engalnnista (Doverin valkoiset kalliot) Ranskaan (Chanpangen viinialueen liitukivikallioperä) aina Mustallemerelle. Kuvitelma siitä, että tällainen kerrostuma syntyisi yhdessä katastrofissa on naurettava. Kun kuorista muodostunutta kalliota on sadan (tai satojen) metrien pakssuudelta, niin eläviä eliöitä olisi pitänyt olla kilometrin tai kilometrien paksuinen tiivis kerros. Tämä on mahdotonta. Viime kädessä auringin säteilyteho asettaa ylärajan sille, miten paljon biomassaa meri voi tuottaa.

"Suuri fossiilimäärä kertoo näiden eläimien yhtaikaisesta hautautumisesta mutaan suuren vesikatastrofin aikana."

Yksittäisenä tapauksena tuollainen "vesikatastrofin" takia hautautuminen onkin aivan mahdollista, mutta kun aloituksen käsittelemä esimerkki Karoon superryhmä edustaa fossiiliaineistoja 120 miljoonan vuoden ajalta, niin selityksesi on turhan yleistävä. Eivät kaikki nuo ole kuolleet "vesikatastrofeissa", eivätkä missään nimessä kaikki yhdessä ja samassa!

"Kun mannerlaatat myllertävät, niin laavaa pääsee mudan sekaan ja eläimet kerääntyvät onkaloihin, joista muta pääsee pois, mutta eläinten jäänteet jäävät kasaan, kuin syksynlehdet tukkivat paikkoja."

Tuo on ihan omaa keksintöäsi. Muta on (geotieteissä) määritelmällisesti vesipitoinen, löyhä, paljon orgaanista ainesta sisältävä irtain sedimentti. Jos sellaiseen purkautuu laavaa, laava kiehauttaa vedet ja polttaa mudan orgaanisen aineksen, jättäen jäljelle kivennäispitoisempaa tavaraa. Sama kohtalo odottaa myös kaikkia niitä eliöjäänteitä, jotka eivät ole re- tai permineralisoituneet riittävästi. Mitään järkeä tuossa ajatuksessa, että laavan purkautuminen mutaan aiheuttaisi eliöjäänteiden kertymistä omiin onkaloihinsa, ei ole. Analogiasi syksynlehtiin on ihan yhtä irrelevantti.

Todellisuudessa eliöjäänteiden kertymät selittyvät muinaisen ympäristön sellaisilla olosuhteilla, että eliöjäänteitä päätyy samaan paikkaan paljon ja/tai sellaisilla olosuhteilla, että eliöjäänteille taataan poikkeuksellisen hyvä säilyminen. Kertymäpaikka voi olla vaikka luola, jonne putoaa eläimiä tai jokin allas, johon kohti tulee virtausta ympäriltä. Säilymistä voi edistää hapettomuus, kuivuus, kylmyys jne. Korallit, kuorisorat, piimaa, kalkki- ja liitukerrostumat yms. kertovat tarinaansa esim. merten valtavasta biomassatuotannosta, jonka säilyvät osat jäävät paikalleen tönöttämään, tai kertyvät johonkin pohjaan kerrostumaksi.

"Jos eläimet olisivat kuolleet maanpinnalle, ne olisi syöty, ennen kuin luonnollinen karike olisi ne peittänyt. n. sadan vuoden aikana."

Maanpinnalla syödyistäkin eliöjäänteistä voi jäädä säilyviä osia, kuten luita, hampaita tai kuoria. Kuivuminen ja "muumioituminen" ovat myös mahdollisia tapoja säilöä kuivissa ja kylmissä ympäristöissä jäänteitä myös pinnalla.

"Darwinin iän mittakeppi joutaa museoon."

Ei ole mitään "Darwinin iän mittakeppiä". Museoon on turhaa laittaa ei-mitään. Charles Darwin naturalistina ymmärsi varmasti syvähkön ajan päälle aikansa geologian ja tekemiensä evoluutiohavaintojen perusteella jotain, enemmän kuin te kreationistit, mutta hänen aikanaan ei ollut erityisen tarkkaa käsitystä maailman iästä ja maailmassa esiintyneiden eliöiden esiintymisajoista ja niiden suhteista.

Kiitokset tästä. Todistit juuri aloituksen pointin. Fossiilit ovat tosiaan äärimmäisen harvinaisia kun niitä verrataan elävien yksilöiden määrään. USA:n koko polulaatio tuottaisi neljäsosan ihmisen luurankoa fossiilina. Koska fossiileja kuitenkin myydään pilvin pimein netissä, tarkoittaa se vain sitä, ettei nuo fossiilit tuottaneet eläimet voineet millään mahtua yhtä aikaa maapallolle ja siitä pääsemme johtopäätökseen, ettei nuo pilvin pimein myytävät fossiilit ole voineet syntyä Raamatun sepittämän tulvan kaltaisessa yksittäisessä katastrofissa.