Luterilainen kirkko on ottanut uudeksi opikseen noituuden, jossa käytetään Tarot-kortteja

Anonyymi

Henri Järvinen työskentelee Helsingin seurakunnissa hengellisen ohjauksen ja nuorten aikuisten pappina. Uushenkisissä piireissä, joihin hän työssään on tutustunut, tarot ei ole vain tämän hetken muoti-ilmiö vaan yksi vakiintuneista työkaluista. Sieltä löytyi myös kokeneita opastajia, kun Järvinen itse alkoi perehtyä tarotiin kolmisen vuotta sitten.

Järvinen arvioi, että valtavirta nykyisistä tarotin käyttäjistä kuitenkin ajattelee kortteja itsetuntemuksen välineenä. Niin hän tekee itsekin.

– Kyse on siis samantapaisesta työskentelystä kuin vaikkapa hengellisessä ohjauksessa tai terapiassa. Tässä vain välineenä ovat kortit ja niihin liittyvä traditiohistoria. Kortit ovat samanaikaisesti kuin peili ja kiikari.

Kirkon virallisen uskon rinnalla on aina elänyt monimuotoinen kansanusko. Sellaiseen tarot-kortitkin Henri Järvisen mukaan kuuluvat. Niiden nykyinen suosio kertoo hänen mukaansa siitä, että henkisyys tai hengellisyys ei ole kadonnut mihinkään. Sen sijaan vanhat kristilliset perinteet eivät enää välttämättä kanna ihmisten arjessa. Se näkyy Järvisen mukaan esimerkiksi siinä, että vain harvassa perheessä lapsille annetaan kristillistä kasvatusta.

– Ihmiset etsivät hengellisiä asioita, selityksiä ja merkityksiä oman elämänsä piirissä ja kehittävät perinteiden tilalle omia menetelmiä, Järvinen kuvailee.

Nykyajan uushenkisessä kulttuurissa on Järvisen mukaan monia sellaisia piirteitä, jotka puhuttelevat erityisesti nuoria naisia: kehollisuutta, feminiinisyyttä, luontoon liittyvää mystiikkaa, rituaaleja. Niistä valitaan ja sovelletaan sellaisia, joilla koetaan olevan merkitystä omalle hyvinvoinnille.

Uskomushoidot, samoin kuin tarot ja astrologia, ovat osa kirjavaa hyvinvointibisnestä, mutta Mahlamäen mukaan kaikki uskonnollinen toiminta noudattaa nykyisin markkinoiden logiikkaa – myös kirkko. Se on reagoinut uushenkisyyden suosioon nostamalla esiin omaa elämyksellistä perinnettään, kuten retriittejä, pyhiinvaelluksia ja mystiikkaa, ja kehittänyt joogasta seurakuntasaleihin kelpaavan version.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-jos-tarot-sana-tuntuu-pahalta-naita-voisi-nimittaa-armon-korteiksi-pappi-henri-jarvinen-kayttaa-tarot-kortteja-itsetuntemuksen-lisaamiseen

Sanottakoon lopuksi, että luterilaisella kirkolla ei näytä olevan mitään tekemistä Jeesuksen tai kristinuskon kanssa ylipäätään. Siellä mellastaa eksyttävät henget ja epäjumalanpalvelus. Tällaiselle porttokirkolle ei pidä maksaa penniäkään kirkollisveroa.

179

1985

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei yllättäisi jos lisäisivät vaikka Ouija-laudankin.

      Raamattu kuvakielellä kutsuu tälläisiä järjestöjä (jotka yrittävät saada valtaa poliittisten johtajien kautta) portoksi ja sanoo (Ilm 18:23)

      Sinun kauppiaasi olivat maan huomattavimpia miehiä, ja sinun spiritististen tapojesi avulla eksytettiin kaikki kansat.

      • Anonyymi

        Suomessa ylintä lainsäädäntövaltaa käyttävässä eduskunnassa on Kristillinen puolue aitouskovineen, Kokoomus kodin uskonnon ja kotimaan puolueena, Perussuomalaisten puolue helluntailaisineen ja Keskustapuolue lestadiolaisineen.

        Ja ihan ovat tunnustavat uskovaiset sinne pyrkineet mukaan puolueiden kautta käyttämään poliittista valtaa.


      • Anonyymi

        Ei yllättäisi jos lisäisivät vaikka Ouija-laudankin.

        ONhan joillain höpelöillä 1800 luvun perustaja johtajat,jotkut upottaa ja jotkut vinkuu enkelien kanssa.
        Ahistus ja saatana on heille 1800 luvun jauho housuilla mukana.
        Mieti 1800 luvun ihminen,miten se on TYHMÄ ,tähän päivään asti.
        Silloin oli pelko ja alisyus oli suuri sekä SAATANAN viina juopot..
        Sieltähän sukelisi joku pärinäpää heti vittuiilemaan..kopioden Raamattua täysin väärin ja PELOISSAAN !
        1800 LUVULLA eli tyhjäpää pastoreita ja uskon lahkon saarnaajia !
        Näistä ihmiset kärsii vieläkin !


    • Anonyymi

      Menee aina hullummaksi!

      "pappi Henri Järvinen käyttää tarot-kortteja itsetuntemuksen lisäämiseen"

      Itse olen kokenut, että kun ihminen löytää asemansa Kristuksessa, niin silloin hän löytää myös itsensä. Pappi Järvinen ei taida ymmärtää, että kirkon tehtävä on opettaa kristustuntemusta.

      Terv.serious

    • Anonyymi

      En ole mistään enää yllättynyt, kun puhutaan evlut kirkosta, ja varsinkin pk-seudulla. Ne ovat samat tyypit asialla vuodesta toiseen. Mitähän seuraavaksi? Ennustajia ja povaajia seurakuntiin? Mindfullnesia, "kristillistä joogaa", sateenkaaritoimintaa, metallimessuja jo on. Ollut jo kauan. Kuin Marttakerhossa; kivaa puuhailua ja kaikilla täytyy olla kivaa, ettei kukaan vaan pahoita mieltänsä, loukkaannu, ja eroa kirkosta.

    • Anonyymi

      No, onko tuo nyt sen pahempi kuin maaginen rituaali syödä uhrilampaana teurastettu Jumala kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä Jumalan kuoleman julustamiseksi?!

      • Anonyymi

        Kaikki on suhteellista näemmä.


      • Anonyymi

        Tästä.meiningistä onkin jo marttakerhot kaukana.


      • Anonyymi

        Loit olkinuken. Mutta kristinuskoon kuuluu kyllä Tie, jota pitkin tulee kulkea. Sitten on toisia polkuja, joiden juttuja ei sovi sotkea kristinuskon Tiehen. Universalismi ja synkretismi on oma uskontonsa.

        Terv.serious


      • Anonyymi

        Parastahan on kuvitella, että kaikki totuus on hallussa ja tuhota ikuisuus ympärillään (luonnossa) ja sisällään (ihmisessä). Näin toimii maallistunut kulttuuri, ylpeästi.


    • Anonyymi

      Jeesus sanoi tällaisesta että "parempi olisi hänelle jos myllynkivi laitettaisiin kaulaan ja heitettäisiin meren syvyyteen".

      • Anonyymi

        Luit väärää kohtaa. Tuo oli vanhasta Ristin Voitosta, tämä oli K & k.


    • Anonyymi

      Henri Järvinen on saanut koulutuksen noituuteen:

      PASTORI, TM, HENGELLINEN OHJAAJA JA KOULUTTAJA. HILJAISEN TILAN KOORDINAATTORI.

      Toimin tällä hetkellä Helsingissä hengellisen ohjauksen ja nuorten aikuisten pappina ja monissa tehtävissä ekumenian ja uskontodialogin parissa. Olen toiminut aikaisemmin monenlaisissa paikoissa opettajana sekä reilut kymmenen vuotta yliopistopappina Taideyliopistossa. Työssäni olen kouluttanut eri alojen ihmisiä spiritualiteetin ja erityisesti meditaation, henkisten harjoitusten ja kontemplatiivisen hengellisyyden kysymyksissä. Tällä hetkellä vastuualueenani on Helsingin seurakuntien hengellisen ohjauksen, retriittitoiminan ja muun hengellisen toiminnan kehittäminen.

      Spiritualiteetin kentällä olen erikoistunut mystiikan teologiaan, nykypäivän hengellisyyten ja hengellisen ohjauksen kysymyksiin. Erityisesti tunnen karmeliittaspiritualiteettia mm. Ristin Johanneksen ja Avilan Teresan ajattelua sekä ignatiaanista spiritualiteettia. Olen kouluttautunut joogaohjaajaksi, Ignatiaaniseksi ohjaajaksi, sekä retriitinohjaajaksi. Toimin monissa yhteisöissä mm. Tuomasyhteisössä, Hiljaisuuden ystävissä. Olen myös uusmonastisen Betania-yhteisön vetäjä.

      Suuri kiinnostuksen kohteeni on mystiikan ja spiritualiteetin teemojen lisäksi ikebana eli japanilainen kukkienasettelutaide. Toimin Sogetsu ikebanakoulukunnan opettajana. Harrastan myös kamppailulajeja mm. Brasilialaista Jujustsua ja Vapaaottelua.

      http://www.hiljainentila.fi/henri-jrvinen

      • Anonyymi

        Hiljainen tila? Katolilaista mystiikkaa, joogaopetusta, transsendenttista meditaatiota, itsetuntemuskoulutusta, valon rukouksia?

        Henkilökunta näyttää olevan pappeja ja joogaopettajia, kiinteistö on Helsingin seurakuntayhtymän hallintorakennus. Onko tuo virallista kirkon toimintaa vai onko tuo Hiljainen tila joku irrallinen yhdistys, jossa nyt vain sattuu olemaan joukko liberaaleja pappeja?

        Kysyy.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiljainen tila? Katolilaista mystiikkaa, joogaopetusta, transsendenttista meditaatiota, itsetuntemuskoulutusta, valon rukouksia?

        Henkilökunta näyttää olevan pappeja ja joogaopettajia, kiinteistö on Helsingin seurakuntayhtymän hallintorakennus. Onko tuo virallista kirkon toimintaa vai onko tuo Hiljainen tila joku irrallinen yhdistys, jossa nyt vain sattuu olemaan joukko liberaaleja pappeja?

        Kysyy.serious

        Vaikuttaa siltä, että kyse on Helsingin seurakuntien omasta toiminnasta. Henri Järvinen näyttää olevan toiminnan koordinaattori (salanimi sanalle toiminnanjohtaja).

        Kun katsoo yhteystietoja, niin titteleistä näkee, että kyse on itämaisten uskontojen tuomisesta Luterilaisen kirkon toimintaan mukaan. Esim. Eeva Honkanummi sanoo olevansa mindfulness-ohjaaja, mikä käsitykseni mukaan on budhalaisuutta.

        Valon rukoukset liittyvät Diwaliin, joka on intialainen valon juhla, minkä juhlinta ajoittuu kalenterissamme loka-marraskuun vaihteeseen. Sen takia nykyään syksyllä on helsingissä erilaisia valon juhlia, joita muistaakseni rahoittaa mm. kaupungin omistama sähköyhtiö Hellen, jonka mainoksissa on muistaakseni ollut ihmisiä lotus-asennossa.

        http://www.hiljainentila.fi/tyypit-1


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiljainen tila? Katolilaista mystiikkaa, joogaopetusta, transsendenttista meditaatiota, itsetuntemuskoulutusta, valon rukouksia?

        Henkilökunta näyttää olevan pappeja ja joogaopettajia, kiinteistö on Helsingin seurakuntayhtymän hallintorakennus. Onko tuo virallista kirkon toimintaa vai onko tuo Hiljainen tila joku irrallinen yhdistys, jossa nyt vain sattuu olemaan joukko liberaaleja pappeja?

        Kysyy.serious

        Pappi Henri Järvinen: - Olen myös uusmonastisen Betania-yhteisön vetäjä.

        Betania - yhteisö on ns. uusmonastinen yhteisö, joka etsii uudenlaista hengellisen yhteisöelämän tapaa ammentaen kristillisen luostariperinteen ja mystiikan rikkauksista sekä luterilaisen kristillisyyden elämänläheisyydestä. Yhteisön taustalla on Helsingin seurakuntayhtymä ja Kallion seurakunta.

        https://www.betaniayhteiso.com/mika


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikuttaa siltä, että kyse on Helsingin seurakuntien omasta toiminnasta. Henri Järvinen näyttää olevan toiminnan koordinaattori (salanimi sanalle toiminnanjohtaja).

        Kun katsoo yhteystietoja, niin titteleistä näkee, että kyse on itämaisten uskontojen tuomisesta Luterilaisen kirkon toimintaan mukaan. Esim. Eeva Honkanummi sanoo olevansa mindfulness-ohjaaja, mikä käsitykseni mukaan on budhalaisuutta.

        Valon rukoukset liittyvät Diwaliin, joka on intialainen valon juhla, minkä juhlinta ajoittuu kalenterissamme loka-marraskuun vaihteeseen. Sen takia nykyään syksyllä on helsingissä erilaisia valon juhlia, joita muistaakseni rahoittaa mm. kaupungin omistama sähköyhtiö Hellen, jonka mainoksissa on muistaakseni ollut ihmisiä lotus-asennossa.

        http://www.hiljainentila.fi/tyypit-1

        Tämä on täysin itämaista epäjumalanpalvelusta:

        "Valon rukous ja meditaatiohetki perjantai-iltaisin tunnelmallisessa Yoga Base joogastudiossa. Koe valo, hiljaisuus, rukous ja rauha."

        http://www.hiljainentila.fi/tapahtumakalenteri

        Valon rukoukset liittyvät Diwaliin, joka on intialainen valon juhla.


      • Anonyymi

        Voi myös olla, että itse iloisesti sekoitatte asiat toisiinsa. Mutta sehän on kätevää, kun tarkoituksena on niputtaa ja tuomita, ei esimerkiksi ajatella tai kohdata.


    • Anonyymi

      Kyllä tällaisista tapahtumista pitäisi sanoutua kerralla irti. Miten se kirkko joka hullutukseen mukaan lähtee.
      Jos ei evankeliumin ilosanoma riitä rauhaa tuomaan, turha sitä on vastapuolen leiristä lähteä hakemaan.
      Ihminen levoton ja rauhaton, kunnes se löytää sisäisen rauhan Jeesuksen sovitustyön tähden.

      • Anonyymi

        Periaatteessa piispa Teemu Laajasalon pitäisi puuttua tällaiseen ja tuomiokapitulin pitäisi erottaa tuollainen pappi, mutta Laajasalo ei tee mitään. Se johtuu siitä, että Laajasalo on itse paholainen kätyri. Laajasalo erottaa virasta vain ne papit, jotka kiistävät hänen auktoriteettinsa heihin tai jos pappi sanoo homoseksuaalisuuden harjoittamista synniksi. Jos pappi tekee melkein mitä tahansa muuta, niin sen Laajasalo hyväksyy vähintään hiljaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaatteessa piispa Teemu Laajasalon pitäisi puuttua tällaiseen ja tuomiokapitulin pitäisi erottaa tuollainen pappi, mutta Laajasalo ei tee mitään. Se johtuu siitä, että Laajasalo on itse paholainen kätyri. Laajasalo erottaa virasta vain ne papit, jotka kiistävät hänen auktoriteettinsa heihin tai jos pappi sanoo homoseksuaalisuuden harjoittamista synniksi. Jos pappi tekee melkein mitä tahansa muuta, niin sen Laajasalo hyväksyy vähintään hiljaisesti.

        Uskonto on tärkeä osa pedonvaltakuntaa ja siihen tähtää ekumenia = kaiken uskonnon yhdistyminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaatteessa piispa Teemu Laajasalon pitäisi puuttua tällaiseen ja tuomiokapitulin pitäisi erottaa tuollainen pappi, mutta Laajasalo ei tee mitään. Se johtuu siitä, että Laajasalo on itse paholainen kätyri. Laajasalo erottaa virasta vain ne papit, jotka kiistävät hänen auktoriteettinsa heihin tai jos pappi sanoo homoseksuaalisuuden harjoittamista synniksi. Jos pappi tekee melkein mitä tahansa muuta, niin sen Laajasalo hyväksyy vähintään hiljaisesti.

        Näin ne miehet hullaantuvat vallasta.
        Olen samaa mieltä, että miehille ei sovi valta.
        Heistä tulee välittömästi saatanan porttoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonto on tärkeä osa pedonvaltakuntaa ja siihen tähtää ekumenia = kaiken uskonnon yhdistyminen.

        Puhutko rahasta tai teknologiasta? Ekumenia on noihin väärä termi.


    • Anonyymi

      Kirkko- ja kaupunki lehti ja Helsingin seudun kirkot taitavat olla varsinaisia pahuuden pesiä.

      • Anonyymi

        Raamattu puhuu Saatanan synagoogasta. Erotkaa sellaisesta kirkosta.


      • Anonyymi

        Kirkko ja kaupunki -lehden uusimmassa numerossa 11.8.2022 oli tällainen mietelause:

        "Tein virheen ja yritän olla ajattelematta itseäni paskiaisena.

        Näyttelijä Will Smith"


      • Anonyymi

        ”Totta v***ssa voi kiroilla ja teen niin itsekin” – Pappi Visa Viljamaa vastaa nuoria askarruttaviin moraalikysymyksiin TikTokissa

        – Välillä tulee vastaan tilanteita, joissa kiroileminen helpottaa oloa, ja silloin se on ihan ok.

        https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-totta-v-ssa-voi-kiroilla-ja-teen-niin-itsekin-pappi-visa-viljamaa-vastaa-nuoria-askarruttaviin-moraalikysymyksiin-tiktokissa-

        Tähän voisi sanoa, että tässä jos kuka on Saatanan pappi. Kiroileminen ei ole ok eikä se helpota oloa.


      • Anonyymi

        Niihin taitaa mahtua ajattelua ja keskustelua aina oikeassa olevan ja kaikkihyvän hurskastelun lisäksi? Todella pelottavaa.


    • ”Alun perinkään renessanssiajan Pohjois-Italiassa syntyneitä kortteja ei käytetty ennustamiseen vaan ajanvietteenä nykyisten pelikorttien tapaan. Vasta 1700-luvulla tarot otettiin okkultistiseen käyttöön.”

      Eli ajanvietepelistä on kehittynyt aikojen kuluessa vähän muuhun tarkoitukseen käytettyjä kortteja.

      ”Kyse ei ole siitä, että näkisit, mitä tulevaisuudessa on, vaan näet itsesi senhetkisessä tilanteessasi katsomassa eteenpäin.”

      Olen sen verran tutustunut asiaan, joten tiedän miten eri tavoin niitä käytetään. Ihmisillä vain on niin kova halu tietää ennakolta asioita, ja näitä sitten puetaan eri keinoihin. Huomautan että joidenkin uskovien käyttämä ”profetointi” eli ennustaminen liittyy tähän samaan ilimöön.

      ”Kirkon virallisen uskon rinnalla on aina elänyt monimuotoinen kansanusko. Sellaiseen tarot-kortitkin Henri Järvisen mukaan kuuluvat. Niiden nykyinen suosio kertoo hänen mukaansa siitä, että henkisyys tai hengellisyys ei ole kadonnut mihinkään.”

      Tästä on nykyään kysymys. Ihmisiä kiinnostaa hengellisyys, mutta enemmän sellaisena selittämättömänä kokemuksena tai käsityksinä. Se on mystisyyden kaipuuta, mitä kieltämättä on luterilaisuudessa aika vähän. Enemmän sitä löytyy ortodoksisuudesta mutta kaikkein eniten helluntailaisuudesta sekä karismaattisista liikkeistä – kun puhutaan uskonnosta.

      ”Kristinuskon lisäksi myös astrologia, alkemia ja magia olivat keskiajalla välineitä, joilla pyrittiin ymmärtämään maailmaa ja näkymättömiä suhteita – eivätkä ne olleet silloisesta kristinuskosta irrallaan. Vasta tieteellisen vallankumouksen myötä niitä ruvettiin pitämään taikauskona…”

      Eli voidaan sanoa tieteen vaikuttaneen näihin käsityksiin todella paljon.

      ”Siinä missä monissa esoteerisissa liikkeissä on oppimestareita ja salaisuuksiin vihkiydytään asteittain, kristinuskossa on vain yksi Mestari ja pelastava tieto on kaikille ilmoitettu.”
      ”Maailma on niin rationaalinen ja elämä niin epävarmaa, että henkisyydellä ja uskonnollisuudella on sijansa – sitä vain haetaan muualta kuin perinteisistä kirkoista. Rituaalit ovat siirtyneet kirkoista koteihin, lähelle arkea ja omaa ruumista.”

      Tästä voidaan todeta, että ihmisiä on karkotettu kristinuskosta tavoilla, jotka koetaan ahdistavina ja huonoina asioina. Kyse on siitä, miten kristityt vastaavat näihin nuorten ihmiset hengellisyyden kaipuuseen.

      ”…kaikki uskonnollinen toiminta noudattaa nykyisin markkinoiden logiikkaa – myös kirkko. Se on reagoinut uushenkisyyden suosioon nostamalla esiin omaa elämyksellistä perinnettään, kuten retriittejä, pyhiinvaelluksia ja mystiikkaa, ja kehittänyt joogasta seurakuntasaleihin kelpaavan version.”

      Tähän lisäisi vielä vapaiden suuntien markkinoimat ihmeet ja yliluonnolliset kokemukset.

      ”Jos joillakin kirkon ihmisillä onkin tarot-¬pakka yöpöydällään, toisilla puolestaan on vahva näkemys siitä, että korteilla ei pitäisi olla mitään tekemistä kirkossa. Järvinen huomauttaa, että alun perin kirkon piirissä suhtauduttiin myönteisesti tarotiin, ja korttien taustalla on vahva perinne, jossa on paljon kristillistä symboliikkaa.”

      Tiedän että on uskovia, jotka salaa käyttävät näitä kortteja. Ehkä niissä on sitä, että ihminen osaa jotenkin paremmin sanoittaa omaa elämäänsä ja elämäntilannetta korttien avulla. Mielestäni niitä ei tarvita – korkeintaan ajanvietteenä voivat käydä-

      ”En ajattele, että tarot voisi korvata evankeliumia. Vaikka tarot toimii kiinnostavana elämän ja myös hengellisyyden apuvälineenä, tarvitsemme Jumalan johdattavaa hyvyyttä ja rakkautta.”
      K&K ”Jos tarot-sana tuntuu pahalta, näitä voisi nimittää armon korteiksi” – pappi Henri Järvinen käyttää tarot-kortteja itsetuntemuksen lisäämiseen 11.08.2022

      Niin, tämä oli tuon papin mielipide. En itse kuitenkaan katso, että tuollaisia apuvälineitä tarvitaan.

      • Anonyymi

        Mummomuori, sinulla on tapana yrittää aina vesittää asiat.

        Tarot-kortit eivät ole mitä tahansa pelikortteja, koska niissä on varsin pahoja asioista mm. hirttämistä, kuolemaa, maagikkoja, ylipapittaria, demoneja jne. Sen takia Tarot-kortteja ovat mm. mustalaisnaiset käyttäneet povaamiseen. Tarot-korttien ympärille on tullut ihan oma taikuuden lajinsa, mitä pappi Henri Järvinen on tuonut nyt luterilaiseen kirkkoon.

        Järvinen sanoo tekopyhästi, ettei kortit korvaa evankeliumia, mutta hän sotkee evankeliumin korteilla. Hän on muuten myös joogaohjaaja ja uskontojen välisen dialogin harjoittaja, joten aikamoinen noituuden harjoittaja hän on. Järvisen touhuilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa, mutta helsinkiläiset maksavat hänen palkkansa kirkollisverolla.

        Kaikki uskovat ja muutkin, erotkaa kirkosta.


      • Anonyymi

        Hieno selitys ja perustelu miksi pedon valtakunnassa uskonto on tärkeä ja yhdistävä tekijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummomuori, sinulla on tapana yrittää aina vesittää asiat.

        Tarot-kortit eivät ole mitä tahansa pelikortteja, koska niissä on varsin pahoja asioista mm. hirttämistä, kuolemaa, maagikkoja, ylipapittaria, demoneja jne. Sen takia Tarot-kortteja ovat mm. mustalaisnaiset käyttäneet povaamiseen. Tarot-korttien ympärille on tullut ihan oma taikuuden lajinsa, mitä pappi Henri Järvinen on tuonut nyt luterilaiseen kirkkoon.

        Järvinen sanoo tekopyhästi, ettei kortit korvaa evankeliumia, mutta hän sotkee evankeliumin korteilla. Hän on muuten myös joogaohjaaja ja uskontojen välisen dialogin harjoittaja, joten aikamoinen noituuden harjoittaja hän on. Järvisen touhuilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa, mutta helsinkiläiset maksavat hänen palkkansa kirkollisverolla.

        Kaikki uskovat ja muutkin, erotkaa kirkosta.

        Mummonkin peräänkuuluttama luterilainen kristosentrisyys alkaa olla muisto vain, ainakin pääkaupunkiseudun kirkoissa.

        Miettii.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonkin peräänkuuluttama luterilainen kristosentrisyys alkaa olla muisto vain, ainakin pääkaupunkiseudun kirkoissa.

        Miettii.serious

        Onkos tuo kiero mummomuori joku naispappi?


      • Anonyymi

        "Ihmisiä kiinnostaa hengellisyys, mutta enemmän sellaisena selittämättömänä kokemuksena tai käsityksinä. "

        Jumal- kaipuu on jokaisella ihmisellä ja vain poikkeusaikoina se tulee esiin yhä selvemmin, mutta väärällä tavalla. Kun usko Jeesukseen ei kelpaa niin kaikki muu "hengellisyys" alkaa kiinnostaa ja näin johdatellaan ihmisiä sankoin joukoin saatanan riepoteltavaksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mummonkin peräänkuuluttama luterilainen kristosentrisyys alkaa olla muisto vain, ainakin pääkaupunkiseudun kirkoissa.

        Miettii.serious

        En tiedä, koska en käy pääkaupunkiseudun tilaisuuksissa.

        Kyllä mielestäni yhä Jeesuksen opetukset ovat keskeisellä sijalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonkin peräänkuuluttama luterilainen kristosentrisyys alkaa olla muisto vain, ainakin pääkaupunkiseudun kirkoissa.

        Miettii.serious

        Lähde tutustumaan "pääkaupunkiseudun" sieluihin äläkä vingu siellä preerialla muiden ihmisten pahuutta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähde tutustumaan "pääkaupunkiseudun" sieluihin äläkä vingu siellä preerialla muiden ihmisten pahuutta?

        Tunnen kyllä paljon ruuhkasuomalaisia. Asuin kymmeniä vuosia siellä. Seudun virallisen luterilaisen kirkon nykymeno selviää k&k lehdestä.

        Terv.serious


    • Anonyymi

      Seurakunta ei ole noituuden, uuspakanuuden, sateenkaari vouhotuksen tai markkinoiden paikka. Kirkon johto on menettänyt hengellisyyden ja oikean opin.

      • Anonyymi

        Luterilaisessa kirkossa ei ole koskaan ollut oikeaa oppia ja meno on mennyt vain pahemmaksi. Eikö kukaan kirkon jäsen huomaa asiaa ja lopeta veron maksamista kirkolle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisessa kirkossa ei ole koskaan ollut oikeaa oppia ja meno on mennyt vain pahemmaksi. Eikö kukaan kirkon jäsen huomaa asiaa ja lopeta veron maksamista kirkolle?

        Oikea oppi siellä kyllä on, kunhan pysyttääisiin muutenkin Raamatussa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisessa kirkossa ei ole koskaan ollut oikeaa oppia ja meno on mennyt vain pahemmaksi. Eikö kukaan kirkon jäsen huomaa asiaa ja lopeta veron maksamista kirkolle?

        Hihhulisekoilu on aina ollut suunnattoman tyhmää ja ahdasmielistä.

        Jos ajatuksesi ja tunteesi ovat lahja Jumalalta, niin leikkaa ne pois, koska jollekin tampiolahkolle sellaiset eivät käy?

        Siksi maksan mieluummin veroja. Vaikka joku hönö kirkossa ilmoittaisi, että Niilo Yli-Mainio oli noita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisessa kirkossa ei ole koskaan ollut oikeaa oppia ja meno on mennyt vain pahemmaksi. Eikö kukaan kirkon jäsen huomaa asiaa ja lopeta veron maksamista kirkolle?

        Jaa, tämä taisikin olla ateistipropagandaa - pahoittelut.

        No, vielä tyhmempää ja ahdasmielisempää hihhulointiahan se ateismi on. Leikkaa henkisyytesi pois, koska pelkureille se ei käy.

        Maksan mieluummin veroja ja hihhuloin. Vaikka joku ylevä ateisti tulisi valheen vaattein tuputtamaan kirkosta eroamista konservatiivisemmille uskoville omien poliittisten päämääriensä propagoimiseksi. Hyi hyi...


    • Anonyymi

      Lahkolaiset miehet pelaavat kuulemma keskenään räsypokkaa temppeleissään ja isoissa teltoissaan.

      • Anonyymi

        Itse asiassa kirkkoherra Kari Kanala on stripannut kameran edessä ja antanut ottaa itsestään sanomalehteen alastonkuvan. Tosin hänellä oli sen verran vaatteita päällä, että papin liperit olivat kaulassa. Kanalan tempaus oli pelkkää Jumalan pilkkaamista.

        https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008212030.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa kirkkoherra Kari Kanala on stripannut kameran edessä ja antanut ottaa itsestään sanomalehteen alastonkuvan. Tosin hänellä oli sen verran vaatteita päällä, että papin liperit olivat kaulassa. Kanalan tempaus oli pelkkää Jumalan pilkkaamista.

        https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008212030.html

        Aivan? Kauniisti ilmaisit ajatuksesi; elleivät kateus, katkeruus ja viha kannustaisi meitä, tuskin jaksaisimme elää.


    • Anonyymi

      Kirkon papit näköjään nyt kilpailevat kuinka vähän voi olla pappi ja silti saa pitää papin nimikettä itsellään.

      • Anonyymi

        Luterilainen kirkko on täysin maallistunut ja politisoitunut. Se johtuu siitä, ettei kirkko ole koskaan ollut Jumalan pyhien seurakunta ja nyt se on ajautunut vain entistä syvemmälle omaan pimeyteensä. Todellisuudessa luterilaisen kirkon jäseniä vedätetään oikein kunnolla ja heidän rahapussinsa myös putsataan.


    • Anonyymi

      Uushengellisyyden nousu näinä kovina aikoina oli ennustettu, mutta kirkon piirissä se kohdistuu väärään hengellisyyteen, paholaisen johtamaan hengellisyyteen. Saatana on myös ns. henkien persoona ja pyrkii johdattamaan ihmisiä kohti kadotusta. Nyt se tapahtuu kirkon toimesta, mikä alunperin oli Jeesuksen evankeliumin lähetti, nyt kirkon enemmistö toimii pahuuden lähteenä ja pyrkii johdattamaan ihmisiä kohti saatanan syvyyksiä.

      • Anonyymi

        Ota tuostakin höpinästä sitten jotakin tolkkua.


      • Anonyymi

        Luterilaisessa kirkossa jalansijan ottanut uushengellisyys on käytännössä new age -uskonnon tulo seurakuntiin. Astral TV:n noidat ovat tulleet nyt luterilaiseen kirkkoon. Luterilaisessa kirkossa on aina ollut paljon pappeja, jotka ovat kuuluneet vapaamuurareihin, mutta he ovat harjoittaneet noituutta salassa. Nyt new agea harjoitetaan ihan julkisesti ja kirkon tiloissa.


    • Tapio Rautavaaran Korttipakka toimisi paremmin.

    • Anonyymi

      Muutama vuosi sitten kuulin Jumalan kutsun ja aloin lukea eri kirkoista ja uskonnoista. Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta ja sen papeista sain liberaalin kuvan. Heille kaikki on sallittua kunhan se tapahtuu heidän organisaatiossa. Nykyään kierrän heidät kaukaa ja sanon la ilaha ill allah.

      • Anonyymi

        Luterilaisuus ei ole koskaan ollut kristinuskoa vaan laittomuutteen perustuva harhaoppi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuus ei ole koskaan ollut kristinuskoa vaan laittomuutteen perustuva harhaoppi.

        Samaan kategoriaan voidaan laittaa kaikki uskonnollinen toiminta Suomessa, eihän kukaan vaivaudu edes Herran ihmisille antamia käskyjä noudattaa.
        Siis vaikka into pinkeänä osoitellaan toistemme vajavaisuuksia, voidaan ainoastaan huomata omia vajavaisuuksiamme.


    • Anonyymi

      Samaahan tuo on kuin uskoisi amerikan 1800-luvun silmän kääntäjiin.
      Adventismi,jehovat,Helluntalaisuus,Mormoonit,Fmap ja Suomen lestaadiolaisuus.
      Kaikki on yhtä arpaa ja uhkailua sekä seikkaulua..mutta monessa on alistamista ja painostamista.

    • Anonyymi

      Sanottakoon lopuksi, että luterilaisella kirkolla ei näytä olevan mitään tekemistä Jeesuksen tai kristinuskon kanssa ylipäätään. Siellä mellastaa eksyttävät henget ja epäjumalanpalvelus. Tällaiselle porttokirkolle ei pidä maksaa penniäkään kirkollisveroa.

      Näin on mutta mikä on oikea kirkko sitten?
      Lahkolaisiin 1800 en usko,koska he ovat opiltaan köyhiä ja jälkeen jäänneitä.
      Heidän kehto on sairas 1800 luku.
      On pedoa,on ahdistusta ja mielisairaalaa..
      Heillä on myös outo upotuksia yms.enkeli näky palvontaa..
      Luterilaisuutta en kunnoita,en 1800 luvun harhaa,jossa kehittymät ihmiset ovat perustaneet jonkun lahkon.
      Ortodoksisuus taitaa olla oikea?
      Ei pedofiliaa,ei ole 1800 luvulta vaan alusta kuin KRISTUS.

      • Anonyymi

        "Ortodoksisuus taitaa olla oikea?"

        Kannattaa vielä miettiä rukouksessa ja anomisessa. Ortodokseilla on omat "välimiehensä" ihmisen ja Jumalan välillä. On mystiikkaa, perinnäissääntöjä, kirkkoisiä, munkkilaitosta...

        Protestanttisuudessa minua miellyttää " sola scriptura", "yksin kirjoitukset", periaate. Ihmisen ja Jumalan välimies on yksin Kristus joka on Raamatussa ilmoitettu ja jokainen ihminen voi itse lukea ja löytää kaidan tien kun " huutaa avuksi Herran nimeä".

        Toivottavasti löydät itsellesi seurakunnan, jossa Sana oikein opetetaan ja armonvälineet jaetaan. Kannattaa tosiaan ennen katsoa kuin katua. Siunausta sinulle.

        Terveisin.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ortodoksisuus taitaa olla oikea?"

        Kannattaa vielä miettiä rukouksessa ja anomisessa. Ortodokseilla on omat "välimiehensä" ihmisen ja Jumalan välillä. On mystiikkaa, perinnäissääntöjä, kirkkoisiä, munkkilaitosta...

        Protestanttisuudessa minua miellyttää " sola scriptura", "yksin kirjoitukset", periaate. Ihmisen ja Jumalan välimies on yksin Kristus joka on Raamatussa ilmoitettu ja jokainen ihminen voi itse lukea ja löytää kaidan tien kun " huutaa avuksi Herran nimeä".

        Toivottavasti löydät itsellesi seurakunnan, jossa Sana oikein opetetaan ja armonvälineet jaetaan. Kannattaa tosiaan ennen katsoa kuin katua. Siunausta sinulle.

        Terveisin.serious

        "Protestanttisuudessa minua miellyttää " sola scriptura", "yksin kirjoitukset", periaate"

        Jota protestantit eivät noudata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Protestanttisuudessa minua miellyttää " sola scriptura", "yksin kirjoitukset", periaate"

        Jota protestantit eivät noudata.

        Mutta ovat sentään jossain määrin toteuttaneet, niin että rippoi mm. tavallisen kansan lukutaidoksi ja sivistykseksikin taannoin historiassamme?

        Itse tutkiminen ja miettiminen on tosiaan ihan suositeltavaa. Onneksi siihen on kohtalaisia mahdollisuuksiakin monilla. Kyllä niissä protestantisminkin periaatteissa jotain kantavaa vaikuttaisi siten olleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ovat sentään jossain määrin toteuttaneet, niin että rippoi mm. tavallisen kansan lukutaidoksi ja sivistykseksikin taannoin historiassamme?

        Itse tutkiminen ja miettiminen on tosiaan ihan suositeltavaa. Onneksi siihen on kohtalaisia mahdollisuuksiakin monilla. Kyllä niissä protestantisminkin periaatteissa jotain kantavaa vaikuttaisi siten olleen.

        Amen. Viisas mies "kaivaa syvään ja perustaa talonsa kalliolle". Terv.serious


    • Anonyymi

      Uskotte mihin vaan ihmisen tuomaan sanomaan,he puhuvat ja puhuvat.
      Moni puhuja on tyhjä,niin moni.
      He tekevät itsensä tärkeäksi puhumalla mutta heidän sanat ei ...
      Minä en kuuntele ketään enään..
      Olen löytänyt tien Rakkauteen, koska se opetettiin minulle 20v sitten mutta myöhemmin löysin. (via dolorosa).
      Siis kävele Via dolorosa !

      • Anonyymi

        Tärkeämmäksi ihminen ei pysty enää itseään tekemään, kun jopa Jumala teurastaa itsensä ihmisen takia uhrilampaana ja kiroaa ristille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tärkeämmäksi ihminen ei pysty enää itseään tekemään, kun jopa Jumala teurastaa itsensä ihmisen takia uhrilampaana ja kiroaa ristille.

        Parempi olisi poistaa elämän inhimillinen merkitys ja tehdä joukkoitsemurha?

        Tai valehdella, että muut totuutemme eivät olisi yhtä inhimillisiä, ja hirttäytyä niiden ylpeään tärkeyteen?

        Tärkeämmäksi ihminen ei pysty itseään tekemään, kun jopa omat käsityksensä maailmasta eivät enää ole omiaan?

        Arvostelee muita kokemuksia, on täysin sokea omiensa perustoja kohti.

        Bioihminen. Muka antaa arvon luonnolle johon ei muka itse kuulu. Maalaa kaiken elämän itsensä kuviksi. "Luonto"-kiihkoilee niillä päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tärkeämmäksi ihminen ei pysty enää itseään tekemään, kun jopa Jumala teurastaa itsensä ihmisen takia uhrilampaana ja kiroaa ristille.

        Ristinkuolema on niin paljon tuollaisia tärkeilyjä syvemmällä, että niiden ihmiskritiikki ja luontotietoisuus vastaa yhden päivän elokuisia voikukkia.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Patmos sanoo luterilaista pappia Antikristukseksi.


      • Anonyymi

        Pasi Turunen julkaisi asiallisen kommentin, jossa arvosteltiin luterilaista kirkko antikristillisyydestä ja siitä, että se julistaan toista evankeliumia. Kommentissa kerrottiin, mitä se Henri Järvinen touhuaa kirkon Hiljainen tila-yksikössä. Seuraavana päivänä Turunen otti kommentin pois. Oliko niin, että Patmoksen maksavat asiakkaat ärähtivät, kun eivät kestäneet kuulla totuutta kirkosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pasi Turunen julkaisi asiallisen kommentin, jossa arvosteltiin luterilaista kirkko antikristillisyydestä ja siitä, että se julistaan toista evankeliumia. Kommentissa kerrottiin, mitä se Henri Järvinen touhuaa kirkon Hiljainen tila-yksikössä. Seuraavana päivänä Turunen otti kommentin pois. Oliko niin, että Patmoksen maksavat asiakkaat ärähtivät, kun eivät kestäneet kuulla totuutta kirkosta?

        Saattaa olla, että kommentoinnin moderointia tekee joku muu kuin Turunen. Ehkä viestin todenperäisyys oli kyseenalainen tai tarkastamatta?

        Terv.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saattaa olla, että kommentoinnin moderointia tekee joku muu kuin Turunen. Ehkä viestin todenperäisyys oli kyseenalainen tai tarkastamatta?

        Terv.serious

        Käsitykseni mukaan he moderoivat itse kommentit, koska ne kaikki ennakkotarkastetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsitykseni mukaan he moderoivat itse kommentit, koska ne kaikki ennakkotarkastetaan.

        Tämäkin palsta kaipaisi asiallista moderointia. Toivoo.serious


    • Anonyymi

      Kotimaa 04.05.2022:

      "Aloite kristillisen mystiikan aineistosta eteni kirkollis­kokouksessa

      Tiistain 3.5. vilkkain lähetekeskustelu kirkolliskokouksessa käytiin edustaja-aloitteesta, joka ehdotti aineiston tuottamista moninaistuvan hengellisyyden tueksi. Aloitteessa esitetään, että kirkolliskokous pyytää Kirkkohallitusta kokoamaan kristillistä spiritualiteettia käsittelevää materiaalia osaksi kirkkovuoden kiertoa Verkkokirkon Kirkkovuosi nyt -sivustolle.

      – Hengellisyyttä eletään aiempaa enemmän kokemuksellisesti ja kokonaisvaltaisesti. Jo hajoavan kansankirkollisuuden ja herätysliikkeiden rinnalle ovat viime vuosikymmeninä vahvistuneet hengellisen elämän muodot, joiden kokoavana käsitteenä voidaan puhua kristillisestä spiritualiteetista ja myös kristillisestä mystiikasta, edustaja Kirsi Pohjola esitteli aloitetta.

      Pohjolan mukaan tämän hengellisyyden piiriin kuuluvat hiljaisuuden viljely, ignatiaaninen spiritualiteetti, ikonit, hengellinen ohjaus, kristillinen meditaatio, pyhiinvaellukset, kiinnostus pyhimyksiä kohtaan ja hakeutuminen luostarien rukousrauhaan.

      Edustaja Meri-Anna Paloniemi piti aloitetta iloisena löytönä. Paloniemen mukaan varsinkin nuorempien sukupolvien ja työikäisten hengellisyys on haurasta ja piilossa eikä siltoja kirkon hengelliseen elämään juurikaan ole."

      https://www.kotimaa.fi/artikkeli/aloite-kristillisen-mystiikan-aineistosta-eteni-kirkolliskokouksessa-edustaja-sammeli-juntunen-skeptinen-pyhiinvaelluksen-vaikutuksista/

    • Laitetaan Wikipediasta tarot-infoa: "Tarot-kortteja käytetään antamaan vastaus tulkitsijan esittämiin kysymyksiin. Kysymysten avulla pyritään ennustamaan tulevaisuutta, saamaan selville salattuja asioita tai järjestelemään tunnettuja asioita tulkitsijan mielessä ja tuottamaan näin oivalluksia, jotka ovat vastaus kysymykseen..." Vähän monimutkainen selvitys, mutta tosiasia lienee, että tulevaisuuteen kannattaa suhtautua kunnioituksella, koska emme sitä voi tietää - ei tarot-korteilla eikä muutenkaan, vaikka kaiken maailman profeettoja pulpahtelee tuon tuostakin.

      (lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarot-kortit)

      • Anonyymi

        Ei pidä kaunistella asiaa. Tarot korteissa on kyse noituudesta ja selvänäkemisestä, mitä mustalaisnaiset ovat harrastaneet. Korteissa on ihan kauheita kuvia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä kaunistella asiaa. Tarot korteissa on kyse noituudesta ja selvänäkemisestä, mitä mustalaisnaiset ovat harrastaneet. Korteissa on ihan kauheita kuvia.

        Höpö höpö! Noituus tarkoittaa yliluonnollisten voimien hallitsemista, määrittelysi mukaan Jumalaakin pitäisi kutsua noidaksi.


    • Järvinen väittää, ettei kyse ole ennustamisesta, vaan että kortteja katsomaan meditatiivisessa tarkoituksessa. Mutta miten asia oikein onkaan. Olisiko kuitenkin tarpeellista katsoa Jumalan Sanaa Raamattua. Ainakin itselle tulee hyvä olo, kun lukee Raamattua - antaa Jumalan Pyhän Hengen vaikuttaa. Jeesus sanoi, että Hän antaa rauhan. Ei ihminen taida pysyvää rauhaa saada meditoinnista vaan Rauhan Ruhtinaan tuntemisessa.

      Kirkko- ja kaupunki -lehden lainauksesta (linkki aloittajan kommentissa):

      "Ihan aluksi Järvinen haluaa tehdä selväksi, ­että hänelle tarotissa ei ole kyse ennustamisesta. Alun perinkään renessanssiajan Pohjois-Italiassa syntyneitä kortteja ei käytetty ennustamiseen vaan ajanvietteenä nykyisten pelikorttien tapaan. Vasta 1700-luvulla tarot otettiin okkultistiseen käyttöön.
      Nykyisinkin on selvänäkijöitä, jotka väittävät korttien avulla näkevänsä tulevaisuuteen. Järvinen arvioi, että valtavirta nykyisistä tarotin käyttäjistä kuitenkin ajattelee kortteja itsetuntemuksen välineenä. Niin hän tekee itsekin.
      – Siinä kyllä katsotaan tulevaa, mutta nykyhetkessä. Korttien katsominen on ikään kuin meditatiivinen harjoitus. Kyse ei ole siitä, että näkisit, mitä tulevaisuudessa on, vaan näet itsesi senhetkisessä tilanteessasi katsomassa eteenpäin. Sen jälkeen teet valintoja ja rakennat itse tulevaisuuttasi.
      – Kyse on siis samantapaisesta työskentelystä kuin vaikkapa hengellisessä ohjauksessa tai terapiassa. Tässä vain välineenä ovat kortit ja niihin liittyvä traditiohistoria. Kortit ovat samanaikaisesti kuin peili ja kiikari."

      • Anonyymi

        Henri Järvinen puhuu valhetta. Tarot-korttien käyttö on aina noituutta. Ota kortti pakasta ja luulle sen puhuvan sinulle jotain. Tarot-korteilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa, mutta shamanismin kanssa paljonkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henri Järvinen puhuu valhetta. Tarot-korttien käyttö on aina noituutta. Ota kortti pakasta ja luulle sen puhuvan sinulle jotain. Tarot-korteilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa, mutta shamanismin kanssa paljonkin.

        Onko herätysliikkeessäsi usko yliluonnollisiin asioihin uskomista ja siten noituuden harjoittamista?


    • Anonyymi

      En perusta Tartot-korteille enkä toivo niitä kirkkoon sen enempää kuin muuallekaan. Jos yksi tai vaikka kahdeksan pappia Suomen kirkossa on myötäsukaan Tarot-humpuukille, ei siitä kannata vetää johtopäätöstä, että "Suomen kirkko.." Kirkkoonhan mahtuu varmaan muutama salaliittoteoriohin höyrähtänyttä pappeja. Joku pappi liputtaa Putinin puolesta, joku on äärifundamentalisti ja kolmas syvaitsevainen jne, jne.. Jos pappi höyrähtää johonkin ei se tarkoita, että koko kirkko Suomessa on höyrähtänyt. Sen se kertoo, kirkossa on seinät kaukana toisistaan ja katto korkeella eli kynnys erottaa pappi virasta on korkealla ja käytännössä usein vuosien prosessi..

      • Anonyymi

        Luterilainen kirkko ei ole edes kristinuskoa. On vahingollista maksaa sille kirkollisveroa.


      • "Kirkkoonhan mahtuu varmaan muutama salaliittoteoriohin höyrähtänyttä pappeja. Joku pappi liputtaa Putinin puolesta, joku on äärifundamentalisti ja kolmas syvaitsevainen jne, jne.. Jos pappi höyrähtää johonkin ei se tarkoita, että koko kirkko Suomessa on höyrähtänyt."

        Aivan ja näin tuntuu olevan jokaisessa yhteisössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen kirkko ei ole edes kristinuskoa. On vahingollista maksaa sille kirkollisveroa.

        Kommentoimallasi tavalla ajateltaessa kenenkään usko ei enää riitä elämään ja toimimaan kaikessa elämässään Raamatussa kerrotulla tavalla, tavalla joka on Kristinuskon perusta.
        Onko nyky uskonnollisuus siis muuttunut ihmisille vahingolliseksi, asiaksi josta kaikkien pitäisi luopua?


    • Anonyymi

      Sanottakoon lopuksi, että luterilaisella kirkolla ei näytä olevan mitään tekemistä Jeesuksen tai kristinuskon kanssa ylipäätään. Siellä mellastaa eksyttävät henget ja epäjumalanpalvelus. Tällaiselle porttokirkolle ei pidä maksaa penniäkään kirkollisveroa.

      No,en kyllä liittyisi amerikan lahkoihin silti tai suomen lahkoin silti:)
      Amerikan lahkot ne vasta viskaa pään saatanalle ja kunnolla!
      Nuo amerikan lahkot,pitäisi karkottaa pois Suomesta !

      • Anonyymi

        Luterilainen kirkko ei ole amerikkalaisia lahkoja parempi. Luterilaisuus ja helluntailaisuus ovat kummatkin eksyneet Raamatun totuudesta. Niistä täytyy lähteä pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen kirkko ei ole amerikkalaisia lahkoja parempi. Luterilaisuus ja helluntailaisuus ovat kummatkin eksyneet Raamatun totuudesta. Niistä täytyy lähteä pois.

        Nykypäivän uskonnollisuus on eksynyt Raamatussa kerrotusta totuudesta aivan kaikkien osalta, eihän kukaan vaivaudu elämään enää Raamatussa kerrotulla tavalla ja edes noudattamaan Herran ihmisille antamia käskyjä vaikka jotkut ne hyvin tuntevatkin.


    • Anonyymi

      Piispa Laajasalo on laiminlyönyt tehtävävänsä. Hän on pappien esimies ja hänen pitäisi erottaa välittömsäti tuollainen pappi,joka eksyttää oikeasta uskosta kolmiyhteisestä Jumalasta Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä.

      • Anonyymi

        Piispa Laajasalo erottaa välittömästi papin, jos hän sanoo homoseksuaalisuuden harjoittamista synniksi tai lukee Raamatusta kohtia, että nainen vaitkoon seurakunnassa ja vaatii sen noudattamista.

        Sitten kun muuten tehdään melkein mitä tahansa Raamatun vastaista, niin Laajasalo hiljaisesti hyväksyy sen.

        Eikös tämä tarkoita, että Laajasalo palvelee Saatanaa?


    • ”Luterilainen kirkko on ottanut uudeksi opikseen noituuden…”

      Tämä on siitä mielenkiintoinen juttu, että kristittyjä on sellaisia, jotka eivät juuri usko erilaisiin henkivaltoihin, jotka jonkun verran uskovat ja sitten niitä, joilla se on keskeinen osa omaa uskoa.

      Sen mukaan sitten muodostuu suhtautuminen eri asioihin.

      Niille, joiden maailma täyttyy erilaisista henkiolennoista, syntyy nopeasti vastustus kaikenlaiseen kuten tanssiin, rockiin, eri soittimiin kuten urkuihin tai haitariin, vapaamuurariuteen, tatuointeihin, tavallisiin pelikortteihin, joogaan, mikrosiruihin, koronarokotuksiin, televisioon ja niin edelleen.
      Kaikkialla siis nähdä erilaisia henkiä.

      Tämä muistuttaa kovasti luonnonuskontojen tapaa suhtautua maailmaan. Samoin sitä, millaisena maailma nähtiin joskus 1000 vuotta sitten, kun ei oikein tiedetty, miten tämä kokonaisuus toimii.

      Nimimerkki ”Anonyymi” 12.08.2022 08:54 edustaa noita kristittyjä, joille erilaiset henkiolennot ovat todellisuutta:
      ”Tarot-kortit eivät ole mitä tahansa pelikortteja, koska niissä on varsin pahoja asioista mm. hirttämistä, kuolemaa, maagikkoja, ylipapittaria, demoneja jne. Sen takia Tarot-kortteja ovat mm. mustalaisnaiset käyttäneet povaamiseen…”

      Totta on, että ennen käytettiin tavallisia pelikortteja ennustamiseen- sitä muuten käyttivät kaikki eivätkä vain romanit. Katsottiin että jo pelkkä pelaaminen (yksin tai porukassa) ”kutsui” noita henkiolentoja paikalle.

      Sellaisen, joka ei ole moisen henkimaaliman kanssa, jo pelkkä ajatus tuollaisesta tuntuu oudolle. Voi vain yrittää ymmärtää, että jotkut ovat luoneet sellaisen ympärilleen ja elävät siinä ihan tosissaan. Sen vuoksi voi olla joskus vaikeaa luoda keskinäistä ymmärrystä.

      Mitä tulee sitten tuohon magiikkaan eli maagiseen, niin Raamatustakin voidaan sellaisia kertomuksia löytää. Maaginen tarkoittaa riittiä, taianomaista jne., jotain yliluonnollista.
      Moni ulkopuolinen voi nähdä vaikka kasteessa tai ehtoollisessa jotain maagista.

      Kansanuskon tutkija Risto Pulkkinen: "Mekaaniset käsitykset esimerkiksi kasteesta tai rukoilemisesta ovat jo magian puolella. Jos esimerkiksi opetetaan, että aivan varmasti saat rukoukseesi toivomasi vastauksen, kun vain tarpeeksi lujasti uskot - ollaan jo lähellä maagista uskonnollisuutta",

      ”Toisessa päässä on taikausko, jossa kristitty hallitsee Jumalaa mielensä liikkeillä ja uskonnollisilla rituaaleilla. Jumala on silloin ikäänkuin maailmaa ylläpitävä mekanismi, jonka toiminnan tunteminen on uskonnon olemus.” Ja toisessa ääripäässä on äärimmäinen fatalismisi, jossa ihmisen toimilla ei ole mitään merkitystä koska Jumala päättää ja säätelee kaikkea.

      "Uskonnollinen usko kurottaa kohti sellaista luottamusta, jossa Jumalan vaikutus on läsnä toiminnastamme riippumatta, ei riittien tai uskonnollisen puuhastelumme säätelemänä",
      K&K ” Onko kristinusko taikauskoa? 22.06.2016

      Eli riippuu vähän suhtautumisesta siihen, miten ”vilkkaana” näkee henkiolentojen toiminnan.

      Joillekin siis Tarot kortit ovat vain pahvista tehtyjä ja painettuja kuvia, ilman sen kummempaa merkitystä.

      • Anonyymi

        "kristittyjä on sellaisia, jotka eivät juuri usko erilaisiin henkivaltoihin, "

        Mitähän nämä "erilaiset" henkivallat? Raamatullisen kristinuskon mukaan hyvät ja pahat henkivallat ovat realismia. Henkivaltoihin uskomattomia tulisi opettaa aiheesta, ellei heillä ole ymmärrystä tai kokemusta henkivaltojen olemuksesta.

        Efesolaiskirje 6:12 sanoo

        "Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa. "

        Efesolaiskirje opettaa pukemaan päälle hengellisen varustuksen tätä taistelua varten, joten henkivaltojen vähättely on kohtalokasta.

        Jotkut kristityt eivät ole vakiintuneet uskossaan kaikkivaltiaaseen Jumalaan,ehkä väärän opetuksen tai hengellisen alaikäisyyden takia saattavat pelätä pahoja henkiä. Ne, jotka ajattelevat olevansa henkivaltojen "asiantuntijoita" ei tule olla ylimielisen töykeä tai vähätellä uskossaan heikompaa.

        1. Korinttolaiskirje 8:9- sanoo

        "Katsokaa kuitenkin, ettei tämä vapautenne koidu heikoille loukkaukseksi. ...

        12. Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan. Sentähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni. "

        Vaikka esim. tarot-kortit olisivatkin vain pahvia, niin seurakunnan yhteiseksi hyödyksi kristityn tulisi silti karttaa niiden käyttöä tai harrastamista. Ihmetten tosiaan, että jotkut papit eivät pidä tarot-korttien käyttöä huonona ideana. Katolisen mystiikankin voisi jättää jesuiitoile.

        Terv.serious


      • Anonyymi

        Raamatusta löytyy selvä kieltä omaksua mitään tapoja muista uskonnoista.


      • ”Mummomuori tuli taas vesittämään koko asiaa.”

        En vaan toin esille eri näkökulmia, jotka on hyvä ottaa huomioon.

        ”Tarot-korttien käyttö hengellisyydessä perustuu aina noituuteen.”

        Ensinnäkin itse suhtaudun siten, että kartan tuollaista. Silti en ala väittämään mitään totuuden vastaista.
        Noituus on yliluonnollisten voimien kanssa seurustelua niin, että ihminen niitä olevinaan hallitsee. Eli ensin pitää uskoa, että tuollaisia erilaisia yliluonnollisia voimia on ja että niitä voi ihminen käyttää hyväkseen.

        Aikoinaan päätin ottaa selvää sellaisesta kuin spiritualismi. Se perustuu näet huijaukseen. Olin jopa kerran jossain ”istunnossa”, joka ei toiminut kuitenkaan. Mitä enemmän oppi ihmismielen liikkeistä, sitä vähemmän moiset kiinnostivat.

        Samoin suhtaudun kaikenlaiseen ennusteluun – myös näihin ”profetointeihin”, jotka ovat aivan samaa perua. Tarot korteista on sen verran kokemusta, että muutaman kerran on tehty näitä enemmän oman elämän tutkiskeluun tehtyjä juttuja. Niissä ei ole edes väitetty minkään henkivaltojen olevan kyseessä.

        ”Ei ole todellakaan yhdentekevää, jos joku käyttää tarot-kortteja kristinuskoa harjoittaessaan. Jos joku käyttää epäjumalien kuvia uskonnossa, ne eivät ole vain joitakin pahviläpysköitä vaan synnin tekemistä.”

        Tämä riippuu kovasti siitä, millaisia arvoja sinä kiinnität eri esineisiin tai ihmisen tekemiin kuviin. Sinä itse siis päätät siitä, mitä ne sinulle merkitsevät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "kristittyjä on sellaisia, jotka eivät juuri usko erilaisiin henkivaltoihin, "

        Mitähän nämä "erilaiset" henkivallat? Raamatullisen kristinuskon mukaan hyvät ja pahat henkivallat ovat realismia. Henkivaltoihin uskomattomia tulisi opettaa aiheesta, ellei heillä ole ymmärrystä tai kokemusta henkivaltojen olemuksesta.

        Efesolaiskirje 6:12 sanoo

        "Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa. "

        Efesolaiskirje opettaa pukemaan päälle hengellisen varustuksen tätä taistelua varten, joten henkivaltojen vähättely on kohtalokasta.

        Jotkut kristityt eivät ole vakiintuneet uskossaan kaikkivaltiaaseen Jumalaan,ehkä väärän opetuksen tai hengellisen alaikäisyyden takia saattavat pelätä pahoja henkiä. Ne, jotka ajattelevat olevansa henkivaltojen "asiantuntijoita" ei tule olla ylimielisen töykeä tai vähätellä uskossaan heikompaa.

        1. Korinttolaiskirje 8:9- sanoo

        "Katsokaa kuitenkin, ettei tämä vapautenne koidu heikoille loukkaukseksi. ...

        12. Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan. Sentähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni. "

        Vaikka esim. tarot-kortit olisivatkin vain pahvia, niin seurakunnan yhteiseksi hyödyksi kristityn tulisi silti karttaa niiden käyttöä tai harrastamista. Ihmetten tosiaan, että jotkut papit eivät pidä tarot-korttien käyttöä huonona ideana. Katolisen mystiikankin voisi jättää jesuiitoile.

        Terv.serious

        ”Mitähän nämä "erilaiset" henkivallat? Raamatullisen kristinuskon mukaan hyvät ja pahat henkivallat ovat realismia.”

        Ihan miten sen ymmärrät. Näitä henkivaltoja kun tuntuu olevan välillä koko leegio. Mutta laitan tähän erittäin hyvän lainauksen:
        ”On kaksi samanlaista ja vastakaista erehdystä, joiden valtaan sukukuntamme voi joutua paholaiseen nähden. Toinen on se, ettei uskota ollenkaan Paholaisen olemassaoloon. Toinen on se, että uskotaan ja että tunnetaan ylenmääräistä ja epätervettä mielenkiintoa tätä kohtaan. Paholainen itse on yhtä mielissään kummastakin erehdyksestä ja tervehtii yhtä ihastuneena materialistia kuin poppamiestäkin.”
        Lewis, Paholaisen kirjeopisto

        Asiaa voi lähestyä vaikka ensin näin. Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. Hänellä on hajaantunut persoonallisuus.
        Katson, että meillä ihmisillä on vastuu teoistamme ja sanoistamme. Koska tiedämme ja ymmärrämme jo paljon siitä, mikä kaikki vaikuttaa ihmisen käyttäytymiseen, on se aina ensisijainen selitys. Sitten on ilmiöitä, jotka todella ainakin liippaavat läheltä pahuuden hengen voimia.

        Otan kaksi esimerkkiä siitä, miten ihmiset alkavat käyttäytyä massana tavalla, joka jo viittaa tällaiseen:
        Yhdysvalloissa syntyi liikkeitä, (Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne.) johon liittyi ihmisiä kuin magneetin vetämänä. Vaikka nämä ihmiset eivät koskaan aiemmin olisi olleet tuollaisten ajatusten takana, niin nyt he tekivät niin.
        Venäjällä sama ilmiö, missä valtaa pitävät tuntuivat menettäneen lopukin järkensä hengellisiä johtajiaan myöten. He ovat kuin riivauksen vallassa. Mikään ei tunnu vaikuttavan.

        Sitten on eräs ilmiö, joka on pidemminkin hengellistä väkivaltaa – eksorkismi (kreikan sanasta eksorkismos) eli pahojen henkien pois karkottaminen. Tämä on ollut aivan arkea kristityillä. Mutta miten paljon pahaa siitä koitui. Kun mielivaltaisesti päätellään jostain – jota ei ymmärretä – ja aletaan sitten manaamaan ihmeellisillä tavoilla, kyse on vain väkivallasta.

        Miten usein täälläkin seurustellaan erilaisten henkivaltojen kanssa siinä määrin, ettei sitä voi pitää terveenä. Etenkin kun niitä vielä kutsutaan siten, että asetetaan joku toinen ihminen sellaiseksi – vaikka kyse ei ole ollenkaan siitä.

        ”Katolisen mystiikankin voisi jättää jesuiitoile.”

        Mystiikka sen sijaan liittyy aika olennaisena kristinuskoon. Kuten Ortodoksi.net ”Mystiikka” se selitetään:
        Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan.
        Reformin aikana ei koettu tarpeellisena tätä mystiikkaa, vaan sen korvasi ”yksin uskosta, yksin armosta" -vanhurskauttamisperiaate. Mutta se nousi uudelleen kun pietismi (1600 luvulla) kehittyi ja myöhemmin se oli osa herätyskristillisyyttä.

        Kristillinen mystiikka on vaikka sitä, että kehitytään rukoilemisessa tai toimitaan jotenkin, missä voi pyrkiä kohti välitöntä Jumala yhteyttä.
        Sitä voi kuvat vaikka siten että ihmisen sielun on tyhjennyttävä tehdäkseen tilaa Jumalalle, voi katsoa kiteytyvän lauseeseen: "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa"(Gal. 2:20).


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Mitähän nämä "erilaiset" henkivallat? Raamatullisen kristinuskon mukaan hyvät ja pahat henkivallat ovat realismia.”

        Ihan miten sen ymmärrät. Näitä henkivaltoja kun tuntuu olevan välillä koko leegio. Mutta laitan tähän erittäin hyvän lainauksen:
        ”On kaksi samanlaista ja vastakaista erehdystä, joiden valtaan sukukuntamme voi joutua paholaiseen nähden. Toinen on se, ettei uskota ollenkaan Paholaisen olemassaoloon. Toinen on se, että uskotaan ja että tunnetaan ylenmääräistä ja epätervettä mielenkiintoa tätä kohtaan. Paholainen itse on yhtä mielissään kummastakin erehdyksestä ja tervehtii yhtä ihastuneena materialistia kuin poppamiestäkin.”
        Lewis, Paholaisen kirjeopisto

        Asiaa voi lähestyä vaikka ensin näin. Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. Hänellä on hajaantunut persoonallisuus.
        Katson, että meillä ihmisillä on vastuu teoistamme ja sanoistamme. Koska tiedämme ja ymmärrämme jo paljon siitä, mikä kaikki vaikuttaa ihmisen käyttäytymiseen, on se aina ensisijainen selitys. Sitten on ilmiöitä, jotka todella ainakin liippaavat läheltä pahuuden hengen voimia.

        Otan kaksi esimerkkiä siitä, miten ihmiset alkavat käyttäytyä massana tavalla, joka jo viittaa tällaiseen:
        Yhdysvalloissa syntyi liikkeitä, (Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne.) johon liittyi ihmisiä kuin magneetin vetämänä. Vaikka nämä ihmiset eivät koskaan aiemmin olisi olleet tuollaisten ajatusten takana, niin nyt he tekivät niin.
        Venäjällä sama ilmiö, missä valtaa pitävät tuntuivat menettäneen lopukin järkensä hengellisiä johtajiaan myöten. He ovat kuin riivauksen vallassa. Mikään ei tunnu vaikuttavan.

        Sitten on eräs ilmiö, joka on pidemminkin hengellistä väkivaltaa – eksorkismi (kreikan sanasta eksorkismos) eli pahojen henkien pois karkottaminen. Tämä on ollut aivan arkea kristityillä. Mutta miten paljon pahaa siitä koitui. Kun mielivaltaisesti päätellään jostain – jota ei ymmärretä – ja aletaan sitten manaamaan ihmeellisillä tavoilla, kyse on vain väkivallasta.

        Miten usein täälläkin seurustellaan erilaisten henkivaltojen kanssa siinä määrin, ettei sitä voi pitää terveenä. Etenkin kun niitä vielä kutsutaan siten, että asetetaan joku toinen ihminen sellaiseksi – vaikka kyse ei ole ollenkaan siitä.

        ”Katolisen mystiikankin voisi jättää jesuiitoile.”

        Mystiikka sen sijaan liittyy aika olennaisena kristinuskoon. Kuten Ortodoksi.net ”Mystiikka” se selitetään:
        Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan.
        Reformin aikana ei koettu tarpeellisena tätä mystiikkaa, vaan sen korvasi ”yksin uskosta, yksin armosta" -vanhurskauttamisperiaate. Mutta se nousi uudelleen kun pietismi (1600 luvulla) kehittyi ja myöhemmin se oli osa herätyskristillisyyttä.

        Kristillinen mystiikka on vaikka sitä, että kehitytään rukoilemisessa tai toimitaan jotenkin, missä voi pyrkiä kohti välitöntä Jumala yhteyttä.
        Sitä voi kuvat vaikka siten että ihmisen sielun on tyhjennyttävä tehdäkseen tilaa Jumalalle, voi katsoa kiteytyvän lauseeseen: "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa"(Gal. 2:20).

        "Sitten on eräs ilmiö, joka on pidemminkin hengellistä väkivaltaa – eksorkismi (kreikan sanasta eksorkismos) eli pahojen henkien pois karkottaminen. "

        Lasten kastaminen on Lutherin opetuksen mukaan eksorkismiä. Onko mummo todella sitä mieltä, että siitä on koitunut paljon pahaa ihmisten elämässä ja on hengellistä väkivaltaa:
        Vähäkatekismuksen liitteet:
        " Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatusta löytyy selvä kieltä omaksua mitään tapoja muista uskonnoista.

        Laita ihmeessä jakeita, T.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laita ihmeessä jakeita, T.serious

        "Raamatusta löytyy selvä kielto omaksua mitään tapoja muista uskonnoista."

        Tässä on pyytämiäsi jakeita:

        3 Moos 18:3 Älkää noudattako entisen asuinmaanne Egyptin tapoja älkääkä ruvetko seuraamaan niitä tapoja, joita noudatetaan Kanaaninmaassa, minne minä teidät vien. Älkää eläkö vieraiden kansojen tapojen mukaan.
        4 Noudattakaa minun lakejani, pitäkää minun käskyni ja eläkää niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
        ---
        20:22 "Pitäkää kaikki minun käskyni ja lakini ja noudattakaa niitä, ettei se maa, johon minä teidät vien, oksentaisi teitä ulos.
        23 Älkää omaksuko niiden kansojen tapoja, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. Ne kansat ovat tehneet kaikkia näitä tekoja ja herättäneet minun inhoni.
        24 Siksi minä olen sanonut teille: 'Te saatte periä heidän maansa. Minä annan teille omaksi maan, joka tulvii maitoa ja hunajaa.' Minä, Herra, teidän Jumalanne, olen valinnut teidät ja tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä.

        Ef 4:17 Minä varoitan teitä vakavasti Herran nimeen: älkää enää eläkö niin kuin pakanat! Heidän ajatuksensa ovat turhanpäiväisiä,
        18 heidän ymmärryksensä on hämärtynyt, ja se elämä, jonka Jumala antaa, on heille vieras, sillä he ovat tietämättömiä ja sydämeltään paatuneita.
        19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen.
        20 Mutta ei teille ole Kristuksesta tällaista opetettu,
        21 jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on.
        22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
        23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne
        24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Sitten on eräs ilmiö, joka on pidemminkin hengellistä väkivaltaa – eksorkismi (kreikan sanasta eksorkismos) eli pahojen henkien pois karkottaminen. "

        Lasten kastaminen on Lutherin opetuksen mukaan eksorkismiä. Onko mummo todella sitä mieltä, että siitä on koitunut paljon pahaa ihmisten elämässä ja on hengellistä väkivaltaa:
        Vähäkatekismuksen liitteet:
        " Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan"

        ”Lasten kastaminen on Lutherin opetuksen mukaan eksorkismiä. Onko mummo todella sitä mieltä, että siitä on koitunut paljon pahaa ihmisten elämässä ja on hengellistä väkivaltaa:”

        Totta ja tuo onkin ainoa, minkä luterilainen kirkko hyväksyy. Siinä muuten ei manata mitään, ei seurustella minkään henkien kanssa tai muutakaan.
        Sama juttu on muuten ortodoksisessa kirkossa ja he noudattavat tässä hyvin vanhaa perinnettä.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Lasten kastaminen on Lutherin opetuksen mukaan eksorkismiä. Onko mummo todella sitä mieltä, että siitä on koitunut paljon pahaa ihmisten elämässä ja on hengellistä väkivaltaa:”

        Totta ja tuo onkin ainoa, minkä luterilainen kirkko hyväksyy. Siinä muuten ei manata mitään, ei seurustella minkään henkien kanssa tai muutakaan.
        Sama juttu on muuten ortodoksisessa kirkossa ja he noudattavat tässä hyvin vanhaa perinnettä.

        Lut kirkko on hiukan fiilistellyt vanhaa kastekaavaa, jossa vauvalta kysytäään: "Luovutkos perkeleestä"!

        Miksi tuollainen kysymys, jos ei usko, että vauvassa on perkeleitä?

        Tämän päivä ihminen tajuaa, että tuossa liikutaan alueella, joka ei ole tätä päivää, mutta siitä huolimatta kirkot pitävät kiinni tuosta vanhasta rituaalista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatusta löytyy selvä kielto omaksua mitään tapoja muista uskonnoista."

        Tässä on pyytämiäsi jakeita:

        3 Moos 18:3 Älkää noudattako entisen asuinmaanne Egyptin tapoja älkääkä ruvetko seuraamaan niitä tapoja, joita noudatetaan Kanaaninmaassa, minne minä teidät vien. Älkää eläkö vieraiden kansojen tapojen mukaan.
        4 Noudattakaa minun lakejani, pitäkää minun käskyni ja eläkää niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
        ---
        20:22 "Pitäkää kaikki minun käskyni ja lakini ja noudattakaa niitä, ettei se maa, johon minä teidät vien, oksentaisi teitä ulos.
        23 Älkää omaksuko niiden kansojen tapoja, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. Ne kansat ovat tehneet kaikkia näitä tekoja ja herättäneet minun inhoni.
        24 Siksi minä olen sanonut teille: 'Te saatte periä heidän maansa. Minä annan teille omaksi maan, joka tulvii maitoa ja hunajaa.' Minä, Herra, teidän Jumalanne, olen valinnut teidät ja tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä.

        Ef 4:17 Minä varoitan teitä vakavasti Herran nimeen: älkää enää eläkö niin kuin pakanat! Heidän ajatuksensa ovat turhanpäiväisiä,
        18 heidän ymmärryksensä on hämärtynyt, ja se elämä, jonka Jumala antaa, on heille vieras, sillä he ovat tietämättömiä ja sydämeltään paatuneita.
        19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen.
        20 Mutta ei teille ole Kristuksesta tällaista opetettu,
        21 jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on.
        22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
        23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne
        24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

        Kiitos. Ei ole mutua nyt. 👍T.serious


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Lasten kastaminen on Lutherin opetuksen mukaan eksorkismiä. Onko mummo todella sitä mieltä, että siitä on koitunut paljon pahaa ihmisten elämässä ja on hengellistä väkivaltaa:”

        Totta ja tuo onkin ainoa, minkä luterilainen kirkko hyväksyy. Siinä muuten ei manata mitään, ei seurustella minkään henkien kanssa tai muutakaan.
        Sama juttu on muuten ortodoksisessa kirkossa ja he noudattavat tässä hyvin vanhaa perinnettä.

        "tuo onkin ainoa, minkä luterilainen kirkko hyväksyy"

        Älä puhu kirkon opista jos et tunne sitä. Kysy lähetystyöntekijöiltä, mitä kentillä tapahtuu. Terv.serious


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Mitähän nämä "erilaiset" henkivallat? Raamatullisen kristinuskon mukaan hyvät ja pahat henkivallat ovat realismia.”

        Ihan miten sen ymmärrät. Näitä henkivaltoja kun tuntuu olevan välillä koko leegio. Mutta laitan tähän erittäin hyvän lainauksen:
        ”On kaksi samanlaista ja vastakaista erehdystä, joiden valtaan sukukuntamme voi joutua paholaiseen nähden. Toinen on se, ettei uskota ollenkaan Paholaisen olemassaoloon. Toinen on se, että uskotaan ja että tunnetaan ylenmääräistä ja epätervettä mielenkiintoa tätä kohtaan. Paholainen itse on yhtä mielissään kummastakin erehdyksestä ja tervehtii yhtä ihastuneena materialistia kuin poppamiestäkin.”
        Lewis, Paholaisen kirjeopisto

        Asiaa voi lähestyä vaikka ensin näin. Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. Hänellä on hajaantunut persoonallisuus.
        Katson, että meillä ihmisillä on vastuu teoistamme ja sanoistamme. Koska tiedämme ja ymmärrämme jo paljon siitä, mikä kaikki vaikuttaa ihmisen käyttäytymiseen, on se aina ensisijainen selitys. Sitten on ilmiöitä, jotka todella ainakin liippaavat läheltä pahuuden hengen voimia.

        Otan kaksi esimerkkiä siitä, miten ihmiset alkavat käyttäytyä massana tavalla, joka jo viittaa tällaiseen:
        Yhdysvalloissa syntyi liikkeitä, (Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne.) johon liittyi ihmisiä kuin magneetin vetämänä. Vaikka nämä ihmiset eivät koskaan aiemmin olisi olleet tuollaisten ajatusten takana, niin nyt he tekivät niin.
        Venäjällä sama ilmiö, missä valtaa pitävät tuntuivat menettäneen lopukin järkensä hengellisiä johtajiaan myöten. He ovat kuin riivauksen vallassa. Mikään ei tunnu vaikuttavan.

        Sitten on eräs ilmiö, joka on pidemminkin hengellistä väkivaltaa – eksorkismi (kreikan sanasta eksorkismos) eli pahojen henkien pois karkottaminen. Tämä on ollut aivan arkea kristityillä. Mutta miten paljon pahaa siitä koitui. Kun mielivaltaisesti päätellään jostain – jota ei ymmärretä – ja aletaan sitten manaamaan ihmeellisillä tavoilla, kyse on vain väkivallasta.

        Miten usein täälläkin seurustellaan erilaisten henkivaltojen kanssa siinä määrin, ettei sitä voi pitää terveenä. Etenkin kun niitä vielä kutsutaan siten, että asetetaan joku toinen ihminen sellaiseksi – vaikka kyse ei ole ollenkaan siitä.

        ”Katolisen mystiikankin voisi jättää jesuiitoile.”

        Mystiikka sen sijaan liittyy aika olennaisena kristinuskoon. Kuten Ortodoksi.net ”Mystiikka” se selitetään:
        Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan.
        Reformin aikana ei koettu tarpeellisena tätä mystiikkaa, vaan sen korvasi ”yksin uskosta, yksin armosta" -vanhurskauttamisperiaate. Mutta se nousi uudelleen kun pietismi (1600 luvulla) kehittyi ja myöhemmin se oli osa herätyskristillisyyttä.

        Kristillinen mystiikka on vaikka sitä, että kehitytään rukoilemisessa tai toimitaan jotenkin, missä voi pyrkiä kohti välitöntä Jumala yhteyttä.
        Sitä voi kuvat vaikka siten että ihmisen sielun on tyhjennyttävä tehdäkseen tilaa Jumalalle, voi katsoa kiteytyvän lauseeseen: "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa"(Gal. 2:20).

        "Ihan miten sen ymmärrät. "

        Kysymykseni olikin, että mitä SINÄ tarkoitit "erilaisilla hengillä". C.s Levis kirjoittaa hyvin aiheesta.

        "Asiaa voi lähestyä vaikka ensin näin. Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. "

        Sanoisin, että tällainen ihminen on enemmän taikauskoinen kuin kristitty. Jos vain kaikki pysyisivätkin Raamatun opetuksessa!

        "Sitten on ilmiöitä, jotka todella ainakin liippaavat läheltä pahuuden hengen voimia... , (Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne.)

        Lista ehkä kuvaa enemmän antipatioitasi amerikkalaisia konservatiivikristittyjä kohtaan, kuin demonien vaikutusta. QANON - liikkeen agendaan ei kylläkään liity juuri kristilliset teemat, vaikka kannattajissa olisi joku kristitty. "Trust the Plan"- innostus alkaa jo lässähtää, kun mitään ei alakaan tapahtua.

        "Mystiikka sen sijaan liittyy aika olennaisena kristinuskoon. Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan."

        Tarjolla olevat katoliset meditointimenetelmät alkavat aina enemmän muistuttaa universalistisia tai itämaiden uskontojen "mielen tyhjentämis" tekniikoita, joissa protestanttinen "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristus, yksin Kirjoitukset" jää sivuosaan. Tästä pitäisi tälläkin palstalla puhua enemmän. Jos luit tekstini, niin kritisoin KATOLISEN mystiikan ja meditaatiotekniikoiden lisääntyvää opetusta kirkossa.

        Pietismi olivat enemmänkin henkilökohtaisen uskonelämän, raamatuntuntemuksen, pyhityksen ja pienryhmätoiminnan kannattajia - ajan vallalla ollutta korkeakirkollisuutta vastaan, kuin mystikoita.

        "Sitä voi kuvat vaikka siten että ihmisen sielun on tyhjennyttävä tehdäkseen tilaa Jumalalle, voi katsoa kiteytyvän lauseeseen: "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa"(Gal. 2:20)."

        Sielun "tyhjentyminen" on budhalaista termistöä, eikä sovi tuon sanapaikan yhteyteen. Galatalaiskirje opettaa "lihan kuolemista kristuksen kanssa ristillä", jonka jälkeen liha ei elä, vaan Kristus. Uusi on sijaan tullut. Kristitty muuttuu Sanan mukaan Jeesusta katselemalla, johon ei tarvita itämaista tai katolista meditaatiota, tai niitä tarot-kortteja. Alan harrastajat ovat eri mieltä tästä tietenkin. Puhun oman kokemukseni perusteella.

        Ilman Kristusta on ihminen hengellisen sodan heittopussi, opin tuulten ja ihmisten arpapelien heiteltävänä.

        Terv.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihan miten sen ymmärrät. "

        Kysymykseni olikin, että mitä SINÄ tarkoitit "erilaisilla hengillä". C.s Levis kirjoittaa hyvin aiheesta.

        "Asiaa voi lähestyä vaikka ensin näin. Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. "

        Sanoisin, että tällainen ihminen on enemmän taikauskoinen kuin kristitty. Jos vain kaikki pysyisivätkin Raamatun opetuksessa!

        "Sitten on ilmiöitä, jotka todella ainakin liippaavat läheltä pahuuden hengen voimia... , (Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne.)

        Lista ehkä kuvaa enemmän antipatioitasi amerikkalaisia konservatiivikristittyjä kohtaan, kuin demonien vaikutusta. QANON - liikkeen agendaan ei kylläkään liity juuri kristilliset teemat, vaikka kannattajissa olisi joku kristitty. "Trust the Plan"- innostus alkaa jo lässähtää, kun mitään ei alakaan tapahtua.

        "Mystiikka sen sijaan liittyy aika olennaisena kristinuskoon. Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan."

        Tarjolla olevat katoliset meditointimenetelmät alkavat aina enemmän muistuttaa universalistisia tai itämaiden uskontojen "mielen tyhjentämis" tekniikoita, joissa protestanttinen "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristus, yksin Kirjoitukset" jää sivuosaan. Tästä pitäisi tälläkin palstalla puhua enemmän. Jos luit tekstini, niin kritisoin KATOLISEN mystiikan ja meditaatiotekniikoiden lisääntyvää opetusta kirkossa.

        Pietismi olivat enemmänkin henkilökohtaisen uskonelämän, raamatuntuntemuksen, pyhityksen ja pienryhmätoiminnan kannattajia - ajan vallalla ollutta korkeakirkollisuutta vastaan, kuin mystikoita.

        "Sitä voi kuvat vaikka siten että ihmisen sielun on tyhjennyttävä tehdäkseen tilaa Jumalalle, voi katsoa kiteytyvän lauseeseen: "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa"(Gal. 2:20)."

        Sielun "tyhjentyminen" on budhalaista termistöä, eikä sovi tuon sanapaikan yhteyteen. Galatalaiskirje opettaa "lihan kuolemista kristuksen kanssa ristillä", jonka jälkeen liha ei elä, vaan Kristus. Uusi on sijaan tullut. Kristitty muuttuu Sanan mukaan Jeesusta katselemalla, johon ei tarvita itämaista tai katolista meditaatiota, tai niitä tarot-kortteja. Alan harrastajat ovat eri mieltä tästä tietenkin. Puhun oman kokemukseni perusteella.

        Ilman Kristusta on ihminen hengellisen sodan heittopussi, opin tuulten ja ihmisten arpapelien heiteltävänä.

        Terv.serious

        "Ei tarvita" muuta. Mutta voi käyttää muutakin, kuin omia teitäsi? Vai pitääkö kaikkien elää uskonsa todeksi sinun (tai yhteisösi, tulkintasi) välinein? Vai saattaisiko se olla melkoista elämän ja uskon rikkauden rajoittamista? Ja jopa ajallis-paikallista omassa navassa pyörimistä, noin kristinuskon monituhatvuotisen perinteen sisälläkin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihan miten sen ymmärrät. "

        Kysymykseni olikin, että mitä SINÄ tarkoitit "erilaisilla hengillä". C.s Levis kirjoittaa hyvin aiheesta.

        "Asiaa voi lähestyä vaikka ensin näin. Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. "

        Sanoisin, että tällainen ihminen on enemmän taikauskoinen kuin kristitty. Jos vain kaikki pysyisivätkin Raamatun opetuksessa!

        "Sitten on ilmiöitä, jotka todella ainakin liippaavat läheltä pahuuden hengen voimia... , (Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne.)

        Lista ehkä kuvaa enemmän antipatioitasi amerikkalaisia konservatiivikristittyjä kohtaan, kuin demonien vaikutusta. QANON - liikkeen agendaan ei kylläkään liity juuri kristilliset teemat, vaikka kannattajissa olisi joku kristitty. "Trust the Plan"- innostus alkaa jo lässähtää, kun mitään ei alakaan tapahtua.

        "Mystiikka sen sijaan liittyy aika olennaisena kristinuskoon. Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan."

        Tarjolla olevat katoliset meditointimenetelmät alkavat aina enemmän muistuttaa universalistisia tai itämaiden uskontojen "mielen tyhjentämis" tekniikoita, joissa protestanttinen "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristus, yksin Kirjoitukset" jää sivuosaan. Tästä pitäisi tälläkin palstalla puhua enemmän. Jos luit tekstini, niin kritisoin KATOLISEN mystiikan ja meditaatiotekniikoiden lisääntyvää opetusta kirkossa.

        Pietismi olivat enemmänkin henkilökohtaisen uskonelämän, raamatuntuntemuksen, pyhityksen ja pienryhmätoiminnan kannattajia - ajan vallalla ollutta korkeakirkollisuutta vastaan, kuin mystikoita.

        "Sitä voi kuvat vaikka siten että ihmisen sielun on tyhjennyttävä tehdäkseen tilaa Jumalalle, voi katsoa kiteytyvän lauseeseen: "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa"(Gal. 2:20)."

        Sielun "tyhjentyminen" on budhalaista termistöä, eikä sovi tuon sanapaikan yhteyteen. Galatalaiskirje opettaa "lihan kuolemista kristuksen kanssa ristillä", jonka jälkeen liha ei elä, vaan Kristus. Uusi on sijaan tullut. Kristitty muuttuu Sanan mukaan Jeesusta katselemalla, johon ei tarvita itämaista tai katolista meditaatiota, tai niitä tarot-kortteja. Alan harrastajat ovat eri mieltä tästä tietenkin. Puhun oman kokemukseni perusteella.

        Ilman Kristusta on ihminen hengellisen sodan heittopussi, opin tuulten ja ihmisten arpapelien heiteltävänä.

        Terv.serious

        "Tarjolla olevat katoliset meditointimenetelmät alkavat aina enemmän muistuttaa universalistisia tai itämaiden uskontojen 'mielen tyhjentämis' tekniikoita, joissa protestanttinen 'yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristus, yksin Kirjoitukset' jää sivuosaan. Tästä pitäisi tälläkin palstalla puhua enemmän."

        Varmaan joo, tai sitten ei. Kuulostaa joka tapauksessa erittäin reippaan kyseenalaiselta yleistykseltä ja julistukselta.

        Ehkä joidenkin protestanttien pitäisi myös ymmärtää, että protestantismi ei ole yhtä kuin kristinusko, tai evankeliumin välittäjä Jeesuksesta nykypäivään. Ja puhua tästä myös vähän enemmän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lut kirkko on hiukan fiilistellyt vanhaa kastekaavaa, jossa vauvalta kysytäään: "Luovutkos perkeleestä"!

        Miksi tuollainen kysymys, jos ei usko, että vauvassa on perkeleitä?

        Tämän päivä ihminen tajuaa, että tuossa liikutaan alueella, joka ei ole tätä päivää, mutta siitä huolimatta kirkot pitävät kiinni tuosta vanhasta rituaalista.

        Kyse on hyvin vanhasta perinteestä:
        1. Ensimmäisellä vuosisadalla ei löydy jälkeäkään paholaisesta luopumisesta kasteessa. 2. Toisella ja kolmannella vuosisadalla tämä tapa oli käytössä. Neljännellä vuosisadalla isät puhuvat eksorkismista ei välttämättä tarpeellisena eikä Raamatun määräämänä, mutta hyvin tarkoituksenmukaisena.

        Pyhä Kyrillos Jerusalemilainen (k. 386) puhuu kasteesta yksityiskohtaisesti opetuspuheissaan:
        ”Ensiksi menitte baptisterionin etupihaan ja seisoitte länteen päin kääntyneinä, saitte käskyn ojentaa kädet ja luopua Saatanasta. Syynä tähän on se, että länsi on pimeyden seutu, itse Saatanan ollessa pimeys; siksi pimeydessä on sen voima. Silloin kukin teistä tällä tavoin vertauskuvallisesti länteen katsoen lausui sanat: Luovun sinusta Saatana ja kaikista sinun teoistasi, kaikesta loistostasi ja kaikesta palvelemisestasi”.

        ”Sen jälkeen kaikki vanha sidonnaisuus Saatanaan ja helvettiin rikkoontui ja vapauduitte, teille avautui paratiisi, jonka Jumala itse idän suuntaan istutti, sen vertauskuvallisena merkityksenä te käännyitte aamun suuntaan. Sitten teidän annettiin sanoa: ”Uskon Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, samoin katumuksen kasteeseen”.
        ”Esipihasta kävitte sisälle itse baptisterioniin, jossa riisuitte vaatteenne, ja niiden myötä vanhan ihmisen kaikkine tekoineen, ja alastomana esititte sen, mitä risti paljasti.”

        ”Sen jälkeen teidät voideltiin päästä lähtien vihityllä öljyllä syntien jälkien poispyyhkimiseksi ja näkymättömien pahojen henkien poisajamiseksi. Sitten teidät ohjattiin pyhään jumalallisen kasteen altaaseen (κολυμβήδρα), niin kuin Kristus vietiin hautaan, ja jokaiselta teistä vielä kysyttiin, uskoitteko Isän, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Ja tämän terveeksi tekevän tunnustuksen jälkeen upotettiin teidät kolme kertaa veteen ja tällä tavalla teidät vertauskuvallisesti haudattiin Jeesuksen kolmipäiväiseen olinpaikkaan haudassa”…

        Pyhä Ambrosius (k.397) kirjoittaa näin:
        ”Onko heiltä kysytty, ovatko he luopuneet Perkeleestä, hänen maailmastaan, hänen haluistaan ja iloistaan? Ja heidän vastauksensa olisi kirjattu elämän kirjaan. Sitten heidät käännettiin ympäri, veteen vietäväksi, ja samanaikaisesti avustajat, pappi ja ylipappi katsahtavat itään.”

        ”Pappi koskettaa kastettavan korvia ja nenää… Kasteastiaan laskeutumisen jälkeen häneltä kysytään: Luovutko Perkeleestä ja hänen teoistaan? Vastaus: Luovun! Kysymys: Luovutko maailmasta ja sen iloista? Vastaus: Luovun! Pappi astuu kasteastian luo, lausuu rukouksen Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä avuksi huutaen.”
        tsasouna.net ”Kasteen ja mirhavoitelun sakramenttien historiasta, olemuksesta, merkityksestä ja vaikutuksesta” 29.4.2013

        Kun kastettavien määrä lisääntyi ja joukossa katsottiin olevan ”…tavallisuudesta poikkeavassa mielessä syntisinä ja joiden erityisesti katsottiin olevan pimeyden ruhtinaan vallassa…” pidettiin tarpeellisena sitä, että luovutaan kaikesta pakanallisesta ja taikauskoisesta käytännöistä ja jumalien palvomisesta.

        Se on siis siellä mukana, mutta sillä ei ole kovin suurta painoarvoa.

        Kun tietää ja ymmärtää tämän kontekstin, silloin se helpompi ymmärtää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tarjolla olevat katoliset meditointimenetelmät alkavat aina enemmän muistuttaa universalistisia tai itämaiden uskontojen 'mielen tyhjentämis' tekniikoita, joissa protestanttinen 'yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristus, yksin Kirjoitukset' jää sivuosaan. Tästä pitäisi tälläkin palstalla puhua enemmän."

        Varmaan joo, tai sitten ei. Kuulostaa joka tapauksessa erittäin reippaan kyseenalaiselta yleistykseltä ja julistukselta.

        Ehkä joidenkin protestanttien pitäisi myös ymmärtää, että protestantismi ei ole yhtä kuin kristinusko, tai evankeliumin välittäjä Jeesuksesta nykypäivään. Ja puhua tästä myös vähän enemmän.

        "Ehkä joidenkin protestanttien pitäisi myös ymmärtää, että protestantismi ei ole yhtä kuin kristinusko, tai evankeliumin välittäjä Jeesuksesta nykypäivään."

        Noh.. tämä on luterilaisuuspalsta ja täällä on protestanttejakin siis, jotka kirjoittavat uskonpuhdistuksen "hengessä". Muut julistavat omia juttujaan. Aika moni täällä on tullut tuntemaan Jumalan protestanttisen julistuksen kautta, eli heille se on ollut evankeliumin välittäjä. "Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki - Kristuksen sisäinen tunteminen."

        Kristinusko tänään, kirkko, on kaltevalla luiskalla. Vakaalla, tasaisella pinnalla on ikuinen Raamatun totuus Jumalasta ja Kristuksesta. Luiskalla on jotain muuta, muita uskontoja ja oppeja, vieden aina kauemmaksi Kristuksesta, syöksyen lopulta kadotuksen kuiluihin. Puhutaan vain Kristuksesta lisää, jos "protestanttisuus" haittaa.

        "että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä."

        Kolossalaiskirje2:2

        Terv.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei tarvita" muuta. Mutta voi käyttää muutakin, kuin omia teitäsi? Vai pitääkö kaikkien elää uskonsa todeksi sinun (tai yhteisösi, tulkintasi) välinein? Vai saattaisiko se olla melkoista elämän ja uskon rikkauden rajoittamista? Ja jopa ajallis-paikallista omassa navassa pyörimistä, noin kristinuskon monituhatvuotisen perinteen sisälläkin?

        Ilmeisesti sinua viehättää katoliset ignatiaaliset visualisoinnit ja tarot-korttien kautta saatu itsetuntemus? Itse koen nuo menetelmät kuin pahvia söisi Kristuksen tuntemisen rinnalla. En koe menettäväni mitään. Kukin hakee ravintonsa mistä parhaaksi näkee?

        Terv.serious


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ihan miten sen ymmärrät. "

        Kysymykseni olikin, että mitä SINÄ tarkoitit "erilaisilla hengillä". C.s Levis kirjoittaa hyvin aiheesta.

        "Asiaa voi lähestyä vaikka ensin näin. Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. "

        Sanoisin, että tällainen ihminen on enemmän taikauskoinen kuin kristitty. Jos vain kaikki pysyisivätkin Raamatun opetuksessa!

        "Sitten on ilmiöitä, jotka todella ainakin liippaavat läheltä pahuuden hengen voimia... , (Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne.)

        Lista ehkä kuvaa enemmän antipatioitasi amerikkalaisia konservatiivikristittyjä kohtaan, kuin demonien vaikutusta. QANON - liikkeen agendaan ei kylläkään liity juuri kristilliset teemat, vaikka kannattajissa olisi joku kristitty. "Trust the Plan"- innostus alkaa jo lässähtää, kun mitään ei alakaan tapahtua.

        "Mystiikka sen sijaan liittyy aika olennaisena kristinuskoon. Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan."

        Tarjolla olevat katoliset meditointimenetelmät alkavat aina enemmän muistuttaa universalistisia tai itämaiden uskontojen "mielen tyhjentämis" tekniikoita, joissa protestanttinen "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristus, yksin Kirjoitukset" jää sivuosaan. Tästä pitäisi tälläkin palstalla puhua enemmän. Jos luit tekstini, niin kritisoin KATOLISEN mystiikan ja meditaatiotekniikoiden lisääntyvää opetusta kirkossa.

        Pietismi olivat enemmänkin henkilökohtaisen uskonelämän, raamatuntuntemuksen, pyhityksen ja pienryhmätoiminnan kannattajia - ajan vallalla ollutta korkeakirkollisuutta vastaan, kuin mystikoita.

        "Sitä voi kuvat vaikka siten että ihmisen sielun on tyhjennyttävä tehdäkseen tilaa Jumalalle, voi katsoa kiteytyvän lauseeseen: "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa"(Gal. 2:20)."

        Sielun "tyhjentyminen" on budhalaista termistöä, eikä sovi tuon sanapaikan yhteyteen. Galatalaiskirje opettaa "lihan kuolemista kristuksen kanssa ristillä", jonka jälkeen liha ei elä, vaan Kristus. Uusi on sijaan tullut. Kristitty muuttuu Sanan mukaan Jeesusta katselemalla, johon ei tarvita itämaista tai katolista meditaatiota, tai niitä tarot-kortteja. Alan harrastajat ovat eri mieltä tästä tietenkin. Puhun oman kokemukseni perusteella.

        Ilman Kristusta on ihminen hengellisen sodan heittopussi, opin tuulten ja ihmisten arpapelien heiteltävänä.

        Terv.serious

        Vastasit tähän ”Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. " näin :”Sanoisin, että tällainen ihminen on enemmän taikauskoinen kuin kristitty.”

        Jos ihminen kokee että Jumala ja Saatana sekä muut pahat henget ohjaavat häntä, eikä hän itse, niin kyse on aivan samasta.

        ”Lista ehkä kuvaa enemmän antipatioitasi amerikkalaisia konservatiivikristittyjä kohtaan, kuin demonien vaikutusta.”

        Ei todellakaan vaan sitä miten nämä henkilöt käyttäytyvät ja toimivat.

        ”Tarjolla olevat katoliset meditointimenetelmät alkavat aina enemmän…”
        ”Jos luit tekstini, niin kritisoin KATOLISEN mystiikan ja meditaatiotekniikoiden lisääntyvää opetusta kirkossa.”

        Kyllä ja laajensin sitä, koska tosiaan mystiikka on kaikille kristityille enemmän tai vähemmän keskeistä. Kun sinä keskityt rukoukseen ja koet olevasi lähellä Jumalaa ja puhut Hänelle , se on juuri tuota mystiikkaa.
        ”Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan.”

        ”…vallalla ollutta korkeakirkollisuutta vastaan, kuin mystikoita.”
        Sanakirjan mukaan mystikko = ”jumalan, jumaluuden tai transsendentin välittömään yhteyteen pyrkivä ihminen”

        Mystikot voivat olla myös ei-kristillisiä tai jonkun muun uskonnon edustajia. He siis harjoittavat mystiikkaa, eikä se ole vain osa hengellistä kokemusta.

        ”Sielun "tyhjentyminen" on budhalaista termistöä, eikä sovi tuon sanapaikan yhteyteen. Galatalaiskirje opettaa "lihan kuolemista kristuksen kanssa ristillä", jonka jälkeen liha ei elä…”

        Niin, kyseessä on sama asia, vaikka sanallisesti se on ilmaistu toisin.

        ”…katselemalla, johon ei tarvita itämaista tai katolista meditaatiota, tai niitä tarot-kortteja.”

        Ei tarvita niin. Mutta jotkut taas kokevat, että esim. meditaatio auttaa keskittymiseen. Tarot kortteja taas käytetään enemmän siinä oman elämän pohdiskelussa eikä siihen liity mitään mystiikkaa.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Vastasit tähän ”Jos ihminen kokee, että häntä ohjaa aina jotkut yliluonnolliset voimat, ollaan jo tuon epäterveen puolella. " näin :”Sanoisin, että tällainen ihminen on enemmän taikauskoinen kuin kristitty.”

        Jos ihminen kokee että Jumala ja Saatana sekä muut pahat henget ohjaavat häntä, eikä hän itse, niin kyse on aivan samasta.

        ”Lista ehkä kuvaa enemmän antipatioitasi amerikkalaisia konservatiivikristittyjä kohtaan, kuin demonien vaikutusta.”

        Ei todellakaan vaan sitä miten nämä henkilöt käyttäytyvät ja toimivat.

        ”Tarjolla olevat katoliset meditointimenetelmät alkavat aina enemmän…”
        ”Jos luit tekstini, niin kritisoin KATOLISEN mystiikan ja meditaatiotekniikoiden lisääntyvää opetusta kirkossa.”

        Kyllä ja laajensin sitä, koska tosiaan mystiikka on kaikille kristityille enemmän tai vähemmän keskeistä. Kun sinä keskityt rukoukseen ja koet olevasi lähellä Jumalaa ja puhut Hänelle , se on juuri tuota mystiikkaa.
        ”Mystiikka (kreikan sanasta vaikeneminen,μυω / muo) tarkoittaa kristinuskossa ajatustapaa tai toimintaa, jonka avulla ihminen yrittää päästä mahdollisimman suoraan.”

        ”…vallalla ollutta korkeakirkollisuutta vastaan, kuin mystikoita.”
        Sanakirjan mukaan mystikko = ”jumalan, jumaluuden tai transsendentin välittömään yhteyteen pyrkivä ihminen”

        Mystikot voivat olla myös ei-kristillisiä tai jonkun muun uskonnon edustajia. He siis harjoittavat mystiikkaa, eikä se ole vain osa hengellistä kokemusta.

        ”Sielun "tyhjentyminen" on budhalaista termistöä, eikä sovi tuon sanapaikan yhteyteen. Galatalaiskirje opettaa "lihan kuolemista kristuksen kanssa ristillä", jonka jälkeen liha ei elä…”

        Niin, kyseessä on sama asia, vaikka sanallisesti se on ilmaistu toisin.

        ”…katselemalla, johon ei tarvita itämaista tai katolista meditaatiota, tai niitä tarot-kortteja.”

        Ei tarvita niin. Mutta jotkut taas kokevat, että esim. meditaatio auttaa keskittymiseen. Tarot kortteja taas käytetään enemmän siinä oman elämän pohdiskelussa eikä siihen liity mitään mystiikkaa.

        /Kirjoitit aikaisemmin...

        "Niille, joiden maailma täyttyy erilaisista henkiolennoista, syntyy nopeasti vastustus kaikenlaiseen kuten tanssiin, rockiin, eri soittimiin kuten urkuihin tai haitariin, vapaamuurariuteen, ..."

        Nyt sanot kuitenkin, että Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne. järjestöissä olisi demonien vaikutus näkyvissä lainkaan perustelematta kantaasi. Onkohan sinulla itselläsi nyt "maailma täyttynyt henkiolennoista"? Eihän joukkoliikkeisiin nyt sentään demoneja tarvita. Olisiko sinulla esimerkki demonin toiminnasta noissa, vai onko kyseessä kuitenkin mutu?

        "Niin, kyseessä on sama asia, vaikka sanallisesti se on ilmaistu toisin."

        Jos kuitenkin pysyttäisiin kristillisessä termistössä? Ei tulisi väärinkäsityksiä. Rukoilijakin on kohta joogi.

        Hyvää yötä.t.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ehkä joidenkin protestanttien pitäisi myös ymmärtää, että protestantismi ei ole yhtä kuin kristinusko, tai evankeliumin välittäjä Jeesuksesta nykypäivään."

        Noh.. tämä on luterilaisuuspalsta ja täällä on protestanttejakin siis, jotka kirjoittavat uskonpuhdistuksen "hengessä". Muut julistavat omia juttujaan. Aika moni täällä on tullut tuntemaan Jumalan protestanttisen julistuksen kautta, eli heille se on ollut evankeliumin välittäjä. "Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki - Kristuksen sisäinen tunteminen."

        Kristinusko tänään, kirkko, on kaltevalla luiskalla. Vakaalla, tasaisella pinnalla on ikuinen Raamatun totuus Jumalasta ja Kristuksesta. Luiskalla on jotain muuta, muita uskontoja ja oppeja, vieden aina kauemmaksi Kristuksesta, syöksyen lopulta kadotuksen kuiluihin. Puhutaan vain Kristuksesta lisää, jos "protestanttisuus" haittaa.

        "että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä."

        Kolossalaiskirje2:2

        Terv.serious

        "Puhutaan vain Kristuksesta lisää, jos 'protestanttisuus' haittaa."

        Puhutaanko elävästä kivestä, vai kuolleesta? Tai ahtaasti tapettavasta?

        Olen muuten sama kirjoittaja, jota yllä kehuit kalliometaforaa käyttäen.

        Protestanttisuus ei "haittaa" (olen mm. itsekin protestantti...). Mutta kristinusko ja evankeliumin välittyminen alkuseurakunnasta meille on muutakin. Se pitää tunnustaa, eikä selitellä jotain muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti sinua viehättää katoliset ignatiaaliset visualisoinnit ja tarot-korttien kautta saatu itsetuntemus? Itse koen nuo menetelmät kuin pahvia söisi Kristuksen tuntemisen rinnalla. En koe menettäväni mitään. Kukin hakee ravintonsa mistä parhaaksi näkee?

        Terv.serious

        "Ilmeisesti sinua viehättää katoliset ignatiaaliset visualisoinnit ja tarot-korttien kautta saatu itsetuntemus?"

        Kristillinen perinne tuntemattomine mahdollisuuksineen kiinnostaa suuresti. Tarotia vierastan. En silti siksi tuomitse juttua / kohdehenkilöäkään, koska näkökulma on varsin rajallinen.


      • Anonyymi

        ...Huudan vielä sivusta, että tuo esimerkki henkimaailmassa elävästä ihmisestä on hämmentävä. Eikö se ole (uskonnollinen, katsomuksellinen) kokemus siinä missä muutkin? Ilman lähtökohtaisia arvotuksia tai diagnosointeja?

        Toiseksi, itämaisen "tyhjän tilan" ja kristillisen itsestä luopumisen samaistaminen herättää kysymyksiä (@mummomuori). Kontekstit eroavat kaikin tavoin (aika, paikka, kulttuuri, oppikehys...), eivätkö myös sisällöt? Ainakin näin maallisessa mielessä - josta käsin uskonnollista vuoropuheluakin kai lähinnä pitää rakentaa; ei oppeja synkretisoimalla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        ...Huudan vielä sivusta, että tuo esimerkki henkimaailmassa elävästä ihmisestä on hämmentävä. Eikö se ole (uskonnollinen, katsomuksellinen) kokemus siinä missä muutkin? Ilman lähtökohtaisia arvotuksia tai diagnosointeja?

        Toiseksi, itämaisen "tyhjän tilan" ja kristillisen itsestä luopumisen samaistaminen herättää kysymyksiä (@mummomuori). Kontekstit eroavat kaikin tavoin (aika, paikka, kulttuuri, oppikehys...), eivätkö myös sisällöt? Ainakin näin maallisessa mielessä - josta käsin uskonnollista vuoropuheluakin kai lähinnä pitää rakentaa; ei oppeja synkretisoimalla?

        "Toiseksi, itämaisen "tyhjän tilan" ja kristillisen itsestä luopumisen samaistaminen herättää kysymyksiä (@mummomuori). Kontekstit eroavat kaikin tavoin..."

        Kyse on ilmiöstä, mitä tuossa tapahtuu. Sitten konteksti on asia erikseen, millaiseksi tuota kukin haluaa sanoin ilmaista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        /Kirjoitit aikaisemmin...

        "Niille, joiden maailma täyttyy erilaisista henkiolennoista, syntyy nopeasti vastustus kaikenlaiseen kuten tanssiin, rockiin, eri soittimiin kuten urkuihin tai haitariin, vapaamuurariuteen, ..."

        Nyt sanot kuitenkin, että Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne. järjestöissä olisi demonien vaikutus näkyvissä lainkaan perustelematta kantaasi. Onkohan sinulla itselläsi nyt "maailma täyttynyt henkiolennoista"? Eihän joukkoliikkeisiin nyt sentään demoneja tarvita. Olisiko sinulla esimerkki demonin toiminnasta noissa, vai onko kyseessä kuitenkin mutu?

        "Niin, kyseessä on sama asia, vaikka sanallisesti se on ilmaistu toisin."

        Jos kuitenkin pysyttäisiin kristillisessä termistössä? Ei tulisi väärinkäsityksiä. Rukoilijakin on kohta joogi.

        Hyvää yötä.t.serious

        "...sanot kuitenkin, että Proud Boys, Women for America ja Oath Keepers, QAnon jne. järjestöissä olisi demonien vaikutus näkyvissä lainkaan perustelematta kantaasi."

        Palaan tähän vähän myöhemmin.

        Heillä maailmankuva on vääristynyt - monella tuo vääristymä on ollut nopea. Heidän toimintansa on fanaattista, eikä perustu minkään järkevää asiaan. Näissä näkyy se ilmiö, mihin ihminen voi joutua kun ryhmä alkaa vaikuttamaan. Yleensä tuo vaikutus on positiivine, mutta toisiaan kiihko vie mukaan aivan järkevätkin ihmiset. Tällainen massapsykoosin voidaan ajatella johtuvat vaikka juuri henkimaailman tuotoksena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Puhutaan vain Kristuksesta lisää, jos 'protestanttisuus' haittaa."

        Puhutaanko elävästä kivestä, vai kuolleesta? Tai ahtaasti tapettavasta?

        Olen muuten sama kirjoittaja, jota yllä kehuit kalliometaforaa käyttäen.

        Protestanttisuus ei "haittaa" (olen mm. itsekin protestantti...). Mutta kristinusko ja evankeliumin välittyminen alkuseurakunnasta meille on muutakin. Se pitää tunnustaa, eikä selitellä jotain muuta.

        No... minulle Kristus elää ja tekee eläväksi. Jutunjuurissa tulee tehtyä ajan puutteen vuoksi valintoja, joten katoliset tavat on out. Sitähän sitä syö, mikä tuntuu ravitsevan ja resonoi sisimmässä.

        Johannes 10:27-28

        " Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. "

        Terv.serious


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ilmeisesti sinua viehättää katoliset ignatiaaliset visualisoinnit ja tarot-korttien kautta saatu itsetuntemus?"

        Kristillinen perinne tuntemattomine mahdollisuuksineen kiinnostaa suuresti. Tarotia vierastan. En silti siksi tuomitse juttua / kohdehenkilöäkään, koska näkökulma on varsin rajallinen.

        Kaikkeen ei repeä. Herran haltuun kaikki " Hiljaisen tilan" joogaajat ja meditoijat. Itse varoitan moisiin osallistumasta.

        Terv.serious


      • Anonyymi

        Yritä rauhoittua ja löytää & selvittää ensin itsesi ja ongelmasi. Jätä nuo "papitar"-huutelut vähemmälle. Ok?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        "Toiseksi, itämaisen "tyhjän tilan" ja kristillisen itsestä luopumisen samaistaminen herättää kysymyksiä (@mummomuori). Kontekstit eroavat kaikin tavoin..."

        Kyse on ilmiöstä, mitä tuossa tapahtuu. Sitten konteksti on asia erikseen, millaiseksi tuota kukin haluaa sanoin ilmaista.

        Ilmiö on jotain mihin uskot. Onko se todella sama? Ja ilmiöhän saa merkityksensä noista mainktuista konteksteista. Ei ole mitään "ilmiötä" ilman niitä.

        Kyseenalainen samaistus. Vaikuttaisi virheelliseltä. Kun yhteys muuttuu, muuttuvat merkitykset...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No... minulle Kristus elää ja tekee eläväksi. Jutunjuurissa tulee tehtyä ajan puutteen vuoksi valintoja, joten katoliset tavat on out. Sitähän sitä syö, mikä tuntuu ravitsevan ja resonoi sisimmässä.

        Johannes 10:27-28

        " Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. "

        Terv.serious

        "katoliset tavat on out. Sitähän sitä syö, mikä tuntuu ravitsevan ja resonoi sisimmässä."

        Eli kristittyjen ykseys ja tksi Rakkaus eivät paljon kiinnosta, niinkö? Ennemmin erottelut ja ennakkoluulot, vihanpito ehkä?

        Se on synti.

        "Kaikkeen ei repeä. Herran haltuun kaikki " Hiljaisen tilan" joogaajat ja meditoijat. Itse varoitan moisiin osallistumasta."

        Ei tarvitse revetä. Älä silti niputa ja samaistakaan." Hiljaisesta tilasta"esitit hyviä huomioita. Katolinen tai koko kristillinen kontemplatiivinen perinne on kuitenkin pikkuisenmuutakin.

        Voi mennä pari lasta pesuveden mukana, jos muu kuin lut. liturgiaresitointien kokemus Jumalasta tuomitaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "katoliset tavat on out. Sitähän sitä syö, mikä tuntuu ravitsevan ja resonoi sisimmässä."

        Eli kristittyjen ykseys ja tksi Rakkaus eivät paljon kiinnosta, niinkö? Ennemmin erottelut ja ennakkoluulot, vihanpito ehkä?

        Se on synti.

        "Kaikkeen ei repeä. Herran haltuun kaikki " Hiljaisen tilan" joogaajat ja meditoijat. Itse varoitan moisiin osallistumasta."

        Ei tarvitse revetä. Älä silti niputa ja samaistakaan." Hiljaisesta tilasta"esitit hyviä huomioita. Katolinen tai koko kristillinen kontemplatiivinen perinne on kuitenkin pikkuisenmuutakin.

        Voi mennä pari lasta pesuveden mukana, jos muu kuin lut. liturgiaresitointien kokemus Jumalasta tuomitaan...

        "Eli kristittyjen ykseys ja tksi Rakkaus eivät paljon kiinnosta, niinkö? Ennemmin erottelut ja ennakkoluulot, vihanpito ehkä?"

        Kysymyksesi on hölmön asenteellinen. Tuskin itsekään kierrät kaikki kaupunkisi seurakuntien tilaisuudet sunnuntaisin? Tunnen paljon uskovia erilaisista seurakunnista ja olen käyttänyt paljon aikaa heidän ajattelunsa ymmärtämiseen. Olen lukenut pari
        Henry Nouwenin kirjaa ja muistaakseni Thomas Mertonia, jos nyt katolisuuden kontemplatiivisyystutkimuksia kaipaat. Mutta ei lopu kirjat ja lahkot maailmasta. Johonkin vain on raja vedettävä.

        Viimeeksi luin kirjan kiinan maanalaisesta seurakunnasta ja John Bunyanin Kristityn vaellus- klassikon uuden käännöksen alaviitteillä. Elämänkerroista olen tykännyt.

        Terv.serious


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ilmiö on jotain mihin uskot. Onko se todella sama? Ja ilmiöhän saa merkityksensä noista mainktuista konteksteista. Ei ole mitään "ilmiötä" ilman niitä.

        Kyseenalainen samaistus. Vaikuttaisi virheelliseltä. Kun yhteys muuttuu, muuttuvat merkitykset...

        ”Ilmiö on jotain mihin uskot. Onko se todella sama?”

        Siinä mielessä on, että ihminen kokee jotain sellaista, mitä ei oikein voi riittävän hyvin sanoittaa, niin sitten otetaan käyttöön erilaisia metaforia.

        Miltä siis tuntuu ja mitä tapahtuu, jos ihminen hakee ”tyhjää tilaa” tai ”luopuu itsestään”?

        Molemmissa pyritään oman ajattelun vaimentamiseen – eli käsitteellisten sanojen ajattelemiseen. Se on tila, missä ”ollaan”, ilman että siinä on rationaalista itsensä tarkkailua.

        Sitten tulee se, miten kukin sanoittaa kokemuksensa. Tässä on hyvä kirjoitus kristityn ilmaisusta:
        ”Mietiskelevästä rukouksesta on vaikea kirjoittaa. Se on sanaton rukouksen muoto, kuinka siis voimme löytää sanoja sitä kuvailemaan? Se on rukous ilman käsitteitä, kuinka silloin löydämme käsitteitä sitä selittämään?”
        ”Me etsimme kohtaamista Hänen kanssaan, joka rakastaa meitä. Siksi tällaisessa rukouksessa tuomme itsemme Hänen luokseen ja lepäämme Hänen läsnäolossaan.”
        luostariyhteiso.fi ”Mietiskeleva-rukous”


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Ilmiö on jotain mihin uskot. Onko se todella sama?”

        Siinä mielessä on, että ihminen kokee jotain sellaista, mitä ei oikein voi riittävän hyvin sanoittaa, niin sitten otetaan käyttöön erilaisia metaforia.

        Miltä siis tuntuu ja mitä tapahtuu, jos ihminen hakee ”tyhjää tilaa” tai ”luopuu itsestään”?

        Molemmissa pyritään oman ajattelun vaimentamiseen – eli käsitteellisten sanojen ajattelemiseen. Se on tila, missä ”ollaan”, ilman että siinä on rationaalista itsensä tarkkailua.

        Sitten tulee se, miten kukin sanoittaa kokemuksensa. Tässä on hyvä kirjoitus kristityn ilmaisusta:
        ”Mietiskelevästä rukouksesta on vaikea kirjoittaa. Se on sanaton rukouksen muoto, kuinka siis voimme löytää sanoja sitä kuvailemaan? Se on rukous ilman käsitteitä, kuinka silloin löydämme käsitteitä sitä selittämään?”
        ”Me etsimme kohtaamista Hänen kanssaan, joka rakastaa meitä. Siksi tällaisessa rukouksessa tuomme itsemme Hänen luokseen ja lepäämme Hänen läsnäolossaan.”
        luostariyhteiso.fi ”Mietiskeleva-rukous”

        Evlut kirkko on saatanalinen lahko!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Evlut kirkko on saatanalinen lahko!

        Huokaus, eli asiaan ei sitten ollut mitään sanottavana sinulla.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Huokaus, eli asiaan ei sitten ollut mitään sanottavana sinulla.

        Sinä oli asiallinen toteamus. Evlut kirkko on todellakin saatanalinen lahko!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä oli asiallinen toteamus. Evlut kirkko on todellakin saatanalinen lahko!

        Niin? Voitko nyt tarkentaa mitä tarkoitat kirjoittaessasi; "Evlut kirkko on todellakin saatanalinen lahko!"
        Siis millainen joku tai jokin silloin on, kun on saatanallinen ja miten olet todennut asian?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Voitko nyt tarkentaa mitä tarkoitat kirjoittaessasi; "Evlut kirkko on todellakin saatanalinen lahko!"
        Siis millainen joku tai jokin silloin on, kun on saatanallinen ja miten olet todennut asian?

        Tuossa olisi jo jotain asiaa, tosin ei oikein liity keskusteltavaan aiheeseen.


      • mummomuori kirjoitti:

        Tuossa olisi jo jotain asiaa, tosin ei oikein liity keskusteltavaan aiheeseen.

        Eikö se wikisi kerro mitä saatanallinen tarkoittaa????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Voitko nyt tarkentaa mitä tarkoitat kirjoittaessasi; "Evlut kirkko on todellakin saatanalinen lahko!"
        Siis millainen joku tai jokin silloin on, kun on saatanallinen ja miten olet todennut asian?

        Kirkkoa ja ihmistä hallitsee koko saatana tai Jeesus.
        Evlut kirkkoa EI hallitse Jeesus. evlut kirkon päätökset ja oppi on muutettu Jumalan sanan vastaiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eli kristittyjen ykseys ja tksi Rakkaus eivät paljon kiinnosta, niinkö? Ennemmin erottelut ja ennakkoluulot, vihanpito ehkä?"

        Kysymyksesi on hölmön asenteellinen. Tuskin itsekään kierrät kaikki kaupunkisi seurakuntien tilaisuudet sunnuntaisin? Tunnen paljon uskovia erilaisista seurakunnista ja olen käyttänyt paljon aikaa heidän ajattelunsa ymmärtämiseen. Olen lukenut pari
        Henry Nouwenin kirjaa ja muistaakseni Thomas Mertonia, jos nyt katolisuuden kontemplatiivisyystutkimuksia kaipaat. Mutta ei lopu kirjat ja lahkot maailmasta. Johonkin vain on raja vedettävä.

        Viimeeksi luin kirjan kiinan maanalaisesta seurakunnasta ja John Bunyanin Kristityn vaellus- klassikon uuden käännöksen alaviitteillä. Elämänkerroista olen tykännyt.

        Terv.serious

        Alkuun ei lainatulle vaan ylläoleville: koittakaa nyt kehittyä noine saatanoinenne.

        @serious Luulin että torjut mystisen perinteen ja väität sen olevan jollain kaltevalla (itämaisella?!) pinnalla nykyisin. Hyvä jos ei ollut niin. En tiedä, mihin vedät "rajan". Mielestäni avoimuus ja keskustelu olisivat hyvästä. Jopa muiden uskontojen suuntaan. Eivät ne ole synkretiaa, päinvastoin vahvaa itsetuntemusta ja dialogia siitä käsin. Mahdollisesti.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Ilmiö on jotain mihin uskot. Onko se todella sama?”

        Siinä mielessä on, että ihminen kokee jotain sellaista, mitä ei oikein voi riittävän hyvin sanoittaa, niin sitten otetaan käyttöön erilaisia metaforia.

        Miltä siis tuntuu ja mitä tapahtuu, jos ihminen hakee ”tyhjää tilaa” tai ”luopuu itsestään”?

        Molemmissa pyritään oman ajattelun vaimentamiseen – eli käsitteellisten sanojen ajattelemiseen. Se on tila, missä ”ollaan”, ilman että siinä on rationaalista itsensä tarkkailua.

        Sitten tulee se, miten kukin sanoittaa kokemuksensa. Tässä on hyvä kirjoitus kristityn ilmaisusta:
        ”Mietiskelevästä rukouksesta on vaikea kirjoittaa. Se on sanaton rukouksen muoto, kuinka siis voimme löytää sanoja sitä kuvailemaan? Se on rukous ilman käsitteitä, kuinka silloin löydämme käsitteitä sitä selittämään?”
        ”Me etsimme kohtaamista Hänen kanssaan, joka rakastaa meitä. Siksi tällaisessa rukouksessa tuomme itsemme Hänen luokseen ja lepäämme Hänen läsnäolossaan.”
        luostariyhteiso.fi ”Mietiskeleva-rukous”

        @mummomuori Niin, tuossa päästään siis juuri siihen, mitä ilmiöstä/-ssä uskotaan. Onko "sanaton kokemus" todella sama molemmissa? Eikö Jumala ole kristillisessä tyhjäksi tulemisessa kuitenkin läsnä alusta asti? Kun taas itämaisessa niin ei ole/koeta?

        Voisiko kyse olla hätiköidystä halusta julistaa selvittämätön vastaavuus "samuudeksi"? Ehkä näin ei pitäisikään tehdä?

        Sitaatit ovat hyviä, mutta eivät ehkä vastaa näihin.


      • Heimo.Vesa kirjoitti:

        Eikö se wikisi kerro mitä saatanallinen tarkoittaa????

        "Eikö se wikisi kerro mitä saatanallinen tarkoittaa????"

        :D Tehän sitä taidatte enemmän käyttää kuin minä. Tosin siellä ei ole kukin yksittäisen henkilön käsityksiä siitä, mitä juuri hän tarkoittaa tuolla saatanalliisena.


      • Anonyymi kirjoitti:

        @mummomuori Niin, tuossa päästään siis juuri siihen, mitä ilmiöstä/-ssä uskotaan. Onko "sanaton kokemus" todella sama molemmissa? Eikö Jumala ole kristillisessä tyhjäksi tulemisessa kuitenkin läsnä alusta asti? Kun taas itämaisessa niin ei ole/koeta?

        Voisiko kyse olla hätiköidystä halusta julistaa selvittämätön vastaavuus "samuudeksi"? Ehkä näin ei pitäisikään tehdä?

        Sitaatit ovat hyviä, mutta eivät ehkä vastaa näihin.

        ”Onko "sanaton kokemus" todella sama molemmissa? Eikö Jumala ole kristillisessä tyhjäksi tulemisessa kuitenkin läsnä alusta asti? Kun taas itämaisessa niin ei ole/koeta?”

        Kyllä ja me ihmiset sanoitamme sen aina sen mukaan, mikä kukin oma konteksti on maailmankatsomuksen suhteen.

        Eri asia on sitten filosofinen väittely siitä, mikä noista sanoituksista koetaan parhaaksi.


      • mummomuori kirjoitti:

        "Eikö se wikisi kerro mitä saatanallinen tarkoittaa????"

        :D Tehän sitä taidatte enemmän käyttää kuin minä. Tosin siellä ei ole kukin yksittäisen henkilön käsityksiä siitä, mitä juuri hän tarkoittaa tuolla saatanalliisena.

        Mutta minä kysyin:
        "Eikö se wikisi kerro mitä saatanallinen tarkoittaa????"

        Mitä vastaat siihen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkoa ja ihmistä hallitsee koko saatana tai Jeesus.
        Evlut kirkkoa EI hallitse Jeesus. evlut kirkon päätökset ja oppi on muutettu Jumalan sanan vastaiseksi.

        Niin? Voitko vielä kertoa, miten olet todennut tuon hallintaan mainitsemasi asian?
        Olisi kiva jos voisit vielä osoittaa yhdenkin nykysuomalaisen, joka kaikessa elämässään noudattaa Jumalan Sanaa niinkuin se on kirjoitettu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkuun ei lainatulle vaan ylläoleville: koittakaa nyt kehittyä noine saatanoinenne.

        @serious Luulin että torjut mystisen perinteen ja väität sen olevan jollain kaltevalla (itämaisella?!) pinnalla nykyisin. Hyvä jos ei ollut niin. En tiedä, mihin vedät "rajan". Mielestäni avoimuus ja keskustelu olisivat hyvästä. Jopa muiden uskontojen suuntaan. Eivät ne ole synkretiaa, päinvastoin vahvaa itsetuntemusta ja dialogia siitä käsin. Mahdollisesti.

        "En tiedä, mihin vedät "rajan". Mielestäni avoimuus ja keskustelu olisivat hyvästä. Jopa muiden uskontojen suuntaan. "

        Olen tutkinut uskontoja ja erilaisten kristillisten seurakuntien ja herätysliikkeiden opetuksia juuri päästäkseni ymmärtämään näissä sisällä olevien ihmisten, joihin olen törmännyt, elämää ja ajattelua. Kun olet ilmeisestikin itse kaiken tutkija, niin oletkin varmaan huomannut, että kaikki nuo asiat eivät ole ollenkaan hyödyllisiä eivätkä kohottavia. Joskus mieli suorastaan kuin uppoaa raskaaseen pimeyteen, joka vie ilon.

        Maailmassa on kaikenlaista, netissä etenkin.

        Kuten sanoin, ihminen ammentaa sieltä, mikä ravitsee ja resonoi sisimmässä. Laulun sanoin "Vain Jeesus yksin hän mulle riittävi. Vain Hänen luonaan tyyntyy sieluni." Keskustella pitää tietenkin kaikkien kanssa. Sitten on ihmisiä, joiden kanssa synkkaa enemmän. Jumalan Henki yhdistää Kristuksen ruumiin yhdeksi. Tätä on liian vähän. Jumala antakoon.

        Elämme uususkontojen ja harhaoppien aikaa. Profetiat lopun ajoista tuntuvat täyttyvän.

        Terv.serious


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Nyt kannattaa lähteä jo ulos luterilaisesta kirkosta.

      • Anonyymi

        Väestörekisterikeskuksen nettipalvelu on kätevä. Sinne voi tehdä eroilmoituksen.

        Digi- ja väestötietovirasto - sähköinen asiointi:

        https://dvv.fi/asioi-sahkoisesti


      • Anonyymi

        Nyt kannattaa lähteä jo ulos luterilaisesta kirkosta.

        En kuulu siihen mutta mihin sitten mennä?
        amerikkalaiset lahkot on ihan sairaita,näe,koen ja luen !
        Lestaadiolaisuus ei kanssa kiinnosta yhtään.
        Kaikissa amerikkalsisissa on ahditus ja älytön pelko,kuten lestaadiolasuudessa.
        Entä Islam?
        Sais vääräuskoisia amerikkalaisia lahkoja moukuttaa ja muita.
        Entä Budha?
        Olisi varmaan mielenkiintoinen rauhan tyysija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kannattaa lähteä jo ulos luterilaisesta kirkosta.

        En kuulu siihen mutta mihin sitten mennä?
        amerikkalaiset lahkot on ihan sairaita,näe,koen ja luen !
        Lestaadiolaisuus ei kanssa kiinnosta yhtään.
        Kaikissa amerikkalsisissa on ahditus ja älytön pelko,kuten lestaadiolasuudessa.
        Entä Islam?
        Sais vääräuskoisia amerikkalaisia lahkoja moukuttaa ja muita.
        Entä Budha?
        Olisi varmaan mielenkiintoinen rauhan tyysija.

        Vaiko todellisuudesta vieraannuttavaa suoritushenkisyyttä?

        Propagoikaa joka tapauksessa matalan poliittista uskontovastaisuuttanne muualla.

        Ateismi on hyvä katsomus negatiivisuuden ja rapautuksen levittämisestä pitäville. Toimii klikkailemalla ja luopumalla vaivasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kannattaa lähteä jo ulos luterilaisesta kirkosta.

        En kuulu siihen mutta mihin sitten mennä?
        amerikkalaiset lahkot on ihan sairaita,näe,koen ja luen !
        Lestaadiolaisuus ei kanssa kiinnosta yhtään.
        Kaikissa amerikkalsisissa on ahditus ja älytön pelko,kuten lestaadiolasuudessa.
        Entä Islam?
        Sais vääräuskoisia amerikkalaisia lahkoja moukuttaa ja muita.
        Entä Budha?
        Olisi varmaan mielenkiintoinen rauhan tyysija.

        "mutta mihin sitten mennä?"

        Jeesus kysyy myös sinulta. Johannes 6:67-69

        "Tahdotteko tekin mennä pois?" .

        Simon Pietari vastasi Jeesukselle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat; ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."

        Tervetuloa.t.serious


      • Anonyymi

        Tarkoitatko lähteä ulos Kirkosta ennenkuin on mennyt edes sisään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "mutta mihin sitten mennä?"

        Jeesus kysyy myös sinulta. Johannes 6:67-69

        "Tahdotteko tekin mennä pois?" .

        Simon Pietari vastasi Jeesukselle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat; ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."

        Tervetuloa.t.serious

        Aamen, kallionrakentelija. Lisäksi luterilaisessa kirkossa on poikkeuksellisen aidosti ja avarasti sallittua oma järjenkäyttö ja keskustelu. Joita kannattaa vaalia, vaikka ulkopuolelta niitä kovin vihataankin. Ja yleensäkin kaikkialla, uskonnollisissa ja maallisissa yhteisöissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aamen, kallionrakentelija. Lisäksi luterilaisessa kirkossa on poikkeuksellisen aidosti ja avarasti sallittua oma järjenkäyttö ja keskustelu. Joita kannattaa vaalia, vaikka ulkopuolelta niitä kovin vihataankin. Ja yleensäkin kaikkialla, uskonnollisissa ja maallisissa yhteisöissä.

        ...Ja vaikka jäsenet ajoittain repeilevät liitoksistaan itsestäänkin, tai juuri siksi. Elämä on ristiriitoja. Kuollut kivi ei riitaudu.

        Ei kristinuskoa ole ilman säilyttämistä, pysymistä ja vapauttamista, etenemistä.


    • Anonyymi

      Amen veli aloittaja. On vaikea kuvitella että Vuorisaarnasta löytyisi esim autuaat luettelosta: Autuaita ovat ne, jotka korteilta neuvoa kysyvät.

      • Anonyymi

        Jes 8:19 Te kuulette sanottavan: "Tiedustelkaa neuvoa vainajahengiltä, kysykää tietäjiltä, jotka supisevat ja mumisevat." Mutta Jumalaltaanhan kansan on neuvonsa pyydettävä! Miksi sen pitäisi kysyä kuolleilta neuvoa elävien asiassa?

        3 Moos 19:31 Älkää kääntykö vainajahenkien puoleen älkääkä kysykö neuvoa tietäjiltä, ettette saastuttaisi itseänne. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.


      • Anonyymi

        Amen veli aloittaja

        Se mikään sun veli oo? Vai ootko sukukartan hönö tutkinut?
        Islam sanoo yleensä veli
        ja sisar,mikä voi olla mahdollistakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amen veli aloittaja

        Se mikään sun veli oo? Vai ootko sukukartan hönö tutkinut?
        Islam sanoo yleensä veli
        ja sisar,mikä voi olla mahdollistakin.

        Lähi-idässä on tapana kutsua maanmiehiä veljiksi, koska kansat yleensä polveutuvat jostain kantaisästä. Juutalaisten kantaisä on Abraham, joiden jälkeläisiä koko kansa on.


      • Anonyymi

        Lahkomme saarnaaja opetti upotustilaisuuden jälkeen meidät pelaamaan myös taskubiljardia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lahkomme saarnaaja opetti upotustilaisuuden jälkeen meidät pelaamaan myös taskubiljardia.

        Menkääpä nyt ateistipässit jo omalle palstalle satuilemaan populaaritieteestä ja "järjenkäytöstä", jos / kun sanottavaa aiheeseen ei taaskaan ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menkääpä nyt ateistipässit jo omalle palstalle satuilemaan populaaritieteestä ja "järjenkäytöstä", jos / kun sanottavaa aiheeseen ei taaskaan ole.

        Pysykää vaan lahkolaiset teille varatuilla palstoilla. Väkisin tungette tälle luterilaisten palstalle sekoilemaan ja ihmeparantelemaan.


    • Anonyymi

      Laajasalo, Riekkinen, Mäkinen, Askola ym piispat ovat eksyksissä

    • Anonyymi

      Siinä se menee joogan ja viini-iltojen lomassa.

      • Anonyymi

        Juu, sitä samaa mitä muutenkin evlut kirkko nykyään tarjoaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, sitä samaa mitä muutenkin evlut kirkko nykyään tarjoaa.

        Oletko käynyt luterilaisessa kirkodsa, vai tuletko muuten vaan kakkimaan muiden jumalasuhteeseen?

        Voisitte siellä kiukkuhouroseyrakunnissanne myös vähitellen miettiä, missä on maa, missä taivas, ja missä oma napa. Niin kauan kuin noista ei ole koordinaatteja, ei tarvitse tulla opettamaan muita kristittyjä.

        Onnistuuko?

        Menkää oikeasti itseenne, tallukat. Edes vähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko käynyt luterilaisessa kirkodsa, vai tuletko muuten vaan kakkimaan muiden jumalasuhteeseen?

        Voisitte siellä kiukkuhouroseyrakunnissanne myös vähitellen miettiä, missä on maa, missä taivas, ja missä oma napa. Niin kauan kuin noista ei ole koordinaatteja, ei tarvitse tulla opettamaan muita kristittyjä.

        Onnistuuko?

        Menkää oikeasti itseenne, tallukat. Edes vähän.

        D=s. Muu sopi äännekonventioihin.


      • Anonyymi

        "Menkää oikeasti itseenne, tallukat. Edes vähän."

        ...Ts.ne saarnassanakarit jotka näitä vihoja tallukoihinsa kylvävät. Ja koko hempulakulttuuri. Herätkää, sananmukaisesti!


    • Anonyymi

      Nyt kannattaa lähteä ulos luterilaisesta kirkosta ja etsiä sellainen uskovien yhteisö, jossa kunnioitetaan ja seurataan Raamatun opetuksia

      • Anonyymi

        Kannattaa etsiä yhteisö, jossa sallitaan ajattelu, erilaisuus ja jumalasuhteen henkilökohtaisuus.

        Näiden eksyttäjien kohdalla nuo eivät toteudu. Oli kyse valheita kylvävistä militanttiateisteista tai ahdasmielisistä herätysuskovista.

        Oikeat kristityt eivät tuomitse seurakuntia, kristittyjen yhteisöjä, joissa on ruumis ja Henki.


      • No, mitkä niistä lukuisista yhteisöistä olisi sitten se sinulle sopiva?


      • Anonyymi

        "Nyt kannattaa lähteä ulos luterilaisesta kirkosta ja etsiä sellainen uskovien yhteisö, jossa kunnioitetaan ja seurataan Raamatun opetuksia"

        Hehheh!

        Mitä niistä?
        Et kai vakavissasi kuvittele, että seuraat, tai kukaan muukaan, kaikkia Raamatussa esitettyjä opetuksia?

        Plaraa tuota Raamattuasi hieman eri kohdista kun tähän saakka, niin huomaat kuinka paljon ihan makkelia siellä on.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        No, mitkä niistä lukuisista yhteisöistä olisi sitten se sinulle sopiva?

        Viidesläisyys sopii minulle oikein hyvin koska se on Raamatullista ja puhdasta oppia?
        Entä sinulle?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viidesläisyys sopii minulle oikein hyvin koska se on Raamatullista ja puhdasta oppia?
        Entä sinulle?

        Mutta viidesläiset kuuluvat kirkkoon! He saavat siitä niin paljon etuja, etteivät ehkä ole kovin innokkaita eromaan?

        Mutta onhan sitä vaikka tuo Inkeriläinen luterilainen kirkko, johon he voivat siirtyä.


    • Anonyymi

      Luterilainen kirkko on ottanut uudeksi opikseen noituuden, jossa käytetään Tarot-kortteja.

      Sitä en tiedä,mutta amerikkalaiset epäpyhät lahkot ovat jättäneet kortit väliin,koska vievät ihan perinnön ja omaisuuden pää sekoittamalla uhrilleen.
      Monelta on mennyt mielen terveys(uskontojen uhrit kertovat).
      Epäpyhät amerikkalaiset lahkot ovat sekoittaneen perheet.

    • Anonyymi

      Uskontojen uhrit kertovat mm.lahkoista ja iltapäivälehdet.
      Kovin surullista luettavaa,miten ihmisen mieli ohjataan pelkoon Rakkauden sijasta.

      • Anonyymi

        "Uskontojen uhrit kertovat mm.lahkoista ja iltapäivälehdet."

        Ja kaikenmaailman soluttautujat sitten keräävät aineistoa taistelussaan kristinuskoa vastaan.


    • Anonyymi

      Empä ihmettelisi vaikka "papisto" käyttäisi piritismiä saatanan kutsumiseen, onhan kirkko syntisiä varten ja luonollisesti paholaisen viihtyy tuolla. Evl kirkolla ei suomessa ole todellakaan mitään tekemistä kristinuskon kanssa ollut sitten naispappeuden tulon jälkeen.

      • Anonyymi

        No kirkko käyttää kaikkia keinoja saadakseen edes jonkinlaisia tilastoja käynneistä, alkoholia ja pornoa mm.


    • Anonyymi

      Luterilainen kirkko on ottanut uudeksi opikseen noituuden, jossa käytetään Tarot-kortteja

      Tätä en ole lukenut uskontojen uhrien kertomuksina.
      Yleensä uskotojen uhrien sanomana on amerikkalainen lahko 1800 luvula.
      Rahat,omaissu ja sielukin viedään ellet usko heihin.
      Todella törkeätä käyttäytymisä olen nähnyt ja tiedän yhdeltä 1800 luvun amerikan lahkolta,voi jumankekka miten he tekevät.
      Mutta lahkoilla on tapansa,he painostavat uhrinsa ruotuun ja ellei onnistu niin kyyti on kylmää(yksinää ihminen)he,nämä ei välitä.
      Lahkoilla on aseena Jumalan pelko ja miten he käyttävät sitä aseena on todella sairasta.
      He tekevät sen vaikka,eivät tunne Jumalaa ! He amerikan lahkolaiset sylkevät suusta ihan mitävain ja Jumalan nimeen?
      Mutta kaikki amerikan lahkolaisuudessa on keskeinen asia on RAHA !
      Raha on voimakkaampi,kuin sielu,RAHA on heille niin tärkeä aina !
      Rahalla he saavat ihmiset ansaa antamalla ja ottamalla mutta loppu pelissä sinusta ei jää mitään!

      • Anonyymi

        Kuvitteletko, että ilman rahaa on syntynyt kristinusko?! Sehän nimenomaan perustuu siihen, ettei kukaan muu voisi ostaa ja myydä kuin se jossa on kristinuskon merkit - Jeesus kun uhkasi opettaa kaikki seuraajansa tekemään ihmeitä ja heitteli rahanvaihtajien pöytiä temppelissä, ja päätyi teurastetuksi uhrilampaaksi.


    • Anonyymi

      Vähän vaikea käsite tuo hengellinen spiritualiteetti.

      On olemassa kahdenlaista mystiikkaa - välitön ja suora, jonkin suuremman kokeminen tai välikappaleellinen mystiikka. Jälkimmäistä kutsutaan okkultiseksi mystiikaksi.

      Kirkon oppi rituaaleineen on juuri ja nimenomaa okkultista mystiikkaa, jota ei Tarot-kortit enää muuta miksikään.

      Keskiajalla eli paljon ei-okkultisia mystkoita, joista ehkä tunnetuin kirkonopettajanainen oli Teresa Cepeda y Ahumada, Avilan Teresa.

      Hänellä ei kerrotun mukaan ollut edes Raamattua, eikä hän rukoillut - nekin ovat välikappaleellista toimintaa.

      Hänen kerrotaan oma-aloitteisedti osanneen puhua Jeesuksen opeista, vaikka tuolloin ei vielä edes tiedetty mitä ne ovat - Raamatusta kun sitä ei selviä, mutta myöhemmin on löydetty papyruksia.

      Teresalla oli mielenkiintoinen ongelma - hän levitoi, eikä pysynyt maassa kiinni, joten hänen nunnaystävänsö joutuivat kiskomaannhänet jaloista alas. Teresa koitti salata tämän ilmiön, mutta joku juorusi ja Teresa joutui inkvisiition kynsiin.

      Hän kirjoitti selityksenä kirjan kirkkoisille, jotka olivat päättämässä hänen syyllisyydestä tai syyttömyydestään.

      Kirja on Suomennettu (Seppo A Teinonen) ja sen nimi on 'Elämäni' (Mi vida).

      Kirjan lukemalla tietää, että mikä valtava ero on mystiikan ja okkultisen mystiikan välillä.

      • Anonyymi

        Itse henkilökohtaisesti en koske okkultiseen mystiikkaan pitkällä tikullakaan, mutta täysin perustelemattomasta syystä.


    • Anonyymi

      Noituus ei ole mitään luterilaisen kirkon uutta oppia. Noituus on kuulunut kaiken aikaa kirkon toimintaan. Esimerkiksi kasteen sakramentti on loitsuamista, jossa kaavaa noudattaen yritään saada lapsi siirtymään Jumalan valtakuntaa.
      Loitsut ovat lausuttujen, kuiskattujen, ajateltujen tai laulettujen sanojen ketjuja, joilla on tarkoitus vaikuttaa tapahtumien kulkuun tai aikaansaada jotain tapahtumaan yliluonnollisesti. Loitsut luetaan muistista tai loitsukirjoista, ja tätä kutsutaan loihtimiseksi, loitsuamiseksi tai manaamiseksi.
      Luterilaisen papit pukeutuvat baal-jumalan kauhtanoihin. Piispat käyttävät filistealaisten dagon-kalanjumalan hattua. Taikuus ja noituminen ja epäjumalat ovat ken tahansa silmin nähätvillä.
      Luterilaisuus on Raamatun kertomuksiin kääritty pakanauskonto.

      • Anonyymi

        Kasteella ei ole mitään tekemistä noituamisen kanssa.

        Noituaminen on puhtasti uudestikastajien arkea, siellä noidutaan, pukeudutaan valkoisiin vaatteisin ja kävellään temppelin huoneesta toiseen paremman elämän voivoissa ja temppeliin päsee vasta kun on maksanut rahaa

        Uudestikastajuus on noituutta, luterilaisuus tas perustuu Kristukseen.


      • Anonyymi

        Luterilaisuudessa Jeesus pelastaa kun taas uudestikastajien uskonto on pelkkää noituutta ja loitsua

        Temmppelissä kävellään envaumenttiseremonisassa toivoeen että voisi pelastaa itsensä. Tämä on uudestikastajien oppi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuudessa Jeesus pelastaa kun taas uudestikastajien uskonto on pelkkää noituutta ja loitsua

        Temmppelissä kävellään envaumenttiseremonisassa toivoeen että voisi pelastaa itsensä. Tämä on uudestikastajien oppi

        Uudestikastajat lukevat loitsuja, kristityt rukoilevat kuten Jeesus opetti

        Uudestikastakat vihaavat Isä Meidän rukousta

        Ja kielilläpuhumisen vaatimus on selvää noituutta. Niinpä alettiin pitämään kielilläpuhumiskursseja joilla opetetltiin sitten kristityksi tulemista. Sairaanloista noituutta tuollainen sanoisin. Luterilaisuudessa ei moiseen sorruta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudestikastajat lukevat loitsuja, kristityt rukoilevat kuten Jeesus opetti

        Uudestikastakat vihaavat Isä Meidän rukousta

        Ja kielilläpuhumisen vaatimus on selvää noituutta. Niinpä alettiin pitämään kielilläpuhumiskursseja joilla opetetltiin sitten kristityksi tulemista. Sairaanloista noituutta tuollainen sanoisin. Luterilaisuudessa ei moiseen sorruta

        Vain porttolahko ja sen sedät voivat tehdä tuollaista. Pysykää kaukana ja turvatkaa lahkojen sijaan Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain porttolahko ja sen sedät voivat tehdä tuollaista. Pysykää kaukana ja turvatkaa lahkojen sijaan Jeesukseen.

        suomen kansasta näkee että Jeesukseenhan se turvaa !

        s ekastettu ripitetty ja rokotettu kansa.

        joka aamu se alkaa heti seurata Jeesusta. ei tarvit apoliisia vankiloita eikä oikeuslaitosta, eihän!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        suomen kansasta näkee että Jeesukseenhan se turvaa !

        s ekastettu ripitetty ja rokotettu kansa.

        joka aamu se alkaa heti seurata Jeesusta. ei tarvit apoliisia vankiloita eikä oikeuslaitosta, eihän!

        khä khä täällälin. Suomen kansasta se puhuuu aina

        Sille riittää vankilat ja baarit, Jeesus ei sille kelpaa


    • Anonyymi

      Eikö mitään rajaa....?

    • Anonyymi

      Luterilainen kirkko on ottanut uudeksi opikseen noituuden, jossa käytetään Tarot-kortteja

      Ei vain Luterilainen,vaan myös Katolinen pedofiili ja lahkot amerikan saatnasta 1800-luju jotka oppiensa mukaan käyttävät ihmiseen pelon väkivältaa ja saatnalla peloitusta.Heillä on osin myös pedofiliaa,kun vihtahousu lukee Raamattua ,kuin piru tyhjin silmin.
      Teissä kaikissa uskon suuntauksiissa on tyhjyys ja osilla iso tyhjyys !!!
      Kristus ei perustanut Kristin uskoa,ei mitään muutakaan suuntausta ja te määritellette miten pitää olla ja elää /olevinaa uskoa oikeaan ?

      Kristus Jesus sanoi: seuratkaa häntä ! /ei uskon suuntausta minkä ihminen on luonut)

    • Anonyymi

      Sanottakoon lopuksi, että luterilaisella kirkolla ei näytä olevan mitään tekemistä Jeesuksen tai kristinuskon kanssa ylipäätään

      Ei kyllä amerikkalaisilla lahkoilla,ei muillakaan.On vain pahaa pakottamista,ohjenuoran noudatusta,pelkoa ja amerikkalaisilla varisinkin pedoa 1800 luku.
      Ihme saatanan oppi sääntöjä amerikalaisilla perskannikoilla.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Todennäköisesti Maria Jungner kuoli

      sydänkohtaukseen. Niin tai näin,,olipahan melkoinen pommi. En olisi ikinä voinut uskoa, että niin hyväntuulinen ja energ
      Maailman menoa
      126
      18877
    2. Junger Maria on kuollut

      Tämä EI ole ilon päivä. Tiedoksi sille hömelölle, joka aina toitottaa "ilon päivää" aiheesta kuin aiheesta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      281
      10032
    3. Maria Jungner on kuollut.

      Kaikkein viehättävin teeveekuuluttaja Maria Jungner, 50, on kuollut. R.I.P.
      Sinkut
      172
      6892
    4. Tekikö Maria Jynger itsemurhan

      Viisikymppinen nainen ei kuole yht'äkkiä ilman erityistä syytä. Ja koska Maria Jyngerin äkkikuoleman syytä ei ilmoiteta
      Maailman menoa
      120
      3538
    5. Mitä haluaisit tällä hetkellä

      sanoa kaivatullesi?
      Ikävä
      275
      2391
    6. Surullisia uutisia

      Äärettömän kaunis Maria Jungner on kuollut äkillisesti. Oli vasta 50 vuotias. Upea nainen. Suuri suru! Tuli kaikille jär
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1674
    7. Marialta hyytävä viesti ennen lähtöä

      Maria julkaisi hyytävän tekstin vain hetkeä ennen kuolemaansa: ”On aika sanoa hyvästit” 😰
      Kotimaiset julkkisjuorut
      35
      1285
    8. 64
      1129
    9. Hakkaraisen tulot ja verot kohdillaan

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000010269935.html Poliisi selvittää, onko Teuvo Hakkarainen syyllistynyt rikokseen Vi
      Perussuomalaiset
      66
      963
    10. Nämä tunteet..

      Ahdistaa kun tajusin liian myöhään, kenestä haluan pitää tiukasti kiinni. Olen kyyneleitä vältellyt, mutta yhden kappale
      Ikävä
      69
      924
    Aihe