Olin kesän puolessa välissä lyhyessä työsuhteessa erääseen siivousfirmaan, jossa työskentelin sihteerinä. Sen 11 päivän ajan ensimmäinen palkka tuli myöhässä, kunnon taukoja ei voitu pitää, sillä jouduin olemaan koko ajan toimistossa YKSIN, minulle luvattiin opettaa työtehtäviä, mutta niin ei käynyt. Lopulta kävi ilmi, että palkat on aina maksettu myöhässä ja kyseessä on mahdollinen rahanpeskin taustalla, sillä eräs toinen työntekijä uskaltautui avautumaan minulle omista epäilyksustään. Katsottuani edellisen vuoden liikevaihtoa, liikevoittoa ja omavaraisuutta näytti siltä, että liiketoiminta ei ollut terveellä pohjalla ja ylimääräinen raha tuli mistä nyt sitten tulikaan. Yritys laskuttaa asiakkaita, mutta mahdollisella halvimmalla summalla. Jokaisen asiakkaan kohteessa ei edes käydä kerran viikossa.
Irtisanouduin, sillä poliisi-ja viranomaistutkinnat aloitettiin sekä tulevaisuutta ajatellen minulla ei ollut varaa maksaa jokaista vuokraani myöhässä myöhästyneen palkan takia. En halunnut tukea epäilyttävää bisnestä. Myöhästynyt palkan maksu oli kuitenkin pääsyy.
Työkkärin mukaan tämä ei ollut pätevä syy irtisanoutua. Karenssi kestää tämän kuun loppuun asti ja ei onneksi kestänyt 3 kuukautta niin kuin ennen vanhaa.
Olen harkinnut valittamista ja asiasta oikeusaputoimiston konsultointia. Ehkä he osaisivat auttaa minua laatimaan kunnon valituskirjeen, sillä jo liitosta sanottiin, että myöhästyneet palkat on pätevä syy irtisanoutua. Mitä luulette, että olisiko oikeusaputoimistosta apua valituksen laatimisessa?
Irtisanouduin, sillä poliisi-ja viranomaistutkinnat aloitettiin sekä tulevaisuutta ajatellen minulla ei ollut varaa maksaa jokaista vuokraani myöhässä myöhästyneen palkan takia. En halunnut tukea epäilyttävää bisnestä. Myöhästynyt palkan maksu oli kuitenkin pääsyy.
Työkkärin mukaan tämä ei ollut pätevä syy irtisanoutua. Karenssi kestää tämän kuun loppuun asti ja ei onneksi kestänyt 3 kuukautta niin kuin ennen vanhaa.
Olen harkinnut valittamista ja asiasta oikeusaputoimiston konsultointia. Ehkä he osaisivat auttaa minua laatimaan kunnon valituskirjeen, sillä jo liitosta sanottiin, että myöhästyneet palkat on pätevä syy irtisanoutua. Mitä luulette, että olisiko oikeusaputoimistosta apua valituksen laatimisessa?
Vastaukset 104
Vanhimmat
Valittaa saa.
14 luku
Muutoksenhaku
1 § (29.12.2016/1456)
Oikaisuvaatimus ja valitus
Jollei tässä laissa toisin säädetä, työ- ja elinkeinotoimiston, työ- ja elinkeinohallinnon asiakaspalvelukeskuksen, elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen ja elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskusten sekä työ- ja elinkeinotoimistojen kehittämis- ja hallintokeskuksen päätökseen saa vaatia oikaisua. Oikaisuvaatimuksesta säädetään hallintolaissa (434/2003). (27.3.2020/166)
Laki julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta
Jos syyt voidaan katsoa pätevyydeltään yhtä hyviksi kuin alla, niin karenssia ei pitäisi tulla. Valittaa siis pitää te-palveluun, koska Kela maksajana noudattaa vain te-palvelun määräystä olla maksamatta.
2 a luku (8.6.2012/288)
Työvoimapoliittisesti moitittava menettely
2 § (8.6.2012/288)
Pätevä syy työstä eroamiseen
Henkilöllä on pätevä syy erota työstä:
1) työsopimuslain 8 luvun 1 §:n 2 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa;
2) silloin, kun työtä hänen työkykynsä huomioon ottaen ei voida pitää sopivana;
3) jos työtä ei 12 kalenteriviikon aikana välittömästi ennen irtisanoutumista ole ollut tarjolla siten, että työtä voitaisiin lukea hänen työssäoloehtoonsa, eikä työsopimuksessa ole sovittu säännöllisestä työn tekemisestä;
4) jos hänellä ei 4 luvun 3 §:n perusteella ole oikeutta soviteltuun työttömyysetuuteen ja työstä maksettava palkka on vähemmän kuin 1 134 euroa kuukaudessa.
(18.5.2018/380)
Henkilöllä on oikeus erota työstä menettämättä oikeutta työttömyysetuuteen myös muusta kuin 1 momentissa ja 3 sekä 8 §:ssä tarkoitetusta syystä, jos se on pätevyydeltään verrattavissa näihin.
Työttömyysturvalaki
Tuossa edellisessä kommentissa sanotaan, että työsopimuksen saa purkaa, jos tämä toteutuu:
8 luku
Työsopimuksen purkaminen
1 §
Purkamisperuste
2.momentti
Työntekijä saa vastaavasti purkaa työsopimuksen päättyväksi heti, jos työnantaja rikkoo tai laiminlyö työsopimuksesta tai laista johtuvia, työsuhteessa olennaisesti vaikuttavia velvoitteitaan niin vakavasti, että työntekijältä ei voida kohtuudella edellyttää sopimussuhteen jatkamista edes irtisanomisajan pituista aikaa.
Työsopimuslaki
Niin, kyllä näiden lakien perusteella kannattaisi yrittää saada karenssi peruttua. Liitteeksi paperit poliisi- ja viranomaistutkinnasta (esitutkintapöytäkirja poliisilaitokselta) ja tositteet myöhässä maksetuista palkoista, eli kopio tilitapahtumasta palkanmaksupäivältä sekä kopio työsopimuksesta, josta näkyy mikä oli sovittu palkanmaksupäivä. Sekä mustaa valkoisella kaikesta mahdollisesta, mitä voi todistaa firman toiminnassa työnantajan velvoitteiden laiminlyönniksi.
Oikaisuvaatimukseen kannattaa kopioida nämä lait, minkä perusteella oli oikeus irtisanoutua.
Kiitos näistä vinkeistä!
Luulen, että otan maanantaina yhteyttä oikeusaputoimistoon ja kysyn aikaa vastaanotolle, johon vien ne tarvittavat liitteet. Siellä minulle kerrotaan tarkemmin, että mitä pitää tehdä ja mitä valitukseen kirjoitetaan. Mikäli teen sen itse, niin saatan unohtaa jotaki.
-ap
Tarviit lakiasioissa aina pykälät joihin vedota. Terve järki, argumentit ei riitä, oli ne miten ilmeisiä tahansa. Kyseessä on lain tuomioistuin; ei eettinen tai järkikomitea.
Te toimiston birksbirhe
Soita työduojelupiitiin
Ja vaadi korvauksia
Tätä olen sanonut useasti ,työtön on alinta kastia Suomessa, vielä Pohjoismainen työvoimapalvelumalli mikä ei sovi tänne alkuunkaan..
Miksi työhakemusten lähettäminen ei mielestäsi sovi Suomen työttömille?
Lakipaketti sisältää paaaaaljon muutakin. Kannattaa tutustua.
Niin sisältääkin, mutta mielestäsi malli ei sovi alkuunkaan Suomeen.
Yksilöi lainkohdat ja perustele mikseivät ne sovi Suomeen. Aloita kuukausittaisesta työnhausta.
Kelan asiakkuudessa niitä ei voi lähetellä minne tahansa.
Miten Kelan asiakkuudesta luopuminen mahdollistaisi työnhaun esim. paikkoihin, jotka ovat auki vain kyseisen yrityksen työntekijöille (sisäinen haku)?
Ja miten ylipäätään luopuisit Kelan asiakkuudesta? Muuttamalla ulkomaille puoleksi vuodeksi, jonka jälkeen et kuuluisi enää Suomen sosiaaliturvan piiriin?
Sopii mutta kun ei ole palkan mskduhslulksita työnantajia
Mikä työpaikkailmoitus se on jossa palkkaa ei Maint maksettavan
Väitätkö ettei Suomessa ole tarjolla yhtäkään työpaikkaa, josta maksettaisiin sinulle riittävää palkkaa?
Vai olisiko kuitenkin niin, että sinä et osaa mitään sellaista, josta joku olisi sinulle valmis maksamaan?
Voisitko lopettaa tyhjän jauhamisen? Kiitos! Tahallaan väärin ymmärrettyjä kommentteja.
Ei muuta kuin rikosilmoitusta tehtailemaan Kelan toimista.
Voi pölvästi.pöööötköpölväästi...sen karenssin on määrännyt työkkäri, kelan on noudatettava työkkärin lausuntoa ja asetettava karenssi, jos työkkäri niin määrää. Etkö edes tuota tiedä, vaikka esiinnyt mukamas jonain asiantuntijana. Jos johonkin turhaa rikosilmoitusta kehoitat neuvoa kysyviä tekemään, se on työkkäri.
Juu. Kelan toiminnasta rikosilmoitus
TE toiminnot ja puuttuva inhimillisyys , selkeys ja suunta puuttuvat organisaatiosta.
Työttömien levittämä disinformaatio kopsahtaa työttömien omille nilkoille
Ja mikä tässä nyt on sitten sitä disinformaatiota, ja miten se kopsahtaa työttömien nilkoille?
Sehän nyt jo tiedetään, että työkkärin virkailijoiden jakama disinformaatio kapsahtaa työttömien nilkoille, vaikka pitäisi osua virkailijoihin.
Esimerkiksi tämä: "Ei muuta kuin rikosilmoitusta tehtailemaan Kelan toimista.
Ihmettelen kanssa noita työkkärin päätöksiä, kun näyttää siltä ettei työhön liittyviä lakeja tarvitse noudattaa. Työkkäri toiminee työnantajien laskuun, saavat romutettua kaikki sopimukset pikkuhiljaa,
Joo ei heistä tiedä ikinä mitään. Iskevät puskan takaa ja kun iskevät niin kovaa kyytiä tulee.
Toki olisin voinut jäädä ja kitkutella yrityksessä ja teeskennellä, että en tiedä hämäristä jutuista mitään, jos palkat olisi maksettu aina ajoissa, mutta vuokra-asunnossa eläjänä minun on maksettava siitä eikä kenenkään muun. Palkka myöhässä joka kuu 2-4 päivää ei anna hyvä kuvaa vuokralaisesta.
-ap
Tuo on myöhästelyä. Ei palkanmaksun selkeää laiminlyöntiä. Ja sinänsä yrityksen omat asiat ei kuulu työntekijälle pätkääkään. Kyllä tulisi kenkää minullekin kaaressa jos mitään minnekkään lähtisin työnantajan asioita eteenpäin- tai työkohteeni, viemään.
Työsuhteessa on sellainen juttu, että sen ydinasioita on luottamus. Lojaliteetti.
Jäitä hattuun, ettet itse joudu oikeudelliseen vastuuseen.
Kyllä mene heti oikeusaputoimistoon että saat apua kunnon valituksen tekemiseen.
Valittaminen todennäköisesti kannattaa tapauksessasi, jos hoidat asian fiksusti esim. oikeusavustajan kanssa. Omin päin häslääminen ei johda mihinkään, jos et ole juridisten koukeroiden asiantuntija.
Työehtosopimuksen rikkominen on pätevä syy irtisanoutua työpaikasta, mutta asia pitää osata esittää työkkärille oikein (mieluiten heti työttömäksi ilmoittautuessa), ja liitteeksi kirjalliset todisteet tapahtuneesta rikkomuksesta.
Kaverini ei saanut karenssia, kun hän irtisanoutui vastaavasta syystä, mutta hänen tapauksestaan on aikaa jo n. 10 vuotta, joten laki tai sen tulkinta on voinut muuttua. Tosin palkat olivat hänen kohdallaan enemmän kuin pari päivää myöhässä, ja osaa palkkasaatavista (tuhansia euroja) perittiin lopulta oikeusteitse. Häntä avusti asiassa liiton lakimies.
Tein juurikin, kuten viestisi alussa mainitsit. Heti kotiin päästyäni tein kaikki ilmoitukset ja lisäselvitykset. Liitteiksi laitoin AVI:N kanssa käydyistä viesteistä, irtisanomiskirje(sillä pomo ei pyynnöistä huolimatta annna työntekijöilleen työtodistusta) ja muita liitteitä liittyen työnantajan rikkomuksista.
Luulen, että työkkäri pyrkii antamaan karensseja, jotta ei tarvitsisi maksaa mitään. Viis siitä miten laiton liiketoiminta on.
-ap
Työntekijälle ei kuulu se millaista työnantajan liiketoiminta on.
Jo kerran kirjoitin: jäitä hattuun! Jos työnantaja heittäytyy ikäväksi,sinä olet ulkopuolisille tahoille vienyt yrityksen liiketoimintaan liittyvää tietoa,joka on salassa pidettävää.
Palkanmaksun myöhästely on pikkuasia sen rinnalla.
Onko sinulla varaa maksaa vahingonkorvaukset?
Kannattaa huomioida, että te-virkailijan on noudatettava lakia. Jos hän jättää antamatta karenssin, kun siihen on mahdollisuus (laintulkinta on epäselvä tms.), tulee siitä moite esimieheltä.
Jos tulee annettua virheellinen karenssi, niin sen voi perua. Silti te-virkailija on tehnyt työnsä kunnolla. Enemmän hankaluuksia tulisi, jos ei karenssia antaisi. Kannattaa toimia siis varman päälle, ja vaikka ylitulkita lakeja. Välttämättä virheistä ei seuraa mitään, kun ei monet työttömät jaksa tehdä mitään, vaikka huomaisi virheen, jos edes huomaa sitä. Lakipykälät on epäselviä ja niitä on monessa kohdassa Suomen lakia, kuten yllä voi lukea.
No me katsotaan, että tapahtuiko virhe vai ei. Pian kun kello tulee 10, niin soitan oikeusaputoimistoon.
-ap
Aivan uskomatonta. Jos on kuntakokeilu, en ihmettele.
Saisko tänne sitten raporttia, miten kävi?
Itsekin on tullut väsättyä yksi oikaisuvaatimus, joka meni läpi. Oli niin törkeästi rikottu montaa lakia. Hyvä kuulla, jos joku muukin saa oikeutta te-palvelun oikkuja vastaan.
Joo olen kuntakokeilussa. Kusinen mestaa, kun pitää olla työtön 12kk tai 300 päivää työttömyystuilla, jotta saisi edes palkkatukea.
Sain ajan naapurikaupungin oikeusaputoimistoon syyskuun alkuun. Lähdemme tekemään valitusta. Eiköhän homma lähde rullaamaan siitä jotenkin. Pitkä odotus tulossa. Onnea läpi menneeseen keissiin!
Jos ei saa työtodistusta
Auttaa työsuojelupiirin uhkasakko
10 000e
Mua auttoi kun Elisa ei antanut työtodistusts. Tuli sitten nopesti
Mulla toimi samoin 2015 Suomen poliisin kanssa. Ei uskoisi, että Suomen valtion työpaikassa harrastettaisiin tällaista, mutta työsuojelun kautta sain työtodistuksen.
Nykyisen paikan kanssa en vain lähde tappelemaan. Viimeisen palkan jouduin kiristämään, jotta saisin ajoissa tilille. Samoin kesäkuun palkan viivästyskorot. Nämä riittivät hyvin.
-ap
Huomaatteko muuten, kun kyse on te-toimiston virheen oikaisusta, niin yhtään besserwisseriä ei ole tullut puolustamaan, miten hyvin te-toimisto toimii ja antamaan ohjeita, mitä pitää tehdä. Yleensä tällaiseen aloitukseen olis tullut "te-virkailija-tyyppinen" kommentti. Omia tai kollegojen virheitä on vaikea tunnustaa?
Jos TE-toimiston asiakas tekee virheen, niin asiakas kärsii seuraukset. Ja kun TE-toimisto tekee virheen, niin asiakas kärsii seuraukset.
TE-palvelujen toiminta on asiakkaitten kannalta paljon pahempaa, kuin Kelan toiminta. Siitä ei liene kahta sanaa.
Toivottavasti kuntakokeilun muuttuessa pysyväksi (2024), myös toiminta on vähintään yhtä asiakaslähtöistä kuin Kelalla.
Ei voi tietää. Itse en tykkää lainkaan tästä kuntakokeilusta. Turhan monimutkainen.
-ap
Suomen sosiaaliturvalainsäädäntö on monimutkainen kokonaisuus, mutta josko sekin selkeytyisi. Tarkoittaisi käytännössä mitä ilmeisimmin eri tukimuotojen karsimista ja/tai yhteensovittamista.
Mutta TE-palveluitten ja kuntokokeilun suhteen voi toivoa parannusta TE-digi -hankkeen myötä. Josko saisivat mahdollistettua esim. sähköisen asioinnin (vrt. Kela, jonka kanssa asiat hoituu sähköisesti), eikä tarvitsisi enää esim. jättää soittopyyntöjä:
https://www.vismaconsulting.fi/asiakastarinat/suomen-tyovoimahallinnon-uudistamiseen-tahtaava-te-digi-hanke-etenee
Olen vastannut yhteen TE-toimiston selvityspyyntöön, jonka käsittelyssä meni yli kuukausi. Selvityspyynnön kielteisestä päätöksestä en saanut kirjettä, vaikka kaikista muista TE-toimiston asiakirjoista sellainen kannettiin kotiin. Onneksi huomasin päätöksen aivan vahingossa oma posti -palvelusta, ennen kuin valitusoikeus oli umpeutunut.
Tein oikaisuvaatimuksen. Saamani sanktio johtui virkailijan laiminlyönnistä, jonka olin jo todentanut lähettämässäni selvityspyynnösssä. Kuukauden kuluttua KELA lähetti minulle viestin, että he odottavat yhä uutta lausuntoa, jonka kuuluisi tulla noin 10 - 12 kuukauden kuluessa.
"Selvityspyynnön kielteisestä päätöksestä en saanut kirjettä, vaikka kaikista muista TE-toimiston asiakirjoista sellainen kannettiin kotiin. Onneksi huomasin päätöksen aivan vahingossa oma posti -palvelusta, ennen kuin valitusoikeus oli umpeutunut."
Päätösten pitäisi näkyä TE-palveluitten OmillaSivuilla ja päätöksistä valittamisen pitäisi onnistua OmillaSivuilla (vrt. Kela).
TE-palvelut kertoi sivuillansa siirtyneensä Suomi.fi -asiointipalvelun käyttäjiksi, joka oli valetta, sillä lähettivät senkin jälkeen vielä paperipostia. Ja kyse ei ollut valituskelpoisesta päätöksestä.
TE-toimistoilla on lisäksi voimassaoleva sopimus Postin OmaPosti -palvelun kanssa.
Olen ollut osa-aikaisena metsäkoneenkuljettajana.Kun työt loppuivat maaliskuussa,palkka maksetaan normaalisti seuraavassa kuussa,joten se lasketaan sen kuun tuloksi milloin on maksettu.En siis saanut siltä kuulta päivärahaa vaikka en ollut päivääkään töissä.Eikä valituksista mitään apua. Asiat hyvällä mallilla.
TE -virkailija on Jumalasta seuraava, muistakaa valehdella niin paljon kun osaatte.
Karenssin voi välttää suorilteen, mikäli kyseessä on työnantajan vakava törttöily (mm. palkanmaksun laiminlyönti, työturvallisuuden vaarantaminen) tai vaikkapa muun perheen muuttaminen kauas nykyisestä työpaikastasi.
Mitään karensseja ole ollu vuosiin kun kuka sitä mitätöntä rahaa haluais vaarantaa
Suomessa on edelleen, talvella vimeksi 3kk.
On jos töppäät asias
Onko työttömällä aina aikaa töppäillä asiansa.
2,5.2022 lyheni karenssit
Edelleen, talo voittaa..
Ei ole varaa töppäilyihin.
Riippuu siitä miten osaa pelata
Harva tietää, että työstä saa kieltäytyä, jos lastenhoitoa tai omaishoitajana sijaista ei saa järjestettyä. Periaatteessa pienten lasten vanhemmille, joilla ei ole hoitopaikkaa lapselle ei saisi antaa karenssia.
5 § (30.12.2021/1380)
Henkilöön liittyvä pätevä syy työstä kieltäytymiseen
3) hänelle ei varata kohtuullista aikaa lastenhoidon tai muun hänestä riippuvaisen läheisen hoidon järjestämiseen sekä kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen.
Työttömyysturvalaki, 2 a luku
Haluaisin kuulla myös näitä kokemuksia. Näitä tapauksia varmasti sattuu vuosittain.
Sääli, että lemmikkieläimet nähdään edelleen tavaroita laissa. Joutuisit siis antamaan rakkaan lemmikkisi veks, jotta tulisit toimeen.
-ap
Valitus tehdään tämän viikon keskiviikkona. Kerroin kaiken tarvittavan oikeusaputoimistossa. Lakimieheni ihmetteli työnantajan toimintaa ja totesi, että maahanmuuttajataustainen työnantaja harvoin noudattaa säännöksiä. Hyvin totta.
-ap
Sitten odotellaan vaan käsittelyä. Lykkyä tykö!
Kiitos, osaako kukaan sanoa, että mitkä kaikki erikoismerkit kuuluvat Kelan kielettyihin merkkeihin?
Olen muokannut tätä asianajajan kirjoittamaa valitustekstiä moneen kertaan ja silti herjaa..
Törkeätä kyykyttämistä.
-ap
"Viesti+voi+olla+5+–+3+500+merkkiä+pitkä.+Viestissä+sallittuja+merkkejä+ovat+mm.+kirjaimet,+numerot+ja+välimerkit:
Kelaan?
Eikös Kela toimi vain TE-toimiston määräysten mukaan tuen maksajana?
Tosiaanko oikeusaputoimistosta neuvottiin tekemään valitus Kelaan?
Mielenkiintoista! Toivottavasti menee läpi, ja jos ei, niin ainakin on yritetty! Se on jotain sekin.
Minun piti poistaa lakipykälät, joten ilman niitä mennään. Ilmoitin lakimiehelleni, että ollaan yhteyksissä mikäli asia ei mene läpi. Kauanko niissä käsittelyistä menee aikaa?
Mä kyllä laitoin lakioykälät. Kai ne voi sit olla tai jättää pois. Hmm.
Jos et käytä lomaketta tai tee valitusta OmaKelassa, muista kertoa valituksessasi
nimesi, henkilötunnuksesi, puhelinnumerosi ja osoite, johon haluat muutoksenhakua koskevat kirjeet ja päätökset
mihin päätökseen haet muutosta
mitä muutoksia vaadit
millä perusteilla vaadit muutoksia.
Mitkä ne perusteet sitten on, jos ei lait?
Samaa mietin itsekin mitkä perusteet, jos ei lakia voi soveltaa tjs.
Sain lakimieheni kirjoittaman valitustekstin sähköpostitse. Kopioin syyt ja perustelut omiin tekstikenttiin. Käytin teidän tässä ketjussa mainitsemat lakipykälät heti tekstin perään. Yritin muokata, mutta vasta lakipykälien poiston myötä hyväksyi. No katsotaan, että mihin tämä päättyy, mutta ainakin sain toivotun avun.
Lakimiehelläni on se ainakin tiedossa, että ollaan yhteyksissä mikäli ei läpi mene.
-ap
Sormet ristiin.
Eka asia aina jos liksa ei tule sovitusti, on ottaa yhteys työnantajatahoon, ja vaatia erääntynyt palkka- nätisti.
Sitten ellei tapahdu kohtuulliseen aikaan mitään, on seuraavana palkkaturvasta ruveta hakemaan maksamattomia palkkoja.
Jos liksa joskus on myöhässä, vaikkapa siksi että on pyhiä, tai oma virheesi tuntien ilmoittamisessa, niin joko liksa tulee pyhien jälkeen, tai toisessa tapauksessa heti kun olet itse korjannut palkanlaskentaan tunti-ilmoituksen, ja se on tarkistettu ja liksa laskettu.
Jos taas työnantaja jättää toistuvasti palkanmaksun roikkumaan, ja tästä on jo taloudellisia isoja ongelmia, palkkaturvasta haettu, ja työnantajan edustajan kanssa totaalinen eripura, voi lähteä purkamaan työsuhteen. Mutta siis työnantajan rikkomuksen on tullut vaarantaa ihmisen selviytyminen, ja olet sen vuoksi jo joutunut turvautumaan toimeentulotukeenkin kun odottelet päätöstä palkkaturvasta.
Itsellä on siitä hyvä työnantaja, että on hoitanut liksan maksun yhtä poikkeusta(pyhät tuli väliin) lukuunottamatta vuosia ok.
Tässä tapauksessa oli tarkoituksellinen ja toistuva tapa. Pari työntekijää, jotka lähtivät päiviä oman aloittamisen jälkeen saivat palkan ajallaan kiristämällä. Saman tein itse, kun odotin jo yrityksestä lähteneen viimeistä palkkaa. Sain sen heti seuraavana päivänä tilille ja 2 päivää siitä myöhemmin viivästyskorot edellisestä myöhästyneestä palkasta. Tuskin antaa hyvää vaikutelmaa minusta, mutta vielä vähemmän parempaa työnantajasta, joka ei edes viitsi oikoa tapaansa ja patologisesti valehtelemalla keksii tekosyitä.
Silti: ensin vaatimus kirjallisena palkoista työnantajalle. Ja sitten yhteys tahoon, jossa palkkaturvasta voi hakea, ellei ala liksaa kuulua.
Ja vasta sitten työsuhteen purku, kun on jo tosiasialliosta ettei aio maksaa palkkaa.
Tietenkin itsekin kyllä nostan haloon jos liksa ei tule.
Ja en nollatuntilaisena mene vuoroon- istun odottamassa että liksa tulee.
Kuinkahan kauan ap:n oikaisuvaatimuksen käsittely kestää...
Pahaa sanoa mitään. Saattaa mennä kuukausia pahimmillaan. Karenssi päättyi kuitenkin ja ekat tuet saatu.
-ap
Byrokratia on totuudesta vapaa alue.
Työvoimatoimisto on luonnon oikku.
Sait rikollisen tartunnan firmasta ja nyt pääset itsekin karenssin aikaiseen rikosten kokeilemiseen.
Älä pelkää nykyaikaa, koska se on yleinen suositus.
Ja mitkä ne rikokset on? Ei ihan heti nyt auennut tuo pointti.
-ap
työtön, alinta kastia hyvinvointi suomessa
Ymmärrän. Tosi mun monenlaisesta pätevyydestä ja taidoista huolimatta mun on ollut aina hankaluuksia työllistyä Suomessa suomalaiselle työnantajalle. Olen työllistynyt joko keikkatyöhön, työkokeiluun tai ulkomailla kaupalliselle alalle. Muuten olen ollut Suomessa pätkätyössä. Valmistuin ekaan tutkintoon 2012 ja päivitin osaamistani 2022.
-ap
Eipä ihan täysin auennut tuo kommentti, mutta sen voi sanoa, että lain tuntemus tai noudattaminen on ollut heikkoa sekä työnantajan että te-viranomaisen puolella. Harmi, että sattui noita molempia ihan peräkkäin.
Siis tämä kommentti ei auennut. "Sait rikollisen tartunnan firmasta ja nyt pääset itsekin karenssin aikaiseen rikosten kokeilemiseen.
Älä pelkää nykyaikaa, koska se on yleinen suositus."
Edellinen ap:n kommentti kyllä on selvää tekstiä. Toivottavasti tuore osaamisen päivittäminen on kunnollisen työnantajan mieleen.
Meillä työnantaja on valtiovallan erityissuojelussa. Kekkosen aikana vain työ oli sitä. En ymmärrä, miksi työntekijää rangaistaan työsuhteen keskeyttämisellä jos hänellä on ollut siihen perustelunsa. Miksi ihmeessä työsuhde on niin tärkeä jopa siloin kun työpaikalla ei ole ollut viikkoihin mitään tekemistä. Kaikkiko on vain laiskuutta? Työsuhde on vain työsuhde, suhde kuin suhde. Niiden kuuluukin loppua jos yhteisiä edellytyksiä ei enää ole.
Sauli Niinistön kommentti välttämättömästä sosiaaliturvasta perustulona eli kansalaispalkkana muutama vuosi takaperin oli "Tämä ei ole oleilijoiden yhteiskunta." Millainen mies sanoo näin? Jokainen meistä tietää ettei kaikki tehty työ ole tarpeellista ja että alin sosiaaliturva on sitä ja on myös asianomaiselle välttämätön ja että työpaikoissa on monenlaisia ongelmia joita ei voida ratkaista muuten kuin irtisanoutumalla. Miljarditappiotkaan eivät toisaalla meinaa mitään.
Maailman onnelisin valtion on ivaa, jos sitä ei joku tajua.
Uskonnoissa tuntuu olevan sama tapa kyykyttää ja tuomita toisia ihmisiä. Ainakin näillä sivuilla sen huomaa.
Kun irtisanoutumis syy ei ole pätevä . Ymmärrät kai mitä se tarkoittaa ?
En tiedä missä maailmassa elät, mutta oma irtisanomissyy oli tarpeeksi pätevä. Kaikkea ei tarvitse niellä työelämässä.
-ap
Kelalta pyydettiin viime viikolla lisäselvityksiä, jotka on lähetettävä tällä kertaa suoraan valituslautakunnalle. Aikaa 30 päivää. Tänään pyysin oikeusaputoimistoa, että pistäisivät lakimieheeni vauhtia, sillä hän ei ole tähän päivään asti ehtinyt vastata sähköpostiini.
Kela pyytää ns. omaa vastinetta asiasta. Millainen se on?
Eikö vastineeksi käy se juuri tehty oikaisuvaatimus?
Jotenkin outo tuo lisäselvitys. Vastausaika varmaan loppuu pian, mutta vastataan nyt kuitenkin tähän kommenttiin.
Olisi outoa, jos juristin tekemässä oikaisuvaatimuksessa ei olisi jo kaikkia vaadittuja asioita. Tarkoittaako lisäselvitys liitteitä, joilla vahvistetaan juristin tekemän oikaisuvaatimusta? Sekin olisi outoa, jos juristin oikaisuvaatimuksessa ei olisi kaikkia perusteluita ja niihin liitteitä.
Kannattaa muistaa, että kaikki asiassa annetut vastineet ym. täytyy nyt olla sellaisessa muodossa, että ne pätevät myös oikeudessa, mikäli kiinnostusta sinne asti on mennä. Haiskahtaa siltä, että tästä "omin sanoin kirjoitetusta vastineesta" pyritään etsimään jotain mitä kuin mitä juristin tekemässä oikaisuvaatimuksessa ei ole.
Valituslautakunta on kyllä virallinen toimielin, joten heille pitäisi se valmis oikaisuvaatimus riittää. Mitä merkitystä juristilla tässä olisi, jos joutuu kuitenkin itse kirjoittamaan "oman selvityksen"?
"Jos asiakas huomaa virheen, hänen tulisi osata hakea muutosta oikaisuvaatimuskeskukselta. Siellä tehtiin viime vuonna parikymmentä tuhatta päätöstä. Vain runsaassa 4000 tapauksessa hakija voitti eli oikaisu tehtiin kokonaan tai osittain."
Mot Kuka pärjää Kelan luukulla?
Valituslautakunta tarkoittanee muutoksenhakulautakuntaa.
"Jollei päätöstä oikaista, valitus siirretään lausuntoineen muutoksenhakulautakunnalle. Lautakunnan päätökseen voi hakea muutosta vakuutusoikeudesta 30 päivän kuluessa."
Oma vastine on vapaaehtoinen.
"Tiedoksi saamansa lausunnon perusteella valittajalla on mahdollisuus antaa suoraan
ko. muutoksenhakuelimelle oma vastineensa Kelan antamasta lausunnosta."
Kelan ohjeet - muutoksenhaku
Tässä vaiheessa pitäisi jo olla saatu Kelan lausunto (liitteenä Kelan mukaan liittämä työvoimapoliittinen lausunto TE-palveluista). Lisäselvityksiä pyydettäessä pitäisi olla selkeästi kerrottu, mistä asiasta tarvitaan lisää tietoa. Kela voi päättää lähettää asian muutoksenhakulautakuntaan.
Jos valituksen teki juristi, postit menevät hänelle. "Jos valituksen tekemiseen on käytetty valtuutettua asiamiestä, kirje lähetetään kaikissa valitusasioissa valtuutuksen tehneen henkilön asiamiehelle eikä valtuuttajalle itselleen."
Eli en ihmettele, jos on epäselvää, mitä pitää tehdä.
Ihan hyvin on aloittaja toiminut, kun ottanut yhteyttä oikaisuvaatimuksen tai valituksen tekijään. Häneltä voisi nyt pyytää tarkemmat tiedot, mihin asiaan on pyydetty lisäselvitystä.
Edelleen oman vastineen antaminen on _vapaaehtoista_. Se on hieman riski, jos tulee eri asioita kuin juristin tekemään oikaisuvaatimukseen. Toivottavasti juristi teki hyvän valituksen ja laittoi siihen kaiken tarpeellisen.
Jos valitusprosessi kiinnostaa, niin Kelan ohjeet löytyy netistä Kelan sivuilta, Voimassa olevat etuusohjeet, muutoksenhaku. Työttömyysetuudet on yhdessä ohjeessa. On kyllä sellaista tekstiä, että pitää olla tarkkana. Uskomatonta, miten paljon työtä tulee yhden virheen selvittämisestä ja korjaamisesta.
Tämä ketju on hyvä esimerkki siitä, miten suuri riski työnhakijalle on hakea töitä. Epärehelliset työnantajat käyttävät nyt hyväksi työnhakuvelvollisuutta ja palkkaavat ihmisiä tietäen, etteivät voi maksaa palkkaa. Kannattaa olla varuillaan. Näitä riittää.
Eipä löydy tilastoa tai uutista, kuinka yleistä on jättää palkat maksamatta tai maksaa myöhässä. Viimeisimpiä tietoja löytyi vuodelta 2009: palkkaturvana maksettu määrä oli 35,4 miljoonaa euroa. Työnantajat on kummasti suojeluksessa, että voivat kohdella työntekijöitä huonosti.
Lähetin viime viikolla oman vastineeni. Osaako kukaan sanoa, että kauanko heidän käsittelyssä menee? Kelan kanssa meni kuitenkin se 1,5 kuukautta.
Mulla on ollut aina huono tuuri suomalaisten työnantajien kanssa. He eivät palkkaa minua. Aloitan huomenna toimistotyössä, jossa minut luojan kiitos koulutetaan. Koeaika on 2viikkoa - 1 kuukausi. En aio ilmoittaa työkkärille tai kelalle mitään. Ihan vain varmuuden vuoksi.
Mikä on sun neuvo, jotta nämä epärehelliset työnantajat voitaisiin välttää?
-ap
Selvittää työnantajan tausta, taloustiedot, onko protestilistalla maksamattomia velkoja, löytyykö työnantajan nimellä negatiivisia lehtijuttuja tai ajankohtaisohjelmia. Päättäjät löytyvät netistä yritysrekistereistä. Myös nettikeskusteluista voi löytyä tietoa. Haku netistä yrityksen ja työpaikkailmoituksessa ja yritystiedoissa (päättäjät) mainittujen henkilöiden nimillä.
Täällä odotellaan tietoa, miten käy. Toivottavasti ei kestä kovin kauan.
Te se antaa Kelalle lausunnon. Aiewmin ,nykyistä tilannetta en tiedä ,ei edes pyydetty karenssiin laitetulta lausuntoa vaan se tehtiin suoraan Te lausuntoon pohjaten.
Nuo karenssit vievät ihmiseltä mahdollisuuden toimeentuloon ja niiden tarkoitus on selkeästi toimia pakotteena toimiin sekä rankaisutoimena jonkun näkemykseen pohjautuen siitä kuinka on toimittu.
Tuo on virkamiehelle siirrettyä tuomiovaltaa ilman riittävää lainsäädännöllistä harkintaa, jolla tuo on suotu tapahtuvaksi. Toiminta on ihmisoikeuksia riistävää ja rikkovaa valtiollista toimintaa , jolla viis veisataan perutuslaillisista oikeuksista ja rikotaan myös niitä häikäilemättä aivan yhtäläillä, kuin toimitaan ihmisoikeuksista piittaamatta.
Erikoista on että Eu taholta ei puututa selkeisiin jäsenvaltioiden ihmisoikeusrikkomuksiin joita Suomessa tuon toiminnan myötä tapahtuu.
Kaikista työnantajista ei löydy foorumeilta keskusteluketjuja.
Olen pahemmassa tilanteessa kuin aiemmin. Nykyinen työnantaja on pahin mahdollinen. Huijaa joitakin asiakkaita ja rikkoo työehtosopimusta. Ei edes kunnioita työntekijöitään. Kaksi päivää ollut, mutta jo nyt tuntuu, että ei kunnioiteta.
Onneksi en ole ilmoittanut työkkärille mitään.
Olet täysin oikeassa. Tässä maassa on liikaa työnantajia, joilla ei ole kiinnostusta noudattaa lakeja ja työehtosopimuksia.
Työnantajat ja virkamiehet pelaavat samaan pussiin. Ainoa tie menestykseen on yrittäjyys. Omat säännöt ja työajat.
-ap
Jokohan aloittajan asiaan on tullut päätöstä?
Yrittäjyys ei Suomessa kannata missään nimessä etenkin jos olet jo valmiiksi vainottu ja kadehdittu. Pian joku ajaa vittuillakseen liiketoimintasi alas niin kuin tuolla naapurimaassa. Kannattaa välttää yrittäjyyttä kaikin mahdollisin keinoin.
Ei tietenkään EU puutu, koska EU:n isot kihot on ne välillisesti aiheuttanutkin. Likaiset työt ulkoistetaan muille ja annetaan lahjuksia.
Valitettavasti te-toimisto ei muuttanut lausuntoaan kesken sosiaalilautakunnan käsittelyä ja joudun todistamaan, että palkat on olleet toistuvasti myöhässä kyseisessä firmassa.
Valitettavasti te-toimisto ei muuttanut lausuntoaan kesken sosiaalilautakunnan käsittelyä ja joudun todistamaan, että palkat on olleet toistuvasti myöhässä kyseisessä firmassa.
Kulunut kuukausi on ollut henkisesti puuduttava.
Olin työsuhteessa yritykseen marraskuun alussa kaksi päivää, jonka jälkeen minut irtisanottiin koeaikaan liittyviin syihin. Pomo oli maahanmuuttaja taustainen. Hyvin manipuloiva ja seksistinen. Aloittaessani toimistotyössä työantajalla ei ollut valmiina sopimuspapereita allekirjoitettavana. Jouduin itse vaatimaan niitä. Hän oli vain todenut, että minun tarvitsee antaa hänelle tarvittavat henkilötietoni ja hän laittaisi ne eteenpäin kirjanpitäjälle, joka tekisi sopimukset. Jouduin siis aloittamaan ilman allekirjoitettuja sopimuksia. Sopimukset saatiin allekirjoitettua lopulta. Kahden päivän aikana ei ollut minkäänlaista kunnon ruokataukoa. Ainoa tauko oli työnantajan määräämä tiettynä ajankohtana pidettävä aamukahvitauko, jolloin hän tarjosi kahvin/teen ja sen hetkisen tarjoiltavan ruoan yrityksen piikkiin. Jouduin toisena päivänä syömään iltapäivästä jotakin pientä, jotta pärjäisin kotiin asti. Koska minut oltiin luvattu perehdyttää työhön oli osa työtehtävistä uusia minulle. Minut irtisanottiin lopulta työpäivän jälkeen lähettämällä sähköpostia perään. Palkanmaksu ei toteutunut ajallaan, sillä kuun viimeisenä päivänä, kuten palkanmaksun piti olla ei koskaan tilille tullut. Jouduin olemaan yhteydessä kahdesti puhelimitse, jonka jälkeen sain viestillä todisteeksi palkkakuitin maksetusta palkasta. Työnantaja kehtasi vielä uhkailla, että mikäli alan pelaamaan jonkinlaista peliä, hän lähettää laskun minun syömistä aamupaloista ja ilmoittaa työvoimatoimistoon, että millainen työntekijä oikein olin, jolloin kuulemma en tule saamaan minkäänlaisia tukia 6 kuukauteen.
Mene ja tiedä pitääkö tuo työkkärihomma paikkaansa vai onko se paskan puhetta. Sosiaalilautakunnan käsittelyt kestää kuukausia, joten mitään päätöksiä ei ole tullut.
-Ap
Itse en olisi edes freelancer jo Suomen verotuksen takia.
-ap
Oli hieman teknisiä haasteita viestin lähetyksessä, joten ignooratkaa tuo aiemmin vajaavainen viesti.
-ap