Kuka maksaa Areenan sähkölaskut ym.

Anonyymi

Sähkön hinnan nousun vuoksi monet halliyhtiöt ovat ilmoittaneet etteivät kykene tekemään jäätä. Miten meillä karstulassa tuleeko jää ja milloin ? Onko pussin pohjalle saatu riittävästi puskuria tälläista tilannetta varten ? .Nythän varmaan jäävuorokauppa kävisi kun mahtijärvisetkin meni konkkaan. Nyt tietäjiltä vastauksia, että tietää milloin hokkarit teroituttaa.

127

7158

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Pian on jäätä tiesi kiekkomies

    • Anonyymi

      Kunnan veronmaksajat!

    • Anonyymi

      lähtöökö halli käyntiin?

    • Anonyymi

      Eikös Puulaakson Energia (eli kunta) hoida hallin jäänteon. Ilmeisesti maksut kiertyy maksuun pääomittamalla yhtiötä verovaroilla.

    • Anonyymi

      Kyllä kunnan veronmaksajat ovat maksaneet ja maksavat jatkossakin , koska puuhamiesten laskelmat petti pahemman kettan.

    • Anonyymi

      Onko jäät valettu, luistimet on jo terässä?

    • Anonyymi

      Puuhamiehet perustaa ponimaneesin Areenaan.

    • Anonyymi

      Varauskalenteri ammottaa tyhjyyttä, kannattaisko hankkia rullaluistimet.

    • Anonyymi

      Kyllä kannatti väsätä jäähalli

    • Anonyymi

      Kannattaa purkaa ja siirtää raviraadan läheisyyteen hevosmiehille, kunnan veronmaksajille edullisin vaihtoehto. Parin kuukauden kuluttua pääsee luistelemaan Päälimelle ILMAISEKSI.

    • Anonyymi

      Ja taas ollaan kuntaa lypsämässä kunnanhallituksen esityslistan mukaan. Eiköhän lapset, nuoret ja aikuiset edelleen pysty luistelemaan raittiissa ulkoilmassa niin kuin on ennen areenaakin tehty. Jos ne rahat, mitä taas menisi pohjattomaan kaivoon, käytetään ulkojäihin ja kaukaloon, taitaa jäädä muutama ropo muillekin lajeille. Ei kai kunta voi avustaa määrättömästi yhtä liikuntamuotoa, jota pystytään toteuttamaan ilman seiniäkin. Ja ilman kallista sähköä...

    • Anonyymi

      Puuhamiesten on lopetettava kunnan lypsäminen, eikö Areenan pitänut olla hyvinkin tuottoisa bisnes koko kunnalle, vai pettikö laskelmat pahemman kerran.

    • Anonyymi

      Mitenkä saist juonittua että toiset maksaisi minun laskut, olisiko puuhamiehillä siihen ratkaisua.

    • Anonyymi

      Seija Maanselkä - Puskaradiosta kaapattu mielipide.

      Suosittelen luettavaksi Karstulan kunnan nettisivuilta Kunnanhallituksen julkisen pöytäkirjan ja sen §251 maanantailta 24.10.2022.

      Tuolloinhan asialistalla oli "Areena Oy:n ja Karstulan Kivan ehdotus jäähallin vuokraamisesta kunnalle"... Liitteenä on myös Klan Kivan Markus Muhosen ja Jukka-Pekka Lahtisen TODELLA ansiokkaat !!! esitykset jääliikunnan merkityksestä Klan Kivalle sekä laskelma henkilömääristä, jotka jääliikuntaa kunnassamme harrastavat.

      §251 liitteineen on myös mielenkiintoinen kooste Historiaa ja Nykytilannetta Areenan ja kunnan välisestä yhteistyöstä aina vuodesta 2013 lähtien. §:ssä 251 on selkokielellä luettavissa kunnanhallituksen perustelut 24.10.22 päätökselleen.
      Onhan kunta jo varovaisestikin arvioiden kokonaisuudessaan lahjoittanut ja ostanut Karstula Areenalta palveluita ja näin tukenut jääliikuntaa 8 vuoden käyttöaikana jo yli miljoonalla eurolla. Mitään muuta liikuntamuotoa ei ole tuettu näin isoilla summilla....
      Luotan siihen, että kunnanhallitus teki parhaansa tässäkin asiassa... faktat ovat faktoja... toivotaan, että nyt ikäviltä koetut, mutta ehkä pakotetut ratkaisut olisivat lyhytaikaisia ja vaikutukseltaan vähäisiä... kiristynyt maailmanpoliittinen tilanne ulottuu myös kotipitäjäämme ja monia toimia joutuu sopeuttamaan, paitsi kuntatasolla myös yksilötasolla vallitsevaan tilanteeseen...

      • Anonyymi

        Mukavaa, kun aina vaikeuksien tullessa vedotaan lapsiin jne. Mahtaakohan suurimpana motiivina kuitenkaan olla lapset ja harrastusmahdollisuudet?

        Jäähalliyhtiötä on tuettu suorasti ja epäsuorasti erittäin ruhtinaallisesti. Perustamisvaiheessa puheet olivat juhlavia, ylväitä ja tihkuivat itseluottamusta. Jäähallin olisi pitänyt pystyä seisomaan omin jaloin jo kauan sitten.

        Mikä takaa, että energian hinta tipahtaa tulevaisuudessa takaisin kriisiä edeltävälle tasolle? Ei mikään. Tällä käyttöasteella ja tulopohjalla jäähallia joudutaan tukemaan julkissektorin voimin joka vuosi. Parempi olisi katkaista kerralla. Tokihan se käy joidenkin kukkarolle, mutta tällaistahan elämä on - niin maksat kuin petaat.


    • Anonyymi

      Onko se vähäinenkin järjenjuoksu kadonnut, päättäjät pitäkää kunnan varoista HYVÄ huoli.

    • Anonyymi

      Ei kunnan tarvitse osallistua kolehtiin, oskkeenomistajia on noin 500 kappaletta, jokainen lyö tuhat euroa pöytään niin asia on hoidettu joksikin aikaa. Osakkeenomistajat luottavat yritykseen vahvasti, lukekaapa juttuja Areenan suunnittekuajoilta mitä on lupailtu.

    • Anonyymi

      Yksinkertainen ratkaisu: Rullaluistimet, ei tarvitse jäätä.

    • Anonyymi

      Onhan siellä järviä jotka jäätyy talvella. Ja eikö sitä entistä luistelurataa voi enää jäädyttää. Se ei maksa kun työn vaivan.

      • Anonyymi

        Ovet auki pakkasella niin eikös se jäädy kun laskee vettä lattialle?


    • Anonyymi

      Päättäjät tekivät oikean ratkaisun!

    • Anonyymi

      Kölsään on rakennettava säätövoimaa, sillä saa jäätä tehtyä.
      Ei muuta kuin puuhamiehet asialle.

    • Anonyymi

      Seurakunta avustamaan, hautausmaan aurauksesta säästyneillä rahoilla.

    • Anonyymi

      Eikös hallin pitänyt tuottaa voittoa. Maksakaan ne sähkölaskut niillä voittorahoilla jotka vuorien varrella on tienattu. Niinhän se oli alunalkujaan sellainen rahasampo että "OKSAT POIS" ja osakkaita on paljon..kai sieltäkin jotain heltiää. Kyllä tämä oli alunalukuaan isojen poikien leikkiä...ei lasten

      • Anonyymi

        Kyllä, mutta lasten ei tarvitse asiaa myöskään kommentoida.


      • Anonyymi

        Konkarikiekkoilijat halusivat maksattaa harrastuksensa muilla ja siinähän he onnistuivat.


    • Anonyymi

      Kyllä kunnanjohtaja teki oikean ratkaisun, Areenata on kyllä tuettu jo aivan liikaakin vuosien varralla. Jokinlainen järki kunnan varojen käytössä pitää olla. Tukia ja avustuksia vain pitää ruinata, eläkää omilla varoillanne.

    • Anonyymi

      Hieno päätös kunnanjohtajalta ja hallitukselta! Joka vuosi on hallilla ollut kysymysmerkkinä riittääkö rahat laskunmaksuun ja aukeaako jäähanat. On kiskottu kunnalta milloin milläkin verukkeella. Nyt helppo syyttää sähkön hintaa. Ei kunta voi tukea yksittäisiä yrityksiä määräänsä enempää. Kun yrittää, on aina riski ettei se kannata. Tätä eivät puuhamiehet vieläkään ymmärrä.
      Lapsia käytetään suojakilpenä ja verukkeena, kun todellisuudessa halutaan pelastaa oma perse ja halliyhtiöön kiinnitetty omaisuus. Karstulassa on ollut vireää harrastustoimintaa ennen jäähallia. Elvyttäkää ennemmin se, niin on useammalla mahdollisuus harrastaa. Jalkapallo, pesäpallo, yleisurheilu, hiihto, judo...

      • Anonyymi

        Nämä onkin mielenkiintoisia nämä takaukset halliyhtiöön.
        Joko niitä nyt on laukeamassa vai onko velkoja jo maksettu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämä onkin mielenkiintoisia nämä takaukset halliyhtiöön.
        Joko niitä nyt on laukeamassa vai onko velkoja jo maksettu?

        Nuohan selviää sitten konkurssin jälkeen, pesäluettelon saa jokainen pyytää pesänselvittäjältä, julkinen asiakirja kun on. Siitä selviää velat, takaukset, kiinnitykset jne. Toivottavasti ihmisillä ei ole enää henkilökohtaista omaisuutta kiinni hallissa, kiinteistöjä myöten laitettiin omaisuutta velkojen pantiksi.


    • Anonyymi

      Seurakunta voi nyt maksaa sähkölaskut kun saa hautumaan puista rahaa sen verran. Koituisi siitä tuhosta edes jotain hyötyä.

      • Anonyymi

        Ei niistä lahoista puista saa tehtyä kuin linnunpönttöjä.


    • Anonyymi

      Areena saa pärjäillä jo itsekkin ilman avustuksia. Paljonko kunta on laittanut rahaa vuosien varrella avustuksina ja tukina, voiko joku paljastaa lukuja, joka tapauksessa euromäärä on suuri.

      • Anonyymi

        Miljoonia on mennyt joka tapauksessa.


    • Anonyymi

      Kummasti tuoreissa uutisoinneissa puhutaan vain sähkön hinnasta estämässä areenan käynnistymistä. Mitenkäs lainanlyhennykset, lämpöverkon maksut ja mitä nyt siellä maksuissa muuta kummitteleekaan. Vaikka sähkön hinta olisi normaalitasolla, jäätä tuskin olisi näkyvissä...Mutta tästä saatiin nyt hyvä selitys/syy sille, että loppu tuli.

      • Anonyymi

        Konkurssi mahdollistaisi kunnalle säästöjä, toki ensin olisi menoja saamatta jäävien saatavien kautta.


    • Anonyymi

      Areenan rakentamista vastustaneet olivat aivan oikeassa miten hankkeessa tulee käymään.

    • Anonyymi

      Yritykset maksaa keräävät kolehi

    • Anonyymi

      Ei se Karstulan yrittäjille ole montakaan tonnia yritystä kohden vuositasolla, tuskimpa puoletkaan lähtisi mukaan moiseen kolehtiin.

      • Anonyymi

        No voihan sitä kysyä ja kokeilla. Monella kuitenkin lapsia.


    • Anonyymi

      Joko hallissa on jää tehty vai vieläkö haetaan seutukunnallista (yhteiskunta) rahoitusta? Ainakin mainoksilla ym. materiaalilla pyritään asiaan vaikuttamaan.

    • Anonyymi

      Koottuja selityksiä on jo kuultu kymmenisen vuotta, eikö ala jo riittämään.

      • Anonyymi

        Missä on se kuuluisa Karstulan jääkiekkolukio?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä on se kuuluisa Karstulan jääkiekkolukio?

        Lapsi voi mennä pesuveden mukana. Jo jonkin aikaa periaatteena ollut all away. Ja paljon on jo lähtenyt ja vielä lähtee. Nyt sitä vasta on puuhanaiset ja hamekangasmiehet asialla. Äärettömän huono yhdistelmä kunnan elinvoimaisuuden kannalta. Kaikki on surkean lyhytnäköistä. Pelkkä vanhuuteen varustautuminen ei riitä. Itsestäänselvyydet eivät vain ole kummoisia keksintöjä.Niitä tekee kaikki muutkin.


    • Anonyymi

      Puhalletaan nyt yhteen hiileen...Jäätä areenaan,vai viedäänkö rahat mieluummin Saarijärvelle.Ei Karstusten tarvi Saarijärven halliin pitää pystyssä.Järki Hommiin ja aivot käyttöön.

      • Anonyymi

        No v...u maksakaa jotka tarvitte älkääkä täällä naukuko.


    • Anonyymi

      Juurikin näin.

    • Anonyymi

      Eikös jokainen maksa omat sähkölaskunsa?
      Halli maksaa omansa.

    • Anonyymi

      Ehdotan että jäähallista tehdään Padel-halli. Sinne sopii useampi kenttä ja harrastajia riittäisi. Ne muutamat jääharrastajat (10-kunta) voivat mennä Saarijärvelle tai Piispalaan. Ei tarvitsisi jäädyttää kallista jäätä.

    • Anonyymi

      Olipa typerä "oikaisu" Viispiikkisessä, moititaan kunnan esitystä ja itketään kun ei halliyhtiö pärjää talouskurimuksessa. Kumminkin samalla halutaan kunnan pelastavan halli, voiko typerämmäksi touhu enää mennä? Jos kunta jonkun ihmeen kautta sattuisi päätymään hallia pelastamaan, (tämä olisi kyllä suuri ihme) on jokaisen vastuullisen kunnan asukkaan oikeus tehdä asiasta valitus. Areenahan on jo päätynyt protestilistalle:

      https://www.is.fi/yritykset/protestit/protesti-657883/

      Lopun alkua siis.

      • Anonyymi

        Karstulan Areenan "postitusosoitetta" Virastotie 4 13500, Hämeenlinna, sitä ei ole olemassakaan. Virastotietä ei muutenkaan löydy Hämeenlinnasta tuosta 13500 kaupungin osasta.


      • Anonyymi

        Kenenkähän talo menee vasaran alle?


    • Anonyymi

      Yritystoimintaan liittyy aina riskinsä, ei voi olettaa että yhteiskunta rientää auttamaan kaikkia virhearvioinnin tehneitä. Muistaakseni tästä varoiteltiinkin puuhamiehiä useammankin kerran isoja suuniteltaessa.

    • Anonyymi

      Karstulan kunnalla on paljon muitakin paljon tärkeämpiä rahanreikiä kuin tuo HURMOKSISSAAN kyhätty areena. Muuta tarkoitustahan ei alunalkaenkaan ollut kuin saada tiettyjen sisäpiiriläisten rahapussit pullistelemaan Areenan voitoista. Nuolkaa nyt näppejänne!!

      • Anonyymi

        Muistanko oikein, hallin seinät piti ensisuunnitelmissa rakentaa hirsistä.
        Sitten otettiin lusikka kauniiseen käteen ja "porstua" tuli vain hirsistä.
        Salkkuherrat tyytyivät pieneen soppeen ihme kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muistanko oikein, hallin seinät piti ensisuunnitelmissa rakentaa hirsistä.
        Sitten otettiin lusikka kauniiseen käteen ja "porstua" tuli vain hirsistä.
        Salkkuherrat tyytyivät pieneen soppeen ihme kyllä.

        Hirrestä piti tehdä juu.
        Tämän ajateltu sponsori ei kuitenkaan lievistä lupauksista huolimatta kuitenkaan syttynyt asiaan. Mutta porstua tuli kuitenkin.


    • Anonyymi

      Sitä kun miettii kuinka suuri on uimahallien käyttöaste, kun niitä käyttävät oikeastaan kaikenlaiset ihmiset, niin kylläpä ihmetyttää että koko jäähallia on pitänyt edes kyhätä. Kun onhan se aika pienen piirin juttu se jääkiekko.

      • Anonyymi

        Tämähän oli yksi tärkeimmistä argumenteista jäähallin vastustajilla.
        Ja hyvä argumentti onkin.


      • Anonyymi

        Hyvin sanottu, on juurikin näin.


      • Anonyymi

        Kannattaa vilkaista Saarijärven uimahallin käyttöastetta sekä taloudellista tulosta. Kolme kertaa suuremmalla väestöpohjalla homma pyörii rutosti tappiolla. Ei uimahallia Karstulaan.

        Karstula on reilun 3000 asukkaan kunta, josta kohta katoaa lukio, pankki, terveyskeskus -> terveysasema sekä toinen ruokakauppa. Tälle käy kuten sadoille muille saman kokoisille kunnille. Myöskään sijaintimme ei ole meidän puolella. Keskitytään siis vain säilyttämään mahdollisimman paljon peruspalveluja. Väestönkasvu on utopiaa. itse asiassa 20 vuoden kuluessa lähes 50 % kuntalaisista makaa hiljaa. Jokainen ymmärtäköön toteutuvan skenaarion.

        Ps. 20 vuotta sitten Kauppalehti kirjoitti Karstulan sijoittavan sähköyhtiöstä saadut rahat paikallisiin yrityksiin. Onko näistä tehty laskelmia julkisesti esitettäväksi: mihin rahat kanavoitiin Kehittämisyhtiön kautta? Mikä on näille investoineille tuotto? Ketkä yritykset rahaa saivat ja millä ehdoin? Mitä vaihtoehtoisia sijoituskohteita esiteltiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa vilkaista Saarijärven uimahallin käyttöastetta sekä taloudellista tulosta. Kolme kertaa suuremmalla väestöpohjalla homma pyörii rutosti tappiolla. Ei uimahallia Karstulaan.

        Karstula on reilun 3000 asukkaan kunta, josta kohta katoaa lukio, pankki, terveyskeskus -> terveysasema sekä toinen ruokakauppa. Tälle käy kuten sadoille muille saman kokoisille kunnille. Myöskään sijaintimme ei ole meidän puolella. Keskitytään siis vain säilyttämään mahdollisimman paljon peruspalveluja. Väestönkasvu on utopiaa. itse asiassa 20 vuoden kuluessa lähes 50 % kuntalaisista makaa hiljaa. Jokainen ymmärtäköön toteutuvan skenaarion.

        Ps. 20 vuotta sitten Kauppalehti kirjoitti Karstulan sijoittavan sähköyhtiöstä saadut rahat paikallisiin yrityksiin. Onko näistä tehty laskelmia julkisesti esitettäväksi: mihin rahat kanavoitiin Kehittämisyhtiön kautta? Mikä on näille investoineille tuotto? Ketkä yritykset rahaa saivat ja millä ehdoin? Mitä vaihtoehtoisia sijoituskohteita esiteltiin?

        Mitäs sitten että tuottaa tappiota? Tuottaa sentään terveyttä ja hyvää mieltä monelle keneltä ei vauhdikas luistelu enää onnistu. Monipuolista liikuntaa, saattaa maksaa itseään takaisin työkyvyn eli verotulojen muodossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa vilkaista Saarijärven uimahallin käyttöastetta sekä taloudellista tulosta. Kolme kertaa suuremmalla väestöpohjalla homma pyörii rutosti tappiolla. Ei uimahallia Karstulaan.

        Karstula on reilun 3000 asukkaan kunta, josta kohta katoaa lukio, pankki, terveyskeskus -> terveysasema sekä toinen ruokakauppa. Tälle käy kuten sadoille muille saman kokoisille kunnille. Myöskään sijaintimme ei ole meidän puolella. Keskitytään siis vain säilyttämään mahdollisimman paljon peruspalveluja. Väestönkasvu on utopiaa. itse asiassa 20 vuoden kuluessa lähes 50 % kuntalaisista makaa hiljaa. Jokainen ymmärtäköön toteutuvan skenaarion.

        Ps. 20 vuotta sitten Kauppalehti kirjoitti Karstulan sijoittavan sähköyhtiöstä saadut rahat paikallisiin yrityksiin. Onko näistä tehty laskelmia julkisesti esitettäväksi: mihin rahat kanavoitiin Kehittämisyhtiön kautta? Mikä on näille investoineille tuotto? Ketkä yritykset rahaa saivat ja millä ehdoin? Mitä vaihtoehtoisia sijoituskohteita esiteltiin?

        Nimeäpä kunnallinen palvelu joka tuottaa voittoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa vilkaista Saarijärven uimahallin käyttöastetta sekä taloudellista tulosta. Kolme kertaa suuremmalla väestöpohjalla homma pyörii rutosti tappiolla. Ei uimahallia Karstulaan.

        Karstula on reilun 3000 asukkaan kunta, josta kohta katoaa lukio, pankki, terveyskeskus -> terveysasema sekä toinen ruokakauppa. Tälle käy kuten sadoille muille saman kokoisille kunnille. Myöskään sijaintimme ei ole meidän puolella. Keskitytään siis vain säilyttämään mahdollisimman paljon peruspalveluja. Väestönkasvu on utopiaa. itse asiassa 20 vuoden kuluessa lähes 50 % kuntalaisista makaa hiljaa. Jokainen ymmärtäköön toteutuvan skenaarion.

        Ps. 20 vuotta sitten Kauppalehti kirjoitti Karstulan sijoittavan sähköyhtiöstä saadut rahat paikallisiin yrityksiin. Onko näistä tehty laskelmia julkisesti esitettäväksi: mihin rahat kanavoitiin Kehittämisyhtiön kautta? Mikä on näille investoineille tuotto? Ketkä yritykset rahaa saivat ja millä ehdoin? Mitä vaihtoehtoisia sijoituskohteita esiteltiin?

        Rahat junailtiin pois kunnallisesta päätöksenteon näköpiiristä "asioista peremmin ymmärtävien" piirien sijoitettavaksi liikesalaisuusverhon taakse. Päätökset näiden rahojen käytöstä tehdään tsiasiallisesti kabineteissa, ei valtuustossa tai lautakunnissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimeäpä kunnallinen palvelu joka tuottaa voittoa.

        Tehdäänpä ajatusleikki. Uimahalli saattaisi aiheuttaa tulojen jälkeen investointien lisäksi vuosittaisen 200 000 € tappion, mikä katettaisiin kunnan budjetista. Varmasti löytyy iloisia maksajia tämän kattamiseksi, kun ajattelee, että samalla summalla saisi palkattua yhden lääkärin vaikka iltapäivystykseen paikalliseen terveyskeskukseen. Toisaalta, kunta saa laitattaa pystyyn tuulimyllyjä kiihtyvään tahtiin, jotta väestöpohjan muuttumisesta johtuva tulevaisuuden verokertymän aleneminen saadaan katetuksi.

        Uimahalli kunnallisena palveluna olisi turmiollista. Miksei muista saman kokoisista kunnista uimahallia löydy? Siellä ymmärretään reaalitalouden päälle. Jäähalli kokonaisuudessaan on ollut härski projekti.

        Kaikki kiva on tietysti kivaa, mutta silloin täytyy myös muistaa maksaa iloisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehdäänpä ajatusleikki. Uimahalli saattaisi aiheuttaa tulojen jälkeen investointien lisäksi vuosittaisen 200 000 € tappion, mikä katettaisiin kunnan budjetista. Varmasti löytyy iloisia maksajia tämän kattamiseksi, kun ajattelee, että samalla summalla saisi palkattua yhden lääkärin vaikka iltapäivystykseen paikalliseen terveyskeskukseen. Toisaalta, kunta saa laitattaa pystyyn tuulimyllyjä kiihtyvään tahtiin, jotta väestöpohjan muuttumisesta johtuva tulevaisuuden verokertymän aleneminen saadaan katetuksi.

        Uimahalli kunnallisena palveluna olisi turmiollista. Miksei muista saman kokoisista kunnista uimahallia löydy? Siellä ymmärretään reaalitalouden päälle. Jäähalli kokonaisuudessaan on ollut härski projekti.

        Kaikki kiva on tietysti kivaa, mutta silloin täytyy myös muistaa maksaa iloisesti.

        Kun ottaa huomioon, ettei kunta ainakaan vielä omista jäähallia on se kuitenkin tehnyt kunnalle kovat menot.
        Jonkun toisen laitoksen sanottaisiin tuottaneen tappiota...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehdäänpä ajatusleikki. Uimahalli saattaisi aiheuttaa tulojen jälkeen investointien lisäksi vuosittaisen 200 000 € tappion, mikä katettaisiin kunnan budjetista. Varmasti löytyy iloisia maksajia tämän kattamiseksi, kun ajattelee, että samalla summalla saisi palkattua yhden lääkärin vaikka iltapäivystykseen paikalliseen terveyskeskukseen. Toisaalta, kunta saa laitattaa pystyyn tuulimyllyjä kiihtyvään tahtiin, jotta väestöpohjan muuttumisesta johtuva tulevaisuuden verokertymän aleneminen saadaan katetuksi.

        Uimahalli kunnallisena palveluna olisi turmiollista. Miksei muista saman kokoisista kunnista uimahallia löydy? Siellä ymmärretään reaalitalouden päälle. Jäähalli kokonaisuudessaan on ollut härski projekti.

        Kaikki kiva on tietysti kivaa, mutta silloin täytyy myös muistaa maksaa iloisesti.

        Eli on uimahallin syy, että jäähalli tuottaa tappiota?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun ottaa huomioon, ettei kunta ainakaan vielä omista jäähallia on se kuitenkin tehnyt kunnalle kovat menot.
        Jonkun toisen laitoksen sanottaisiin tuottaneen tappiota...

        Kunta ei voi hallia ottaa omistukseensa muuta kuin konkurssin kautta, sittenkin sen ylläpitäminen vetäisi kunnan miinukselle entistä enemmän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunta ei voi hallia ottaa omistukseensa muuta kuin konkurssin kautta, sittenkin sen ylläpitäminen vetäisi kunnan miinukselle entistä enemmän.

        Näin tulee käymään, karvalakkimiehet olivat oikeassa jo kymmenen vuotta sitten kuinka jäähallille tulee käymään. On siellä karvalakin alla muutakin kuin hilsettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin tulee käymään, karvalakkimiehet olivat oikeassa jo kymmenen vuotta sitten kuinka jäähallille tulee käymään. On siellä karvalakin alla muutakin kuin hilsettä.

        Konkurssin kautta voittoon? Myydään eniten tarjoavalle, sitten vain tavaraterminaalia tai tuotantotiloja halliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli on uimahallin syy, että jäähalli tuottaa tappiota?

        Kuinka ihmeessä saat väännettyä tällaisen tulkinnan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka ihmeessä saat väännettyä tällaisen tulkinnan...

        Juurihan tuossa edellä perusteltiin kuinka jäähalli on parempi ja uimahalli on huonompi kun se tuottaa tappiota.
        Jäähalli siis voitollinen vai?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan tuossa edellä perusteltiin kuinka jäähalli on parempi ja uimahalli on huonompi kun se tuottaa tappiota.
        Jäähalli siis voitollinen vai?

        Äh... nyt en voi enää auttaa. Tulkitse kuinka haluat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin tulee käymään, karvalakkimiehet olivat oikeassa jo kymmenen vuotta sitten kuinka jäähallille tulee käymään. On siellä karvalakin alla muutakin kuin hilsettä.

        Ongelma onkin se, että "väärät ihmiset" olivat oikeassa.
        Puuhaajat eivät ylemmyydentunnossaan tulleet lainkaan ajatelleeksi, että kriittisesti suhtautuvat olivat perustelusti oikeassa.
        Voi olla myös sitä, että alkuperäinen ajatus ja lopputulos olivat aika kaukana toisistaan. Siksi hankkeen edistyessä järjen ääni kolkutteli jo monilla, mutta ei enää kehdattu olla puuhaajien kanssa eri mieltä.
        Hankkeen hintalappu muuttui matkalla melko lailla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma onkin se, että "väärät ihmiset" olivat oikeassa.
        Puuhaajat eivät ylemmyydentunnossaan tulleet lainkaan ajatelleeksi, että kriittisesti suhtautuvat olivat perustelusti oikeassa.
        Voi olla myös sitä, että alkuperäinen ajatus ja lopputulos olivat aika kaukana toisistaan. Siksi hankkeen edistyessä järjen ääni kolkutteli jo monilla, mutta ei enää kehdattu olla puuhaajien kanssa eri mieltä.
        Hankkeen hintalappu muuttui matkalla melko lailla.

        Jossakin päin Suomea oli kait tehty jäähalli hirrestä ja sitä meinattiin Karstulaankin.
        Taisi tulla jotain teknisiä esteitä sille ja ei se Honka tainnutkaan olla niin innokas sitä illaiseksi tekemään. Siitä alkoi sitten kierre, joka nosti hinnan paljon alkuperäistä haavetta korkeammaksi.


    • Anonyymi

      Uimahalli olisi palvellut kaikkia kuntalaisia tasapuolisesti ja siitä koituvat kustannukset kuntalaiset olisivat hyväksyneet varmaan paremmin kuin vain jääkiekkoilijoita palveleva halli. Viestit vain ei menneet jakeluun silloin suunnitteluvaiheesssa.

      • Anonyymi

        Puuhamiehet vierasti joutumista samaan altaaseen rahvaan kanssa.
        Jäähallissa heillä on omat vuorot.


    • Anonyymi

      Nyt olis rahamiehille uusi sijoituskohde myynnissä, Hartwall- Areena, ei muuta kuin tarjousta sisään.

    • Anonyymi

      En tiedä, mutta säälittävää on se, että yksi nimeltä mainitsematon herra alentuu jopa Karstula Areenan nimissä arvostelemaan Karstulan kunnan päättäjiä ja vauhkoo johtamisongelmista koululla. Todella ala-arvoista käytöstä. En siedä moista, julkaisi edes omalla nimellään mutta munattomana kirjoittaa Areenan nimellä. Onneksi olkoon teille Areenan osakkaille tästä kultakimpaleesta. 😘

      • Anonyymi

        Ihan samaa mieltä. Sääli kun koko Areena saa tällä menolla ikävän leiman jatkuvan narinan ja mustamaalaamisen takia. Olisiko syytä laittaa kirjoittelu vähemmälle ja keskittyä vaikka jatkamaan eteenpäin. Näilä kirjoitteluilla tuskin jäätä saadaan. Ei edes sympatiaa.


      • Anonyymi

        Olisiko jo aika tuoda entisenkin johtajan tekemisiä julki?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko jo aika tuoda entisenkin johtajan tekemisiä julki?

        Nyt ei kyllä avaudu...entinen johtaja=?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko jo aika tuoda entisenkin johtajan tekemisiä julki?

        Sitten kun pakkohuutokauppa tulee...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei kyllä avaudu...entinen johtaja=?

        Eläkkeellä oleva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan samaa mieltä. Sääli kun koko Areena saa tällä menolla ikävän leiman jatkuvan narinan ja mustamaalaamisen takia. Olisiko syytä laittaa kirjoittelu vähemmälle ja keskittyä vaikka jatkamaan eteenpäin. Näilä kirjoitteluilla tuskin jäätä saadaan. Ei edes sympatiaa.

        Mikään ei estä laittamasta Areenaan jäitä, mutta EI veronmaksajien varoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eläkkeellä oleva.

        Ja tämä liittyy areenaan miten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei estä laittamasta Areenaan jäitä, mutta EI veronmaksajien varoilla.

        Valitettavaa, että näin kävi, ettei Areenaa saatu pyörimään omillaan. Mutta sitä en ymmärrä, miksi konkurssiin hakeutumista pitkitetään. Korot juoksevat ja takaukset tulee maksettavaksi joka tapauksessa. Pitkittäminen vain siirtää väistämätöntä. Toivottavasti kovin monelta ei mene talo alta.


      • Anonyymi

        Nyt on puskaradioon omalla nimellään 👍🏻


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valitettavaa, että näin kävi, ettei Areenaa saatu pyörimään omillaan. Mutta sitä en ymmärrä, miksi konkurssiin hakeutumista pitkitetään. Korot juoksevat ja takaukset tulee maksettavaksi joka tapauksessa. Pitkittäminen vain siirtää väistämätöntä. Toivottavasti kovin monelta ei mene talo alta.

        Luulis että KAMU hoitaa asian!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on puskaradioon omalla nimellään 👍🏻

        Ainakin aikaisemmin oli kova riidankylväjä ja ilkkuja.
        Jokohan nyt kalahti omaan nilkkaan..?


    • Anonyymi

      Mietipä….. 80 -vuotias mummu tekemässä piruetteja jäähallis vaiko uimassa lämpimässä uimahallin vedessä. Elikkä jäähalli palvelee vain pientä osaa kansalaisia, eikä jäätä ole keväällä, kesällä eikä syksyllä vaan pienen ajan talvella.

    • Anonyymi

      Kovasti eri paikoissa syytellään kuntaa areenan vaikeuksista. Mistähän osakkeenomistajat saisi tietoa kuinka areenan talousasiat on hoidettu? Kiinnostavaa olisi varsinkin se, että kuinka korona tuen kanssa on käynyt.

    • Anonyymi

      Areenan ja kunnan väliset asiat ovat salaisia, maksajille ei kerrota totuutta.

    • Anonyymi

      Ei kai korona tuki liity kuntaan mitenkään. Mikäli liittyy, osakkeenomistajien lisäksi olisi hyvä valaista asiaa myös veronmaksajille. Voisikohan areenan somettaja valaista asiaa kunnanjohtajan haukkumisen lomassa?

      • Anonyymi

        Koronatuki ei liity kuntaan vaan Areenan talouteen. Miksi sitä ei haettu, on yksi esimerkki asioiden todellisesta laidasta. Jos ei pystytä hoitamaan pakollisia velvoitteita niin MITEN IHMEESSÄ JOKU VOI KUVITELLA, ETTÄ KUNTA HAUAISI MILLÄÄN LAILLA OLLA OSALLISENA AREENAN TOUHUISSA? Ei se ole kunnan, kunnanjohtajan tai kenenkään muun ulkopuolisen vika, että homma ei kannata. Viisas ymmärtää lopettaa ajoissa, tyhmempi hakkaa päätä seinään.


    • Anonyymi

      Vähän harrastajia vähän tuloja... jne...

    • Anonyymi

      Karstulassan. 3700 asukasta joista n. 2% harrastaa jääkiekkoa. Kun Areenan kulut jaetaan harrrastajilla niin pitää olla tosi varakas joka pystyy harrastamaan jääkiekkoa, löytuukö Karstulasta montakaan. Yksinkertainen ja helppo laskutoimitus paljasti ettei Karstulaan kannata rakentaa jäähallia.

    • Anonyymi

      Ei hätää. Kun jäähileen myynti pyörähtää käyntiin, niin tasainen kassavirta on taattu. Puhumattakaan satamasta, joka kerrottiin tarvittavan tien toiselle puolelle. Siinä olisi Kanoottirallille mukava taukopaikka.

      Alunperin uutisoitiin myös, että Areenalla on tehty mittava yhteistyösopimus jääkiekkoliiton kanssa. Muistankohan oikein, jos lehtijutussa kerrottiin viikonloppujen olleen loppuunmyytyjä 1,5 v eteenpäin. Totuus olikin aivan muuta, joka tietysti hiukan vesittää hyvää tarinaa.

      Mikä mahtaa olla tilanne seutukunnallisen yhteistyökumppaneiden hankinnassa? Mediajutun perusteella nyt käännetään kaikki kivet, kannot ja muut, jotta saadaan jäät. Luulisi nopean päätöksen olevan myös rahoittajien intressissä.

      Jäähallihanke on ollut käsittämätön. En ole ennen kohdannut, ja toivottavasti en tulekaan. Onneksi korot ovat vielä matalat.

    • Anonyymi

      Jestas, jäkis on maailman paras urheilulaji ja kaikki valioyksilöt sitä harrastaa. Se olisi hyvä muistaa ja maksaa vaan verojen myötä hallin kulut!

      • Anonyymi

        Maailmanlistalla seuratuimmista palloilulajeista jääkiekko ei sovi edes kymmenen suurimman joukkoon. Jalkapallo on suosituin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanlistalla seuratuimmista palloilulajeista jääkiekko ei sovi edes kymmenen suurimman joukkoon. Jalkapallo on suosituin.

        TOP 10 lista
        Laji ja arvio montako ihmistä seuraa tai on lajin fani.
        Top 10
        1)Jalkapallo – 4 miljardia
        2)Kriketti – 2,5 miljardia
        3)Maahockey – 2,8 miljardia
        4)Tennis – 1 Miljardi
        5)Lentopallo – 900 miljoonaa
        6)Pöytätennis – 875 miljoonaa
        7)Koripallo – 825 miljoonaa
        8)Baseball – 500 miljoonaa
        9)Rugby – 475 miljoonaa
        10)Golf – 450 miljoonaa


      • Anonyymi

        Taannoin jäähalliin myytiin jäävuoroja kateisellä... minne meni rahat??????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taannoin jäähalliin myytiin jäävuoroja kateisellä... minne meni rahat??????

        Taskuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taskuun.

        Jep


    • Anonyymi

      Kyllä se nyt on tosi ettei Karstulassa tarvita jääarenaa, ensiviikolla on järvillä huippujäät eikä maksa mitään pelailla siellä mitä itse kukin haluaa.

    • Anonyymi

      Pitää asentaa lämmönvaihdin.
      Koulut antavat kylmää hallille ja halli antaa lämpöä kouluille.
      Lopputuloksena jäähalli on jäässä ja koulut lämpöisiä.

    • Anonyymi

      Nyt on sähkö niin kallista että vain todelliset rahamiehet pelaa jääkiekkoa. Niin varakkaita ei Karstulasta taida löytyäkkään, jos omasta pussistaan maksavat aiheutuneet kulut.

    • Anonyymi

      Facebookissa Karstulan Puskaradion sivustolla kommentoidaan kunnan päätöksentekoa ja siinä linkataan erilaisia kirjoituksia, jotka ovat vähintäänkin johdattelevia. Huomionarvoista on, ettei kritisoijat ole tehneet (?) tutkimuspyyntöjä hallinto-oikeudelle.

      Tämä sama louskutus kunnan toimintaa kohtaan on jatkunut jo kauan, millä tietysti yritetään saada aikaan kuva, jonka mukaan kunnan viranomaiset ovat kohdelleet kaltoin paikallista jäähalliyhtiötä. Syytetään haluttomuudesta yhteistyöhön. Yhteistyö tarkoittanee tässä yhteydessä jäähalliyhtiölle avustuksia, tukia., velkojen anteeksiantamista, ostopalveluita jne. Kysymys on siten rahasta, joka yritetään verhota lasten parhaalla, julmilla viranomaisilla, tulojen valumisella Saarijärvelle sekä kylän kehityksellä.

      Mikä on jäähallin ja sen puuhaporukan vastuu nykytilanteesta? Varovaisenkin arvion mukaan yhtiö on saanut rahallista tukea yhteiskunnalta lähes 2 miljoonaa euroa. Silti halli on konkurssikypsä. Ja vika on yhteiskunnan, kunnan, yhteistyöhaluttomuudessa.

      Kivahan se olisi pyörittää kaikkea kivaa. Karstula on muutaman vuoden kuluttua alle 3000 asukkaan kunta. Jäähalli ei tilannetta käännä.

      Pitäisikö kirjoittajan lopettaa tyhjä louskutus kuntaa kohtaa? Syy tilanteeseen löytyy peilistä, ja kädet täytyy työntää omaan taskuun. Ei yhteiskunnan.

      • Anonyymi

        Eiköhän siellä areenalla olisi tärkeämpää miettimistä kuin tällaisen sonnan jakaminen.


      • Anonyymi

        Samaa ihmettelen, toistuvaa itkua aikuisilta ihmisiltä siitä, kuinka jäähalli nyt jää ilman tukia ja miksei sitä oteta huomioon kilpailutuksissa jne jne. Mikä oikeus kunnalla on avusta ja pelastaa yhtä yhtiötä seudulla? Lasten liikunnan takia? Tuo on niin paksua että hävettää ihan kuunnella aikuisten päästelevän suustaan tuota sontaa.

        Hyvin on liikuttu aikaisemmin ja nyt se onkin hallin tehtävä liikuttaa kaikkia?! Suurimmat itkijät on nuo vähät aikuiset hallin käyttäjät, eivät pääse pikkuporukoissaan liikkumaan ja verhoavat sen lasten liikunnan taakse.

        Syyllisiä saavat etsiä seisomalla peilin edessä, varoiteltiin ja puhuttiin ettei halli tule kannattamaan, silti hölmöläiset sen pisti pystyyn. Vuosia pyörittivät toimintaa käytännössä veronmaksajien rahoilla, nyt pitäisi saada lisää? Eivät kehtaa edes hävetä, niin typerää sakkia siellä on.


      • Anonyymi

        Kaikki todellakin tietävät, mitä ja ketä tämän jatkuvan narinan takana on. Kyllähän se surettaa kun joutuukin kaivamaan omaa kukkaroa . Toki päähuutelijan ei tarvitse kaivaa edes sitä. Kunhan tykkää huudella. Syyllisiä on aina helpompi löytää muualta kuin peilistä. Mutta ihan jokaista asiaa ja kunnan päätöstä ei tarvitse sotkea Areenan kaltoinkohteluun. Tämä aihe on jo kulunut loppuun ja ketään ei oikeasti kiinnosta. Jospa pojat jatkaisi elämässään eteenpäin.


    • Anonyymi

      Jokainen maksakoon lasunsa itse, ei yhteiskunnalla ole varaa maksella yritysten hölmöyksisään tekemiä laskuja.Olisiko kannattanut kuunnnela niitä hölmöjä valittajia noin kymmenen vuotta sitten.

    • Anonyymi

      Hei vaan Puuhamiehet. Olisiko teillä rahoitusesitystä antaa kunnalle, kuinka jäänteko saadaan rahoitettua? Mistä nykyisistä palveluista pitäisi luopua Areenan jäänteon mahdollistamiseksi? Eli rahasta tässä on kysymys eikä mistään pahasta tahdosta.

    • Anonyymi

      Jäähallin puuhamies on kuulemma siirtämässä areenaa saarijärvelle. Pitäähän niitä harrastajia olla että halli pysyy pystyssä. Muutamat omatkin pelaajat ovat häipyneet muualle pelaamaan!

      • Anonyymi

        Kuka on puuhamies ?


      • Anonyymi

        Ei veikkonen koko hallin siirto Saarijärvelle onnistu, mutta Areenan porstuan ne saattavat viedä Saarijärven Winled-areenan porstuaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei veikkonen koko hallin siirto Saarijärvelle onnistu, mutta Areenan porstuan ne saattavat viedä Saarijärven Winled-areenan porstuaksi.

        Voi tokkiinsa, kyllä onnistuu. Vaikka kilon paloina jos ei muuten. Sammakkokangaskin on sitä jo kysellyt, jostain maantäytteestä on pulaa.


    • Anonyymi

      Eikös se puulaakson energia työnnä virtaa kirkolle päin johto punaisena? Luulisi siitä lohkeavan hallin jäädyttämiseen edes vähän ja vielä hyvävrlihontaan.

    • Anonyymi

      Ja sitten maksattaa erotus toisilla lämpöverkon käyttäjillä.

    • Anonyymi

      Niin vaan kyliltä kuulin tänään hallin tilanteesta, makkaran ääressa tietenkin, hyvin on hommat hoideltu. On saunotettu tiede- ja kulttuuriministeriä, saatu lupaus avustuksesta Kivan hyväksi ja sitä pottia sitten jaettu hallille jään tekemiseen. Areenalle kun ei voi kuulemma suoraan avustusta tarjota, maksuhäiriömerkintojen takia. Metka homma että Kiva on kinunnut kunnalta rahaa Suojan hyväksi, ehdottanut aitioiden ostamista jne. muuta suhmurointia. Onneksi kunta ei tähänkään lähtenyt, nyt on sitten paikallinen vanha urheiluseurakin valjastettu puuhamiesten käyttöön.

    • Anonyymi

      Kieroilu ja juoniminen vaan jatkuu.

    • Anonyymi

      Kestääköhän tuonkin avustuksen hakeminen päivänvalon?

    • Anonyymi

      Kannattaisi tutkia tarkemmin, Viispiikkinen voisi toimia luotettaavana tutkivana journalistina.

      • Anonyymi

        Eiköhän iltapäivälehdet tee ihan ilomielin tutkimuksen ja vielä näin vaalien alla.


    • Anonyymi

      Viispiikkinen onkin rohkea epäkohtien paljastaja, käyttää rohkeasti mediavaltaansa eikä kumartele hyvätveljet porukkaa. Kaikki kieroilijat tietävät tämän ja pelkäävät . Siksi Karstula onkin rehellisyyden ja puhtauden mallipaikkakunta.

    • Anonyymi

      Heh..heh.. huumorin kukka se vaaan kukkii.

    • Anonyymi

      Eikohän kunnanjohtaja omistaan m maksa ellei ole sitte jo lahjoittanut ulkomaille kaikki varansa ukrainaan.

      Soita puhelimella 10000000000000000 kertaa voit lahjoittaa rahaa seteleinäkin ukrainaan.

    • Anonyymi

      Areenalla tarjotaan kunnan maksamien vuorojen lisäksi lisävuoroja 3e vapaaehtoismaksulla. Eipä ihme että talous on kuralla!!!

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tollokin tajuaa että Timo Vornanen

      oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest
      Maailman menoa
      697
      6579
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      531
      3770
    3. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      193
      3677
    4. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      173
      2856
    5. Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä

      https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d
      Lapua
      10
      2549
    6. 292
      2327
    7. Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!

      Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm
      Tv-sarjat
      24
      1623
    8. Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä

      Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa
      Haapavesi
      114
      1530
    9. No kerros nyt nainen

      Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.
      Ikävä
      100
      1459
    10. Nainen, mietit miten minä jaksan

      En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite
      Ikävä
      89
      1240
    Aihe