Ei näköjään ole mennyt jakeluun vaikka asiaa on käsitelty monta kertaa. Tuleva rakentaja juoksuttaa eri talotoimittajilla samaa talonpohjaa jonka on talokirjasta kopioinut.
Hän saa tarjouksia ja tämän jälkeen ihmettelee, että olipa se kallis talo ja kilpailijalta saa "saman" talon halvemmalla. Todellisuudessa se ei sama talo enää vaan pohjaratkaisu on sama.
Todennäköisesti asiakas ei ymmärrä mitään toimituserittelystä ja tuijottaa hintaa. No se yllätys tulee sitten kun talo tärähtää tontille. Suu loksahtaa auki ja kuuluu vain korinaa.
Hän saa tarjouksia ja tämän jälkeen ihmettelee, että olipa se kallis talo ja kilpailijalta saa "saman" talon halvemmalla. Todellisuudessa se ei sama talo enää vaan pohjaratkaisu on sama.
Todennäköisesti asiakas ei ymmärrä mitään toimituserittelystä ja tuijottaa hintaa. No se yllätys tulee sitten kun talo tärähtää tontille. Suu loksahtaa auki ja kuuluu vain korinaa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
talomyyjä, koska yrittää kaikin voimin saada ihmiset karttamaan talopaketteja. Lienee provokaattori.
"Todennäköisesti asiakas ei ymmärrä mitään toimituserittelystä ja ..."
Voi olla joissakin tapauksissa ettei ymmärrä. Ja voi olla että toiset ymmärtävät ja tutkivat(ja tarvittaessa kysyvät) toimitussisällöstä, niin huomaa että talotoimittajien välillä voi olla jopa 10-20te eroa lopullisessa hinnassa.
Yleensähän "osaava" asiakas "arvottaa ja arvioi" erillaisia tarvikkeita ja työvaiheita. Harvemmin kuitenkaan realistiselta pohjalta, kun se osaaminen ja kokemus puuttuu. Kyllähän se menee linjalla; ei tuollainen ainakaan tuon enempää voi maksaa, eikä tuohon tuon enempää mennä aikaa, eikä ne ota kuin tuon verran. Siinähän sitä sitten alkaakin jo budjettiryteikkö kutsua.
Sitähän se ensikertarakentajilla on eli 90% rakentajista. Ja jos toisen tai kolmannen rakennat niin taitaa olla kyse grynderistä.
Kyllä tuon arvottamisen ja arvioinnin voi tehdä aloittelijakin mutta siihen menee aikaa(tiedän kokemuksesta. Kannattaa tehdä lista asioista joita taloon tarvitaan ja etsiä niille hinnat. Hintoja voi löytää myös netistä kun jotkin innokkaat rakentajat ovat julkaiseet kustannusarviotaan ja projektipäiväkirjoja(kiitokset heille). Mitä eritellympi lista sen parempi mieluiten listassa saisi olla yli 200 kohtaa. Tuolla saa jo melko hyvän arvion ja kuvan eri asioiden kustannuksista. Tai sitten hankkii sellaisen vastaavan mestarin joka hoitaa homman.
tuolta löytyy yhdenlainen lista(hieman suppea) johon voi alkaa kerätä hintoja (kyllä ja ei sanojen tilalle) http://www.designtalo.fi/fin/toimitussisalto.htm
nuo halvemmalla, kuin niitä jatkuvasti "tukussa" hankkiva, joka lisäksi tietää tarkkaan mitä on hankkimassa ja paljonko. Tai talon tekijät jotka tietävät kauanko menee aikaa mihinkin vaiheeseen tms., miten se kertarakennuttaja, vielläpä usein ensimmäistä kertaa ja varsinkin valitsemaansa taloa tekevä, voisi mitenkään tietää paremmin sen ajan ja kustannuksen vaikka olisi jonkun päiväkirjaa lueskellut. Eli liikutaan sen kertarakennuttajan "kilpailutuspohjassa" vain ja ainoastaan hänen/heidän kuvitelmien ja arvailujen varassa. Miten sillä tiedolla sitten voidaan käydä keskusteluja ja neuvotteluja niiden kanssa jotka tietävät. Yleensä he väsyvät ja tekevät joko tarjouksen jota ei kukaan järkevä voi hyväksyä, tai sitten antavat karsitun tarjouksensa ja "kilpailuttajan/arvottajan" arvioima summa pitää paikkaansa - ei kutenkaan vastaa kuviteltua toteutusta ym. eli tätä voisi jatkaa vaikka kuinka pitkällä listalla. Mutta lyhyeesti se menee niin että pöydän ympärillä on kaksi ryhmää, toinen tietää mitä se tulee maksamaan, ja toinen toivoo mahdollismman halvalla selviävänsä. Mutta se toivo ei muuta niitä faktoja joiden mukaan se hinta määräytyy, ja ne ovat olemassa kun toivoja esittää millaisen talon hän haluaa.
saisi tavarat halvemmalla kuin ne jotka jatkuvasti "tukussa" hankkiva,siksi koska talotehdas lätkäisee 30% katetta siihen se päälle.Esim. kodinkoneet mitä talomyyjät tarjoaa saa halvemalla suoraan liikkeestä.
Et ymmärtänyt mitä tarkoitin, tai siis en tarkoittanut mitä ymmärsit. Eli puhuin vain miten bujettiviidakko syntyy ja miten sitä voi työstää. En minäkään usko että pieni rakentelija saisi mitään halvemalla kuin muutkaan.
Tuo kertomani lista auttaa hieman ymmärtämään mitä asioita siinä talonteossa tarvitaan. Talopakettien vertailua varten pitää olla hinta erilaisista asioista jotta voi arvottaa erilaisia osioita. esim. tässä paketissa on ilmanvaihtokone ja valkolakattukattopaneeli mukana kun tässä toisessa taas on keittiön kalusteet ja kodinkoneet mukana jne...
Vaikeata tässä on se että listan hinnat pitää olla suhteellisen tarkat ja listalta ei saa puuttua asioita(eli ei aleta kuvittelemaan mitään). Tässä kohdin asiantuntijan palkaaminen voi auttaa.
Aloittelijan kannattaa aloittaa vaikkapa talopeliä tai op:n kustannuslaskuria pyörittämällä.
TALO-80 mukainen lista rakentamiseen kuuluvista hankinnnoista ja töistä on paras pohja laskea kustannusarviota ja vertailla niitä.
hänen pitäisi pystyä vakuuttamaan tälle "tyhmälle" asiakkaalle miksi juuri heidän paketti on parempi kuin joku muu.
Jos tarjoukset tehty samalla pohjalla ja samalla toimituserittelyllä, niin miten hemmetissä sen voi muutenkaan tehdä kuin 1:1 että saa todellisen hintaeron esiin.
Jos joku talokauppias myy talomerkkiä joka on kalliimpi pitää siinä olla jotain laadukkaampaa asiakkaan mielestä että maksaa siitä enemmän.
Todellisuudessa kaikki ovat lähes samanlaisia puuta,villaa ja kipsilevyä hätäisesti kasaan lyötynä kovaan hintaan.
Minusta talomyyjät ja autokauppiaat ovat alhaisinta pohjasakkaa mitkä valehtelevat,väheksyvät muita ja ovat ylimielisiä pikkusieluja jotka eivät kestä itsensä tai tuotteidensa arvostelua.
taloista et ymmärrä mitään. Et niiden valmistamisesta, rakenteista etkä kestävyydestä siis niiden eroista. Jollain käy aivan mahdottomaksi mitenkään kenenkään myyjän sinua vakuuttaa mistään tai minkään paremmuudesta. Voidakseen tehdä vartailuja ja asettaa asioita, tuotteita paremmuusjärjetykseen pitää niistä ensin ymmärtää jotain. Olet siis "otan sen halvimman" tyyppi.
kyllä naisiakaan silti olen kelpuuttanut vain kauniita ja halukkaita.
Se vaatiikiin sitten jo sitä tilannetajua ja resursseja, myös ymmärtämistä. Kauneus ja halukkuus on tunnetusti suhteellinen käsite - varsinkin tuollaisella ajatusmaailmalla varustetussa tyypissä. Ehkäpä ne naiset eivät olekaan olleet niin halukkaita kuin olet kuvitellut. Toiset vaan ovat väsyneet pistämään hanttiin.
Toimituserittelyissä näkyy tavara sekä asennus ja mitä toimitetaan. Toimituserittely ei riitä selvittämään koko hintaa. Rakenteissa ne hinnat ovat.
Taloja voidaan rakentaa monella eri tavalla. Yksinkertaistettuna toiseen menee lankkua enemmän kuin toiseen taloon.
Esimerkiksi toimituseritelyissä on kerrottu mitkä ovet kuuluu mukaan vai ei. Mutta ei kerrota minkä firman tekemiä ovet ovat. Rakenteissa ne hinnat ovat. Toisella talotoimittajalla voi olla runkorakenne sellainen jolla hintaa saadaa pudotettua. Väliovat voivat olla lastulevyä.
Pelkkä toimituserittelyn tavaaminen ei tuo koko totuutta hinnasta esille.
Kerrot varmaan mitä mitä sellasia eroja Suomalaisten valmistajen runkorakenteissa on mitkä tavallinen pulliainen huomaa asuessaan talossa, väitän että ei mitään millä on oikeasti väliä,jos villaa 200mm on aivan sama onko yksirunkoinen vai ristiinkoolattu ei sitä mistään huomaa.En ole vielä törmännyt sellaiseen talotoimittajaan mikä ei olisi kertonut kuka heidän ovensa tai ikkunansa on valmistanut,yleensä suuret talotoimittajat käyttävät isoja valmistajia joiden laatu on kyseenalaista kuten monet ovat varmaan lehdistä lukeneet muutaman suuren ikkunavalmistajan osalta,pienet taas käyttävät pieniä jotka yleensä kilpailevat laadulla ei hinnalla vaikkakin monet luulevat että suuri konserni takaa myös hyvän laadun mikä on yleinen harhaluulo.
Olen nähnyt kun asuntomessutaloja rakennettiin ja erääseen taloon laitettiin vettä valuvia villoja seinään ja tuulensuoja päälle,tämä kyseinen talo on korjattu alle 2 vuotta valmistumisen jälkeen.Mielestäni tämä on rakentamisen kuva nopeasti,halvalla ja kovalla hinnalla kiertoon,kun buumi loppuu firma konkurssiin ja uusi firma pystyyn jolloin ei tarvitse maksaa vahingonkorvauksiakaan jotka odottavat tulevaisuudessa,tämä koskee lähinnä pieniä rakennusliikeitä,talopaketin pitäisi pystyttää sama firma mikä sen on myynnyt,silloin voisi olla jotain toivoa saada korvauksia jos on aihetta.
Olen töissä yhtiössä mikä tekee vain kosteus vahinko korjauksia ja voin taata että meiltä ei tule työt koskaan loppumaan vaan todennäköisesti lisääntymään nykyisen rakentamis moraalin takia.
Tänä päivä korjataan yhä uudempia taloja joissa todella törkeitä huolimattomuuten viittaavia virheitä,mutta eiköhän suurin osa ole kuitenkin tehty ihan hyvin?
alanvaihtoon. Olet siis yksi niistä, jotka ovat ns. alan ammattilaisia eivätkä kuitenkaan ymmärrä ? Luulisi ymmärtävän sitten pitää edes suunsa kiinni, sillä noista arvioitsijoista ja kosteus-, home-, tms. kartoittajista ja korjaajista on jo aivan riittävästi ongelmia muutenkin vaikealla alalle, jonka uskottavuutta eivät kyllä happening-Harryt paljoa paranna asiantuntevilla kommenteillaan. Vai ei ole eroja ? ja siinä tulikin oikein luotettavasti alan ammattilaiselta kommenttia - joka ei ymmärrä.
lukemaasi tekstiä,kirjoitin"Kerrot varmaan mitä mitä sellasia eroja Suomalaisten valmistajen runkorakenteissa on mitkä tavallinen pulliainen huomaa asuessaan talossa" ei sinun kirjoituksessa ole vastausta.
oikeasti on yrittäjiä, jotka menevät siitä mistä aita on matalin. Syy on selvä; ajan ja kustannuksien säästö. Maksimoidaan voitto myymällä kyseenalaista tai jopa välttävää priimana. Eivät nuo eristyksen puutteet heti selviä, vaan vasta jonkin ajan päästä. Kirjoitus oli täysin asiallinen. Ettet vaan itse tehtaile halvalla taloja myyntitarkoituksessa ?
Tästä talomyyjästä aistii äärimmäistä v..utusta. On tainnut mennä jokunen kauppa sivu suun.
Asia on vain niin, että kun samalla mallilla kilpailuttaa useampaa myyjää, saa samalla parannusesityksiä kaikilta, tai ainakin niiltä muilta ja koko talo jalostuu. Se toinen saattaa toimittaa paljon paremman talon kuin alkuperäinen.
Näin meillä.
tämä talomyyjä voisi kertoa kaikelle kansalle talomerkki mitä edustaa niin voimme yhdessä naureskella ja ruotia heidän talomallistoa ja rakenteita jota tuntuu pitävän parempana kuin muiden valmistajien,ei uskalla ja tämän kirjoituksen perään tulee pitkä ripitys tietämätömyyttäni ym kohtaan.
Taas on muutama punaniska vetänyt herneen nenään=))