Yhtiön johto on pihalla kuin lumiukot! Miljardi Ouluun on rahan haaskausta ja investointi tulisi kiireesti perua!
Oulun investointi paha virhe, Stora Enson osake vapaassa pudotuksessa
Anonyymi-ap
1362880
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 136
Vanhimmat
Mihin se miljardi olisi pitänyt mielestäsi laittaa?
Tyhmä keskustelun aloitus. Storalla on hyvät perustelut miksi Oulun entinen PK6 käännetään kartonkikoneeksi. Oulusta tulee Storalle vahva pohjoinen tehdas, kuten Kemistä Metsälle.
Oulun investointi oli hätäisesti ja huonoin laskelmin tehty päätös (tiedän istuin niissä pöydissä). SE on pian kriisiyhtiö kuten Fortum ja kaatuu valtion syliin.
osakkeenomistajat olisivat hyötyneet miljardista parhaiten osinkoina tai investointina uusiin kasvaviin tuotteisiin. Stora Enson osakkeet menee myyntiin.
Stora enso tekee kasvavaa tulosta, osavuosikatsauksesta toiseen. Myös sen kurssi on noussut keskimääräistä paremmin. Se myös maksaa ihan kohtuullista osinkoa.
Mikä on se parempi yritys, mihin laitat rahasi?
Oulussa pilluale
Taas vapaassa pudotuksessa
Sinulla on mielenkiintoinen näkemys siitä, mikä on vapaa pudotus.
12kk tuotto on stora enson osakkeella parempi kuin OMXH osakkeiden keskiarvo.
Osake tänään taas vapaassa pudotuksessa..
Taas vapaassa laskussa
Sitä kysyisin, että mikä tarve sinulla on kirjoitella tänne väärää tietoa? Ilmeisesti jonkinlainen huomionhaku, mutta mistä se juontaa, yksinäisyys, kaamosmasennus, mielen sairaus vaiko joku muu?
Anonyymeinä tässä ollaan joten vastaamisen ei pitäisi olla sinulle kovinkaan iso kynnys.
vapaassa pudotuksessa
Tämä "vapaassa pudotuksessa" kaveri on joko omannut hämmästyttävää kaukonäköisyyttä tai sitten on vaan sattunut menemään arvaus kohdilleen.
Tänään tulleen tulosvaroituksen johdosta näyttää sille että toiminnan kannattavuus todellakin romahtaa.
Olin väärässä, tunnustan.
Nämä investoinnit ovat ylilyöntejä kun ei nähdä tai haluta tulevaisuutta. Tulevaisuus on pakkaamattomuus, kestopakkaukset, kevyet pakkaukset, kierrätys...
No mihin se miljardi olisi pitänyt laittaa?
Tähän yksinkertaiseen kysymykseen ei näiltä urppaajilta saa koskaan vastausta.
No ei ainakaan ylikapasiteetista kärsivään kartonkimarkkinaan.
Kartonki on tuottanut pitkään hyvin ja vakaasti ja tämä on houkutellut metsäyhtiöitä investoimaan kartonkikoneisiin ja muuntamaan vanhoja paperikoneita kartonkikoneiksi.
Nyt europan markkina pursuaa kartonkia ja silti tehdään lisää kartonkikoneita.
Toki kartonkimarkkina ajan kanssa tasaantuu kun kannattamatonta kapasiteettia suljetaan ja ylituotantoa poistuu. Tilanne on kuitenkin eri, kuin paperimarkkinoilla, jossa markkina supistuu. Kartonkimarkkina pysyy ennallaan ja todennäköisesti hieman kasvaa, mutta kapasiteettia on vaan tehty aivan liikaa markkinan kasvuun nähden. Vahvat pärjää ja heikot kuolee. Aika näyttää kumpaan leiriin Stora Enso kuuluu, mutta rahaa kartongilla ei tehdä pitkään aikaan.
Se on helppo sanoa että "ei ainakaan siihen"
Kysymys kuului että mihin se olisi pitänyt laittaa.
Helppo urputtaa toisten päätöksistä, mutta tee itse joku päätös niin voimme sitten myöhemmin nälviä, että olit väärässä, ja minäkin olisin tuohon pystynyt.
Rahan polttaminen on helppoa ja Stora Enso on siinä erityisen onnistunut.
Luulisi yhtiön miljoonapalkkaa nauttivan johdon pystyvän parempaan.
No samapa tuo. Ei ole minun rahat enään kiinni tässä roskassa.
Se sama kysymys odottaa edelleenkin vastausta.
Niin mikä kysymys?
"No mihin se miljardi olisi pitänyt laittaa?"
Ei kai Stora Ensolla ole pakottavaa tarvetta investoida miljardia yhtään mihinkään.
Mutta jos ja kun päätetään miljardi investoida, niin sille kannattaa etsiä kannattavia kohteita, joilla tehdään rahaa omistajille. Nyt investoidaan kartonkiin markkinoille, jossa on ylitarjontaa.
Mitä seuraavaksi Stora Enso töppää. Investoi miljardin uuteen painopaperikoneeseen?
Stora Enso on yksi niistä suomalaisista yhtiöistä joka ei koskaan opi..voimalaitosten myynti, omien metsien myynti, amerikan seikkailut, kiinan seikkailut, oulun seikkailut...Stora Enso on kohta selvitys tilassa...
Osake taas tänään vapaassa pudotuksessa. Kiinan tehtaan myyntihinta tulee olemaan todella huono ja suuret alaskirjaukset.
Heikkoa kurssikehitystä koko vuosi, ensi vuosi tulee olemaan Stora Ensolle surkea..
Oottakaas Storalta tulossa tulosvaroitus...
tuskinpa vaan
laitat tänne palstalle ihan mitä vaan että saisit huomiota
Ihmiset kaipaa huomiota, etkö sinä?
Oulussa koko henkilöstä lomautetaan...kirpaiseeko?
"Oottakaas Storalta tulossa tulosvaroitus.."
Hyvin kirjoitettu, ens kerralla paa vähän enemmän perusteluja niin me tyhmemmätkin uskotaan sitten.
Osake romahtaa.
Tämä tarkoittaa muutoksia yhtiön johdossa.
Koko Oulu lomautettuna, sijoittajien usko Stora Ensoon romahti.
"sijoittajien usko Stora Ensoon romahti."
1kk plus 4,5 %
Osarin jälkeen -45 %
no eipä taida olla
Osake todella jyrkässä syöksyssä, myykää pois!!
Selkeä virhe investointi kypsille markkinoille.
Tänään taas osake vapaassa pudotuksessa..
Talousjohtajan lähtölaskenta alkanut...
Storan osake syöksyssä tänään! UPM ja Metsä plussalla..
no mitä sitten, enemmän kiinnostaa että missä ollaan vuoden tai viiden päästä kuin miten se hinta tänään vatkaa
Stora on painunut jo vuoden ajan ja tänään rymistää alas vauhdilla, miksi?
Stora Enson alamäkeen syynä ovat vääriin tuotteisiin ja väärään aikaan ajoitetut investoinnit. Esim. lähes miljardin maksanut Beihain tehdas Kiinassa käynnistyi muutama vuosi sitten ja on jo nyt myynnissä. Nyt yhtiö investoi aaltopahvin ja sen raaka-aineen tuotantoon miljardeja. Ja esim. UPM todennut ettei konvertoi koneita näille kypsille markkinoille.
Lisäksi Stora Enson tehtaiden vanha ikä aiheuttaa hyvin suuret investointi tarpeet lähitulevaisuudessa.
"Stora Enson alamäkeen syynä ovat vääriin tuotteisiin ja väärään aikaan ajoitetut investoinnit. "
Stora Enso ei ole mennyt mitenkään alamäkeen, mutta sen osakekurssi on laskenut yli 30% vuoden aikana.
Jos katsot minkälaista tulosta yhtiö tekee, niin se tulostaso missä ollaan oltu, ei ole heilahtanut alaspäin, ennemminkin ollaan menty ylöspäin.
Tulos johtuu myös monista asioista, joihin firma ei juuri voi vaikuttaa.
Tuo perjantain notkahdus kyllä pelottaa. Mistä se johtui?
Mikäs muu siihen voi vaikuttaa kuin firma itse? Kyllä UPM ja Metsä ovat hoitaneet asiat mallikkaasti ja kun taantuma tulee niin niiden huipputehtaat tekee edelleen hyvää tulosta.
"Tuo perjantain notkahdus kyllä pelottaa. Mistä se johtui?"
Osinko irtosi.
" ja kun taantuma tulee niin niiden huipputehtaat tekee edelleen hyvää tulosta."
Taantuma voi tulla tai olla tulematta, huipputehtaat voi tehdä tai olla tekemättä hyvää tulosta.
Näitä voi heitellä ilmaan ja pyöritellä ihan niin paljon kuin jaksaa.
Voisit lopettaa ton pelleilyn tällä palstalla ja hankkia jotain järkevää tekemistä.
Tiedän tunteesi, minäkin veikkasin joskus väärää hevosta...
"Kyllä UPM ja Metsä ovat hoitaneet asiat mallikkaasti"
Voi olla, mutta ei se, miten muut ovat asiansa hoitaneet, estä sitä, etteikö silti voisi pyörittää ihan kohtuullisesti tulosta tekevää bisnestä.
Jos sulle ei Stora Enso maistu niin osta jotain muuta.
Veikkaisin Storalle avausta -5% tänään...
Minä veikkaan lauantain lottonumeroiksi 3, 9, 12, 25, 28, 32,39
Ja Lifa nousee euroon ja on hyvä treidauspaperi.
Lotto eri asia Veikkauksella monopoli
suosittelisin MYY
Minä suosittelen että kohtapuoleen aletaan ostamaan.
Täytyy ihmetellä SE:n hyvin epämääräistä tulosohjeistuksen tiedottamista. Keinotekoista osakekurssin suojaamista. Mikä ohjeistus Q422 -> Q123? Tulosvaroitus?
No mitä niiden olisi pitänyt siihen 2022 vuosiraporttiin laittaa? Jos eivät tiedä mitä maailmassa tulee tapahtumaan niin he eivät sitä tiedä.
Ihan rohkeasti laittoivat kuitenkin:
"Stora Enson vuoden 2023 operatiivisen liiketuloksen odotetaan olevan pienempi kuin vuoden 2022 operatiivisen liiketuloksen (1 891 milj. euroa)"
Ympäripyöreää, 3v tasoa
Stora ajautumassa kaoottiseen tilanteeseen.
Johtaja vaihdoksia luvassa....
"Investointeja on rajoitettu"
Ei tarvitse olla ennustaja tai taikuri vaan riittää kun on tietoa.
Stora Enso investoi kypsille markkinoille (aaltopahvin raaka-aine ja kartonki) joissa on ylikapasiteettia.
Investoinnit sellutehtaisiin ovat olleet riittämättömiä ja tehtaat ovat vanhentuneita ja kilpailukyvyltään heikkoja. Stora Enson suuresta sahauskapasiteetista vaikuttaisi olevan välillä enemmän haittaa kuin hyötyä.
Tarve olisi johtajalle joka saneeraisi yhtiön kovalla kädellä kuntoon.
Onneksi Langerbruggen virhe investoinnista sentään luovutaan...
Tämän täysin virheellisen investoinnin johdosta Stora Enso voi ajautua kriisiyhtiöksi...
Stora Enson investoinnit kypsille markkinoille ovat olleet paha virhe.
Osake vapaassa pudotuksessa. Sijoittajat pettyivät kun Sunilan sulkemisen jälkeen Stora Ensolta hävisi viimeinen oljenkorsi uusien tuotteiden suhteen..
Sunila olisi pitänyt sulkea jo vuosikymmeniä sitten, paikka on museo.
De Jongin osto oli miljardeilla pelkkää ilmaa. Testlinerin osalta Stora Ensolle jää vain yksi tuotantolaitos Puolaan. Todennäköisesti Langerbruggen konversiota ei toteuteta..
https://www.inderes.fi/fi/uutiset/stora-enso-aloittaa-merkittavan-kilpailukyvyn-parantamiseen-tahtaavan-muutosohjelman
Todella heikosti johdettu yhtiö. Kaikki investoinnit ja yritysostot menneet pieleen: Beihai, De Jong , ligniini, Oulu...
mikäs siinä ligniinissä mielestäsi meni pieleen?
Ligniinin tuotanto lopetetaan. Hyvin saman tyyppinen epäonnistuminen kuin liukosellun kanssa pari vuotta aiemmin
Osuuspankki laski suositusta kolme pykälää tasolle vähennä!
Sehän on selvää.
Kaikki Stora Enson pääliiketoiminnat näyttää punaista. Sellu, kartonki ja sahat tekevät tappiota.
Toki samat ongelmat riivaa myös muita alan toimijoita.
Ylitarjontaa on paljon ja sahoja, sellutehtaita ja paperi-kartonkikoneita pitää sulkea ylitarjonnan hillitsemiseksi.
Kartonki markkina romahtanut!
Ja sellumarkkina...
Kyllä "puuta riittää" hokivat sellukiimaiset metsäyhtiöt vielä vuosi sitten. No nyt kun puusta joutuu jotain maksamaan, niin ei sitä riitäkään ja tehtaita menee kiinni.
Kyllä puuta riittää: https://www.storaenso.com/fi-fi/newsroom/press-releases/2022/3/stora-enso-kannustaa-suomalaisia-metsanomistajia-harvennushakkuisiin
Myös Lignodelle riittää epäilemättä kysyntää: https://www.kemiamedia.fi/ligniini-korvaa-akun-grafiittihiilen-stora-enso-tahtaa-kaupalliseen-tuotantoon-2025/
Riittäähän puuta, kunhan siitä vaan on valmis maksamaan. Nyt metsäyhtiöt eivät halua maksaa vaan tehtaita suljetaan "puu pulaan" vedoten.
Tämä on se kupla ja vale jota metsäyhtiöt ovat propagandassaan vuosikaudet hokeneet.
Puuta riittää, puuta riittää. Halpaa puuta riitti, kun Venäjän tuonnilla pidettiin hinnat suomessa alhaalla. Nyt riitti metsänomistajille, jotka eivät enää myy puuta puoli-ilmaiseksi vaan tahtovat siitä oikean markkinahinnan, jota ei halpatuonnilla poljeta.
Taas vapaassa pudotuksessa. Väärä päätös!
Yleensä sijoittajat palkitsevat yhtiön rakenneuudistukset kurssinousulla.
Mutta tällä kertaa sijoittajien luottamuksen Stora Ensoon tuhosi täysin ilmoitus Sunilan(ligniini piti olla miljardibisnes) ja muutama kuukausi sitten yli miljardikaupassa hankitun pakkauskartonki tehtaan sulkeminen.
Tämä asettaa Oulussa menossa olevan investoinnin hyvin kyseenalaiseksi.
Sunilan ligniinituotantoon investoitiin ainakin 50 milliä ja nyt investoinnit on romuraudan arvoisia.
Ouluun investoidaan miljardi ja pahennetaan kartongin ylitarjontaa.
Pari vuotta sitten rakennettiin yli miljardilla Kiinan uusi Beihain tehdas. Nyt tehdas myynnissä jatkuvien kannattavuus ongelmien takia...
Nykyisessä maailmantilanteessa tehdasta Kiinassa on turha kaupata länsi-yrityksille.
Läntiset toimijat ovat hyvin varpaillaan Kiinan suhteen ja moni on vetäytymässä maasta. Ainoa ostaja jokin Kiinalainen firma, joka saa tehtaan käytännössä ilmaiseksi.
osakkeen syöksy vain jatkuu
Jatkuuko vapaa pudotus myös tänään.
Odotan taas huomista ahdistuneena..
Taas osake vapaassa pudotuksessa.
Viikon ainaka osake painuu alle 10 euron..
Jos ei ole pakko myydä niin osakkeet kannatta pitää, vaikka arvo tippuisi paljon. Vuoden kuluttua tilanne voi olla jo täysin toinen ja kurssi saattaa olla ihan hyvä. Itse en myy tappiolla ellei ole välttämättä saatava rahaa johonkin. Aika auttaa tässäkin asiassa. Ainahan kurssit heilahtelevat, mutta pitkällä aikavälillä ovat melkein kaikki nousset aina vain korkeammaksi ja on voinut myydä voitolla silloin kun on halunnut.
Aika pahentaa Stora Enson tapauksessa asiaa. Yhtiö on tehnyt virhe investointeja kypsille markkinoille.
Joko Storan Q2 tappiolla?
kolmen viikon päästähän se selviää
onko sillä nyt väliä ollaanko tappiolla vaiko ei, stora enson nousu tulee olemaan jossain kolmen - viiden vuoden päässä ja yksittäinen vuosineljännes ei siihen juuri vaikuta
Kun uudet koneet käynnistyy, kypsillä aaltopahvin raaka-aineen markkinoilla miljoonien tonnien ylikapasiteetti.
Tänään osake taas vapaassa pudotuksessa..
Miten Q2, onko jo tappiolla?
Joko Q3/23 osarin yhteydessä ilmoitetaan investoinnin perumisesta.
Investoinnin peruminen lähestyy..
UPM:n toimitusjohtaja kommentoi, että olisi varmasti paljon haastavampaa miettiä tulevaisuutta, jos olisi tehnyt ison investoinnin Suomeen nyt..
Q3 tulosjulkistuksen yhteydessä Oulun konversion peruminen?
No tuliko se konversion peruminen? Tuliko? Eipä näkynyt. Vaikeaahan se olisikin perua kun on jo vuosi rakennettu.
Miksei se peruminen onnistuisi, kyllä keskeneräiselle rakennustyömaalleki on ostaja olemassa.
Hinta ei tietenkään näinä aikoina ole se mitä se olisi nousukaudella mutta kyllä sen käsistä pois saa jos tahtoa on.
Näin on ja romuraudan hinta on hyvä.
Odottakaa, Q3, Q3
Miksi Biden ei myönnä pahaa virhettä? Vastaus: koska istui itse hallituksessa.
Stora Enso peruu Langerbruggen kartonki investoinnin. Oulun kartonki investointi on osoittautumassa suureksi virheeksi. Talousjohtaja sai syystäkin kenkää...
Kuten ennustin taas yksi virhe investointi Stora Enson pitkässä listassa. Tehdas pyörii pahasti tappiolla ja syöksy vain jatkuu ensi vuonna kun aletaan valmistamaan kraftlineria kahdella koneella. Milloin johto tulee ulos ja myöntää virheensä? Vai salataanko viimeiseen asti kuten Hukkajoella.
Ei Oulussa kraftlineria tehdä kahdella koneella.
Kyllä. Ei tehdä vielä moneen vuoteen taivekartonkia.
Siinä ei kyllä ole mitään järkeä.
Ei mitään järkeä, aaltopahvin raaka-aineessa on jo pitkään ollut valtavasti ylikapasiteettia.
Alittuuko kympin raja tänään...
Isot alaskirjaukset luvassa Oulun osalta. Totuutta yritetään salata viimeiseen asti...
Puun hintojen vuoksi tappiollinen oulu mainitaan myös hesarissa: https://www.hs.fi/talous/art-2000010795266.html
Tänään tuli uusimmat Q3 luvut julki ja metsäteollisuuden suhdannetilanne on heikentynyt. Seuratkaa lukuja, älkää niiden pankkien suosituksia joissa metsäyhtiöiden rahaliikenne liikkuu.
Tänään tulee ruma pudotus ja kurssi menee alle kympin.
Taas mennään miinuksella
Vapaassa mennään taas
Osakkeelle luvassa todellinen alennus myynti. Eroon äkkiä!!
Osake pahasti miinuksella, kohta alle kympin
Trumpin voitto tarkoittaa metsäteollisuudelle tullien korotuksia. Storan osake syöksyy...
Tavoite hintaa laskettu 8,50 euroon
Milloin Stora ilmoittaa massiivisista alaskirjauksista Oulun osalta?
Alaskirjaukset pelottavat sijoittajia, osake vapaassa pudotuksessa taas...
Analyytikoilta synkkä kuva metsä yhtiöistä. Varsinkin Stora Ensosta. Osake lähtee taas huomenna vapaaseen pudotukseen.
Osake rajussa pudotuksessa taas...
Tänään osakkeen hinta alkaa 9...
Kuten tiesin, nyt ollaan jo alle 9...
Kuten ennustin Stora Enso joutuu tekemään valtavia alaskirjauksia lähivuosina... Katso viestit yllä...
Voimapaperi (kraftliner) on bulkki tuote jonka jalostusarvo on alhaisempi kuin paperilla. Nettikaupan kasvu on arvioitu väärin ja kartonkikoneita on rakennettu liikaa. Lähivuosien kohtalo on sama kuin paperikoneilla vuosituhannen alussa...
Vuoden päästä alaskirjaukset ylittää reilusti miljardin rajan. Avataan sitten tämä ketju uudelleen.
Metsäomaisuus ei Stora Ensoa pelasta. Stora Enso myy metsää vähentääkseen velkaa. Miksi ei osteta lisää metsää jos se on hyvä juttu? Eikö metsä pitäisi olla sijoitus joka tuottaa? Analyytikot ei ihan aina ole ajan tasalla...
Miten pitkään tätä virhe investointia voidaan peitellä ja salailla? Olisiko jo korkea aika myöntää faktat?
Kuten sanoin paha virhe