Olennyt istunut tuntikaupalla ruudun edessä ja katsellut ja kuunnellut Senaatintorin ja Hakalahden lavoilta striimattuna kirjailijahaastatteluja. Todella kiinnostava päivä ja hauskin oli ehdottomasti (näistä mitä olen päässyt seuraamaan) Heli Laaksonen joka kertoi ihanan raikkaalla länsimurteellaan kirjastaan Luonnos ja luki lyhyitä otteita kirjasta joka onkuitenkin kirjoitettu kirjakielellä.
Toinen keskustelu mikä jäi mieleen oli hiljakkoin ilmestyneen artikkelin pohjalta, jossa mietittiin onko mahdollista ollenkaan kirjoittaa kirja ilman että on itsellä pitkäaikainen lukuharrastus. Että nyt moni nuorempi kirjailija puhuu hyvinkin asiantuntevasti asioista, joita hän on tutkinut ja joista on kirjoittanut kirjan, mutta kirjan anti voi jäädä kuitenkin hyvin laihaksi ja kapeaksi, syystä että hän ei ole lukenut kovin montaa kirjaa itsekään. Puhuttiin myös kirjallisuuskaanonista, sen tarpeellisuudesta ja mahdollisista haitoista,
Toinen haastateltavista esitti sellaisen ajatuksen että kuka tahansa voisi mahdollisesti kirjoittaa kirjan ja että siihen tarvittava kirjoitus-ja lukutaito saadaan jo suomalaisesta peruskoulusta. Minäkin uskon että tarpeelliset tiedot ja taidot saadaan jo koulun penkiltä, mutta mieleen jää pyörimään mitä roolia pelaa synnynnäinen verbaalinen lahjakkuus, motivaatio, luovuus ja se siäinen polte, joka kirjailijalla on saada ja voida kertoa se oma tarinansa.
Nyt paljon muodissa oleva ns. "terapiakirjallisuus" myy hyvin, koska se paljastaa kirjoittajastaan paljon arkoja ja huomiota herättäviä asioita, ei aina ihan todsia, mutta minäkertojan kertomana ja puhuttiin aika pitkään ns. kirjailijaegoismista, oman navan ympärillä pyörimisestä ja miten kustanjatat hyödyntää tätä trendiä.
Helsingin kirjamessuilta
33
76
Vastaukset
- Anonyymi
Miten se sinun kirjasi siellä pärjäsi?
- Anonyymi
Kyllä haluaisi nnyt vain kommentoida esiityjiä ja ohjelmaa. Oman kirjani menestys on hyvä jo sillä että se on esillä, vaikka ei menisi yhtään kaupaksi.
Jos kirjamessuista, kirjailijoista, haastatteluista , uutuuskirjoista jne. keskustelu muodostuu mahdottomaksi ikuisen nälvimisen ja mollauksen takia niin ei sitten sen enempää asiasta.
Jos jotain kiinnostaa varsinaset messuihin ja kirjallisuuteen liittyvät teemat, niin osallistun mielelläni keskusteluun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä haluaisi nnyt vain kommentoida esiityjiä ja ohjelmaa. Oman kirjani menestys on hyvä jo sillä että se on esillä, vaikka ei menisi yhtään kaupaksi.
Jos kirjamessuista, kirjailijoista, haastatteluista , uutuuskirjoista jne. keskustelu muodostuu mahdottomaksi ikuisen nälvimisen ja mollauksen takia niin ei sitten sen enempää asiasta.
Jos jotain kiinnostaa varsinaset messuihin ja kirjallisuuteen liittyvät teemat, niin osallistun mielelläni keskusteluun.Eikö se sinun kirjasi sitten liitykkään messuihin ja kirjallisuuteen, kun siitä ei saisi puhua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö se sinun kirjasi sitten liitykkään messuihin ja kirjallisuuteen, kun siitä ei saisi puhua?
Aloituksen aiheena on Helsingin kirjamessut ja erityisesti Ronja Salmen artikkeli, joka kannattaa lukea jos aikoo osallistua ketjuun asiapohjalta. Muut kannanotot eivät ole toivottuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloituksen aiheena on Helsingin kirjamessut ja erityisesti Ronja Salmen artikkeli, joka kannattaa lukea jos aikoo osallistua ketjuun asiapohjalta. Muut kannanotot eivät ole toivottuja.
Milloin täällä on ketjun aloittaja voinut sanella , millaisia kannanottoja haluaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö se sinun kirjasi sitten liitykkään messuihin ja kirjallisuuteen, kun siitä ei saisi puhua?
Ei siis pärjännyt koska siitä ei saa puhua.
- Anonyymi
Piti laittaa mukaan linkki tähän paljon kommentoituun artikkeliin :
https://yle.fi/uutiset/3-12662064?fbclid=IwAR2ERl3S1hFHDGQjq_xCt_Jj34d9wsDNXZ66-kn6agnvV84eOiinN9B0-_A - Anonyymi
"siäinen polte"
Oikeat kirjailijat eivät koskaan höpötä "sisäisestä poltteestaan".
Se on amatöörien mielikuva jostain "suuresta taiteilijuudesta",
jonka he kuvittelevat omaavansa. - Anonyymi
"Toinen keskustelu mikä jäi mieleen oli hiljakkoin ilmestyneen artikkelin pohjalta, jossa mietittiin onko mahdollista ollenkaan kirjoittaa kirja ilman että on itsellä pitkäaikainen lukuharrastus."
On se mahdollista ja on mahdollista kirjoittaa kirja, vaikkei osaisi ollenkaan
kirjoittaa, kunhan kustantaa sen itse. - Anonyymi
uraamaan) Heli Laaksonen joka kertoi ihanan raikkaalla länsimurteellaan kirjastaan Luonnos ja luki ly
Kalevi Wiik oli Laaksosen opettaja ja kirjoitti esipuheen Laaksosen kirjaan
Wiikillä on teoria suomalaisugrilaisista kielistä,
jonka voin kertoa lyhyesti näin, suomen merkitys on siinä, että
englanti on suomeksi puhuttua ranskaa
Kun Wiik äskettäin kuoli, Laaksonen kirjoitti hänelle kuolinilmoituksen
https://www.hulimaa.fi/ajopaivakirja/387-voi-mun-wiikkiani- Anonyymi
ttä siihen tarvittava kirjoitus-ja lukutaito saadaan jo suomalaisesta peruskoulusta. Minäkin uskon e
niin Ploma lisään vielä että enpä usko että koulusta saadaan
hyvin opiskeltuna teoreettinen kielioppi pysyy muistissa vain kun
lukee paljon
Pitkää proosaa on luettava että jää ote siitä
Vieraita kieliä on hyvin vaikea teoreettisesti oppia ilman kovan tason suomen taitoja
- Anonyymi
Heli Laaksonen on ehkä kamalin mongertaja. Se luulee, että sen hirveää
Raumanmurretta on a i n a ihana kuulla, kun sen pärstä ilmaantuu näkyviin.
Se juttu on vaan yhden kerran kiva. Niinkuin vitsi. Vain kerran naurattaa.- Anonyymi
Sää ihmeline ole, oleks joku tappelpäs mutt ei tolttavalls saas sanno tää o kultturi mist puhuta
Raumangiälem brofessorin o Tauno Koskela, tlees katto, kaik o pant kirjah
https://www.adlibris.com/fi/kirja/sillail-oikke-9789529313785
Laaksone puhu vakkasuome
mnää tuanoi treena porri, tieräks - Anonyymi
Onko Heli ruvennut puhumaan Rauman murretta? Miksi.
Onko luopunut Laitilan murteesta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko Heli ruvennut puhumaan Rauman murretta? Miksi.
Onko luopunut Laitilan murteesta?Yhtä karmeita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhtä karmeita.
Miltä murrealueelta itse olet?
Ei liity mitenkään kirjamessuihin...
Tykkään murrekirjoista ja kuuntelenkin murteita mielelläni.
Olen elänyt itäisellä murrealueella ja nautin esim savon kielestä.
Lukea, puhua ja kuunnella. Viäntäminen iäkkäiden savolaisten kanssa on mukavaa.
Täällä keski-suomessa eläen nautinnot murteista saa hakea muualta.
Heli Laaksosesta tykkään, olen käynyt hänen iltojaan kuuntelemassa,
ja on ollut hienoa nähdä kuinka yksi nainen vierasta murretta puhuen pitää kuuntelijan hanskassa koko pitkän illan.
Hänen kirjojaa luen , hänellä on oivaltavia ajatuksia,
kiva näkökulma elämään.
mutta joudun niitä lukemaan ääneen, että ymmärtäisin paremmin.
Heli Laaksonen on monilahjakas taiteilija.
Toiviottavasti tapaan Heli Laaksosen taas omilla kirjamessuilla.
Onhan hän julkaissut uusia kirjoja, jatkuvasti,
vaikka korona-aika kuritti hänen laisiaan kiertäviä kirjailijoita.maissiii kirjoitti:
Ei liity mitenkään kirjamessuihin...
Tykkään murrekirjoista ja kuuntelenkin murteita mielelläni.
Olen elänyt itäisellä murrealueella ja nautin esim savon kielestä.
Lukea, puhua ja kuunnella. Viäntäminen iäkkäiden savolaisten kanssa on mukavaa.
Täällä keski-suomessa eläen nautinnot murteista saa hakea muualta.
Heli Laaksosesta tykkään, olen käynyt hänen iltojaan kuuntelemassa,
ja on ollut hienoa nähdä kuinka yksi nainen vierasta murretta puhuen pitää kuuntelijan hanskassa koko pitkän illan.
Hänen kirjojaa luen , hänellä on oivaltavia ajatuksia,
kiva näkökulma elämään.
mutta joudun niitä lukemaan ääneen, että ymmärtäisin paremmin.
Heli Laaksonen on monilahjakas taiteilija.
Toiviottavasti tapaan Heli Laaksosen taas omilla kirjamessuilla.
Onhan hän julkaissut uusia kirjoja, jatkuvasti,
vaikka korona-aika kuritti hänen laisiaan kiertäviä kirjailijoita.Heli Laaksosen kotosivut ovat vallan mukavaa luettavaa...
- Anonyymi
Ainakaan Rauman suunnalla ei kukaan enää puhu enää vanhaa murretta
(kuin ehkä hyvin vanhat)
Puhe on murteen ja yleiskielen sekoitusta.- Anonyymi
Murteet muuttuvat yleiskieliksi ja vaikea niitä on säilyttää.
Sain käsityksen, että Sinulla on ns. digitaalinen lippu kirjamessuille. Itse olen ollut kahden vaiheilla. lähteäkö vai ei, matka ei sinänsä ole pitkä, mutta tuollainen massatapahtuma ei tässä koronatilanteessa houkuttele, eikä ole löytynyt kaveriakaan mukaan:). Tekisi kuitenkin ahmia kaikkea mahdollista antia , välillä virkistäytyä ruoka-ja viinimessujen puolella, kyllä siihen kaverin tukea tarvittaisiin. Olen nähnyt ja seuraan vain mitä uutiskatsauksissa ja lehdissä näytetään.
Nyt on teemana Rakentava debatti, eli yhteiskunnalliset keskustelufoorumit .Sofi Oksasen ja Pekka Haaviston keskustelu näyttää olevan tänään, sinisilmäisyys Venäjän suhteen aiheena. Messujen johtaja Ville Blåfield on tässä omalla alallaan vahvalla toimittajataustalla. Mutta kaipa hän varsinaista kirjallisuutta ja nimeomaan kaunokirjallisuuttakin pitää kunnianhimoisesti esillä. Onhan kirjamessut aina kustannus- jakirjakauppa-alan tärkein myynti- ja markkinointitapahtuma, ja hienoa että tänä digiaikanakin kirja pitää pintansa.
Itselleni ovat kirjailijahaastattelut olleet messuilla aina parasta , olen myös tutkinut pienkustantamoiden ja antikvariaattien tarjontaa, löytänyt monet onnistuneet lahjakirjat. Aika paljon messut keskittyvät uutuuksiin, mutta on myös ollut puhetta siirtymisestä enemmän klassikoiden suuntaan, saada niistä aikaan uutta keskustelua.
Heli Laaksonen on luonnonlapsi, mutkaton ja räiskyvä persoona, vähät välittää salonkikelpoisuudesta. Lounaismurre saattaa ärsyttää, eikähän se saisi itsetarkoitus olla, ajatus ja sisältö pitäisi sen alta löytyä. Ehkä murretta ei oteta aina myöskään "vakavasti", vaan huumorimielessä, jolloin tärkeäkin sanoma voi ikäänkuin vesittyä. Ilmeisesti Laaksosella on paljonkin annettavaa luonnonsuojelun puolesta.
En osaa nyt siis enempää ottaa kantaa, pitää tuohon Ronja Salmen artikkeliin tutustua ja ehkä palata asiaan.- Anonyymi
Digitaalilipulla pystyy seuraamaan vain tapahtumia Senaatintori- ja Hakaniemen lavoilta, josta ne striimataan, ja tänään olen ollut iltapäivän muilla asioilla, tarvii katsoa jos ne Oksasen ja Haaviston keskustelut löytyisivät tallenteena.
Ensi vuonna on tarkoitukseni osallistua Turun kirjamessuihin ihan fyysisesti, osana ruotsinsuomalaista delegaatiota, on ollut jo alustavaa keskustelua kulttuuriyhdistyksen puheenjohtajan kanssa, joka promotoi minua. - Anonyymi
Aloittaja, miten pääsit ruudulta katsomaan. Mikä ohjelma, ostitko jonkin nettilipun. Vai. Minä katsoin tänään hesarin sivulta Esa Saarisen ja Anu Kantolan kirjaesittelyt. Muita en nähnyt. Olisin halunnut kuunnella ja katsoa vaikka mitä.
En vai uskaltanut lähteä mukaan vaikka paljon olen ennen mukana ollut. En halua edes lievää koronaa kun on kaikenlaista kivaa menoa lähiaikoina. Aika iso rangaistus jos sairastuisi ja missaisi menot.- Anonyymi
Sain ilmaislipun sekä printattavana tai digitaalisena versiona elikkä jos en pääse fyysisesti paikalle voinseurata tapahtumia (vain noilta kahdelta lavalta joista niitä striimataan) omasta näytöstäni. Kirjani on esillä kustantajan montteerissa ja heillä on useampia kappaleita lisää hyllyssä.
Ymmärrän kyllä huolesi, tuollaiset massatapahtumat ovat otollisia tartuntapaikkoja lievällekin koronalle ja muillekin pöpöille, mutta elämän täytyy jatkua kaikesta huolimatta, tosin varotoimenpiteitä ottaen. Minulla on parin viikon päästä kauden päätapahtuma, Tukholman ruotsinsuomalaiset kirjamessut, jotka ovat vaatimattomat verrattuna Helsingin tai Turun kirjamessuihin, mutta viime vuonna , koronasta huolimatta, siellä kävi muistaakseni yli 600 vierasta, yhden päivän aikana. Nyt uskomme että käyjiä tulee olemaan paljon enemmän ja lisäksi meille tarjotaan kiitosillallinen, joten harkitsemme mieheni kanssa käyttää suusuojia, ainakin jos on väkeä paljon ympärillä.
Koronaa on paljon täälläkin liikkeellä vielä ja viides rokotus on nyt tilattavissa paikallisesta rokotuskeskuksesta. Otamme sen varmaan jo ensi viikolla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sain ilmaislipun sekä printattavana tai digitaalisena versiona elikkä jos en pääse fyysisesti paikalle voinseurata tapahtumia (vain noilta kahdelta lavalta joista niitä striimataan) omasta näytöstäni. Kirjani on esillä kustantajan montteerissa ja heillä on useampia kappaleita lisää hyllyssä.
Ymmärrän kyllä huolesi, tuollaiset massatapahtumat ovat otollisia tartuntapaikkoja lievällekin koronalle ja muillekin pöpöille, mutta elämän täytyy jatkua kaikesta huolimatta, tosin varotoimenpiteitä ottaen. Minulla on parin viikon päästä kauden päätapahtuma, Tukholman ruotsinsuomalaiset kirjamessut, jotka ovat vaatimattomat verrattuna Helsingin tai Turun kirjamessuihin, mutta viime vuonna , koronasta huolimatta, siellä kävi muistaakseni yli 600 vierasta, yhden päivän aikana. Nyt uskomme että käyjiä tulee olemaan paljon enemmän ja lisäksi meille tarjotaan kiitosillallinen, joten harkitsemme mieheni kanssa käyttää suusuojia, ainakin jos on väkeä paljon ympärillä.
Koronaa on paljon täälläkin liikkeellä vielä ja viides rokotus on nyt tilattavissa paikallisesta rokotuskeskuksesta. Otamme sen varmaan jo ensi viikolla.Kiitti! Hyvät sinulle ja menestystä kirjallesi.
Hyvä etten sentään jäänyt paitsi sellaista mistä en ymmärtänyt. Luulin jo että jossakin on ollut nettilippuja ostettavissa ja minulta mennyt ohi. Ehkä ensi vuonna taas livenä mukana.
Mutta jos vielä viitsisiit vastata. Onko Turun kirjamessut samanlaiset kuin Hgin? Yhtä lailla kirjailijoiden haastattelut ja muutenkin samanlainen meininki.
Turussa en ole koskaan ollut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sain ilmaislipun sekä printattavana tai digitaalisena versiona elikkä jos en pääse fyysisesti paikalle voinseurata tapahtumia (vain noilta kahdelta lavalta joista niitä striimataan) omasta näytöstäni. Kirjani on esillä kustantajan montteerissa ja heillä on useampia kappaleita lisää hyllyssä.
Ymmärrän kyllä huolesi, tuollaiset massatapahtumat ovat otollisia tartuntapaikkoja lievällekin koronalle ja muillekin pöpöille, mutta elämän täytyy jatkua kaikesta huolimatta, tosin varotoimenpiteitä ottaen. Minulla on parin viikon päästä kauden päätapahtuma, Tukholman ruotsinsuomalaiset kirjamessut, jotka ovat vaatimattomat verrattuna Helsingin tai Turun kirjamessuihin, mutta viime vuonna , koronasta huolimatta, siellä kävi muistaakseni yli 600 vierasta, yhden päivän aikana. Nyt uskomme että käyjiä tulee olemaan paljon enemmän ja lisäksi meille tarjotaan kiitosillallinen, joten harkitsemme mieheni kanssa käyttää suusuojia, ainakin jos on väkeä paljon ympärillä.
Koronaa on paljon täälläkin liikkeellä vielä ja viides rokotus on nyt tilattavissa paikallisesta rokotuskeskuksesta. Otamme sen varmaan jo ensi viikolla.Teilläkö jo viides rokotus? Täällä vasta neljäs.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitti! Hyvät sinulle ja menestystä kirjallesi.
Hyvä etten sentään jäänyt paitsi sellaista mistä en ymmärtänyt. Luulin jo että jossakin on ollut nettilippuja ostettavissa ja minulta mennyt ohi. Ehkä ensi vuonna taas livenä mukana.
Mutta jos vielä viitsisiit vastata. Onko Turun kirjamessut samanlaiset kuin Hgin? Yhtä lailla kirjailijoiden haastattelut ja muutenkin samanlainen meininki.
Turussa en ole koskaan ollut.https://shop.messukeskus.com/fi/tapahtuma/helsingin-kirjamessut-viini-ja-ruoka-2022-172/
Kyllä verkkolippuja myydään erikseen, sivuna oikeassa alareunassa keltaisella. Tapahtuma striimataan kahdelta päälavalta nettiin ja ne voi katsella tallenteenakin kuukauden aikana tai suoraan.
En ole koskaan ollut Turun kirjamessuilla, muta meidän poppoosta oli siellä ryhmä edustamassa ruotsinsuomalaista kirjallisuutta nyt hiljakkoin ja minulle on luvattu paikka mukaan ensi vuodeksi. Käsittääkseni Turun messut ovat pienemmät, mutta kovasti arvostetut, monet käyvät mieluummin juuri siellä, kuin Helsingissä.
Minua kiinnostaa erityisesti Turku, koska se on oma yliopistokaupunkini, vaikka "karkasinkin" kesken opiskelujen rapakon taakse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teilläkö jo viides rokotus? Täällä vasta neljäs.
Neljä on otettu ja viidenteen voi nyt tilata ajan.
- Anonyymi
Itse en jaksaisi istuu ruudun ääressä tunti tolkulla.Kyllä nämä nivelrikkoiset polvet jalkoinen silti vetää ulos liikkumaan-Ei ole asia kirjamessuille,ei muihinkaan messuille. Vaikka sujuvasti nopeasti pääsisin Metrolla.Kirjat lainaan ilmasiksi kirjastot. Jotta yksin asuvana vuokralla saan perusmaksuni maksetuta. Vuokra,sähkö,kotivakuutus puhelin ja netti. Mitään en tilaa, enkä pahemmin osta kuin ravinnon ja maksan käteisrahalla.Niihin rittää työeläke.Kun hallitsee rahan käytön.Yksin asuminen on oma valinta. Vaikka elämä olisi ollut taloudellisesti helpompaa jos olisi ollut mies. Miehen tulot.Tai edes perintö rahoja. Sepä se.En valita. Vain näkö kulma elämästä.Kaiki ei kulta lusikka suusa synny.Kaikki ei saa sosialitukia,tai peri omaisuutta.
- Anonyymi
Mitä tuo nyt kirjamessuihin kuuluu? Kyllä kulttuuria voi yksin asuvat naisetkin harrastaa, ei siihen miestä ja miehen rahoja tarvita. Eikä perintöjä. Meidän ikäluokka on jo käynyt työssä ja saa omaa eläkettä. Jos on pienet tulot, on mahdollisuus esim. asumistukeen. Eläkeläiset saa kaikista pääsylipuista kunnon alennuksen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tuo nyt kirjamessuihin kuuluu? Kyllä kulttuuria voi yksin asuvat naisetkin harrastaa, ei siihen miestä ja miehen rahoja tarvita. Eikä perintöjä. Meidän ikäluokka on jo käynyt työssä ja saa omaa eläkettä. Jos on pienet tulot, on mahdollisuus esim. asumistukeen. Eläkeläiset saa kaikista pääsylipuista kunnon alennuksen.
Vilkaisin juuri lippujen hintaa ja normaali aikusen lippu maksaa 21 euroa, eläkeläinen pääsee 13 eurolla ja verkkolipun saa 10 eurolla.
Eipä tässä olla kukaan kultalusikka suussa synnytty.
Jos liikkuminen on huonoa, niin sitten voi olla tuo näytön takana istuminen vähemmän rasittavaa.
Paljon näkyy olevan ihmisiä liikkeellä messuilla ja esiintyjiäkin yli tuhat Suomesta ja maailmaltakin jokunen.
- Anonyymi
Paikan päällä on erinomainen mahdollisuus saada koronatartunta ja levittää sitä.
- Anonyymi
Terapiaa on monenlaista.
Ei tarvite kuulla kuin tuo sanan, terapia, niin jo luulee saavansa jotain hyvänolontunnetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 833845
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t322719Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä952174Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian201687Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?261568Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261498- 281471
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71454Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu731433- 251387