Ovela Aikido-pappa ja suggestoituneita aikuisia miehiä

Anonyymi-ap

Videolla esiintyvä papparainen on nimeltään Morihei Ueshiba. Hän perusti aikoinaan jonkinlaista henkistä manipulaatiota harrastavan kultin, aikidon, joka saa ihmiset uskomaan mm. että kyykistyvän papan yli ukemilla hyppääminen on kamppailu tai itsepuolustustekniikka. Kultissa opettajat saavat aikuiset ihmiset hyppäämään ylitseen ja juoksemaan ympyrää mukana kun opettaja pyörii. Kyseisellä kultilla on kymmeniä tuhansia seuraajia, jotka uskovat, että nämä tekniikat toimivat. Tässä manipulaation mestari Ueshiba pyörähtelee ja fanituksesta sokeat oppilaat pyörivät mukana:

https://www.youtube.com/watch?v=joc7WhUnQHk

Aikido kulttia harrastetaan Suomessakin ja mukana on jopa lapsia. Kultti saa yhteiskunnan tukea. Suomen aikidoliitto sanoo nettisivujensa etusivulla näin:

"Aikidossa harjoitellaan taistelutaitoa, jonka avulla voi torjua hyökkäyksen vahingoittamatta hyökkääjää pysyvästi. Ajatus perustuu vastustajan voiman hyväksikäyttöön, tasapainon horjuttamiseen ja pyöreään, spiraalinomaiseen liikkeeseen."

Jollekulle voi jäädä tästä sellainen kuva että aikidon suggestiotekniikat toimisivat salilla ja jopa jonkinlaista hyökkääjää vastaan, vaikka tosiasiassa näistä suggestioon/teatteriin perustuvista tekniikoista on melko suurta haittaa lähinnä tekijälle itselleen, jos niitä kokeilee jonkinlaisessa kamppailutilanteessa.

Itse ymmärrän jonkin verran kamppailutilanteita pelkääviä ihmisiä, jotka menevät aikidoon mukaan siinä toivossa, että tällainen taikatemppu muuttaa kamppailun piiripyörähtelyksi, eikä joudukaan oikeasti kamppailemaan. Huonommin ymmärrän ihmisiä jotka jäävät lajin pariin ja opettavat täyttä hölynpölyä antaen ymmärtää, että se on "taistelutaitoa, jonka avulla voi torjua hyökkäyksen vahingoittamatta hyökkääjää pysyvästi". Onko kyseessä pikkuhiljaa kehittyvä narsistinen häiriö ja suuri nautinto siitä että pääsee käyttämään valtaa aikido-hierarkian sisällä? Vai mikä saa ihmiset valehtelemaan ja painostamaan lajihierarkiassa alempana olevia leikkimään tässä domina-leikissä mukana?

8

155

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Aikidoa harrastavana sanon, että ainakin meillä treenataan kehonhallinnan lisäksi ns. realistista itsepuolustusta, joka ei poikkea mitenkään esim. Krav Magan treeneistä. Ei tietenkään joka treeneissä, mutta kuitenkin. Esim. otteista irrottautumiset ei vaadi sellaista tekniikkaa, että pitäisi hyökkääjä laittaa liikuntakyvyttömänä kelan vaativaan kuntoutukseen.

      • Anonyymi

        Eli treenaatte esim siihen, että kaveri nappaa kauluksesta ja lyö ylä tai alakoukkua kertomatta kumpaa tulee ja sen jälkeen jatkaa improvisoiden headlockiin ja lyö lisää alakoukkua?

        Kerron nyt salaisuuden kamppailusta: aniharva irrottautuminen toimii. Jotkut kilpajudon tai jujutsun ittottautumistekniikat toimii joskus koska ne on vapaissa sparreissa hiottu toimiviksi. Silti niihinkään ei voi luottaa. Mihinkään yksittäiseen tekniikkaan tai temppuun ei voi luottaa ja siksi pitää a) osata kuroa etäisyys vastustajaan kiinni b) painia.

        Osata painia tarkoittaa sitä että on hallussa sparreissa testattuja tekniikoita, sellaisia jotka toimivat myös silloin kun vastustaja ei leiki mukana. Painimista opitaan judossa, bjj:ssa, lukkopainissa, vapaaottelussa ja painissa. Itsepuolustuslajeissa tehdään yleensä sovittuja kuvioita, mutta ei koskaan opita siihen että vastustaja tekeekin kesken kaiken jotain muuta kun on sovittu.

        Aikidossa sovittujen kuvioiden roolileikki on viety äärimmilleen. "Hyökkäykset" ovat yksittäisiä säntäilyjä ja niiden jälkeen antaudutaan rannelukkoon kuin idiootti. Mattopainia ei tehdä koskaan vaikka valtaosa vapaista kamppailukohtaamisista päätyy maahan/mattoon.

        Jos aikido olisi uintia, niin koskaan ei harjoteltaisi kahta vetoa tai potkua peräkkäin saati mentäisi veteen kokeilemaan pysyykö pinnalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli treenaatte esim siihen, että kaveri nappaa kauluksesta ja lyö ylä tai alakoukkua kertomatta kumpaa tulee ja sen jälkeen jatkaa improvisoiden headlockiin ja lyö lisää alakoukkua?

        Kerron nyt salaisuuden kamppailusta: aniharva irrottautuminen toimii. Jotkut kilpajudon tai jujutsun ittottautumistekniikat toimii joskus koska ne on vapaissa sparreissa hiottu toimiviksi. Silti niihinkään ei voi luottaa. Mihinkään yksittäiseen tekniikkaan tai temppuun ei voi luottaa ja siksi pitää a) osata kuroa etäisyys vastustajaan kiinni b) painia.

        Osata painia tarkoittaa sitä että on hallussa sparreissa testattuja tekniikoita, sellaisia jotka toimivat myös silloin kun vastustaja ei leiki mukana. Painimista opitaan judossa, bjj:ssa, lukkopainissa, vapaaottelussa ja painissa. Itsepuolustuslajeissa tehdään yleensä sovittuja kuvioita, mutta ei koskaan opita siihen että vastustaja tekeekin kesken kaiken jotain muuta kun on sovittu.

        Aikidossa sovittujen kuvioiden roolileikki on viety äärimmilleen. "Hyökkäykset" ovat yksittäisiä säntäilyjä ja niiden jälkeen antaudutaan rannelukkoon kuin idiootti. Mattopainia ei tehdä koskaan vaikka valtaosa vapaista kamppailukohtaamisista päätyy maahan/mattoon.

        Jos aikido olisi uintia, niin koskaan ei harjoteltaisi kahta vetoa tai potkua peräkkäin saati mentäisi veteen kokeilemaan pysyykö pinnalla.

        Nyt hiukkasen mielestäni sekoitetaan keskenään vapaa kamppailu/kilpailu ja itsepuolustus eli selviytyminen. Ensinäkin nämä kaksi asiaa ovat aivan eri asioita ja toisessa ei ole sääntöjä. Pelkällä paini/potku/lyöntilajilla ei tee jälkimmäisessä paljoakaan. Se että niissä lajeissa otetaan sparria ja kilpaillaan täydellä teholla siinä on etunsa siinä ei ole kiistäminen. Olet valmiiksi fyysisessä kunnossa ja tekniikat tulee refleksinä jne. tästä on etunsa mutta myös heikkoutensa. Ihan fine 1vs1.

        Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän? Vietkö maihin tällaisessa tilanteessa ja alat kuristaa tai lukottaa? Vastustajan kaverit potkii sinua päähän vapaasti. Lyötkö vastustajaa nyrkillä päähän. Ranteesi voi murtua tai rystyset mennä rikki. Painitko tämän jälkeen? Ehkä hetken. Etäisyys ja kaikkien ympäristön muuttujien havainnointi ja niiden hyväksikäyttö on selviytymisen edellytys. Itsepuolustuksessa turha machoilu voi viedä hengen. Tiedätkö kuinka nopeasti veitsikäsi heiluu ja kuinka monta pistoa voi saada sekunnissa? Näitä kannattaa hiukan miettiä ennen kuin alkaa vertaileen eri lajeja ja niiden toimivuutta keskenään.
        Yksilö on se, joka sen tilanteen ratkaisee, ei yksinään laji.

        Veikkaan että tiedän mistä puhun on kokemusta monien kymmenien vuosien ajalta kamppailukilpalajeista niin painilajeista, kehälajeista, perinteisista, moderneista itsepuolustuslajeista sekä katutilanteesta. Mielestäni kannattaa katsoa laajemmin asioita eikä putken kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt hiukkasen mielestäni sekoitetaan keskenään vapaa kamppailu/kilpailu ja itsepuolustus eli selviytyminen. Ensinäkin nämä kaksi asiaa ovat aivan eri asioita ja toisessa ei ole sääntöjä. Pelkällä paini/potku/lyöntilajilla ei tee jälkimmäisessä paljoakaan. Se että niissä lajeissa otetaan sparria ja kilpaillaan täydellä teholla siinä on etunsa siinä ei ole kiistäminen. Olet valmiiksi fyysisessä kunnossa ja tekniikat tulee refleksinä jne. tästä on etunsa mutta myös heikkoutensa. Ihan fine 1vs1.

        Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän? Vietkö maihin tällaisessa tilanteessa ja alat kuristaa tai lukottaa? Vastustajan kaverit potkii sinua päähän vapaasti. Lyötkö vastustajaa nyrkillä päähän. Ranteesi voi murtua tai rystyset mennä rikki. Painitko tämän jälkeen? Ehkä hetken. Etäisyys ja kaikkien ympäristön muuttujien havainnointi ja niiden hyväksikäyttö on selviytymisen edellytys. Itsepuolustuksessa turha machoilu voi viedä hengen. Tiedätkö kuinka nopeasti veitsikäsi heiluu ja kuinka monta pistoa voi saada sekunnissa? Näitä kannattaa hiukan miettiä ennen kuin alkaa vertaileen eri lajeja ja niiden toimivuutta keskenään.
        Yksilö on se, joka sen tilanteen ratkaisee, ei yksinään laji.

        Veikkaan että tiedän mistä puhun on kokemusta monien kymmenien vuosien ajalta kamppailukilpalajeista niin painilajeista, kehälajeista, perinteisista, moderneista itsepuolustuslajeista sekä katutilanteesta. Mielestäni kannattaa katsoa laajemmin asioita eikä putken kautta.

        "Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän?"

        Kirjoitit hyviä pointteja. Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut. En ikinä luottaisi mihinkään itsepuolustus- tai kamppailulajin harjoitteluun aseistettua tai montaa vastaan. Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun. Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan.

        Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen), niin kontaktilajin kamppailu-urheilija vie muita, mukaan lukien itsepuolustuslajien harrastajat 6-0.

        Toimiva ja sparreissa koeponnnistetu lajitekniikka tekee treenaamisesta mielekästä vaikka taitoa ei käytettäisi kuin treeneissä. Kilpailijalle se on tietenkin mielekkäämpää, koska omaa osaamista pääsee mittaamaan. Ilman sparria tai kisaa kaikki jää mielikuvitusleikiksi.

        Aikidon toimivuudesta puhuttaessa ei tarvitse mennä edes itsepuolustukseen. Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä, heti kun kaveri lopettaa leikkimisen mukana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän?"

        Kirjoitit hyviä pointteja. Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut. En ikinä luottaisi mihinkään itsepuolustus- tai kamppailulajin harjoitteluun aseistettua tai montaa vastaan. Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun. Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan.

        Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen), niin kontaktilajin kamppailu-urheilija vie muita, mukaan lukien itsepuolustuslajien harrastajat 6-0.

        Toimiva ja sparreissa koeponnnistetu lajitekniikka tekee treenaamisesta mielekästä vaikka taitoa ei käytettäisi kuin treeneissä. Kilpailijalle se on tietenkin mielekkäämpää, koska omaa osaamista pääsee mittaamaan. Ilman sparria tai kisaa kaikki jää mielikuvitusleikiksi.

        Aikidon toimivuudesta puhuttaessa ei tarvitse mennä edes itsepuolustukseen. Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä, heti kun kaveri lopettaa leikkimisen mukana.

        " Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut"
        " Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. "

        Oikeat vastaukset.

        "Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun."

        Osa lajeista opettavat toimivia ja osa ei. Se että erotat toimivat tekniikat vaatii jo kokemusta asiasta. Valitettavasti aseita vastaan joutuu harjoittemaan vuosia ennen kuin eri tekniikat ovat selkärangassa. Niiden pitää tulla refleksinä kuten kamppailulajeissakin eli tuhansia ja miljoonia toistoja tehdyt tekniikat.

        "Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan."

        Valitettavasti judoheitto makikomina tehokkuudessaan voi olla todella brutaali. Suomen oikeus katsoo missä täyttyy hätävarjelun liioittelun kriteerit.

        "Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen)"

        Nykypäivänä yläasteella nuorilla on mukanaan hyvin paljon erilaisia aseita esim. puukkoja, perhosveitsiä jne. Koulukiusaaminen voi päättyä kamppailemalla tai pahentaa tilannetta entisestään. Kolikolla on kaksi puolta. Poistumalla itse tilanteesta aina kuin vain mahdollista.

        "Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä"
        Oletko treenanut aikidoa itse vai perustuuko tieto erinäisiin videoihin? En puolustele mitään lajia tässä erikseen, mutta se että jokin kaatuu lukon kautta helponnäköisesti esim. ukemin kautta on ihan tarkoituksellista ja uken kannalta turvallista. Aikido pohjautuu perinteisestä aiki-jujutsusta. Kyllä lukot ovat erittäin kivuliaita osaavissa käsissä ja täydellä teholla tehtynä vastustajaa myös hyvin rikkovia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut"
        " Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. "

        Oikeat vastaukset.

        "Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun."

        Osa lajeista opettavat toimivia ja osa ei. Se että erotat toimivat tekniikat vaatii jo kokemusta asiasta. Valitettavasti aseita vastaan joutuu harjoittemaan vuosia ennen kuin eri tekniikat ovat selkärangassa. Niiden pitää tulla refleksinä kuten kamppailulajeissakin eli tuhansia ja miljoonia toistoja tehdyt tekniikat.

        "Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan."

        Valitettavasti judoheitto makikomina tehokkuudessaan voi olla todella brutaali. Suomen oikeus katsoo missä täyttyy hätävarjelun liioittelun kriteerit.

        "Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen)"

        Nykypäivänä yläasteella nuorilla on mukanaan hyvin paljon erilaisia aseita esim. puukkoja, perhosveitsiä jne. Koulukiusaaminen voi päättyä kamppailemalla tai pahentaa tilannetta entisestään. Kolikolla on kaksi puolta. Poistumalla itse tilanteesta aina kuin vain mahdollista.

        "Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä"
        Oletko treenanut aikidoa itse vai perustuuko tieto erinäisiin videoihin? En puolustele mitään lajia tässä erikseen, mutta se että jokin kaatuu lukon kautta helponnäköisesti esim. ukemin kautta on ihan tarkoituksellista ja uken kannalta turvallista. Aikido pohjautuu perinteisestä aiki-jujutsusta. Kyllä lukot ovat erittäin kivuliaita osaavissa käsissä ja täydellä teholla tehtynä vastustajaa myös hyvin rikkovia.

        Olen treenannut aikidoa nuorena, käynyt "mestarien" leireillä. Olen myös treenannut perinteistä aiki-jutsua joka näin jälkikäteen tuntuu yhtä paljon toiveajatteluun perustuvalta kuin aikido. Kummassakaan ei haeta kunnon kontrollia painien koko kropalla vaan yritetään jippoja vastustaan jolla on täysi vapaus hyökätä takaisin.

        Olen myös treenannut judoa ja lukkopainia pitkään ja tiedän että rannelukot ovat kaikista lukoista epävarmimpia, vaikka ne tehtäisiin positio kontrollilla kuten lukkopainissa eikä pelkästään kädestä pitäen, kuten aikidon täysin toivottomat yritykset. Aikido on pelkkä mielikuvitusleikki.

        Itse en ole kovin kiinnostunut itsepuolustuksesta juuri mainitsemistasi syistä. Aseelle häviää ainakin 60% todennäköisyydellä vaikka harjoittelisi sitä varten 15 vuotta.

        Kamppailun toimivuudella tarkoitan sitä että se ei ole itsensä ja muiden huijaamista, vaan testatusi toimii edes jossain. Aikido, krav maga, ip jujutsu harrastaja on kaikkine "tappavine tekniikoineen" todennäköisesti pulassa jos kokeilee treenisalilla painin Suomenmestaria (tai vaikkapa amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa) vastaan. Pahinta on se, ettei oikeasti tiedä toimiiko tekniikka treeneissä omaa treenikaveria vastaan.

        Vapaaottelussa esim. waki-gatamet ym. pystystä rikkovat ip tekniikat on sallittu mutta juuri kukaan ei koskaan onnistu niillä. Tiedän vain yhden tapauksen. MMA:ssa ip lajien tekniikat on sallittu mutta loistavat poissaolollaan koska ovat niin epävarmoja ja riskialttiita. Luovutusvoitot otetaan tyrmäämällä tai bjj:n ensin mattokontrolli, sitten kuristus tai lukko -periaatteella.

        Kovan tason lukkopainija saa tekniikkansa toimimaan myös atleettiseen ja räjähtävään painijaan tms. kontaktiurheilijaan ja lopulta kuristaa tämän kuten kuristaisi kaikki kravmagaajat (ja aikidokat yhdellä kädellä). Tämä siksi että treenitapa ei ole pelkkää roolileikkiä vaan tekniikat on hiottu menemään läpi myös sparrissa paineen alla, vastustukseen ja vapaammassa tilanteessa.

        Se toimisiko joku kadulla on itselleni lähes samantekevää, kysumys on niin paljon tuurista. Bjj:n maailmanmestari ammuttiin brasiliassa. Oli ensin laittanut riehujan nippuun, ja kun tämä oli rauhoittunut, päästi menemään. Silloin "rauhoittunut" kaveri ampui maailmanmestarin. Olen treenannut ip lajeja mutta en enää ikinä viitsisi harjoitella tilanteisiin joissa spekuloidaan tällaisella skenaarioilla jotka loppuvat kun joku kaivaa aseen. Liikaa tuuripeliä ja liian vainoharhaista.

        Rehti toimiva kaksinkamppailu mies miestä vastaan on paljon mielenkiintoisempaa.

        (keskustelu meni sivuraiteelle kohti oikeaa kamppailua, vaikka aihe on aikido, jolla ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa)


    • Anonyymi

      Osa hyökkäyksistä on ennaltasovittuja, osa ei. Riippuu sen päivän treenistä, mitä haetaan.

      • Anonyymi

        Linkkaa video, jossa on joku järkevän näköinen ei ennalta sovittu hyökkäys aikidotreeneissä. Tai aikidokaa vastaan treenien ulkopuolella. Se saa olla ote, lyönti, potku ihan mikä vain, kunhan se ei ole ennalta sovittu hyökkäys, missä uke leikkii mukana. Olen etsinyt tällaista aikido-videota paljon mutta en ole koskaan nähnyt ensimmäistäkään. Ei yhtä ainoaa. Monista muista kamppailulajeista tällaisia videoita on tuhansia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taposta epäilty Mika Moring

      "Taposta epäilty Mika Moring on poliisin tutkimusten perusteella ajeluttanut useita naisia ympäri Suomen eri aikoina." Onko samoja Moringeja, jotka m
      Maailman menoa
      75
      3788
    2. Nainen, kysymys

      Oletko valmis?
      Ikävä
      73
      1115
    3. Seiskan mukaan

      Stefun raittius on muisto vain. Syyksi ratkeamiseen kerrotaan olevan se, että hän oli Stefun kaveri, joka murhattiin Puotilassa. Oma mielipiteeni on,
      Kotimaiset julkkisjuorut
      140
      1105
    4. 1,7 % kannatuksen lasku

      https://yle.fi/a/3-12683819 Keskustalla menee nyt entistä kehnommin. Keskusta kannatus nyt 9 % ja viimeisimmät Saarikon temput ei ehtineet vielä vaik
      Maailman menoa
      268
      921
    5. Sua jännittää.

      Aikas lailla. Anna mennä vain. Sä osaat kyllä ja kelpaat sellaisena kuin olet. Mä toivon, että onnistut ja saat haluamasi.
      Ikävä
      50
      881
    6. Sofia löysi taas uuden miehen käytyään Ruotsissa.

      On se kivaa kun on sinkkuja, voi vaihtaa miestä kuin paitaa, suutelee tulisesti jotain miestä baarissa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      807
    7. Olenhan minä syöksynyt syvälle rakkauteen

      Olen umpirakastunut ja näen sinussa kaiken, mitä ikinä naiselta voi odottaa, mutta silti minun on tehtävä järkevä arvio. Ansaitset paremman miehen its
      Ikävä
      51
      803
    8. Ateisti ei kritisoinut evlut kirkkoa

      Tänään radiossa haastateltiin erästä ateistia. Hän sanoi hyvin, ettei hänellä ole evlut kirkosta mitään kritisoitavaa koska se on jo niin maallistunut
      Luterilaisuus
      447
      704
    9. Sano nyt prkl pitääkö se paikansa

      Että leikitkö sinä vaan koko tämän ajan?
      Ikävä
      90
      694
    10. Ihmiset aina kehuu itseään

      Miten hyviä ovat ihmisinä ja suhteissaan, kuinka kurjia oli exät ja huonoa oli kohtelu. Ok. Mutta kehtaako kukaan myöntää olleensa itsekin joskus aiv
      Sinkut
      194
      609
    Aihe