Ovela Aikido-pappa ja suggestoituneita aikuisia miehiä

Eli treenaatte esim siihen, että kaveri nappaa kauluksesta ja lyö ylä tai alakoukkua kertomatta kumpaa tulee ja sen jälkeen jatkaa improvisoiden headlockiin ja lyö lisää alakoukkua?

Kerron nyt salaisuuden kamppailusta: aniharva irrottautuminen toimii. Jotkut kilpajudon tai jujutsun ittottautumistekniikat toimii joskus koska ne on vapaissa sparreissa hiottu toimiviksi. Silti niihinkään ei voi luottaa. Mihinkään yksittäiseen tekniikkaan tai temppuun ei voi luottaa ja siksi pitää a) osata kuroa etäisyys vastustajaan kiinni b) painia.

Osata painia tarkoittaa sitä että on hallussa sparreissa testattuja tekniikoita, sellaisia jotka toimivat myös silloin kun vastustaja ei leiki mukana. Painimista opitaan judossa, bjj:ssa, lukkopainissa, vapaaottelussa ja painissa. Itsepuolustuslajeissa tehdään yleensä sovittuja kuvioita, mutta ei koskaan opita siihen että vastustaja tekeekin kesken kaiken jotain muuta kun on sovittu.

Aikidossa sovittujen kuvioiden roolileikki on viety äärimmilleen. "Hyökkäykset" ovat yksittäisiä säntäilyjä ja niiden jälkeen antaudutaan rannelukkoon kuin idiootti. Mattopainia ei tehdä koskaan vaikka valtaosa vapaista kamppailukohtaamisista päätyy maahan/mattoon.

Jos aikido olisi uintia, niin koskaan ei harjoteltaisi kahta vetoa tai potkua peräkkäin saati mentäisi veteen kokeilemaan pysyykö pinnalla.

Anonyymi kirjoitti:

Eli treenaatte esim siihen, että kaveri nappaa kauluksesta ja lyö ylä tai alakoukkua kertomatta kumpaa tulee ja sen jälkeen jatkaa improvisoiden headlockiin ja lyö lisää alakoukkua?

Kerron nyt salaisuuden kamppailusta: aniharva irrottautuminen toimii. Jotkut kilpajudon tai jujutsun ittottautumistekniikat toimii joskus koska ne on vapaissa sparreissa hiottu toimiviksi. Silti niihinkään ei voi luottaa. Mihinkään yksittäiseen tekniikkaan tai temppuun ei voi luottaa ja siksi pitää a) osata kuroa etäisyys vastustajaan kiinni b) painia.

Osata painia tarkoittaa sitä että on hallussa sparreissa testattuja tekniikoita, sellaisia jotka toimivat myös silloin kun vastustaja ei leiki mukana. Painimista opitaan judossa, bjj:ssa, lukkopainissa, vapaaottelussa ja painissa. Itsepuolustuslajeissa tehdään yleensä sovittuja kuvioita, mutta ei koskaan opita siihen että vastustaja tekeekin kesken kaiken jotain muuta kun on sovittu.

Aikidossa sovittujen kuvioiden roolileikki on viety äärimmilleen. "Hyökkäykset" ovat yksittäisiä säntäilyjä ja niiden jälkeen antaudutaan rannelukkoon kuin idiootti. Mattopainia ei tehdä koskaan vaikka valtaosa vapaista kamppailukohtaamisista päätyy maahan/mattoon.

Jos aikido olisi uintia, niin koskaan ei harjoteltaisi kahta vetoa tai potkua peräkkäin saati mentäisi veteen kokeilemaan pysyykö pinnalla.

Lue lisää

Nyt hiukkasen mielestäni sekoitetaan keskenään vapaa kamppailu/kilpailu ja itsepuolustus eli selviytyminen. Ensinäkin nämä kaksi asiaa ovat aivan eri asioita ja toisessa ei ole sääntöjä. Pelkällä paini/potku/lyöntilajilla ei tee jälkimmäisessä paljoakaan. Se että niissä lajeissa otetaan sparria ja kilpaillaan täydellä teholla siinä on etunsa siinä ei ole kiistäminen. Olet valmiiksi fyysisessä kunnossa ja tekniikat tulee refleksinä jne. tästä on etunsa mutta myös heikkoutensa. Ihan fine 1vs1.

Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän? Vietkö maihin tällaisessa tilanteessa ja alat kuristaa tai lukottaa? Vastustajan kaverit potkii sinua päähän vapaasti. Lyötkö vastustajaa nyrkillä päähän. Ranteesi voi murtua tai rystyset mennä rikki. Painitko tämän jälkeen? Ehkä hetken. Etäisyys ja kaikkien ympäristön muuttujien havainnointi ja niiden hyväksikäyttö on selviytymisen edellytys. Itsepuolustuksessa turha machoilu voi viedä hengen. Tiedätkö kuinka nopeasti veitsikäsi heiluu ja kuinka monta pistoa voi saada sekunnissa? Näitä kannattaa hiukan miettiä ennen kuin alkaa vertaileen eri lajeja ja niiden toimivuutta keskenään.
Yksilö on se, joka sen tilanteen ratkaisee, ei yksinään laji.

Veikkaan että tiedän mistä puhun on kokemusta monien kymmenien vuosien ajalta kamppailukilpalajeista niin painilajeista, kehälajeista, perinteisista, moderneista itsepuolustuslajeista sekä katutilanteesta. Mielestäni kannattaa katsoa laajemmin asioita eikä putken kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt hiukkasen mielestäni sekoitetaan keskenään vapaa kamppailu/kilpailu ja itsepuolustus eli selviytyminen. Ensinäkin nämä kaksi asiaa ovat aivan eri asioita ja toisessa ei ole sääntöjä. Pelkällä paini/potku/lyöntilajilla ei tee jälkimmäisessä paljoakaan. Se että niissä lajeissa otetaan sparria ja kilpaillaan täydellä teholla siinä on etunsa siinä ei ole kiistäminen. Olet valmiiksi fyysisessä kunnossa ja tekniikat tulee refleksinä jne. tästä on etunsa mutta myös heikkoutensa. Ihan fine 1vs1.

Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän? Vietkö maihin tällaisessa tilanteessa ja alat kuristaa tai lukottaa? Vastustajan kaverit potkii sinua päähän vapaasti. Lyötkö vastustajaa nyrkillä päähän. Ranteesi voi murtua tai rystyset mennä rikki. Painitko tämän jälkeen? Ehkä hetken. Etäisyys ja kaikkien ympäristön muuttujien havainnointi ja niiden hyväksikäyttö on selviytymisen edellytys. Itsepuolustuksessa turha machoilu voi viedä hengen. Tiedätkö kuinka nopeasti veitsikäsi heiluu ja kuinka monta pistoa voi saada sekunnissa? Näitä kannattaa hiukan miettiä ennen kuin alkaa vertaileen eri lajeja ja niiden toimivuutta keskenään.
Yksilö on se, joka sen tilanteen ratkaisee, ei yksinään laji.

Veikkaan että tiedän mistä puhun on kokemusta monien kymmenien vuosien ajalta kamppailukilpalajeista niin painilajeista, kehälajeista, perinteisista, moderneista itsepuolustuslajeista sekä katutilanteesta. Mielestäni kannattaa katsoa laajemmin asioita eikä putken kautta.

Lue lisää

"Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän?"

Kirjoitit hyviä pointteja. Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut. En ikinä luottaisi mihinkään itsepuolustus- tai kamppailulajin harjoitteluun aseistettua tai montaa vastaan. Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun. Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan.

Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen), niin kontaktilajin kamppailu-urheilija vie muita, mukaan lukien itsepuolustuslajien harrastajat 6-0.

Toimiva ja sparreissa koeponnnistetu lajitekniikka tekee treenaamisesta mielekästä vaikka taitoa ei käytettäisi kuin treeneissä. Kilpailijalle se on tietenkin mielekkäämpää, koska omaa osaamista pääsee mittaamaan. Ilman sparria tai kisaa kaikki jää mielikuvitusleikiksi.

Aikidon toimivuudesta puhuttaessa ei tarvitse mennä edes itsepuolustukseen. Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä, heti kun kaveri lopettaa leikkimisen mukana.

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän?"

Kirjoitit hyviä pointteja. Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut. En ikinä luottaisi mihinkään itsepuolustus- tai kamppailulajin harjoitteluun aseistettua tai montaa vastaan. Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun. Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan.

Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen), niin kontaktilajin kamppailu-urheilija vie muita, mukaan lukien itsepuolustuslajien harrastajat 6-0.

Toimiva ja sparreissa koeponnnistetu lajitekniikka tekee treenaamisesta mielekästä vaikka taitoa ei käytettäisi kuin treeneissä. Kilpailijalle se on tietenkin mielekkäämpää, koska omaa osaamista pääsee mittaamaan. Ilman sparria tai kisaa kaikki jää mielikuvitusleikiksi.

Aikidon toimivuudesta puhuttaessa ei tarvitse mennä edes itsepuolustukseen. Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä, heti kun kaveri lopettaa leikkimisen mukana.

Lue lisää

" Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut"
" Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. "

Oikeat vastaukset.

"Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun."

Osa lajeista opettavat toimivia ja osa ei. Se että erotat toimivat tekniikat vaatii jo kokemusta asiasta. Valitettavasti aseita vastaan joutuu harjoittemaan vuosia ennen kuin eri tekniikat ovat selkärangassa. Niiden pitää tulla refleksinä kuten kamppailulajeissakin eli tuhansia ja miljoonia toistoja tehdyt tekniikat.

"Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan."

Valitettavasti judoheitto makikomina tehokkuudessaan voi olla todella brutaali. Suomen oikeus katsoo missä täyttyy hätävarjelun liioittelun kriteerit.

"Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen)"

Nykypäivänä yläasteella nuorilla on mukanaan hyvin paljon erilaisia aseita esim. puukkoja, perhosveitsiä jne. Koulukiusaaminen voi päättyä kamppailemalla tai pahentaa tilannetta entisestään. Kolikolla on kaksi puolta. Poistumalla itse tilanteesta aina kuin vain mahdollista.

"Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä"
Oletko treenanut aikidoa itse vai perustuuko tieto erinäisiin videoihin? En puolustele mitään lajia tässä erikseen, mutta se että jokin kaatuu lukon kautta helponnäköisesti esim. ukemin kautta on ihan tarkoituksellista ja uken kannalta turvallista. Aikido pohjautuu perinteisestä aiki-jujutsusta. Kyllä lukot ovat erittäin kivuliaita osaavissa käsissä ja täydellä teholla tehtynä vastustajaa myös hyvin rikkovia.

Anonyymi kirjoitti:

" Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut"
" Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. "

Oikeat vastaukset.

"Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun."

Osa lajeista opettavat toimivia ja osa ei. Se että erotat toimivat tekniikat vaatii jo kokemusta asiasta. Valitettavasti aseita vastaan joutuu harjoittemaan vuosia ennen kuin eri tekniikat ovat selkärangassa. Niiden pitää tulla refleksinä kuten kamppailulajeissakin eli tuhansia ja miljoonia toistoja tehdyt tekniikat.

"Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan."

Valitettavasti judoheitto makikomina tehokkuudessaan voi olla todella brutaali. Suomen oikeus katsoo missä täyttyy hätävarjelun liioittelun kriteerit.

"Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen)"

Nykypäivänä yläasteella nuorilla on mukanaan hyvin paljon erilaisia aseita esim. puukkoja, perhosveitsiä jne. Koulukiusaaminen voi päättyä kamppailemalla tai pahentaa tilannetta entisestään. Kolikolla on kaksi puolta. Poistumalla itse tilanteesta aina kuin vain mahdollista.

"Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä"
Oletko treenanut aikidoa itse vai perustuuko tieto erinäisiin videoihin? En puolustele mitään lajia tässä erikseen, mutta se että jokin kaatuu lukon kautta helponnäköisesti esim. ukemin kautta on ihan tarkoituksellista ja uken kannalta turvallista. Aikido pohjautuu perinteisestä aiki-jujutsusta. Kyllä lukot ovat erittäin kivuliaita osaavissa käsissä ja täydellä teholla tehtynä vastustajaa myös hyvin rikkovia.

Lue lisää

Olen treenannut aikidoa nuorena, käynyt "mestarien" leireillä. Olen myös treenannut perinteistä aiki-jutsua joka näin jälkikäteen tuntuu yhtä paljon toiveajatteluun perustuvalta kuin aikido. Kummassakaan ei haeta kunnon kontrollia painien koko kropalla vaan yritetään jippoja vastustaan jolla on täysi vapaus hyökätä takaisin.

Olen myös treenannut judoa ja lukkopainia pitkään ja tiedän että rannelukot ovat kaikista lukoista epävarmimpia, vaikka ne tehtäisiin positio kontrollilla kuten lukkopainissa eikä pelkästään kädestä pitäen, kuten aikidon täysin toivottomat yritykset. Aikido on pelkkä mielikuvitusleikki.

Itse en ole kovin kiinnostunut itsepuolustuksesta juuri mainitsemistasi syistä. Aseelle häviää ainakin 60% todennäköisyydellä vaikka harjoittelisi sitä varten 15 vuotta.

Kamppailun toimivuudella tarkoitan sitä että se ei ole itsensä ja muiden huijaamista, vaan testatusi toimii edes jossain. Aikido, krav maga, ip jujutsu harrastaja on kaikkine "tappavine tekniikoineen" todennäköisesti pulassa jos kokeilee treenisalilla painin Suomenmestaria (tai vaikkapa amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa) vastaan. Pahinta on se, ettei oikeasti tiedä toimiiko tekniikka treeneissä omaa treenikaveria vastaan.

Vapaaottelussa esim. waki-gatamet ym. pystystä rikkovat ip tekniikat on sallittu mutta juuri kukaan ei koskaan onnistu niillä. Tiedän vain yhden tapauksen. MMA:ssa ip lajien tekniikat on sallittu mutta loistavat poissaolollaan koska ovat niin epävarmoja ja riskialttiita. Luovutusvoitot otetaan tyrmäämällä tai bjj:n ensin mattokontrolli, sitten kuristus tai lukko -periaatteella.

Kovan tason lukkopainija saa tekniikkansa toimimaan myös atleettiseen ja räjähtävään painijaan tms. kontaktiurheilijaan ja lopulta kuristaa tämän kuten kuristaisi kaikki kravmagaajat (ja aikidokat yhdellä kädellä). Tämä siksi että treenitapa ei ole pelkkää roolileikkiä vaan tekniikat on hiottu menemään läpi myös sparrissa paineen alla, vastustukseen ja vapaammassa tilanteessa.

Se toimisiko joku kadulla on itselleni lähes samantekevää, kysumys on niin paljon tuurista. Bjj:n maailmanmestari ammuttiin brasiliassa. Oli ensin laittanut riehujan nippuun, ja kun tämä oli rauhoittunut, päästi menemään. Silloin "rauhoittunut" kaveri ampui maailmanmestarin. Olen treenannut ip lajeja mutta en enää ikinä viitsisi harjoitella tilanteisiin joissa spekuloidaan tällaisella skenaarioilla jotka loppuvat kun joku kaivaa aseen. Liikaa tuuripeliä ja liian vainoharhaista.

Rehti toimiva kaksinkamppailu mies miestä vastaan on paljon mielenkiintoisempaa.

(keskustelu meni sivuraiteelle kohti oikeaa kamppailua, vaikka aihe on aikido, jolla ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa)

Anonyymi kirjoitti:

Eli treenaatte esim siihen, että kaveri nappaa kauluksesta ja lyö ylä tai alakoukkua kertomatta kumpaa tulee ja sen jälkeen jatkaa improvisoiden headlockiin ja lyö lisää alakoukkua?

Kerron nyt salaisuuden kamppailusta: aniharva irrottautuminen toimii. Jotkut kilpajudon tai jujutsun ittottautumistekniikat toimii joskus koska ne on vapaissa sparreissa hiottu toimiviksi. Silti niihinkään ei voi luottaa. Mihinkään yksittäiseen tekniikkaan tai temppuun ei voi luottaa ja siksi pitää a) osata kuroa etäisyys vastustajaan kiinni b) painia.

Osata painia tarkoittaa sitä että on hallussa sparreissa testattuja tekniikoita, sellaisia jotka toimivat myös silloin kun vastustaja ei leiki mukana. Painimista opitaan judossa, bjj:ssa, lukkopainissa, vapaaottelussa ja painissa. Itsepuolustuslajeissa tehdään yleensä sovittuja kuvioita, mutta ei koskaan opita siihen että vastustaja tekeekin kesken kaiken jotain muuta kun on sovittu.

Aikidossa sovittujen kuvioiden roolileikki on viety äärimmilleen. "Hyökkäykset" ovat yksittäisiä säntäilyjä ja niiden jälkeen antaudutaan rannelukkoon kuin idiootti. Mattopainia ei tehdä koskaan vaikka valtaosa vapaista kamppailukohtaamisista päätyy maahan/mattoon.

Jos aikido olisi uintia, niin koskaan ei harjoteltaisi kahta vetoa tai potkua peräkkäin saati mentäisi veteen kokeilemaan pysyykö pinnalla.

Lue lisää

Mattopaini on pehmotekniikkaa ja pahimmillaan itsemurhaa. Lajit joissa ei käytetä lyöntejä sisältävät kyseisen vaaran ja tarvitsevat kokoa ja voimaa, jota löytyy noin 25%:lta väestöstä.

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta...alatko painia kun vastustajalla on veitsi kädessä tai vastustajia on esim. kaksi tai enemmän?"

Kirjoitit hyviä pointteja. Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut. En ikinä luottaisi mihinkään itsepuolustus- tai kamppailulajin harjoitteluun aseistettua tai montaa vastaan. Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun. Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan.

Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen), niin kontaktilajin kamppailu-urheilija vie muita, mukaan lukien itsepuolustuslajien harrastajat 6-0.

Toimiva ja sparreissa koeponnnistetu lajitekniikka tekee treenaamisesta mielekästä vaikka taitoa ei käytettäisi kuin treeneissä. Kilpailijalle se on tietenkin mielekkäämpää, koska omaa osaamista pääsee mittaamaan. Ilman sparria tai kisaa kaikki jää mielikuvitusleikiksi.

Aikidon toimivuudesta puhuttaessa ei tarvitse mennä edes itsepuolustukseen. Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä, heti kun kaveri lopettaa leikkimisen mukana.

Lue lisää

Heitot ja pahoin kodistetut lyönnit ja potkut ovat liian vaarallisia käytettäväksi, eivätkä kaikki lukotkaan ole turvallisia. Suomen laki on ankara, josta on hyvä ottaa selvää etukäteen. Muualla kuin kotonaan on pakenemisvelvollisuus; muusta tulee tuomio, ja jos on treenattu/isompi, on vähemmän oikeuksia.

Anonyymi kirjoitti:

" Vastaukseni on että em. tapauksissa kannattaa juosta, aivan sama mitä on harjoitellut"
" Ylipäänsä kannattaa välttää itsepuolustustilanteita. "

Oikeat vastaukset.

"Tälläisia tekniikoita opettavat ovat kadottaneet todellisuudentajun."

Osa lajeista opettavat toimivia ja osa ei. Se että erotat toimivat tekniikat vaatii jo kokemusta asiasta. Valitettavasti aseita vastaan joutuu harjoittemaan vuosia ennen kuin eri tekniikat ovat selkärangassa. Niiden pitää tulla refleksinä kuten kamppailulajeissakin eli tuhansia ja miljoonia toistoja tehdyt tekniikat.

"Onnistunut judoheitto voi viedä heitetyn letkuruokintaan ja heittäjän vankilaan."

Valitettavasti judoheitto makikomina tehokkuudessaan voi olla todella brutaali. Suomen oikeus katsoo missä täyttyy hätävarjelun liioittelun kriteerit.

"Mutta jos ollaan yläasteen hiekkapihalla (missä ei vielä onneksi ole aseita ja kamppailutaidosta voi olla hyötyä, koska se lopettaa koulukiusaamisen)"

Nykypäivänä yläasteella nuorilla on mukanaan hyvin paljon erilaisia aseita esim. puukkoja, perhosveitsiä jne. Koulukiusaaminen voi päättyä kamppailemalla tai pahentaa tilannetta entisestään. Kolikolla on kaksi puolta. Poistumalla itse tilanteesta aina kuin vain mahdollista.

"Aikido kun ei toimi missään, ei edes aikidotreeneissä"
Oletko treenanut aikidoa itse vai perustuuko tieto erinäisiin videoihin? En puolustele mitään lajia tässä erikseen, mutta se että jokin kaatuu lukon kautta helponnäköisesti esim. ukemin kautta on ihan tarkoituksellista ja uken kannalta turvallista. Aikido pohjautuu perinteisestä aiki-jujutsusta. Kyllä lukot ovat erittäin kivuliaita osaavissa käsissä ja täydellä teholla tehtynä vastustajaa myös hyvin rikkovia.

Lue lisää

Aikidon treenaajat oli alunperin mustan vyön omaavia muista lajeista, kuten opettaja itsekin.

Anonyymi kirjoitti:

Olen treenannut aikidoa nuorena, käynyt "mestarien" leireillä. Olen myös treenannut perinteistä aiki-jutsua joka näin jälkikäteen tuntuu yhtä paljon toiveajatteluun perustuvalta kuin aikido. Kummassakaan ei haeta kunnon kontrollia painien koko kropalla vaan yritetään jippoja vastustaan jolla on täysi vapaus hyökätä takaisin.

Olen myös treenannut judoa ja lukkopainia pitkään ja tiedän että rannelukot ovat kaikista lukoista epävarmimpia, vaikka ne tehtäisiin positio kontrollilla kuten lukkopainissa eikä pelkästään kädestä pitäen, kuten aikidon täysin toivottomat yritykset. Aikido on pelkkä mielikuvitusleikki.

Itse en ole kovin kiinnostunut itsepuolustuksesta juuri mainitsemistasi syistä. Aseelle häviää ainakin 60% todennäköisyydellä vaikka harjoittelisi sitä varten 15 vuotta.

Kamppailun toimivuudella tarkoitan sitä että se ei ole itsensä ja muiden huijaamista, vaan testatusi toimii edes jossain. Aikido, krav maga, ip jujutsu harrastaja on kaikkine "tappavine tekniikoineen" todennäköisesti pulassa jos kokeilee treenisalilla painin Suomenmestaria (tai vaikkapa amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa) vastaan. Pahinta on se, ettei oikeasti tiedä toimiiko tekniikka treeneissä omaa treenikaveria vastaan.

Vapaaottelussa esim. waki-gatamet ym. pystystä rikkovat ip tekniikat on sallittu mutta juuri kukaan ei koskaan onnistu niillä. Tiedän vain yhden tapauksen. MMA:ssa ip lajien tekniikat on sallittu mutta loistavat poissaolollaan koska ovat niin epävarmoja ja riskialttiita. Luovutusvoitot otetaan tyrmäämällä tai bjj:n ensin mattokontrolli, sitten kuristus tai lukko -periaatteella.

Kovan tason lukkopainija saa tekniikkansa toimimaan myös atleettiseen ja räjähtävään painijaan tms. kontaktiurheilijaan ja lopulta kuristaa tämän kuten kuristaisi kaikki kravmagaajat (ja aikidokat yhdellä kädellä). Tämä siksi että treenitapa ei ole pelkkää roolileikkiä vaan tekniikat on hiottu menemään läpi myös sparrissa paineen alla, vastustukseen ja vapaammassa tilanteessa.

Se toimisiko joku kadulla on itselleni lähes samantekevää, kysumys on niin paljon tuurista. Bjj:n maailmanmestari ammuttiin brasiliassa. Oli ensin laittanut riehujan nippuun, ja kun tämä oli rauhoittunut, päästi menemään. Silloin "rauhoittunut" kaveri ampui maailmanmestarin. Olen treenannut ip lajeja mutta en enää ikinä viitsisi harjoitella tilanteisiin joissa spekuloidaan tällaisella skenaarioilla jotka loppuvat kun joku kaivaa aseen. Liikaa tuuripeliä ja liian vainoharhaista.

Rehti toimiva kaksinkamppailu mies miestä vastaan on paljon mielenkiintoisempaa.

(keskustelu meni sivuraiteelle kohti oikeaa kamppailua, vaikka aihe on aikido, jolla ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa)

Lue lisää

Ei kannata puuttua mihinkään missä ei itse ole osallisena, koska voi eskaloitua ikävästi, josta haitta on suurempi kuin jos ei tee mitään. Jenkeissä laki voi sallia itsepuolustuksen, mutta se on siellä vaarallisempaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mattopaini on pehmotekniikkaa ja pahimmillaan itsemurhaa. Lajit joissa ei käytetä lyöntejä sisältävät kyseisen vaaran ja tarvitsevat kokoa ja voimaa, jota löytyy noin 25%:lta väestöstä.

Lue lisää

Jos olisit harrastanut kamppailua kontaktilajeissa joissa sparrataan, tietäisit että paino ja voima ratkaisevat eniten pystyssä – sekä pystypainissa että potkunyrkkeilyssä. Matto/maa on ainoa paikka jossa pienempi voi oikeasti voittaa isomman.

Anonyymi kirjoitti:

Aikidon treenaajat oli alunperin mustan vyön omaavia muista lajeista, kuten opettaja itsekin.

Kenenkään 1800-luvun mustan vyön "mestarin" taidoilla ja fysiikalla ei ole mitään arvoa tämän päivän kamppailijoita vastaan. Sori.

Linkkaa video, jossa on joku järkevän näköinen ei ennalta sovittu hyökkäys aikidotreeneissä. Tai aikidokaa vastaan treenien ulkopuolella. Se saa olla ote, lyönti, potku ihan mikä vain, kunhan se ei ole ennalta sovittu hyökkäys, missä uke leikkii mukana. Olen etsinyt tällaista aikido-videota paljon mutta en ole koskaan nähnyt ensimmäistäkään. Ei yhtä ainoaa. Monista muista kamppailulajeista tällaisia videoita on tuhansia.

"Aikidossa liikkumisen oppii paremmin kuin muissa lajeissa"
Perustelu? Jos aikidossa oppisi liikkumista, UFC:n sadoista miljoonista dollareista kamppailevat ottelijat olisivat menneet aikidoa treenaamaan. Sen verran ahneita ovat. Tai joku kymmenistä tuhansista aikidokoista olisi "lisännyt vain lyönnit ja reaktiivisuuden" ja tienannut vapaaottelussa miljoonia. Aikidokatkin ovat vain ihmisiä ;) Kuitenkin aikido taitaa olla ainoita lajeja, joiden tekniikasta ei näy mitään viitteitä vapaaottelussa tai missään muussakaan dokumentoidussa kamppailussa (poikkeuksena tähän muutamat videot, joissa turhia itsestään luullutta aikidokaa paiskotaan kuin rättiä pitkin kamppailusalia). Tälle on yksinkertainen syy: aikido ei toimi muuten kuin parin leikkiessä mukana.

Tällaista...
Lajit, joissa opettajien osaamista ei testata sparreissa, tarjoavat opettajille mahdollisuuden olla narsisteja ja käyttää asemaansa liittyvää valtaa väärin. Oikeissa kamppailulajeissa valmentajat tietävät, etteivät pärjää nuorille yli kymmenen viikossa kertaa harjoitteleville kamppailu-urheilijoille ja tuohu on terveemmällä pohjalla.

Sulla oli sitten vähän "persoonallisempi" opettaja, voisiko sanoa, että sellanen "suomalainen perusjässikkä", jolla on vähän äijämäiset mielipiteet ja huumorintajukin. Ei ollenkaan sellainen kuin japanilaiset, mutta olemmekin täällä Suomessa.

Ehkä osan tuosta olisi voinut jättää sanomatta, tai ei edes ehkä, mutta olemme vain ihmisiä, eikä täällä mennä ihan japanilaisten kohteliaisuusnormien mukaan, silloin saisi varoa vähän joka tilannetta, ettei tee mitään etiketin vastaista.

Aikido on niin oma juttunsa ja opettajallakin on oma osuutensa, hyvä opettaja antaa lajista hyvän kuvan, luonnollisesti. Mukavia heppuja on paljon, fiksuja ja huumorintajuisiakin, täytyy ehkä ollakin, että voi ottaa rennosti, vaikka kritiikkiä sataa päälle siitä Aikidon ns. toimivuudesta. Aika harvoin salille tulee ihminen, joka alkaa kysellä kummia ja kritisoida, mikä voi olla ehkä hieman yllättävääkin. Kerran, jo yli 30 vuotta sitten muistan kyllä lajiesittelyssä yhden äijän kyselleen, että joku tuleekin aseen kanssa, tai vastassa onkin nyrkkeilijä, niin mitens sitten? Nykyisin ihmiset on vähän kohteliaampia, eikä ala kyseenalaistamaan heti kaikkea.

Kaatumaan ainakin oppii, joskus voi säästyä henkikin siitä, että osaa olla rentona vaikka lentäessään prätkän selästä, niin kävi kerran yhdelle opettajalle, selvisi silä, että kypärässä oli vaan vähän naarmuja. Jos ukemi-treeni pelastaa henkesi, niin ei ehkä kuitenkaan ole täysin hukkaan heitettyä aikaa?

Anonyymi kirjoitti:

Sulla oli sitten vähän "persoonallisempi" opettaja, voisiko sanoa, että sellanen "suomalainen perusjässikkä", jolla on vähän äijämäiset mielipiteet ja huumorintajukin. Ei ollenkaan sellainen kuin japanilaiset, mutta olemmekin täällä Suomessa.

Ehkä osan tuosta olisi voinut jättää sanomatta, tai ei edes ehkä, mutta olemme vain ihmisiä, eikä täällä mennä ihan japanilaisten kohteliaisuusnormien mukaan, silloin saisi varoa vähän joka tilannetta, ettei tee mitään etiketin vastaista.

Aikido on niin oma juttunsa ja opettajallakin on oma osuutensa, hyvä opettaja antaa lajista hyvän kuvan, luonnollisesti. Mukavia heppuja on paljon, fiksuja ja huumorintajuisiakin, täytyy ehkä ollakin, että voi ottaa rennosti, vaikka kritiikkiä sataa päälle siitä Aikidon ns. toimivuudesta. Aika harvoin salille tulee ihminen, joka alkaa kysellä kummia ja kritisoida, mikä voi olla ehkä hieman yllättävääkin. Kerran, jo yli 30 vuotta sitten muistan kyllä lajiesittelyssä yhden äijän kyselleen, että joku tuleekin aseen kanssa, tai vastassa onkin nyrkkeilijä, niin mitens sitten? Nykyisin ihmiset on vähän kohteliaampia, eikä ala kyseenalaistamaan heti kaikkea.

Kaatumaan ainakin oppii, joskus voi säästyä henkikin siitä, että osaa olla rentona vaikka lentäessään prätkän selästä, niin kävi kerran yhdelle opettajalle, selvisi silä, että kypärässä oli vaan vähän naarmuja. Jos ukemi-treeni pelastaa henkesi, niin ei ehkä kuitenkaan ole täysin hukkaan heitettyä aikaa?

Lue lisää

"Nykyisin ihmiset on vähän kohteliaampia, eikä ala kyseenalaistamaan heti kaikkea."

Aikidon ongelma on tämä ns. kohteliaisuus, joka on uskonnon kaltaista kritiikittömyyttä. Kaikki länsimaiden kehitys on perustunut avoimeen kritiikkiin, uuden kehittämiseen ja kokeilemiseen käytännössä. Tieteelliseksi metodiksikin tällaista kutsutaan. Modernille kilpakamppailulle on ollut luontevaa ottaa tieteellinen ja kriittinen valmennusmetodi käyttöön, koska se toimii paremmin kuin auktoriteettiuskoiset dogmaattisen jämähtäneet mallit.

Jos muu maailma toimisi yhtä kritiikittömästi ja auktoriteettiuskoisesti kuin aikido, paikallinen kirkkoherra olisi edelleen suuri pomo ja ajaisimme autojen sijasta aaseilla. Uskoisimme edelleen että maapallo on kaiken keskipiste ja että vettä voi muuttaa viiniksi.

Onneksi luterilaiset papit tajuavat, että heidän opeillaan ei ole enää paljon virkaa ja tyytyvät olemaan mukavia sympaattisia juttukavereita. Aikidossa on valitettavasti edelleen "uskonjohtajia", jotka uskottelevat kote-gaeshin toimivan vaikka pari ei leikkisi mukana. Toiminta on samanlaista sääntökulttuuria ja manipulointia kuin moskeijoissa tai kristillisissä kulteissa. Vuonna 2023 ihmisille on fiksumpiakin harrastuksia.

"Aikido on muutakin kuin tappelua, henkistä kehitystä..." jotkut sanovat. Heille sanoisin, että kaikki kamppalu opettaa sosiaalisuutta ja varsinkin nöyryyttä oppii parhaiten lajeissa joissa joutuu tutustumaan häviämisen tunteeseen sparreissa tai kilpailuissa. Tärkein pointti kuitenkin on se, että henkiset ja filosofiset opit kannattaa ehdottomasti hakea muualta kuin omalta kamppailusalilta. Kuriositeettina voin kertoa, että mm. Platon ja Sokrates olivat painijoita, mutta ennen kaikkea oikeita filosofeja, joihin verrattuna Morihei Ueshiba on lähinnä hurahtanut hihhuli ja tuiki tyypillinen uskonkultin johtaja.

Anonyymi kirjoitti:

"Nykyisin ihmiset on vähän kohteliaampia, eikä ala kyseenalaistamaan heti kaikkea."

Aikidon ongelma on tämä ns. kohteliaisuus, joka on uskonnon kaltaista kritiikittömyyttä. Kaikki länsimaiden kehitys on perustunut avoimeen kritiikkiin, uuden kehittämiseen ja kokeilemiseen käytännössä. Tieteelliseksi metodiksikin tällaista kutsutaan. Modernille kilpakamppailulle on ollut luontevaa ottaa tieteellinen ja kriittinen valmennusmetodi käyttöön, koska se toimii paremmin kuin auktoriteettiuskoiset dogmaattisen jämähtäneet mallit.

Jos muu maailma toimisi yhtä kritiikittömästi ja auktoriteettiuskoisesti kuin aikido, paikallinen kirkkoherra olisi edelleen suuri pomo ja ajaisimme autojen sijasta aaseilla. Uskoisimme edelleen että maapallo on kaiken keskipiste ja että vettä voi muuttaa viiniksi.

Onneksi luterilaiset papit tajuavat, että heidän opeillaan ei ole enää paljon virkaa ja tyytyvät olemaan mukavia sympaattisia juttukavereita. Aikidossa on valitettavasti edelleen "uskonjohtajia", jotka uskottelevat kote-gaeshin toimivan vaikka pari ei leikkisi mukana. Toiminta on samanlaista sääntökulttuuria ja manipulointia kuin moskeijoissa tai kristillisissä kulteissa. Vuonna 2023 ihmisille on fiksumpiakin harrastuksia.

"Aikido on muutakin kuin tappelua, henkistä kehitystä..." jotkut sanovat. Heille sanoisin, että kaikki kamppalu opettaa sosiaalisuutta ja varsinkin nöyryyttä oppii parhaiten lajeissa joissa joutuu tutustumaan häviämisen tunteeseen sparreissa tai kilpailuissa. Tärkein pointti kuitenkin on se, että henkiset ja filosofiset opit kannattaa ehdottomasti hakea muualta kuin omalta kamppailusalilta. Kuriositeettina voin kertoa, että mm. Platon ja Sokrates olivat painijoita, mutta ennen kaikkea oikeita filosofeja, joihin verrattuna Morihei Ueshiba on lähinnä hurahtanut hihhuli ja tuiki tyypillinen uskonkultin johtaja.

Lue lisää

Kyllä Morihein kohdalla voidaan varmaan puhua henkilökultistakin, Japanissa sellainen ei ole edes hirvittävän harvinaistakaan, vähän jokainen lajikehittäjä on noussut arvostettuun asemaan. Suomessa en ole huomannut kenenkään ympärille muodostuneen mitään henkilökulttia.

Ne uskonnollisfilosofiset jutut tais kuitenkin kuulua lähinnä vain Moriheille itselleen, ne katosivat Morihein mukana, tuskin hänen oppilaansakkaan olivat niistä kovinkaan hyvin perillä, ei täällä Suomessakaan kukaan opettaja niitä tuo esille. Ainakin ne opettajat joiden kanssa olen ollut tekemisissä, 7. dania jo nykyisin heistä muutama, ovat olleet hyvinkin jalat maassa-tyyppisiä, ei heiltä ole mitään uskontofilosofiaa koskaan tullut.

Ei kai kenenkään ole pakko Aikidoakaan treenata, en koe hukanneeni aikaani sen parissa, on ollut moniakin syitä treenaamiselleni, ei vaan yhtä tai kahta.

Jos tuntee olleensa jossain uskonlahkossa mukana, niin toki se harmittaa, senhän ymmärtää.

Anonyymi kirjoitti:

"Nykyisin ihmiset on vähän kohteliaampia, eikä ala kyseenalaistamaan heti kaikkea."

Aikidon ongelma on tämä ns. kohteliaisuus, joka on uskonnon kaltaista kritiikittömyyttä. Kaikki länsimaiden kehitys on perustunut avoimeen kritiikkiin, uuden kehittämiseen ja kokeilemiseen käytännössä. Tieteelliseksi metodiksikin tällaista kutsutaan. Modernille kilpakamppailulle on ollut luontevaa ottaa tieteellinen ja kriittinen valmennusmetodi käyttöön, koska se toimii paremmin kuin auktoriteettiuskoiset dogmaattisen jämähtäneet mallit.

Jos muu maailma toimisi yhtä kritiikittömästi ja auktoriteettiuskoisesti kuin aikido, paikallinen kirkkoherra olisi edelleen suuri pomo ja ajaisimme autojen sijasta aaseilla. Uskoisimme edelleen että maapallo on kaiken keskipiste ja että vettä voi muuttaa viiniksi.

Onneksi luterilaiset papit tajuavat, että heidän opeillaan ei ole enää paljon virkaa ja tyytyvät olemaan mukavia sympaattisia juttukavereita. Aikidossa on valitettavasti edelleen "uskonjohtajia", jotka uskottelevat kote-gaeshin toimivan vaikka pari ei leikkisi mukana. Toiminta on samanlaista sääntökulttuuria ja manipulointia kuin moskeijoissa tai kristillisissä kulteissa. Vuonna 2023 ihmisille on fiksumpiakin harrastuksia.

"Aikido on muutakin kuin tappelua, henkistä kehitystä..." jotkut sanovat. Heille sanoisin, että kaikki kamppalu opettaa sosiaalisuutta ja varsinkin nöyryyttä oppii parhaiten lajeissa joissa joutuu tutustumaan häviämisen tunteeseen sparreissa tai kilpailuissa. Tärkein pointti kuitenkin on se, että henkiset ja filosofiset opit kannattaa ehdottomasti hakea muualta kuin omalta kamppailusalilta. Kuriositeettina voin kertoa, että mm. Platon ja Sokrates olivat painijoita, mutta ennen kaikkea oikeita filosofeja, joihin verrattuna Morihei Ueshiba on lähinnä hurahtanut hihhuli ja tuiki tyypillinen uskonkultin johtaja.

Lue lisää

https://www.youtube.com/watch?v=0XIr9NPaa5M&t=187s

Tässä pieni haastattelupätkä, ei oikein vaikuta vaarallisilta kulttijohtajilta.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=0XIr9NPaa5M&t=187s

Tässä pieni haastattelupätkä, ei oikein vaikuta vaarallisilta kulttijohtajilta.

Lue lisää

Kulttijohtajia lienevät Ueshiba-suku. Nämä ovat opetuslapsia, jotka uskovat sokeasti ja levittävät sokeaa uskoaan sitten omiin oppilaisiinsa laatimalla ilmapiirin, joka vaikuttaa mukavalta, mutta jossa aikidon kyseenalaistaminen on tabu, kielletty.

Aloittajan videossa lajin perustaja Morihei Ueshiba tekee suggestioon perustuvia temppujaan ja ymmärtääkseni vieläkin aikidokat ajattelevat että tekniikat olivat toimivia. Oudointa on se että aikidokat luulevat että perustaja oli ylivertainen, parempi kuin kukaan nykyajan aikidoharrastajista. Kaikissa kamppailulajeissa, joissa tekniikka testataan ottelemalla, tiedetään että tämän päivän keskitasoinen kisaaja voittaisi lajin vanhat mestarit ja myös lajin perustajan. Kehitys kehittyy, paitsi siellä, missä dogmat ja auktoriteetit estävät kehityksen, tyypillisesti uskonnoissa ja kulteissa.

Anonyymi kirjoitti:

Kulttijohtajia lienevät Ueshiba-suku. Nämä ovat opetuslapsia, jotka uskovat sokeasti ja levittävät sokeaa uskoaan sitten omiin oppilaisiinsa laatimalla ilmapiirin, joka vaikuttaa mukavalta, mutta jossa aikidon kyseenalaistaminen on tabu, kielletty.

Aloittajan videossa lajin perustaja Morihei Ueshiba tekee suggestioon perustuvia temppujaan ja ymmärtääkseni vieläkin aikidokat ajattelevat että tekniikat olivat toimivia. Oudointa on se että aikidokat luulevat että perustaja oli ylivertainen, parempi kuin kukaan nykyajan aikidoharrastajista. Kaikissa kamppailulajeissa, joissa tekniikka testataan ottelemalla, tiedetään että tämän päivän keskitasoinen kisaaja voittaisi lajin vanhat mestarit ja myös lajin perustajan. Kehitys kehittyy, paitsi siellä, missä dogmat ja auktoriteetit estävät kehityksen, tyypillisesti uskonnoissa ja kulteissa.

Lue lisää

Tuskin on mitään vapaamuurarimeininkiä hämärine messuineen, mutta mistäs sen tietää, jos vaikka saadakseen 7. danin pitää ensin osallistua Japanissa mustaan messuun?

Morihein juttuja en ole koskaan kuullut kenenkään levittäneen treenien yhteydessä, kuten totesin, niin eivät hänen oppilaansakaan tainneet olla niistä kovinkaan hyvin perillä, Kisshomaru varmaan tiesi niistä eniten, Moriterusta en tiedä, tuskinpa hänelläkään on enää niiden kanssa pahemmin mitään tekemistä, perinteen mukaan Moriteru toimii nyt Aikidon päämiehenä, mikä on sitä ominta japanilaista budoperinnettä, että homma periytyy isältä pojalle, länsimaalainen saattaa nähdä siinä kultin merkkejä, jokaisella on oikeus mielipiteeseen.

En koskaan ole nähnyt kenenkään opettajan opettaneen niin, että olisi mainostanut sitä miten hyvin tekniikka torjuu minkäkin hyökkäyksen, kukaan ei ole väittänyt tekniikan olevan realistinen, jokainen voi kokeilla vaikka kurssin käytyään ja pyytää toista vaikka tarttumaan kiinni, ja kokeilla pystyykö mitenkään tekemään vaikka ikkiyon. Kaverin kanssa on ihan helppoa tehdä sellainenkin testi.

Paras laji taitaa olla "rundo", mikään laji kun ei toimi tositilanteessa kunnolla, toiset toisia paremmin, toiset huonomin. Tappelemaan oppii vain tappelemalla...

Anonyymi kirjoitti:

Paras laji taitaa olla "rundo", mikään laji kun ei toimi tositilanteessa kunnolla, toiset toisia paremmin, toiset huonomin. Tappelemaan oppii vain tappelemalla...

Tämä "mikään laji ei toimi" tulee säännöllisesti niiltä, jotka eivät ole kokeilleet kamppailua kontaktilla. Oikeissa kamppailulajeissa, joissa otellaan kontaktilla ei harjoitella tappelua varten, mutta saadaan silti sivutuotteena 10 kertaiset kyvyt verrattuna tavalliseen kadun tallaajaan tai itsepuolustuslajien larppaajaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä "mikään laji ei toimi" tulee säännöllisesti niiltä, jotka eivät ole kokeilleet kamppailua kontaktilla. Oikeissa kamppailulajeissa, joissa otellaan kontaktilla ei harjoitella tappelua varten, mutta saadaan silti sivutuotteena 10 kertaiset kyvyt verrattuna tavalliseen kadun tallaajaan tai itsepuolustuslajien larppaajaan.

Lue lisää

Vääristelet vastineessasi kirjoitustani, jossa vain todettiin, että lajit toimivat paremmin, tai huonommin, riippuu lajista, täydellistä lajia ei kuitenkaan taida olla olemassakaan, yleensä voima vielä voittaa voiman, Niiniketokin taisi joskus muuten suositella "rundoota" jossain yhteydessä.