Suositus välttää viemäreiden käyttöä sähkökatkon aika - vessan vetämistä, suihkussa käyntiä...

"Helsingin seudun ympäristöpalvelut suosittelee tiedotteessaan välttämään vessan vetämistä, suihkussa käyntiä, kylpyä sekä astian- ja pyykinpesua sähkökatkon aikaan. Vettä ei tulisi laskea viemäriin, vaan se tulisi valuttaa hanan alla olevaan ämpäriin."

"Suositusten syynä on se, että näin vähennetään jäteveden ylivuotoja vesistöihin ja maastoon.

Viemäriverkostossa jätevettä täytyy paikoitellen pumpata eteenpäin kohti jätevedenpuhdistamoa. Osassa jätevedenpumppaamoista on mahdollisuus käyttää varavoimaa, mutta osassa taas ei. Siksi sähkökatkon aikana voidaan joutua johtamaan jätevettä viemärin tai pumppaamon ylivuotona vesistöihin ja maastoon."

Lähde: https://www.is.fi/asuminen/art-2000009174731.html
43366
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Niin no, mitä sitten? Aina olosuhteiden mukaan muutenkin pitää toimia.

Äänestä
  • Kaikilla ei riitä "maalaisjärkeä" toimia järkevästi kaikissa tilanteissa ja olosuhteissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Kaikilla ei riitä "maalaisjärkeä" toimia järkevästi kaikissa tilanteissa ja olosuhteissa.

    Mihin sitä helvetin ”maalaisjärkeä” stadissa tarvitsee, eikä muutenkaan!

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Mihin sitä helvetin ”maalaisjärkeä” stadissa tarvitsee, eikä muutenkaan!

    Helvetin maalaisjärjen suhteen en osaa sanoa mitään, mutta tavallista maalaisjärkeä, eli loogista ajattelukykyä ja asioiden hahmottamista tarvitaan joka päivä, asui sitten taajamassa tai sen ulkopuolella.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Helvetin maalaisjärjen suhteen en osaa sanoa mitään, mutta tavallista maalaisjärkeä, eli loogista ajattelukykyä ja asioiden hahmottamista tarvitaan joka päivä, asui sitten taajamassa tai sen ulkopuolella.

    Mutta ei maalaisjärkeä missään muodossa!

    Äänestä

Järjen köyhyyttä on se, ettei suurkaupungin jätevedenpumppaamossa ole varavoimaa. Ainakin se vesi mikä oli sähkökatkon alkaessa tulisi saada laskea pois. Näin moni varmaan jokatapauksessa tekee.

Äänestä
  • Ehkä on järjen köyhyyttä. Asia on kuitenkin se mikä on ja nyt asiasta tiedoitetaan, joten fiksut ymmärtävät mikä on syy ja mikä on mahdollinen seuraus.

    Äänestä

  • Enenpi järjen käyttöä.

    Ois typerää maksaa kalliista varajärjestelmistä, joita ei ikinä tarvita. Noh, nyt olemassa mahdollisuus, että tulee olemaan ei ikinä tilanne. Suomessa sähköä on saanut erittäin hyvin, ei viemärijärjestelmä ole ollut mikään riskikohde. Nytkin on riskin mahdollisuus, ei muuta.

    Se nimittäin tollanen pumppaamoiden akkuvarmistuksen järjestäminen ei ole halpaa hommaa, lisäks sitä pitäis säännöllisesti huoltaa, vaikkei käyttöä olisikaan. Ja jos häiriö pitkäkestoinen, vaikkapa muutamia kuukausia, ei varajärjestelmääkään voi käyttää, jos ei hankittaisi aggrekaatteja, hirvee määrä.

    Nytkin siis puhutaan muutamien tuntien mahdollisista sähkökatkoista. Käytännössä ei isokaan ongelma, enenpi taitaa häiritä jos netti ja puhelimet, telkkari menee pimeeks.

    Mutta hyvä ois kyllä tiedottaa viemäri ongelman mahdollisuudesta, moneen muuhun ihmiset on varautuneet ja osaa varautua, vetämätön vessa voi olla paha ylläri.

    =DW=

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Enenpi järjen käyttöä.

    Ois typerää maksaa kalliista varajärjestelmistä, joita ei ikinä tarvita. Noh, nyt olemassa mahdollisuus, että tulee olemaan ei ikinä tilanne. Suomessa sähköä on saanut erittäin hyvin, ei viemärijärjestelmä ole ollut mikään riskikohde. Nytkin on riskin mahdollisuus, ei muuta.

    Se nimittäin tollanen pumppaamoiden akkuvarmistuksen järjestäminen ei ole halpaa hommaa, lisäks sitä pitäis säännöllisesti huoltaa, vaikkei käyttöä olisikaan. Ja jos häiriö pitkäkestoinen, vaikkapa muutamia kuukausia, ei varajärjestelmääkään voi käyttää, jos ei hankittaisi aggrekaatteja, hirvee määrä.

    Nytkin siis puhutaan muutamien tuntien mahdollisista sähkökatkoista. Käytännössä ei isokaan ongelma, enenpi taitaa häiritä jos netti ja puhelimet, telkkari menee pimeeks.

    Mutta hyvä ois kyllä tiedottaa viemäri ongelman mahdollisuudesta, moneen muuhun ihmiset on varautuneet ja osaa varautua, vetämätön vessa voi olla paha ylläri.

    =DW=

    Kyllä. Huoltoa, koekäyttöä ja muuta ylläpitoa. Näin on lähes jokaisen järjestelmän osalta, oli oikeaa käyttöä tai ei. Henkilöitä tarvitaan myös tekemään hommat. Varavoimalat vaativat myös polttoainetta ja sen säilyttämistä.

    Äänestä

  • Sähkökatkoksen aikana kiinteistöön tulee sen verran vettä kuin linjastossa on.
    Sähköllä ne vesilaitoksen pumputkin toimii.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Sähkökatkoksen aikana kiinteistöön tulee sen verran vettä kuin linjastossa on.
    Sähköllä ne vesilaitoksen pumputkin toimii.

    Pointti onkin viemäreiden kapasiteetin riittämättömyys tai toimimattomus, eikä tuloveden.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Enenpi järjen käyttöä.

    Ois typerää maksaa kalliista varajärjestelmistä, joita ei ikinä tarvita. Noh, nyt olemassa mahdollisuus, että tulee olemaan ei ikinä tilanne. Suomessa sähköä on saanut erittäin hyvin, ei viemärijärjestelmä ole ollut mikään riskikohde. Nytkin on riskin mahdollisuus, ei muuta.

    Se nimittäin tollanen pumppaamoiden akkuvarmistuksen järjestäminen ei ole halpaa hommaa, lisäks sitä pitäis säännöllisesti huoltaa, vaikkei käyttöä olisikaan. Ja jos häiriö pitkäkestoinen, vaikkapa muutamia kuukausia, ei varajärjestelmääkään voi käyttää, jos ei hankittaisi aggrekaatteja, hirvee määrä.

    Nytkin siis puhutaan muutamien tuntien mahdollisista sähkökatkoista. Käytännössä ei isokaan ongelma, enenpi taitaa häiritä jos netti ja puhelimet, telkkari menee pimeeks.

    Mutta hyvä ois kyllä tiedottaa viemäri ongelman mahdollisuudesta, moneen muuhun ihmiset on varautuneet ja osaa varautua, vetämätön vessa voi olla paha ylläri.

    =DW=

    Tuollaisen varavoiman tulisi kylläkin olla polttomoottorikäyttöistä. moottorit omilla pumpuillaan automaattisen käynnistymisen takana ja tarvittava venttiilienohjausautomatiikka siinä yhteydessä, yksinkertainen ratkaisu ja polttoainetta vaikka kuukauden tarpeisiin säiliössä, siinäpä se.

    Äänestä

Joop.

Tästä vessa-asiasta ei ole tiedotettu riittävästi sähkökatkoista keskusteltaessa. Viemärithän toimivat veden voimalla ja vesi virtaa kyllä alaspäin. Koska viemäreitä ei voi porata maapallon keskustaan asti, pitää olla pumppaamoita, että vesi kulkisi välillä ylöskin päin. Eli ei kulje koko matkaa painovoimaisesti.

Ongelma ei koske pelkästään pääkaupunkiseutua. Esim hikiällä pystyy usein liittymään kunnanviemäriin, mutta se vaatii pumppaamon, että jätevedet saa juoksutettua joen ali. Eli ongelmaa voi olla ihan pöndelläkin.

Mikäpä siinä, ihmisten pitää varautua asiaan. Sankkoja ja jätekasseja kaappiin. Net voi tyhjentää sekajätteeseen. Tokihan sekajätteet sitten tulee täyteen, alkavat lemuamaan jne. Mutta ainakin kämpät pysyy siistimpinä.

Muitakin vaihtoehtoja on, bajamajoja kerrostalojen pihoihin. Se tosin voi olla hankala-ratkaisu, jos hissit ei toimi sähkön puutteen takia. Näin rivarissa ei ongelmaa, voi laittaa riun pihalleen :D

Mutta juu, tästä viemäriasiasta pitäis olla enenpi tiedotusta, kotivarasta kyllä höpistään jokapaikassa, mutta eikös viemäriasia kuulu niinkuin samaan pakettiin? Hö, ihmiset hamstraa vessapaperia ja vettä, siitä ei hyvä seuraa ilman toimivaa jätejärjestelmää.

=DW=

Äänestä
  • Jepp, ostaa sankko sitä suurempaa tarvetta varten vai pitäisikö suoraan vessanpönttöön asennettuun muovikassiin tehdä isommat tarpeensa? Sitten muovikassi sinne koiranjäteastiaan lenkillä käydessä. ( kaikenlaista se tuo mielikuvitus työntääkin esille aivojensopukasta)
    Ei mutta kyllä kuntien ja kaupunkien pitäisi laittaa niitä bajamajoja sinne sun tänne kulkureittien varrelle. Entäs työmailla, mites siellä kun työntekijöitä voi olla samanaikaisesti sadottain eri osastoilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Jepp, ostaa sankko sitä suurempaa tarvetta varten vai pitäisikö suoraan vessanpönttöön asennettuun muovikassiin tehdä isommat tarpeensa? Sitten muovikassi sinne koiranjäteastiaan lenkillä käydessä. ( kaikenlaista se tuo mielikuvitus työntääkin esille aivojensopukasta)
    Ei mutta kyllä kuntien ja kaupunkien pitäisi laittaa niitä bajamajoja sinne sun tänne kulkureittien varrelle. Entäs työmailla, mites siellä kun työntekijöitä voi olla samanaikaisesti sadottain eri osastoilla.

    Ohjeissa kyllä kerrottiin että se pussi laitetaan sekäjätteeseen, ellet halua laittaa postitse päättävälle virkahenkilölle...

    Äänestä

Aloita keskeltä ohje
Asia jota lääkäri ei kerro silmät, tutkimus,tuote näyttää eriväriä kotona tms,kehitysvammainen 3 työ

Äänestä

Vuokra Kerroistaloissa ei enää ole kylpyammetta. Kuka haluaa suihkun jos on pimeä.Täytykö kerätä maitopurkit tiskipöydälle joihin pisii ja kakkaa ,jos hätä tulee ja vie ne purkit seka jätteisin heti?Mitäs jos pykipesu konen on päällä tai asitianpesukonen pällä kun sähkö katko tulee? Vai ovatko niin fiksuja informoivat kellon ajat? Meinaan jos kaupassa on yht äkkiä pimeää ja kassa ei toimi? Siihen ei auta käteisrahat kun kassa ei toimi.

Äänestä
  • Tarkoitus on tuossa varmasti informoida siitä, että "jäteveden" syntymistä on syytä välttää sähkökaton aikana. Viemärijärjestelmä ei toimi kunnolla sähkökaton aikana. Voi kakkavedet nousta jostain kohtaa pihalle tulvimaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Tarkoitus on tuossa varmasti informoida siitä, että "jäteveden" syntymistä on syytä välttää sähkökaton aikana. Viemärijärjestelmä ei toimi kunnolla sähkökaton aikana. Voi kakkavedet nousta jostain kohtaa pihalle tulvimaan.

    Toimi ohjeiden mukaan.....

    https://yle.fi/uutiset/3-5474511

    Äänestä

  • ''Meinaan jos kaupassa on yht äkkiä pimeää ja kassa ei toimi? Siihen ei auta käteisrahat kun kassa ei toimi.''

    En tiedä muista kaupoista mutta Prisma kaupoissa on varavoimalaitteet. Rahan tuhlaaminen jatkuu normaalisti:)

    Luulisin että kilpailijoillakin on...

    Äänestä

Ompa vähän outoa jos ei ole agrigaatteja varavoimaloiksi noissa jätelaitoksissa ja muissa tärkeissä laitoksissa,25v sitten oli lähi-idässä jopa huoltoasemilla automaattiset agrikaatit sähkökatkoksien takia käytössä.Eipä meillä ole edes terveyskeskuksissa nuita varavoimakoneita,sitä olen kyllä ihmetellyt.Näinkö meillä toimii tämä huoltovarmuus?puhetta riittää mutta ei tekoja.

Äänestä
  • Oliskohan mitenkään mahdollista että siellä lähi- Idässä sähkökatkoja oli niin paljon että oli katsottu välttämättömäksi laittaa varavoimaa.
    Meillä on totuttu sähkönjakelun luotettavuuteen. Eikä joku puolen tunnin sähköjatko kerran kymmenessä vuodessa oikein liity maan huoltovarmuuteen...mutta puhu sinä vaan...

    Äänestä

No esim. se WC toimii sähkökatkon aikana tasan sen yhden huuhtelukerran verran, kun huuhtelusäiliöön ei enää tule lisää vettä, se on sitten siinä, siihen pyttyyn ne tavarat sitten jäävät lillumaan jos erehtyy niitä sinne pakertamaan...

Äänestä
  • Ämpärillinen vettä tuotosten päälle toimii.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ämpärillinen vettä tuotosten päälle toimii.

    Toimii jos sitä vettä on varattu ämpäriin silloin kun vettä hanasta tulee.
    Pumput toimii sähköllä, joten vettä ei kauan tule.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Toimii jos sitä vettä on varattu ämpäriin silloin kun vettä hanasta tulee.
    Pumput toimii sähköllä, joten vettä ei kauan tule.

    Viemäreiden poistoveden poistaminen "ylämäkeen" toimii myös pumppujen avulla. Nekään eivät toimi, jos sähköä ei niille tule. Vesi tunkee sitten jotakin kautta pihalle, jos sitä tulee viemäriin liikaa.

    Äänestä

En ymmärrä aloitusta ollenkaan. Sähkökatkon aikanahan ei saa vetää vessaa, kylpeä, tiskata, tms. eikä myöskään valuttaa vettä ämpäriin. Sähkökatkon aikana ei saa käyttää vettä, koska veden tuleminen / kulkeminen putkistoissa tarvitsee myös sähköä. - Nm. Mikä tässä mättää

Äänestä
  • Viemäriverkostossa jätevettä täytyy paikoitellen (esim. ylämäet) pumpata eteenpäin kohti jätevedenpuhdistamoa. Jos pumppaus ei toimi, niin vesi jää viemäriverkostoon makaamaan. Jos sitä vettä tulee enemmän ja enemmän, niin se paska pukkaa sitten jostain kohtaa pihalle. Kiva jos esim. talojen kellarikerrokset alkavat täyttymään paskavedestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Viemäriverkostossa jätevettä täytyy paikoitellen (esim. ylämäet) pumpata eteenpäin kohti jätevedenpuhdistamoa. Jos pumppaus ei toimi, niin vesi jää viemäriverkostoon makaamaan. Jos sitä vettä tulee enemmän ja enemmän, niin se paska pukkaa sitten jostain kohtaa pihalle. Kiva jos esim. talojen kellarikerrokset alkavat täyttymään paskavedestä.

    Jätevettä ei tule, jos veden käyttö on kielletty sähkökatkon aikana. - Nm. Vieläkö kangesta

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Jätevettä ei tule, jos veden käyttö on kielletty sähkökatkon aikana. - Nm. Vieläkö kangesta

    Sehän se aloituksen jutun juoni on tiedottaa, että viemäreiden käyttö on kielletty sähkökaton aikana. Jos vettä tulee, niin se on taas eri asia niin kauan, kun viemäreitä ei käytetä. Kenties kaipaa vääntämistä piikkilangasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Jätevettä ei tule, jos veden käyttö on kielletty sähkökatkon aikana. - Nm. Vieläkö kangesta

    Ei vaan viemäreiden käyttö on kielletty.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Ei vaan viemäreiden käyttö on kielletty.

    No eihän se viemärikään voi olla käytössä, jos et saa käyttää vesihanaakaan. - Nm. Hah

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    No eihän se viemärikään voi olla käytössä, jos et saa käyttää vesihanaakaan. - Nm. Hah

    Ei ole sanottu ettei saa käyttää vettä, vaan on sanottu ettei saa käyttää viemäreitä. Vettä voi käyttää jos sitä tulee, kun sitä ei vaan päästä viemäriin. Hah vaan takaisin.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Ei ole sanottu ettei saa käyttää vettä, vaan on sanottu ettei saa käyttää viemäreitä. Vettä voi käyttää jos sitä tulee, kun sitä ei vaan päästä viemäriin. Hah vaan takaisin.

    Juuri näin. "Älä laske vettä viemäriin. Käytä esimerkiksi ämpäriä hanan alla, jos joudut laskemaan hanasta vettä."

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Ei ole sanottu ettei saa käyttää vettä, vaan on sanottu ettei saa käyttää viemäreitä. Vettä voi käyttää jos sitä tulee, kun sitä ei vaan päästä viemäriin. Hah vaan takaisin.

    No eihän sitä kovin kauaa tule, jotta hah-hattele vain itteksesi. - Nm. Hah-hatellaan

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    No eihän sitä kovin kauaa tule, jotta hah-hattele vain itteksesi. - Nm. Hah-hatellaan

    Voi sitä vettä tulla vaikka miten kauan, tai sitten ei. Riippuu täysin veden jakeluverkon infrallisesta rakenteesta. Tuloveden pumppausasemat ovat erit, kuin jäteveden pumppausasemat. Voi olla että toinen toimii ja toinen ei tai sitten molemmat ovat seis tai molemmat toimivat.

    Äänestä

Se toimiiko vesi- ja viemärijärjestelmä sähkökatkon aikana on ihan riippuvainen siitä miten laaja se katko on ja missä vettä ja jätevesiä pumppaavat pumput sijaitsevat. Asuinpakkakunnallani on käytännössä joka vuosi pahimpien tuulimyräköiden aikana pari- kolme sähkökatkoa mutta vesi- ja jätevesitoiminnot eivät siitä häiriinny koska fyysisesti pumput sijaitsevat alueeella jossa sähkökatkoja ei juuri ole.
Tosin meillä meillä viemäri toimii ns. paineviemärinä mikä tarkoittaa että jokaisella ok- talolla on oma pumppaamo. Pumppaamo käsittää myös muutaman sadan litran suuruisen säiliön jota sitten aika- ajoin apumppu pumppaa tyhjäksi sinne isomman runkoverkon suuntaan. Ja tuo pumppuhan toimii samalla sähköllä kuin kiinteistö, eli sähkökatkojhen aikana pumppaamon tyhjennys ei toimi eikä sinne ole järkevää yrittää jätevesiä päästää, siis pitää joka tapuksessa malttaa olla käyttämättä vessaa, suihkuja yms. mutta tämä taitaa olla useimmille liian vaikeaa trknistä tietoa ymmärrettäväksi kun ei näytä menevän jakeluun sekään ettei esim. vessan pytyn huhhteluvesisäiliöön tule uutta vettä jos myös vedet ovat poikki, eli vessaa ei voi huuhdella kuin sen yhden kerran kun vedet ovat katkenneet, siis niiltä osin keskustelu siitä saako vai käyttää vessaa sähkökäytön aikana on turhaa, se vaan ei toimi ja kun ne kakkakokkareet alkavat lillua siinä pytyssä niin kyllä silloin huomtaan että eihän se toimi...

Äänestä

Nää on kivoja ”ohjeita” kotona yksin asuville muistisairaille. Ihan mielenkiintoista nähdä miten ”ohjeet” toimivat ihmisillä, joilla kaikki on muutenkin hukassa.

Äänestä
  • Muistisairaat tuskin ovat täälläkään ohjeita lukemassa. - Nm. Hukkavei

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Muistisairaat tuskin ovat täälläkään ohjeita lukemassa. - Nm. Hukkavei

    Terävä havainto😂

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Muistisairaat tuskin ovat täälläkään ohjeita lukemassa. - Nm. Hukkavei

    Onko heiltä netin käyttö kielletty?

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Onko heiltä netin käyttö kielletty?

    Et sitten satu tuntemaan / tietämään yhtään muistinsa kanssa kamppailevaa. - Nm. Ei junalauta

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Muistisairaat tuskin ovat täälläkään ohjeita lukemassa. - Nm. Hukkavei

    Kenties ovat, mutta muistavatko sitten kohta enää mitä lukivat?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

"Helsingin seudun ympäristöpalvelut suosittelee tiedotteessaan välttämään vessan vetämistä, suihkussa käyntiä, kylpyä sekä astian- ja pyykinpesua sähkökatkon aikaan. Vettä ei tulisi laskea viemäriin, vaan se tulisi valuttaa hanan alla olevaan ämpäriin."

"Suositusten syynä on se, että näin vähennetään jäteveden ylivuotoja vesistöihin ja maastoon.

Viemäriverkostossa jätevettä täytyy paikoitellen pumpata eteenpäin kohti jätevedenpuhdistamoa. Osassa jätevedenpumppaamoista on mahdollisuus käyttää varavoimaa, mutta osassa taas ei. Siksi sähkökatkon aikana voidaan joutua johtamaan jätevettä viemärin tai pumppaamon ylivuotona vesistöihin ja maastoon."

Lähde: https://www.is.fi/asuminen/art-2000009174731.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu