Uskovaiseksi naiseksi olet ihmeen kiinnostunut magiasta.
Etkö tiedä, että raamattu kieltää rienaamasta henkivaltoja, se on yhtä pahaa kuin mikä tahansa niiden kanssa tekemisissä oleminen ;-)
Etkö tiedä, että raamattu kieltää rienaamasta henkivaltoja, se on yhtä pahaa kuin mikä tahansa niiden kanssa tekemisissä oleminen ;-)
Vastaukset 61
Vanhimmat
Nyt tiedät, mistä voimasta olen puhunut.
Se on Voima, joka on ylitse kaiken muun vallan ja mahdin.
Mitkään kiroukset tai manailut eivät koske minua. Minulla on Jeesuksen veren suoja. Niin on kaikilla muillakin, jotka uskovat Jeesukseen.
P.s en ole kironnut ketään yksinäiseksi. Olen todennut sen olevan totta. Minkäs totuudelle teet? Sitä ei mikään muuksi muuta.
jos on uskossa, eikö saa olla muista asioista kiinnostunut?
En ole kiinnostunut vihollisesta, olen kiinnostunut ryöstämään siltä sieluja! Halleluja!
>P.s en ole kironnut ketään yksinäiseksi. Olen todennut sen olevan totta. Minkäs totuudelle teet? Sitä ei mikään muuksi muuta.
Voitko kertoa lähemmin siitä miten teet näitä totuudellisia havaintojasi? Täällä Magia-palstalla on tavattu avoimesti jakaa näkyjä ja visioita.
Mutta Pyhä Henki jakaa lahjoja itse kullekin niin kuin tahtoo.
Unohda nyt pliis tällä kertaa se oma näkemyksesi siitä mitä magia-sana tarkoittaa, ja kerro että miten sinä voit tietää jotain varmasti. Tokihan sellaisen tietämisen takana on tietty mekaniikka, tai sitten se on vain pelkkää fantasiaa ja kuvitelmaa.
Minä itse täällä kutsun magiaksi jo pelkästään sitä että tapahtuu jotain normaalista poikkeavaa, joten lasken siihen samaan ilmiökokoelmaan myös sellaiset kokemukset joita kokija kuvailee kristillisen termein. Ei tässä mitään sen kummempaa eikä pelottavampaa, joten väistämättä sinun mahdolliset mystiset kokemuksesi kuuluvat tälle palstalle kuin nappi paitaan, ainakin minun mielestäni.
Joten kerro nyt, ehkäpä joku kiinnostuu kristinuskosta kun kuulee millaisia tuloksia sillä saa.
Jumala voi antaa näkyjä, voit kuulla Hänen äänensä.
Jos rukoilet jonkun puolesta, voit saada Tiedon Sanan.
Tiedon sana on aina varmaa tietoa, sillä ei välttämättä ole itsellesi mitään merkitystä, mutta kun sen sanot, tuot julki sille, kenelle se on tarkoitettu. Sillä on suuri merkitys.
Pyhä Henki paljastaa asioita, jotka saattavat toisen murtumaan Jumalan edessä.
Jumala puhdistaa, lohduttaa, rakentaa ja kehoittaa Sanansa kautta.
Viisauden sanat ovat eri kuin Tiedon sanat.
Pyhä Henki ilmoittaa joitakin asioita toisesta ihmisestä, ei siinä ole sen kummempaa.
Ja usein se tieto vain tulee ihan yhtäkkiä kuin salama kirkkaalta taivaalta.
se on hyvin yksinkertaista, koska ei ihminen siinä mitään tee, on vain kanava.
Uskon että näkemistä/tietämistä tapahtuu, täysin riippumatta siitä kehyksestä johon ihminen sijoittaa kokemuksensa. Olen itsekin kokenut yhtä sun toista, vaikka en käytäkään termejä Pyhä Henki, Jumala tai muita mitä k-uskosta löytyy. Yksikään kokemukseni ei ole koskaan ollut varsinaisesti pelottava, vaikka joskus toki mieltämyllertävä.
Varsinaista suoraa tietämystä toisesta ihmisestä olen kuitenkin, muistaakseni, saanut vain unissa. Mitään ääniä en ole ikinä kuullut päässäni, joten sikäli muiden kokemukset sen(kin) suhteen kiinnostavat.
Se taas että jonkun ihmisen pitäisi murtua tai jotenkin kokea kipua siitä mitä minä saan hänestä tietää, on minusta arveluttavaa. Mutta ehkäpä tarkoitat sellaista tilannetta missä ihmisellä on jo kauhea tuska sisällään, ja sitten kun joku ilmaisee tietävänsä sen, tämä tuskainen avautuu.
Itse taidan olla vähän liian aspergenia lähellä persoonaltani voidakseni ryhtyä toimiin joissa tarvitaan syvää ymmärtämystä siitä miltä toisesta tuntuu. Minä siis vain tutkin asioita ja kuulostelen muiden kokemuksia...
Varsinaista suoraa tietämystä toisesta ihmisestä olen kuitenkin, muistaakseni, saanut vain unissa. Mitään ääniä en ole ikinä kuullut päässäni, joten sikäli muiden kokemukset sen(kin) suhteen kiinnostavat.
VASTAAN: Suoraa tietämystä toisesta ihmisestä voi pyytää Jumalalta, jos vaikka rukoilee toisen ihmisen puolesta. Se tieto vain tulee sinun päähäsi, se ei ole mikään ääni pään sisällä, vaan se ikään kuin kiertyy sinne päähän, ja sinä vain puhut sen ulos. Helpompi sanoa, että saat tiedon sydämeesi.
Se taas että jonkun ihmisen pitäisi murtua tai jotenkin kokea kipua siitä mitä minä saan hänestä tietää, on minusta arveluttavaa. Mutta ehkäpä tarkoitat sellaista tilannetta missä ihmisellä on jo kauhea tuska sisällään, ja sitten kun joku ilmaisee tietävänsä sen, tämä tuskainen avautuu.
VASTAAN: On niin, että ihminen ilman Jumalaa on syntisessä olotilassa, vain Herra pystyy vapauttamaan siitä.
Se mitä tarkoitin tuolla murtumisella, se on Jumalan työ ihmisessä. Silloin kun ihminen murtuu Jumalan edessä, Jumala voi ottaa hänet käyttöönsä. Mitään negatiivista tuossa asiassa ei ole.
Itse taidan olla vähän liian aspergenia lähellä persoonaltani voidakseni ryhtyä toimiin joissa tarvitaan syvää ymmärtämystä siitä miltä toisesta tuntuu. Minä siis vain tutkin asioita ja kuulostelen muiden kokemuksia...
VASTAAN: Se on hyvä tutkia ja olla avoin. Kyllä sinäkin saat mitään menettämättä, edes järkeäsi, ihan nämä samat kokemukset kuin minäkin.
Et tarvitse mitään muuta, kuin että uskot Rakkauden, eli Jeesuksen tulemaan sydämeesi. Sellaisen rakkauden, josta et ole voinut edes uneksia. Rakkaudessahan ei ole mitään pahaa. Hän vain tuli maailmaan Jeesus-nimellä, ja siksi puhutaan että, pitäisi ottaa Jeesus sydämeen.
Meidän tulee myös tunnustaa että Jeesus on Herra, eli mitään suurempaa koko maailmankaikkeudessa ei ole kuin Rakkaus. Jeesus on myös Elämä, ja kukapa meistä ei elämää haluaisi.
Oli mielenkiintoisia kysymyksiä. Minä kyllä ilomielin vastaan sinulle jatkossakin, jos sinua kiinnostaa tietää lisää.
P.s profetiat ovat ilmestystietoa, jonka Jumala antaa kun profetoidaan seurakunnalle tai yksittäiselle ihmiselle.
Jumala ilmoittaa tulevaiset meille, eikä tulevia meiltä salaa.
Nämä asiat on hyvä tutkia, sillä Raamattu sanoo, että älkää kaikkia henkiä uskoko, vaan koetelkaan ne. Kaikki mitä uskovatkaan puhuvat, eivät tule välttämättä Jumalasta. Myös sielun vihollinen pääseee joskus sepittämään omiaan.
Tähän raamatussa annetaan selkeät ohjeet, mistä tietää että profetia tulee Jumalalta.
Myös Jumala voi vahvistaa jonkin sanoman, niin että useampi toisitaan tietämättä ja toisiaan tuntematta saattavat profetoida yhdelle ihmiselle, tai seurakunnalla aivan samat asiat.
Jumala on mielenkiintoinen, ja ei kyllä tarvitse ennustajilla juosta, kun avautuu yhteys Jumalaan. Kaikki tulevaiset imoitetaan ilmaiseksi, eikä maksa mitään.
(monet ovat koukussa ja maksavat maltaita ennustajille, jotka raamattu jyrkästi kieltää)
no, tulihan tässä asiaa vaikka kuinka.
Toivottavasti sain tästä jotakin.
Ole siunattu!
Tiaana
Ei, enpä tiedä.
Mikäpä sinä olet saatanaa vastaan taistelemaan, pikkuinen ;-)
Eivät nämä tällä palstalla kirjoittavat suostu tunnustamaan sitä eroa, jonka sinä näet herran töiden ja magian välillä.
"Ja usein se tieto vain tulee ihan yhtäkkiä kuin salama kirkkaalta taivaalta.
se on hyvin yksinkertaista, koska ei ihminen siinä mitään tee, on vain kanava."
Tuota sanotaan intuitioksi, eikä siihen tarvita rukoilemista eikä mitään sentapaistakaan. Jotkut ihmiset ovat intuitiivisempia kuin toiset, mutta kaikki pystyvät parantamaan kykyään harjoittelemalla. Sellaisetkin ihmiset jotka eivät ole ikimaailmassa kuulleetkaan Raamatun Jumalasta saavat tietoa toisista ihmisistä suoraan tajuntaansa. Sinä tiaana varmasti uskot että jokainen kyky tai näky tai ajatus joka ei ole sinun uskontosi mukainen (tai vaikka olisikin mutta siitä puhuu joku joka ei ole uskovainen sinun mittapuullasi) on saatanasta. Et hengellisessä kovakalloisuudessasi näe ollenkaan metsää puilta. Mutta se on tietysti oma asiasi.
Kun rukoilet totuudessa ja hengessä, rukoilet omassa totuudessasi ja omassa hengessäsi. Niitä on monia muitakin, sekä totuuksia että henkiä. On oikeastaan hyvä merkki että olet rohjennut tulla mukaan magiapalstalle keskustelemaan, vaikka keskustelusi tuppaakin olemaan hallelujaata ja hengellistä ylpeyttä, jota Jumala ei oman sanansa mukaan kauaa katsele. Hyvä merkki sinulle itsellesi - jokin sisälläsi selvästikin tahtoo murtautua esiin. Uskosi on haarniska, joka on ilmeisesti alkanut ikävästi hiertää.
ja ilmoittaa profetian sanoman, en minä itse. Ne eivät ole omia ajatuksiani. Intuitio on aivan eri asia. Nyt taas puhutaan kahdesta eri asiasta.
Sanot minua kovakalloiseksi, vain siksi että uskoni on niin vahva.
Etkö voi käsittää, että oikeasti on olemassa jotakin sinua/meitä ihmisiä suurempaa?
Jumalan nimi on Minä Olen. Hän on sama eilen, tänään ja huomenna.
Miksi kaikki pitää aina yrittää järkeistää? Se, mikä tulee Jumalalta, on aina ylitse tämän näkyvän maailman, sillä ei ole mitään tekemistä maailmallisuuden kanssa. Sillä kaikki näkyväinenkin on luotu näkymättömästä. Kaikki on saanut alkuperänsä Sanasta, jonka Jumala puhui, ja se sana on Jeesus. Hänen kauttaan on kaikki luotu. Sinutkin, niin miksi sinä yrität väkisin asettaa pieneen muottiisi Häntä, joka sormen näpsäytyksellä sinutkin muovasi äitisi kohdussa?
Sinutkin Hän on valmiiksi suunnitellut jo ennen aikojen alkua, ennen maailman luomista, sinun syntymäsi oli tarkoin määrätty, ja elinpäiväsi, ja elämäsi tarkoitus.
sinun elämälläsi on hieno tarkoitus, et sinä täällä turhaan ole. Ota selvää mitä Jumalalla sinulle on varattuna.
Älä ota tätä tuputtamisena. Oli vain neuvo, vaikka ei minun pitäisi sinua neuvoa, tiedän että nostatan nyt turhaan karvasi pystyyn.
Älä ota edellistä pahalla.
vaan se on voitettu jo! Se on jo hävinnyt. Jeesus sen kukisti ristin kuoleman kautta, ja ne jotka uskovat Jeesuksen lunastustyöhön, heillä on sama valta tallata skorpioneja ja käärmeitä kuin Jeesuksellakin. Sitä sanotaan auktoriteetiksi Jeesuksessa. Yhdelläkään ihmisellä yksinään ei ole mitään mahdollisuutta saataa vastaan, se on ylivoimainen.
Mutta yksi on, jolle se ei mitään mahda, ja se on Jumalan Poika, Jeesus Kristus. Siinä nimessä on VOIMA, jota saatana pelkää housut tutisten.
En ota mitään kunniaa itselleni mistään. Minä en ole mitään, pelkkä tomukasa ja maan matonen, ja mitä vähempi minussa on itseäni, lihallista minää, sitä enemmän Jeesus minussa saa suureta ja kasvaa. Siihen pyrin.
Ja edelliset viestit voivat kuulostaa kuin olisin kopea tai ylpeä, mutta en ole jaksanut alkaa vääntämään kättä, koska se on aivan turhaa. Kukaan ei hyödy siitä mitään, ja riidellä voi aina loputtomiin. Ja siitä nyt kaikkein vähiten hyötyä on.
Minulla on pari kokemusta jossa olen tuntenut syvää rakkautta ja ennenkaikkea mielenrauhaa, keskeisenä fiiliksenä tai ajatuksina varsinkin toisessa oli että "mitään ongelmia ei ole olemassa". En ole lähtenyt hakemaan näihin kokemuksiini mitään selitystä tai kuvausta yhdestäkään uskonnosta, mutta näkemykseni kuitenkin on että Kristus eli Buddhuus eli Itse eli henki eli täydellisyys-tässä-ja-nyt löytyy kyllä kaikista ihmisistä. Egon kanssa eläessä tuo yhteys sisäiseen, sanotaan nyt Kristukseen, vain on niin samea että ihminen ei tiedosta omaa syvintä luontoaan.
Kaikkein mieluiten toki itse käytän vaikkapa tuota Itseä (vrt. Jungin jutut), mutta jos jollekulle on tuo Kristus rakkaampi termi, niin voihan sitäkin käyttää.
Ei minulla nyt tässä sen ihmeempiä kysymyksiä, oli kiva nähdä että sieltäpäin löytyy rauhallista ja rakentavaakin matskua, ettei mene ihan saatana-kiihkoiluksi kaikki tyynni. ;)
"--ja ilmoittaa profetian sanoman, en minä itse. Ne eivät ole omia ajatuksiani. Intuitio on aivan eri asia. Nyt taas puhutaan kahdesta eri asiasta. "
Ei puhuta, vaan aivan samasta ilmiöstä. Intuitiivisesti saadut tiedot eivät ole "omia ajatuksia" vaikka "kuuluvat" omassa päässä. Ihmisen oma kokemuspohja/tausta antavat näille asioille nimen ja merkityksen.
"Etkö voi käsittää, että oikeasti on olemassa jotakin sinua/meitä ihmisiä suurempaa?"
Tämä on mielenkiintoinen kysymys. Käsitänkö, että on olemassa jotain ihmistä suurempaa? Tiedän,että on olemassa jotain, joka on täysin erilaista kuin ihminen. Mutta onko se suurempaa kuin ihminen? Sitä sopii miettiä. Se riippuu vertailupisteestä, ihmisen arvomaailmasta. Raamatun mukaan ihminen on mitätön olento, joka on täysin henkivaltojen armoilla, mukaan lukien oma Jumalansa kaikessa kolmiyhteydessään. Niitä valtoja voi sitten ihminen yrittää manipuloida käytöksellään (nöyryydellä, kuuliaisuudella), rukoilemalla ja osallistumalla rituaaleihin (Jeesuksen veren juominen ja ruumiin syöminen). Jos ihminen on asettanut arvomaailmansa Raamatun maailmaan, hän pakostakin tuntee itsensä mitättömäksi ja avuttomaksi maailmankaikkeudessa. Mutta jos hänen arvomaailmansa, hänen vertailupisteensä, sijaitseekin jossain muualla, hänellä ei ole mitään syytä tuntea itseään mitättömäksi ja avuttomaksi. Silloin hän voi nousta sen korkeimman olennon/idean tasalle. Hän voi avautua niin rajattomasti kuin hänellä riittää halua ja kykyä.
"Jumalan nimi on Minä Olen. Hän on sama eilen, tänään ja huomenna. "
Ihmisenkin nimi on Minä Olen. Hän on muuttuvainen ja kehittyy, eikä ole sama tänään ja huomenna. Hän voi nousta yhtä korkealle kuin se korkein olento/idea, jonka näkee ja ymmärtää. Jolla on korvat, se kuulkoon.
"--miksi sinä yrität väkisin asettaa pieneen muottiisi Häntä, joka sormen näpsäytyksellä sinutkin muovasi äitisi kohdussa?"
Jaa, minun muottini ei ole pieni, kuten sinun olisi pitänyt huomata ajat sitten jos ylipäätään olet lukenut viestejäni. Toistelet koneellisesti raamatunlauseita ymmärtämättä niitä täysin. Olet monien uskovaisten lailla automaatti, joka alkaa suoltaa samaa litaniaa saatuaan sopivan ärsykkeen.
"Älä ota tätä tuputtamisena. Oli vain neuvo, vaikka ei minun pitäisi sinua neuvoa, tiedän että nostatan nyt turhaan karvasi pystyyn.
Älä ota edellistä pahalla."
En ärsyynny hiukkaakaan puheistasi! Minusta on päinvastoin mukavaa keskustella näistä asioista. Jokainen kanssaihminen voi opettaa toiselle jotakin, se jokin vain voi olla aivan muuta kuin mitä päältä katsoen voisi luulla.
... vaan tuntisi ihan pikkaisen ylpeyttä tuosta sinun synnintunnostasi ja uskostasi.
Ehkäpä saatana saa sinut salakavalasti takakautta ;-)
... okein ymmärrä tämän keskustelun pointtia. Te kerta kaikkiaan olette eri mieltä! Ettekä edes eri mieltä, olette ihan eri maailmoissa.
Riotandra; et tule ikinä tekemään Tiaanasta suvaitsevampaa, hän ei pyri keskustelemaan, vaan käännyttämään, kuten kunnon kristityn kuuluukin ;-)
Tiaana; en usko, että pystyt käännyttämään ketään netissä. Ehkä olisi parempi, että antaisit näiden henkiin sekaantujien (hih), samoin kuin minunkin mennä ihan rauhassa helvettiin ;-)
Sori vaan, Saatana.
Syyttäjä on aina soimaamassa, se yrittää etsiä, mistä se voisi piikittää, mutta minä pyrin täydestä sydämestäni olemaan kuuliainen rakkaalle Jeesukselleni.
Se on turha pelko, joten älkää sitä miettikö.
Kuinka paljon ihmisiä onkaan surmattu kristillisessä käännytystyössä, kun kristinuskoa on levitetty miekan voimalla! Kuinka monta kulttuuria tuhottu, kuinka paljon tuskaa ja kärsimystä saatu aikaan... ja kuinka kauan sitä on jatkunut, ja edelleen jatkuu...
Tällainen keskustelu on ainakin minulle suurta huvia. Tiedän oikein hyvin että tiaana on niin lukossa ettei häntä voi auttaa ehkä kukaan, eikä hän itse ymmärrä olevansa avun tarpeessa. Minulla on kuitenkin paitsi oikeus myöskin velvollisuus ihmisenä huomauttaa jos hänen kaltaisensa tyyppi äityy aivan poskettomaksi, kuten hän teki kirotessaan Yvistä. Tiaanan huvittava tapa kirota ulos saatanaa jokaisesta erimielisen viestin kirjoittajasta on jollain kierolla tapaa normaalia käytöstä hänen kaltaisiltaan, ja vaikka onkin rumaa härnätä hänenlaistaan, en välitä aina vastustaa kiusausta.
... aivan varma, että Tiaana tarvitsee apua? Oletko koskaan uhrannut ajatustakaan sille mahdollisuudelle, että hän ja hänen kaltaisensa ovatkin oikeassa...
Toki minä tiedän kuka on syyttäjä...
"mutta minä pyrin täydestä sydämestäni olemaan kuuliainen rakkaalle Jeesukselleni. "
Niinhän sinä vakuutat...
Miksi sinä sitten raivoat tällä palstalla saatanaa vastaan?
Eikö se ole turhaa, jos: "Ei kukaan voi ketään käännyttää!"
Et kai sinä nauti muiden syyllistämisestä ;-)
Onko nyt niin, että sillä ei mielestäsi ole mitään väliä mihin uskoon, kunhan uskoo fanaattisesti?
Olen olettanut että olet henkeen ja vereen materialisti. Oletko valmis koska tahansa muuttumaan (kristin)uskovaiseksi, kunhan sinut vain vakuutetaan että siinä on jotain mistä voit hyötyä?
Käykö mikä tahansa oppi kunhan sillä on kovia argumentteja?
on tehty hirmuisia tekoja, mutta eivät nämä ihmiset Jeesuksen seuraajia olleet, eivätkä ole.
On olemassa uskonnollisia ihmisiä, jotka ovat tehneet vaikka mitä kauheuksia.
Sitten ovat uskovat ihmiset. Uskonnollisen ja uskovan ihmisen välillä on ero, ja he ovat kuin yö ja päivä.
Tämähän on keskustelua parhaimmillaan. Älä vedä hernettä nenään!
vastustaa kiusaajaa, ja väität että minä kiroan. Minä KÄSKIN.
Siinäkin on ero.
Olipa omituisia nuo sinun väittämäsi minusta, lukkoutumisesta ym. jos näkisit minut, et sanoisi enää noin.
Olen avoin, sanavalmis, tulen toimeen ihmisten kanssa, enkä pelkää puhua suurillekaan yleisömäärille.
Mutta jos tarkoitit uskon vakaumustani, niin en voi mielipiteellesi mitään.
mInun uskoni ei kuitenkaan estä minua tekemästä mitään, se vain on vapauttanut minut kaikesta sellaisesta mikä ei minulle ole hyväksi. Esim. tupakointi, en tykkää käydä ravintoloissa ym...
Näistä olisi hyvä monen muunkin äidin ja isän päästä eroon, ja jos minä uskon avulla pääsin, niin voin kertoa, että on ollut sen väärti, minulla on ihana perhe, joka ei kärsi alkoholistivanhemmista tai tupakka käryä lasten edessä.
Minulle nämä ovat tärkeitä asioita. Olen itse saanut kasvaa hyvässä kodissa, ja olen iloinen että minäkin voin tarjota hyvän kodin ja hyvät lähtökohdat omalle jälkikasvulleni.
>>>väität että minä kiroan. Minä KÄSKIN.
Siinäkin on ero.
on kuitenkin pesty pois Jeesuksen verellä.
enkä ole täydellinen, olen vajavainen ihminen, ihan kuin kaikki muutkin.
tietoni on vajavaista, vaikka haluaisin vilpittömin sydämin aina tehdä Jeesuksen tahdon mukaan, minä en aina kuitenkaan niin tee, koska olen vajavainen.
Mutta Jumala näkee sydämeen, ja se on tärkein.
Olen silti puhdas Jumalan silmissä.
Ihmiset luulevat ja tuudittautuvat kulkemaan jonkinlaista kultaista keskitietä, että tavallaan on olemassa jonkinlainen oma usko, josta ei puhuta pihaustakaan kenellekkään muulle, sitten kuitenkin eletään synnissä, eikä ole mitään oikeata halua tehdä parannusta.
Ikävä kyllä, raamattu sanoo, ettei kukaan voi palvella kahta herraa samanaikaisesti. Se on mahdottomuus. Jos sinä et palvele Jumalaa, niin silloin ihminen palvelee tämän maailman herraa, sielun vihollista. Ikävä tuottaa pettymys, mutta näin on raamatun mukaan, ja minulle raamatun sana on totta.
tämä on minun ja niiden mielipide, jotka ovat saaneet tuta Jumalan todellisuuden, ja TIETÄVÄT että Jumala on.
En minä kahdeksan vuoden jälkeen jaksaisi uskoa johonkin, josta en olisi saanut konkreettista näyttöä.
Kun ihminen alkaa etsiä Jeesusta, Hän ilmoittaa itsensä jokaiselle, eikä siitä ole enää sen jälkeen epäilystäkään.
Kristityt ovat iloisia, siis sellaiset jotka ovat löytäneet ELÄVÄN Jumalan, elävän uskon.
Eivät sellaiset ole iloisia, jotka noudattavat muotomenoja ja isien perinnäissääntöjä, ja pitävät itseään Kristittyinä. He ovat synkkiä ja onnettomia ihmisiä, koska yrittävät epätoivoisesti omassa lihassaan. Se ei koskaan ole vapautta.
Vaan, VAPAUTEEN JEESUS MEIDÄT VAPAUTTI! Me saamme olla vapaita orjuuden kahleista!
Orjuuden kahleet voivat olla himot, tupakka, seksi, alkoholi, ja kaikki sellainen mihin tämän päivän ihmiset ovat jääneet koukkuun, ja mikä heitä hallitsee.
Vanhan testamentin kertomus Mooseksen johdattamisessta kansansa pois Egyptin orjuudesta on vertauskuva siitä mitä Jeesus teki.
Jeesus johdattaa jokaisen lampaansa pois orjuudesta ja vangituille Hän antaa vapauden.
>Esim. tupakointi, en tykkää käydä ravintoloissa ym...
Näistä olisi hyvä monen muunkin äidin ja isän päästä eroon, ja jos minä uskon avulla pääsin, niin voin kertoa, että on ollut sen väärti, minulla on ihana perhe, joka ei kärsi alkoholistivanhemmista tai tupakka käryä lasten edessä.
Olet saanut kasvaa hyvässä kodissa. Miksi sitten aloit vetää viinaa ja tupakoida?
Mitä mieltä olet sellaisesta että joku ei ole koskaan vetänyt viinaa eikä tupakoinut, eikä myöskään usko?
Olisiko niin että jos ei harrasta mitään haitallista, ei tarvitse sitä uskoakaan, kun ei tarvitse päästä mistään pahasta eroon?
Sanot olevasi syntinen mutta että syntisi on pois pesty.
Jos lakanassa on likaa, siinä on likaa, mutta jos se pestään, siinä ei ole likaa. Miten lakana voisi olla likainen jos se on pesty ja puhdas?
Miten sinä voit olla syntinen, jos syntisi ovat pois pestyt?
Etkö luota Jeesuksesi voimaan tehdä sinusta uutta? Toki luotat, koska sanot olevasi puhdas ja ilmaiset että sinulla on oikeus arvostella muiden ihmisten elämiä.
Et voi sanoa itseäsi syntiseksi. Ollaksesi johdonmukainen sinun on sanottava suoraan että mielestäsi olet putipuhdas, tiedät kaiken, olet täydellinen, elät synnittömästi, olet aina oikeassa... Ei siinä voi olla mitään muttia eikä mutkia.
Koska kirjoitustesi perusteella olet jo lähtenyt itsekehujen tielle, kulje se vapaasti loppuun asti. Julistaudu Jumalaksi!
Kyllä se hirmutekoja tehnytkin kristitty uskoi. Luuletko että uskoontulo mahdollistui vasta 1900-luvulla? Jos niin ajattelet, niin ilmeisesti Jeesuksen aikalaisetkaan eivät uskoneet. Eikä oikeastaan kukaan koko menneen 2000 vuoden aikana, koska niin moni on kärkkäästi hirmutekoihin päätynyt.
Kysyn uudestaan, kyllä vai ei?
Kerrohan, mahtuuko hyvän ja pahan välille mitään, onko kaikki joko hyvästä jumalasta tai pahasta saatanasta, ei mistään muusta?
Jos vastauksesi on ettei mahdu, kaikki on joko tai, niin mistä sinä, joka sanot olevasi syntinen etkä aina tekeväsi Jeesuksen tahdon mukaan, tiedät kulloinkin, onko ajatuksesi ja tekosi peräisin Jumalasta ja mikä Saatanasta?
... olen yhä sitä mieltä, että joku on oikeassa.
Joko minä olen oikeassa, Tiaana on oikeassa, te olette oikeassa (jos teillä nyt on joku mielipide on) tai joku muu on oikeassa.
Siis joku on oikeassa, eivät kaikki!
Tällä palstalla minua kaikkein eniten ärsyttää se, että ihmiset tuntuvat uskovan, että kaikki näkemykset ovat totta, vaikka ne olisivat täysin ristiriidassa toistensa kanssa.
Miksi sinä selität täällä näkemyksiäsi ihmisille, jotka eivät niitä tahdo kuulla. Tällä palstalla ei nimittäin todellakaan käydä rakentavaa keskustelua.
Meitsi on sitä mieltä että kaikki ovat oikeassa omassa mielessään, kiäh kiäh.
Ei kun siis ihan totta ja pelleilemättä, ihmiselle on se totta mikä hänelle on totta, ja muu ei hänen kaaliinsa mahdu. Se on väistämätön johtopäätös kun vähänkin pidempään seuraa näitäkin humppapalstoja täällä Suomi24:ssa. Olen yrittänyt viime aikoina olla vähän joviaalimpi ja ajatella että *jollakin tasolla* kaikki on väistämättä totta ja jokainen tavallaan oikeassa.
Vaikka tokihan sitä tietysti sitten omaa totuuttaan eniten arvostaa... Pölhöähän se olisi johonkin uskoa ja sitä sitten halvalla panna. Vai miten lie.
Itse olen spirituaalinen panteisti, esoteerikko, jkv taolainen, New Agea ja teosofiaa tutkinut ja osan sieltä säilyttänyt, reinkarnaatio-oppiin totuutena luottava yms.
Mikä ei tarkoita että pidän tieteitä humpuukina. Tieteet ovat kiintoisia, mutta siitä ne eivät minulle kerro mikä menee niiden ulkopuolelle. Eihän lihaakaan lusikalla leikata...
... ongelmani on se, että minä intohimoisesti (epätoivoisesti) haluan tietää TOTUUDEN, koko totuuden, kaiken totuuden, täyden totuuden, niin ettei epäilylle jää enää sijaa.
Ymmärräthän, minulle ei riitä "Minun totuuteni"
Ei siis ole kyse mikä on kenenkin
henkilökohtainen totuus, vaan siitä mikä on ihan oikeasti totta.
Kyllähän me kuitenkin elämme kaikki samassa todellisuudessa, elämmehän... ?
Jos kertoisin mitä kaikkea olen nähnyt ja kokenut, niin ainakin itse epäilisin että emme elä samassa todellisuudessa.
Mutta ei se mitään. En tiedä voiko absoluuttista todellisuutta kukaan tavoittaa, mutta minusta tuo on kuitenkin hieno pyrkimys ja arvostan sitä! Toivotan lykkyä löytämiseen!
... jotain on tapahtunut, se on tapahtunut. Erilainen näkökiulma elämään ja maailmaan, ei tarkoita eri maailmassa elämistä. (meillä on niitä vain yksi.
Eli siis, jos vieressäni todella istuu tonttu, enkä minä näe sitä, olen minä sokea.
Vastahan vastasin sinulle viestillä, jonka otsikko oli "Rakentavaa". Rakentavan keskustelun lisäksi täällä käydään myös purkavaa keskustelua, rakentavaa ja purkavaa on mahdotonta tarkasti erottaa toisistaan.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä (joskus näinkin). Mikäli keskustelu olisi pelkästään rakentavaa, mutta kivijalka jo alunalkaen väärin valettu ja liejupohjalla, niin mitään temppeliä sillä ei rakenneta.
Mielestäni tällä palstalla on erittäin, sanoisinko, TERVETTÄ keskustelua. Tämä palsta taitaa olla niitä ainuita, joissa rakentaminen pyritään aloittamaan purkamalla vanha pois tieltä ja testaamalla rakentajien ammattitaito... ;-D
Silti jotkut näköjään yrittää pönkittää vanhaa, vaikka kurkihirret on lahot ja lattiasta menee jalka läpi.
eikä sellaisen, joka Häneen uskoo. Ihmiset voivat luulla olevansa hyvällä asialla kun ovat tappamassa toisia, ja pitävät silti itseään kristittyinä.
elävässä uskossa olevia kristittyjä on ollut aina, he ovat eläneet hiljaisesti, sovussa ja meteliä pitämättä.
kirjoittaessa tulee pelkistetysti asiat tuotua julki.
ihan noin mustavalkoisesti en sentään ajattele, ja jos noin on joku ymmärtänyt, olen pahollani.
En arvostele toisten ihmisten elämiä. Huh! oli aika rankka väitös- kuinka ihmeessä voisin sellaista tehdä?
Olen vain antanut esimerkkejä, mutta arvostelu siitä on kaukana.
vaikka ihminen tekisikin omasta mielestä hyvää, ei se välttämättä ole oikein kuitenkaan.
Mutta, meidän tulisi pyrkiä siihen, että tekisimme oikein, koska silloin sydämen asenne on oikea, ja siihen Jumala katsoo.
Ei Jumala tuijota meidän tehtyihin synteihimme, koska jokainen meistä tekee niitä tahtomattaan tai tahtoen.
Yksi sellainen oli, joka ei koskaan erehtynty tekemään syntiä missään muodossa. Hän oli Jeesus, ihmiseksi tullut Jumala.
Jumala katsoo sydämeen, ja näkee, mikä on kenenkin ihmisen sydämen tila. Se paljastaa kaiken.
Olet saanut kasvaa hyvässä kodissa. Miksi sitten aloit vetää viinaa ja tupakoida?
VASTAAN:
Minulla oli ystäväpiiri sellainen, jossa alkoholinkäyttö vain kuului viikonloppuihin, ei siinä sinänsä mitään, mutta minun silmäni aukenivat, ja tajusin ettei se ole oikein.
Erottauduin tietoisesti tehden valinnan, ja nyt kun seuraan sivusta sitä touhua, monet kaverini välttyisivät monilta turhilta itkuilta, riidoilta ja sekaannuksilta jos eivät tissuttelisi yhtään.
Sama juttu tupakka. Ei sillä ole mitään tekemistä onko hyvästä kodista vai ei, lapset tekevät aina omat valintansa, mutta minulla oli Jumalalle kiitos, oikea malli annettuna kotoa, ja kyllä se on se, mistä minä nyt ammennan omille lapsilleni.
Tajusin, että ne ovat syntiä, ja jos niitä teen, ne vain vaikeuttavat elämääni, eikä niistä ole oikeasti kenellekään iloa pidemmän päälle.
Mitä mieltä olet sellaisesta että joku ei ole koskaan vetänyt viinaa eikä tupakoinut, eikä myöskään usko?
VASTAAN:
Kyllä tunnen tällaisia ihmisiä vaikka kuinka paljon. Ei ole ollenkaan harvinaista.
Olisiko niin että jos ei harrasta mitään haitallista, ei tarvitse sitä uskoakaan, kun ei tarvitse päästä mistään pahasta eroon?
VASTAAN;
Nuo mitä edellisessä viestissä mainitsin tuo alkoholi ja tupakka, olivat vain esimerkkejä omaa itseäni koskien.
Mutta vaikka ihmisellä ei paheita olisikaan nautintoaineiden suhteen, ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, pitääkö ihmisen tehdä parannus sydämessään suhteessaan Taivaan Isään.
Tunnen myös uskovia, jotka täydestä sydämestään uskovat Jumalaan, mutta silti tupakoivat.
Ei ole niin yksioikoista tämän selittäminen ollenkaan. Armo on se mikä puhuu.
Ei tuomita ihmisiä, mutta kerrotaan totuus.
Et vieläkään vastaa selkeästi, mutta omapahan on asiasi, siis olkoon.
>>>Mutta, meidän tulisi pyrkiä siihen, että tekisimme oikein, koska silloin sydämen asenne on oikea, ja siihen Jumala katsoo.
Et ole sitten ainakaan jääräpäisyyden sokaisema, jos tiedostat että voi olla ilmiöitä joita et vain kenties havaitse.
Ehkä tähän sopii vähän tällainen ehkä useinkin toistettu juttu, että "jos itse havittelee raskautta tai on jo raskaana, alkaa nähdä raskaana olevia naisia kaikkialla". Jollei tonttu tai tonttuus kolahda, ehkäpä niitä ei sitten vain havaitse, jolloin ne eivät myöskään ala jaloissa pyöriä.
Merkillisimpiä ihmisiä ovatkin sellaiset tapaukset jotka suorastaan kompastelevat tonttuihin, vaikka vähät niistä välittävät, tai suorastaan inhoavat niitä. Näistä ihmisistä tuntuu tulevan jonkinlaisia viestintuojia, oli se viesti sitten täyttä puppua tai suurikin sanoma. Heidän tietysti pitää kulkea ensin pitkä tie sen hyväksymiseen, että he eivät itse saaneet valita, nähdäkö tonttuja vai ei.
Voi tietysti fundeerata että ehkäpä siellä ali- tai ylitajunnassa *kuitenkin* oli tarve tonttuiluun, että niitä alkoi näkyä, vaikkei tietoinen mieli niitä hyväksykään.
:P
Mitä ihmeen rumia asioita minä sinun mielestäsi teen? Ellei oteta lukuun satunnaista nenän kaivamista, jota kyllä teen joskus. Se on ruma tapa, niin minulle opetettiin lapsuudenkodissani, joka oli lämmin, turvallinen ja harras paikka lasten kasvaa. Johtuuko vain sokeasta uskovaisuudestasi että arvelet etten voi vastustaa "kiusaajaa"? Oletan, että tarkoitat kiusaajalla sitä saatanaasi? Minun maailmankaikkeudessani ei ole sellaista kiusaajaa. Minä en myöskään tee syntiä, kuten sinä tunnustat tekeväsi edelleenkin, koska Jeesuksen veri sinut niistä tekosista pesaisee niin kätevästi putipuhtaaksi. Monien kaltaisteni lailla minäkään en tarvitse veripesuja.
Lapsikulta, kaikesta mitä olet kirjoittanut tälle palstalle, huokuu epätoivo. Sinä olet orja, paljon suuremmassa orjuudessa kuin luuletkaan, koska kuvittelet olevasi vapaa. Perustat elämäsi ja uskosi moneen kertaan kulloisenkin vallanpitäjän tahdon mukaiseksi muokattuihin ja väärin käännettyihin vanhoihin kirjoituksiin. Olet ilmeisesti niin heikon yleissivistyksen varassa, että et tunne edes kristinuskon, oman uskonnollisen viitekehyksesi, historiaa. Näyt ajattelevan, että se tunne mikä sinulla on nyt sisimmässäsi on jotenkin erilaista kuin se mikä monen muun uskonnon ja -ismin hartailla kannattajilla on omaa jumalaansa tai herraansa kohtaan. Aivan samanlaista paatosta voi kuulla minkä tahansa uskonnon fundamentalistisen jäsenen suusta. Luulet olevasi jotenkin pyhempi ja parempi kuin kanssauskovaisesi koska ajattelet, että he eivät tunne oikeanlaista uskoa sydämessään. Sinulla ei lopultakaan ole yhtään mitään mihin tukeutuisit ja mistä saisit lohtua, sillä tuo tunne mikä sinulla on Jeesusta kohtaan tyhjenee kuin ilmapallo helvetissä sillä hetkellä kun kaikki kirkastuu sinulle. Rukoile että sitä hetkeä ei tule kohdallesi! Joka tapauksessa sinun on helpompi elää tuolla tavalla. Maailmankaikkeudessa on asioita, joitten lähestyminen vaatii kypsyyttä, jota jokaisen toisinajattelevan vastaantulijan sisäisen saatanan pois kiroaminen ei tuo.
On olemassa saatana ja Jumala. Siis hyvä ja paha. En tunne muita hengellisestä maailmasta. Eli hengellisessä maailmassa on hyvän ja pahan taistelu.
No, sitten kysymys, entä tämä näkyväinen maailma?
Koska raamatun mukaan kaikki näkyväinen on luotu näkymättömästä, täytyy sama juttu olla täälläkin.
Jos sinä olet tehnyt melkein jotain pahaa, niin miten sitä voi hyväksi sanoa.
Tai jos olet tehnyt melkein jotain hyvää, vähän sinnepäin, ihan pikkusenkin, niin miten siinä voisi olla jotain pahaa?
Minusta tämä on aivan selvä. Nyt taas ajatellaan että olen suppeakatseinen suppilovahvero, mutta se taas johtuu ajattelijan omasta suppeasta perspektiivistä. Näin kirjoittamalla on hyvin pelkistettyä vastailla.
mikä meille ihmisille on mahdotonta.
Ei kukaan ihminen maan päällä voi sanoa, ettei tee syntiä, tai luulla itse itsessään olevansa synnitön. Se on mahdottomuus.
Minust on hullua, että uskovien pitäisi hullun lailla yrittämällä yrittää, ettei tekisi vahingossakaan mitään väärin, ei kukaan siihen pysty.
Vaan levosta käsin, turvautuen Jeesusksen sovitustyöhön ( joka sisältää sen, että tekemämme synnit on anteeksiannetut) ja armosta (joka sisältää sen, että vaikka miten hyviä tekoja tekisimme tai jättäisimme tekemättä) ei pelastuminen kadotukselta ole kiinni tekemisistämme tai tekemättä jättämisistä.
eli sanoit, että tiedät olevan rumaa kiusata tiaanan kaltaisia ihmisä, mutta et voi vastustaa kiusausta.
Siitä oli kyse, ja sanoin, että sinä teet rumia asioita, saat siitä iloa, ja vielä, ettet voi vastustaa kiusausta tehdä sitä (mikä on omastakin mielestäsi rumaa)
Itsehän niin sanoit, minä vain toistin omat sanasi. Sorgeporge.
Niin, ja kiusaaja on kautta aikojen ollut se saatana.
Sanoit ettet tee syntiä, mutta sekin on syntiä että tietoisesti tekee rumia asioita. Eli et voi enää puolustautua. Paljastuit! : )
Jotenkin tuosta tuli semmoinen vaikutelma, että pyrkimys on vain sanahelinää: Jumalaa katsoo sydämeen ja näkee ettei kaveri edes yritä koska pitää pyrkimystä mahdottomana.
Mutta yritetään. Eikä ensin pitäisi ymmärtää, mitä on hyvä? Eikö korkein hyvä ole semmoinen hyvä, joka on hyvä itsessään, ääretön ja ajaton; ei jonkun toisen kautta määriteltynä eikä varsinkaan vain pahan kautta määritelty, pahan vastakohta?
Eli tämän mukaan Saatana tekee tekojaan myös sinun kautta, eikä sinulla ole varmaa keinoa tietää, milloin tekosi tai ajatuksesi takana on Saatana, milloin Jumala?
Tulisin hulluksi, jos ajattelisin noin.
Sallinet että sanon: kovin pieneltä vaikuttaa Jumala, joka on Saatanan rajaama. Oppi maailmasta Hyvän ja Pahan taistelukenttänä on muuten Zarahustralainen oppi, ei niinkään kristillinen.
niin kuin väitit.
Koska tunteet tulevat ja menevät, ne ovat epävakaita,
mutta Jumálan sana on ja pysyy, se ei horju. Ja sillä jalustalla minä seison, aina hamaan tappiin saakka, enkä minä koskaan kärvene helvetin tulissa, sillä Yksi oli, joka kärsi senkin minun puolestani.
Korjaan siis virheellistä viestiäni:
Tällä palstalla ei käydä Tiaanan kannalta rakentavaa keskustelua, eli siis te ette myönny hänen kantoihinsa.
Tai minun sen enempää ;D
Minun silmäni ovat tosin hieman auenneet tässä muutaman päivän aikana, joten siltä kannalta tämä on ollut varsin rakentavaa.
"--eli sanoit, että tiedät olevan rumaa kiusata tiaanan kaltaisia ihmisä, mutta et voi vastustaa kiusausta.
Siitä oli kyse, ja sanoin, että sinä teet rumia asioita, saat siitä iloa, ja vielä, ettet voi vastustaa kiusausta tehdä sitä (mikä on omastakin mielestäsi rumaa)---"
Jopas jotakin! Osuit suoraan villahousun ytimeen! Nauroin itseni tärviölle! Kyllä sinä olet armoitettu helluntaisaarnaaja, toden totta. Lienee turha mainitakaan, että on olemassa ns. idiomaattisia sanontoja, joita ihmiset käyttävät puheissaan tuon tuostakin tarkoittamatta niillä sen enempää. Mutta en puolustaudu ollenkaan, minusta on pirullisen kivaa kiusata sinunlaistasi totista torvensoittajaa. Sinä itsekin nautit tästä keskustelusta kovasti. Sinusta on kivaa että sinun uskollesi nauretaan, sinähän voit terhentäytyä ja tempaista esiin koko arsenaalisi osoittaaksesi miten surkeitä syntisäkkejä tällä listalla lurkkii.
"---kiusaaja on kautta aikojen ollut se saatana."
Hei, eipäs nyt sekoilla! En sanonut etten voi vastustaa kiusaajaa, vaan että en voi vastustaa kiusausta! Siinä on vissi ero. Saatana ei voi minua kiusata, koska minun maailmassasi sitä ei esiinny.
"Sanoit ettet tee syntiä, mutta sekin on syntiä että tietoisesti tekee rumia asioita."
Mietipä tarkemmin, mitä synti oikein on, ja kuka sitä voi tehdä. Minä en voi tehdä syntiä, koska en ole sinun jumalasi orja.
... samassa maailmassa; joko saatana on olemassa, jolloin sinä olet sokea ja joudut kärsimään siitä tai sitten saatanaa ei ole olemassa, jolloin Tiaana on harhainen.
Mutta minäpä elän eri maailmassa ja edelleen väitän että saatana on täysin olematon ja täysin todellinen aivan siten kuin ihminen itse uskoo ja valitsee...
Kaikki voittavat. :)
... on täysin uskon kysymys.
Minä taas yhä väitän, että joku, eivät kaikki, on oikeassa mutta senhän sinä jo tiedät :D
Se olla uskon kysymys, että jotkut väitteet (kielen lauseet) voivat olla täysin oikein ja muut väitteet täysin väärin.
Se ei olla pelkkä uskon kysymys, kun havaita että sanat, käsitteet viittaavat vain toisiin sanoihin ja käsitteihin ja saavat merkityksensä vain kielen kokonaisuuden, koko merkitysverkoston kautta. Se olla loogis-empiirinen tieteellinen totuus.
" ... ongelmani on se, että minä intohimoisesti (epätoivoisesti) haluan tietää TOTUUDEN, koko totuuden, kaiken totuuden, täyden totuuden, niin ettei epäilylle jää enää sijaa. "
Olet oikeilla jäljillä tulisessa totuudenkaipuussasi. Kun ihminen etsii totuutta elämässään, hän kulkee monen eri totuuden kautta. Hän tutkii sitä filosofiaa, uskontoa, -ismiä joka kulloinkin osuu eteen, ja saattaa havaita sen hyväksi, aidoksi ja kaikin puolin tyydyttäväksi. Hän alkaa kehittyä uskossaan, hänelle alkaa tapahtua asioita, joitten sanotaan/luvataan tapahtuvan juuri siihen asiaan uskoville. Hän saattaa olla vuosikausia aivan tytyväinen ja varma siitä että on löytänyt Totuuden. Hän menisi vaikka tuleen totuutensa puolesta, saarnaa sitä muille ja on varma että toisinuskovat ovat menossa kadotukseen. Mutta. Jonakin päivänä hän havahtuu tyytymättömyyden tunteeseen. Hän on päässyt uskon/ismin/filosofian äärirajalle ja tunteekin tyhjyyyttä. Totuus ei ollutkaan oikea. Taas hän etsii - ja löytää uuden totuuden tutkittavakseen. Ja niin edelleen. Etsiminen jatkuu aina vain tuskaisempana siihen asti että hän esittää oikean kysymyksen. Entä mikä se on? Jokaisella on omansa, koska jokaisella on oma tasonsa, jonka mukaan homma etenee. Tunne että on yhtä aikaa levollinen ja täynnä kihisevää elinvoimaa, riippumatta olosuhteista tai ympäristöstä, on aika hyvä merkki siitä että on oman tasonsa Totuuden kanssa sinut.
"Ei siis ole kyse mikä on kenenkin
henkilökohtainen totuus, vaan siitä mikä on ihan oikeasti totta."
Siinäpä se. Henkilökohtainen totuus on ihan oikeasti totta sille, jonka henkilökohtainen totuus se on. Onko se sitä kenellekään muulle, se onkin taas eri juttu.
"Kyllähän me kuitenkin elämme kaikki samassa todellisuudessa, elämmehän... ?"
Emme. Jokaisella on aivan oma todellisuutensa. Toki on olemassa jonkinmoista yhteistodellisuuttakin, mutta se on vain keino jonka tekee ihmisille mahdolliseksi elää toistensa kanssa samassa ulottuvuudessa.