Kaikki tietävät, että Jehovan todistajat eivät vietä joulua eivätkä pääsiäistä eivätkä myöskään skoolaa, sillä nämä liitetään pakanallisuuteen. Miksi esim. saunominen ja vihkisormusten käyttö on sallittua? Molempien juuret tiukasti pakanauskonnoissa.
Pakanallisia tapoja
Anonyymi-ap
50766
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Pitäähän ainoalla oikealla totuudella olla jotain, millä erottua valtaväestöstä ja muista uskonnoista. Eihän se muuten olisi ainoa oikea totuus.
Onneksi Vartiotorni kertoo, milloin pakanallinen tausta häiritsee todistajan "omaatuntoa" ja milloin ei, niin ei tarvitse ottaa aivoja pois narikasta ja päättää itse.
Myös kalenteri, varsinkin maailmalla käytetty, on läpeensä pakanallinen. Jossain vaiheessa suunniteltiin omaa teokraattista kalenteria, mutta niin pitkälle ei sentään menty.
Viime hetkellä tuli Rutherford ajatelleeksi että lahko allakka iskisi tajuntaan tosiaan että lahko on poissa todellisuudentajusta, kuka hörähtäisi nauramaan, kuka ravistelisi päätään.
Lahkohan on ennen viettänyt joulua, mutta on kirjoittanut, toistuvasti, että Jeesus oli käynyt vartiotorniseurassa haukkumassa heidän joulunviettoaan, v. 1918. Lahkohistoriikissa on joulunviettokuva v:lta 1926. Kasvot jostain syystä vailla jouluiloa.
Tuolla kiinnostuneille lisätietoa kalenteriasiasta:
https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/pagan-practices.php
Oikeauskoinen kalenteri pääsi painoon asti, mutta sitä ei lopulta otettu käyttöön. Tätä perusteltiin mm. kuuliaisuudella esivalloille, vaikka eihän mikään olisi estänyt oman kalenterin käyttöä todistajien omassa keskuudessa. Niinhän se olisi pitänytkin tehdä, jos pakanallista alkuperää olevat tavat eivät ole hyväksyttäviä.
Perustelun ontuvuus alleviivaa sitä, että järjestön oppi ja raamatuntulkinta on pohjimmiltaan mielivaltaista ja vailla sisäistäkin logiikkaa. Jotkin pakanallista alkuperää olevat tavat kielletään, mutta ei kaikkia. Ehkä tämä saa todistajille tunteen siitä, että heillä on oikea uskonto, mutta kaikkea ei kontrolloida.
Raamatuntulkinnassa järjestö toisinaan vetoaa johonkin Raamatun käskyyn ja kertoo, miten sitä tulee noudattaa, vaikka sillä ei olisi omana aikanaan ollut tuollaista sovellusta. Järjestöllä on myös käskyjä, joista Raamattu ei sano mitään. Toisaalta monet suoratkin Raamatun käskyt ja kiellot jätetään noudattamatta vedoten siihen, että ne eivät sovellu nykyaikaan tai eivät koske kaikkia. Raamattu on vain rekvisiittaa, josta haetaan arvovaltaa omille mielivaltaisille, muuttuville käskyille, silloin kun se järjestölle sopii. Pohjimmiltaan järjestön tulkinta määrää, miten todistajien pitää toimia.
Valitettavasti olen samaa mieltä kanssasi monesta asiasta!
Lait muutuvat koko ajan yhteiskunnassa ja todistajien keskuudessa!
Milloin esivalloilla tarkoitetaan vain järjestöä ja sitten valtioita.
Vanhemman pää menee aivan pyöralle myös järjestön useammassa nimen vaihdossa! Minut kastettiin joskus jossain "Vartiotorni ja traktaatti seurass" - muistaakseni, mutta niin ovat opitkin muuttuneet nimen mukana. Aina vain täytyy kiittää Jehovaa näistä erehtymättömistä vanhimmista Jeesuksen Kristuksen ohjauksessa!
Älä unohda sitä!
Minä en ole ollut koskaan oikein suosittu, kun ei tarvitse avata edes suutaan, että tulee syytetyksi ajatusrikoksesta!
Silmät kun ovat sielun peili!
ruttenvoordti ja russlelin tate omaksuivat jt oppiin Epydkin pyramiitin yleisestä käymälästä löydetystä hierlokyyfvistä Raappahousut ja Peräilman. Saunominen on sallittua siksi, koska jt tiädemiäs roffessoorien mukaan mikään ei puhdista rektumia niin hyvin, Ei edes Jortainissa huljuttaminen.
Onhan joulunvietto aika sikamainen juhla. "Juhlan irvikuva"
Aikuset ihmiset sammuneena 3 promillen humalassa varastetun joulukuusen alla.
Vai sillä lailla Jehovantodistajat.
Meillä taas nautitaan lasten ilosta
Jehovan todistajat eivät vietä joulua, niin kysymykseen tulevat vain ja ainoastaan Luterilaiset.
Ei meilläkään vietetä joulua.
Mutta JT salaa syövät " ropelleja", laittavat ylimääräisiä valoja, syövät kaupasta ostettuja jouluruokia ja ostavat glögiä. Kaihtimet sitten laitetaan alas, ettei tonttuvanhin näe.
Uskon, sillä jouluhan on kristillinen juhla.
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon ja Luukas 15:23 ilmoittaa ilon juhlamisen aiheeksi.
Mutta luterilaiset eivät ole ainoita. Ne jotka ovat ottaneet Jeesuksen kutsun vastaan ovat oikeampi ryhmä. Mutta jouluhan ei ole pakollinen, kuten lahkossa joulun kieltäminen.
Ja joulun sisältö voi ja saa vaihdella
Onhan joulukirkko luterilaisia paljon kokoava kirkkopäivä.
Höpö höpö vaan. Joulu on pakanallinen juhla.
Raamatussa ei ole sanoja: jouluevankeliumi.
Jeesus syntyi lokakuun alussa.
Jos sinä olet syntynyt lokakuun alussa, vietätkö syntymäpäivääsi joulukuun lopussa?
Joulu EI ole kristillinen juhla.
Alkuseurakunta ei viettänyt joulua koska pakanat vuettivät tuohon aikaan saturnaalia.
Pakanoita saatiin kääntymään, kunhan saivat jatkaa pakanallisia juhliaan.
Mitä kristillisyyttä se on? Kysyn vaan.
Tähän kristilliseen traditioon kuuluu välttämättä tämäkin:
https://yle.fi/a/74-20006249
Kyllä Raamatussa on jouluevankeliumi. Et vaan lahkolaisena tiedä.
Käy joulukirkossa, siellä kuuletkin.
Otatko vakavissasi lokakuun alun vartiotornista ilmoitettuna ?
Kun se on muutellut ajankohtiaan, kuten maailmanlopun vuodet ? ja kirjoittajat kansakoulupohjalta. Ja oppineisto, tutkijat, eivät ole sellaista vahvistaneet.
Jouluna iloitaan Jeesuksen syntymästä. Jouluun ei liity murehtiminen syntymäajan tietämättömyydestä.
Jouluna käydään kirkossa, jouluevankeliumilla, laulamassa virsiä, joissa on Martti Lutherin tuotantoa. Hänen, jonka vartiotorniuskonto sanoo jehovantodistajaksi.
Joulu taas ajoitettiin kohdalleen, jotta siihen aikaan vietetty joku pakanajuhla unohtuisi, ja tämä kristillinen tarkoitus toteutui, vain lahkolaiset muistavat enää tuon juhlan, mutta se on eri asia, sillä jehovantodistajuuteen kuuluu pakanajuhlien tuntemus, kuten -jumalienkin, ja niistä vartiotornikaupustelijat voivat puhua loputtoman tuntuisestikin.
Höpö höpö ja vielä kerran höpö höpö.
Tässä on sinun "kristilliset" juhlat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pakanallinen_juhlaperinne
Eri kulttuureissa on ollut vuoden kierron ajankohtiin, esim. talvipäivänseisaukseen tai kesäpäivänseisaukseen liittyviä juhlia. Se ei silti tarkoita, että näihin ajoittuvat juhlat olisivat nykymerkityksessään "pakanallisia". Esimerkiksi Suomessa jouluun ei liitetä minkään "pakanajumalan" tai edes keisarin palvontaa, vaikka joulun vieton tapoja onkin lainailtu sieltä täältä. Tuskin kuusen tuominen sisään koristeeksi on kiellettyä vain sen vuoksi, että joku "pakana" on joskus saman tehnyt?
Vartiotorni-seurakin on linjannut, ettei pidä olla kohtuuttoman huolissaan tapojen alkuperästä eikä ratkaisevaa ole niiden historia, vaan se mitä niihin nykyään liitetään. Sitä paitsi kelpaahan Jehovan todistajillekin pakanallinen kalenteri ja muutamat muut pakanalliset tavat.
Pakana muuten tarkoittaa maalaista.
"Latinan paganus tarkoittaa maalaista, maaseudun asukasta. Kristinusko levisi ensin kaupunkeihin, joten maaseudun asukkaat pysyivät pisimpään kristillisestä uskosta osattomina. Arkikielessä pakanalla saatetaan tarkoittaa uskonnottomia tai muita kuin kristittyjä."
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Pakana
Mutta:
Mitä yhteläisyyttä on vanhurskaudella ja vääryydellä ( pakanallisuudella ) kysyy raamattu?
Ja muutenkin: Missä Jeesus kehoitti muistelemaan häntä vauvana?
Hänen kuolemaansa hän kyllä kehoitti muistelemaan.
Hän on kunnian kuningas, eikä vauva.
Ja muuten: en ole jehovantodistaja, enkä kuulu mihinkään kristikunnan lahkoon. Tämä jouluhössötys on vain yksi syy miksi en kuulu.
Joulu häiritsee tai harmittaa joitakin, muitakin kuin jehovantodistajia. Kantansa kaikille suotakoon, kun eivät tuputa sitä muille.
Jeesus-vauvan muistelu tuskin on kiellettyä, vaikka siihen ei erikseen käsketäkään. Onhan Raamatussa kuitenkin Jeesuksen varhaisvaiheita koskien kaksi hyvinkin erilaista kertomusta, näistä Luukkaan kertomusta on tapana lukea ääneen joulu aikaan. Miksei sitä saisi lukea vaikkapa vuoden pimeimpään aikaan?
Kerroppa tuo "vauvan muistelu", esim. brittien kuninkaalle. Tai ruotsin kuninkaalle.
Ota mukaasi hänen syntymäpäivänään, kuva heistä vauvana ja määrää kaikkien tekemään samoin. Vauvankuvia liikenteeseen, eikä mitään mainintaa suuresta kuninkaasta. Mahtaisiko olla kuningas onnesta mykkyrällä?
Ei siis ihme että Jeesus on jäänyt huomiota vailla, muutoinkun vauvana.
Miksi Jeesuksen muistelemattomuus vauvana on niin arka asia, ettei kantaa saa kertoa muille?
Kysyvätkö Jeesusvauvan muistelijat, saako moista riittiä tuputtaa muille?
Minulle Jeesus on kunnian kunigas ja tulee kerran suuressa voimassaan Jumalan lähettämänä tekemään selvän ihmiskunnan nykytilasta. Silloin hän ei ole vauva, vaan hän tulee miekan kanssa.
"Kerroppa tuo "vauvan muistelu", esim. brittien kuninkaalle. Tai ruotsin kuninkaalle.
Ota mukaasi hänen syntymäpäivänään, kuva heistä vauvana ja määrää kaikkien tekemään samoin. Vauvankuvia liikenteeseen, eikä mitään mainintaa suuresta kuninkaasta. Mahtaisiko olla kuningas onnesta mykkyrällä?"
Tuskinpa hän pahastuisikaan, jos tuollaista ontuvaa rinnastusta haluat käyttää. Sitä paitsi eihän joulun vietto ole määräys. Saa sitä olla viettämättäkin, iloinen juhla sen on tarkoitus olla.
"Ei siis ihme että Jeesus on jäänyt huomiota vailla, muutoinkun vauvana."
Tuo ei pidä ollenkaan paikkaansa. Kristityt muistelevat Jeesusta pitkin vuotta ja pääsiäisenä erityisesti. Teet keinotekoisia ongelmia ja vastakkainasetteluja, Jeesuksen muistelu myös vauvana ei ole muusta pois.
"Kysyvätkö Jeesusvauvan muistelijat, saako moista riittiä tuputtaa muille?"
Ikään kuin Jehovan todistajat eivät tuputtaisi omia tilaisuuksiaan, sääntöjään ja riittejään.
"Minulle Jeesus on kunnian kunigas ja tulee kerran suuressa voimassaan Jumalan lähettämänä tekemään selvän ihmiskunnan nykytilasta. Silloin hän ei ole vauva, vaan hän tulee miekan kanssa."
Raamatun Jeesuksen piti jo tulla näkyvänä, toisin kuin Vartiotornin Jeesus, joka on palannut pari kertaa näkymättömänä.
Sekö on kristillistä todistajista että Joululahjoja voi itse ottaa vastaan, mutta muille niiden antaminen on kielletty.
Hyvän joulun toivotuksen saa myös ottaa vastaan, siitä saa kiittää, mutta ei saa toivottaa takaisin eikä sanoa edes kiitos samoin. Melko lapsellista, ettei voi vastata hyvän joulun toivotukseen niin kuin tapakulttuuriin kuuluu. Eihän se velvoita itseä viettämään joulua, vaikka vastaisi toisen toivotukseen, että kiitos samoin tai hyvää joulua. Hyvän joulun toivotus rinnastuu mielestäni hyvän viikonlopun toivotukseen, ajankohta mikä ajankohta.
No, sullehan sitten sopii oikein tuo hölynpölyjuhla. Jatka vaan.
Kylläpä olet jalomielinen. Minä en tosin nyt lupaasi tarvitse, mutta olisitko yhtä suopea minun joulunviettoani kohtaan, jos olisin Jehovan todistajien seurakunnassa?
Jehovan todistajissa tämän hölynpölyjuhlan, talven karnevaalin tms. viettäminen voi maksaa sosiaaliset suhteet. Eikä pelkästään niin, että joku pahastuu, vaan tulee järjestön asettama velvollisuus karttaa, kartetuksi joutumisen uhalla.
En ole jehovantodistaja. En kuulu mihinkään muuhunkaan seurakuntaan. En muslimi, enkä juutalainen.
En halua sekottaa uskooni, Jeesuksen häpäisemistä joulun tavoilla.
Joulua ei tee pyhäksi sen kauneus tai tunteellisuus, tai se, että luterilaiset niin määräävät.
Joulu on myöskin kaupallinen hölynpöly.
Joulusta voi tehdä myös oman näköisensä, juhlia sillä tavalla kuin itselle sopii. Jos jokin perinne ei miellytä, jättää sen pois ja ottaa jotain muuta tilalle tai keksii jotain omaa. Jeesuksen liittäminen jouluun on myös vapaaehtoista. Joillekin joulu on vain hauska talven juhla ilman uskonnollista sisältöä. Vähän ihmettelen sitä, että joulusta pitää tehdä ongelma.
Jos asuisin muslimimaassa (toivottavasti suhteellisen vapaamielisessä), pitäisin ihan turhana boikotoida sikäläisiä juhlapäiviä, kuten pidän turhana joulun boikotointiakin.
Miksi pitää toivotella jotakin, joka on vain tapa tiettynä ajankohtana? Kun joku toivottaa muissa yhteyksissä omasta halusta jotakin hyvää, sillä on paljon suurempi merkitys, kuin tapatoivotuksella, jota nyt täytyy juuri nyt toivottaa.
Kohteliaisuuteen voi vastata kuten tapoihin kuuluu, kohteliaisuudella. Esimerkiksi kiitos samoin. En ymmärrä miksi asiasta pitää tehdä ongelma. Ajakohta kuin ajankohta, joulu, viikonloppu, syksy jne.
Kun ei vietä niistä mitään, eikä usko niihin, niin niiden toivottaminen on epärehellistä. Toivottavatko luterilaiset muslimeille kiitos samoin, jos muslimi toivottaa hyvää ramadania? Tai jos juutalainen toivottaa hyvää hanukkaa(vai onko se heidän juhlansa?), toivottaako luterilainen kiitos samoin?
Toivotukset lienevät yleensä valtakulttuurin mukaan, eli Suomessa hyvän joulun toivottaminen tuntemattomalle (varsinkin kantasuomalaiselle) on ihan normaalia. Muslimiksi arvellulle ehkä ei toivoteta joulua. Ei näitä toivotuksia kiusallaan tehdä, ja jos joku tekee, niin sehän ei enää ole kohteliaisuus. Eivät ihmiset välttämättä tiedä, etteivät todistajat vietä joulua, tai kuka on todistaja.
Jos asuisin juutalaisessa tai islamilaisessa maassa, vastaisin toivotukseen sellaisella tavalla, mikä vastaisi sävyltään ja merkitykseltään suunnilleen kiitos samoin. Pitäisi tutkia valmiiksi ennen kuin menee. En kokisi tätä epärehellisyytenä, vaan kohteliaisuutena, joka ei maksa mitään. Ei minun tarvitse olla niin hurskas, että tekisin ongelman sellaisesta, mikä ei ole ongelma.
En ymmärrä, miten todistajat voivat hyväksyä Leinosen leinostelun, joka on oikeasti epärehellistä, ja samalla tehdä viattomasta hyvän joulun toivotuksesta rehellisyyskysymyksen. Tosin monet todistajat eivät varmaan edes tiedä, mitä puuta heinää Leinonen ja muut tiedottajat höpöttävät medialle.
Entäs jos toivotat ateistille joulua? Odotatko hänen vastaavan kiitos samoin?
Kyllä sikäli, että se on mielestäni hyvä, kohtelias vastaus, joka ei maksa mitään eikä sido mihinkään.
Lahkohistoriikissa "Jehovantodistajat - Jumalan valtakunnan julistajia" on valokuva joulunvietosta 1926, "joulu 1926" -teksti valokuvattu pöydältä mukaan.
Jotain perverssiä siellä on, kun ei joulukaan saanut hymyilemään.
Jos joulun vietto saa kovin totiseksi, se on varmaan parempi jättää viettämättä. Mukavaa sen olisi tarkoitus olla, ei pakko.
Pakko sen sijaan on todistajien vääntäytyminen leipää ja viiniä kierrättämään kevättalvella, vaikka Jeesus ei sanonut, että kierrättäkää mutta älkää ottako. "Muistojuhlan" väliin jättäminen ilman todella hyvää syytä on erittäin paheksuttavaa, käytännössä merkitsee saliuskottavan aseman menetystä.
Ketjun aloittaja täällä moi! Koska tuohon saunajuttuun ei ole tullut vastausta, uskon seuraavaa. Jörjestön johto on erittäin tietoinen saunan pakanajuurista. Mutta koska kyseessä on heistä nautinnollinen tapa, sitä ei kielletä.
Ehkäpä noin. Saunan kieltäminen olisi myös melko hyödytöntä, lähinnä suomalaisten kiusaamista. USA:ssa, jossa oppi sorvataan, kysymys on marginaalinen.
Lahkossa on laki uskonto.
Hyvän joulun toivotuksessakin se ilmenee niin ettei outo arvaisikaan.
Hyvää joulua ei saa toivottaa.
Jos todistaja itse joutuu toivotetuksi, ei saisi silloinkaan toivottaa.
Yksi niksi on ollut vastata "kiitos sanoin" - siis sanoin, eikä samoin.
Todistaja ei ole nyt rikkonut lahkokieltoa, ja toivoo, ettei toinen edes huomaa käyttämäänsä sanaa.
Tähän sisältyykin lahkon hallitsevat piirteet, ulkokultaisuus ja valehtelu.
Sillä on todistaja säilyttänyt puhtoisuutensa paratiisiin, jellonien hymyiltäväksi, kuten vartiotorni piirroksellisesti todistaa (siitä huolimatta että leijonalla ei ole suupieltä hymyyn vetävää lihasta)
Totta
Tuota on muisteltu ex-todistajain foorumillakin
Vastaan aina tuohon toivotukseen
Kiitos riemurinnoin
Saan aina toivottajalle näin hyvän mielen.
jt on tulossa uusi merkittävä päivä. Se on Peräilman riemupäästön vietto. Se on 365 kertaa vuodessa.
Johan on, kun aina unohtuu kirjautua.
Löysinkin syyn joulunviettoon:
Anonyymi 2022-12-04 11:14:16
Kyllä Raamatussa on jouluevankeliumi. Et vaan lahkolaisena tiedä.
Käy joulukirkossa, siellä kuuletkin.
Otatko vakavissasi lokakuun alun vartiotornista ilmoitettuna ?
Kun se on muutellut ajankohtiaan, kuten maailmanlopun vuodet ? ja kirjoittajat kansakoulupohjalta. Ja oppineisto, tutkijat, eivät ole sellaista vahvistaneet.
Jouluna iloitaan Jeesuksen syntymästä. Jouluun ei liity murehtiminen syntymäajan tietämättömyydestä.
Jouluna käydään kirkossa, jouluevankeliumilla, laulamassa virsiä, joissa on Martti Lutherin tuotantoa. Hänen, jonka vartiotorniuskonto sanoo jehovantodistajaksi.
Joulu taas ajoitettiin kohdalleen, jotta siihen aikaan vietetty joku pakanajuhla unohtuisi, ja tämä kristillinen tarkoitus toteutui, vain lahkolaiset muistavat enää tuon juhlan, mutta se on eri asia, sillä jehovantodistajuuteen kuuluu pakanajuhlien tuntemus, kuten -jumalienkin, ja niistä vartiotornikaupustelijat voivat puhua loputtoman tuntuisestikin.
-----------
Jouluhan on lapsille kivempi kuin tämä itsenäisyyspäivä.
Maailman kaunein satu, joulupukki, saa elävän esityksensä.
Kyllä lapsille on paljon kivenpä käydä Jouluna ja itsenäisyyspäivänä valtakunnansalilla laulamassa ylistyslauluja korkeimmalle kuninkaalle Jeesus Kristukselle ja meidän isällemme Jehovalle.
Samalla voi sujauttaa pienen rahamäärän lahja laatikkoon näin ja kiltisti olemalla säästyy Jouluna myös tukkapöllyltä.
Minä olin todistajaperheen lapsi, ja minulle kerrottiin että tonttulakkiin oli ennen lapsille antamista kätketty demoneja.
Pääsinpäs eroon lahkosta.
En pidä heitä hulluina, vaan hypnotisoituina
Minulla on tälläinen vähäinen, täysin vapaaehtoinen palvelutehtävä. Harjoitan hengellisten lehtien jakelua postilaatikoihin. Sesonkivalot näyttävät palavan myös Jehovan todistaja talouksissa!
Eräs todistajaperheeseen syntynyt myönsi minulle, että kyllä harmitti lapsena kun ei saanut joululahjoja. Hän oli sentään rehellinen. Käsittääkseni on mukana seurakunnassa edelleen.
Kaikkein fanaattisimmat todistajat eivät tuotakaan suostu myöntämään, vaan yrittävät vääntää asian niin, että "voihan niitä lahjoja antaa pitkin vuotta". Niin voi, mutta kuka oikeasti antaa?
Anna lapselle raitis joulu, kuten lukemattoman monissa perheissä tehdäänkin. Molemmat sanat tärkeitä: raitis ja joulu. Kumpaakaan ei saa jättää pois.
Lahjan antaminen on yksi ilmaisu rakkaudesta.
Toki rakkautta voi ilmaista pitkin vuotta, mutta vain lahko kieltää sen jouluna, jolloin pakanatkin toivat Jeesuslapselle lahjoja.
Täytyyhän sitä erottua vääräuskoisista.