Miten käy Italiassa asumisen tulevaisuudessa? Ellen Jokikunnas ja Jari Rask remontoivat unelmiensa kodin Italiaan ja saivat vuosien odotuksen jälkeen oman lapsen.
Lue lisää:
https://www.suomi24.fi/viihde/ellen-jokikunnas-paljastaa-nain-ralph-poika-8-vaikuttaa-italiassa-asumiseen-jos-jossain?s24
Ellen Jokikunnas paljastaa - Näin Ralph-poika, 8, vaikuttaa Italiassa asumiseen: "Jos jossain..."
90
4907
Vastaukset
- Anonyymi
Hieno asia, että Ellen ja Jari saivat lapsen.
Mutta minusta alkaa olla jo liikaa jokapäiväinen uutisointi asiasta.
Voisko kuulumisia päivittää vaikka puolen vuoden välein? Liika on liikaa.- Anonyymi
totto turiset,aivan turhia julkuja
- Anonyymi
Katos venäläiset Sexibotit ovat palanneet taas vaihteeksi tänne?
- Anonyymi
Kun on julkkis, niin on tehtävä vaikka tikusta asiaa, jotta pysyy julkkiksena.
Julkkiksen tarkoitus on juurikin olla tyrkyllä julkisuudessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun on julkkis, niin on tehtävä vaikka tikusta asiaa, jotta pysyy julkkiksena.
Julkkiksen tarkoitus on juurikin olla tyrkyllä julkisuudessa.Johtuu varmaan siitä, että sarja tulee telkkarista nyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johtuu varmaan siitä, että sarja tulee telkkarista nyt.
Kiva katsella Italian maisemia.
- Anonyymi
No se on jonkun muun lapsi. Ei nyt mitään ihmiskauppaa sentään. Eikö heille käynyt ottaa suomen orpokodista lasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No se on jonkun muun lapsi. Ei nyt mitään ihmiskauppaa sentään. Eikö heille käynyt ottaa suomen orpokodista lasta.
Kyllä varmasti moni lapseton ottaisi Suomen orpokodeista lapsen, mutta ei saa. Se on hyvä bisnes "myydä" lapsi sijaiskotiin.
- Anonyymi
Lopettakaa jpaapomo heidän turhaa porukkaaaaa
- Anonyymi
tosi on aivan turhia porukkaaaa
- Anonyymi
Ihan vain hyviä neuvojaan täällä tulee. Kylän kasvattia siis tässä tapauksessa vähän laajempaa versiota.
- Anonyymi
Miksei tuon ikäinen ole jo koulussa tokalla?
- Anonyymi
Ei ole viitsitty kasvattaa lasta mitenkään?
- Anonyymi
Käytä aivojasi. Lapsi ei ole Suomalainen, eikä puhu kunnolla Suomenkieltä.
- Anonyymi
On TV ohjelman mukaan valmentavassa opetuksessa ja opiskelee suomenkieltä. Puhuu kyllä hyvin englantia joka Filippiineillä lastenkodissa opetettiin oman äidinkielen lisäksi.
Voi olla että kuuluisi olla vasta ekalla jos juuri täytti 8 vuotta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole viitsitty kasvattaa lasta mitenkään?
Vaikuttaa TV ohjelman mukaan hyvin kasvatetulta. Olen katsonut jo kaikki jaksot kun pidin sarjasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytä aivojasi. Lapsi ei ole Suomalainen, eikä puhu kunnolla Suomenkieltä.
Mitä sitten ? Suomessa on koulupakko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten ? Suomessa on koulupakko.
On se koulupakko Italiassakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On TV ohjelman mukaan valmentavassa opetuksessa ja opiskelee suomenkieltä. Puhuu kyllä hyvin englantia joka Filippiineillä lastenkodissa opetettiin oman äidinkielen lisäksi.
Voi olla että kuuluisi olla vasta ekalla jos juuri täytti 8 vuotta.Kuten sinunkin, isot kirjaimet väärässä paikassa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On TV ohjelman mukaan valmentavassa opetuksessa ja opiskelee suomenkieltä. Puhuu kyllä hyvin englantia joka Filippiineillä lastenkodissa opetettiin oman äidinkielen lisäksi.
Voi olla että kuuluisi olla vasta ekalla jos juuri täytti 8 vuotta.MEILLÄ ON ORPOKODIT TÄYNNÄ JA HUOSTAAN OTETTUJA TÄÄLLÄ MUTTA TE RAHTAATTE TÄNNE LISÄÄ MUUMAALAISIA KUN EI NÄISTÄKÄÅN HUOLEHDITA.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se koulupakko Italiassakin.
Isä Matteo TV sarja onkin epämuodostuneiden oma !!! Italiassa tehty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten sinunkin, isot kirjaimet väärässä paikassa
Miten toi peruukki kutittaa. Meidän tuttavalla peruukki hän sanoo se puristaa ja kutittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On TV ohjelman mukaan valmentavassa opetuksessa ja opiskelee suomenkieltä. Puhuu kyllä hyvin englantia joka Filippiineillä lastenkodissa opetettiin oman äidinkielen lisäksi.
Voi olla että kuuluisi olla vasta ekalla jos juuri täytti 8 vuotta.Filippiineillä puhutaan 170 eri kieltä. Vuonna 1987 tulivat filippino ja englanti virallisiksi kieliksi.
- Anonyymi
En ole koskaan unohtanut tai antanut anteeksi sitä miten huonosti ja sekopäisesti kateellinen ja mustasukkainen Ellen Jokikunnas kohteli Suomessa vierailulla ollutta Pamela Andersonia Raumalla juhannuksena.
- Anonyymi
Googlettamalla selvisi vuosiluku 2007. Kannattiko kuitenkin unohtaa tai antaa anteeksi, kyseessä 18 vuotta vanha juttu. Pamela ja Ellen ei kuitenkaan taida olla ystäviäsi, turha kantaa kaunaa jonninjoutavien julkkisten vuoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Googlettamalla selvisi vuosiluku 2007. Kannattiko kuitenkin unohtaa tai antaa anteeksi, kyseessä 18 vuotta vanha juttu. Pamela ja Ellen ei kuitenkaan taida olla ystäviäsi, turha kantaa kaunaa jonninjoutavien julkkisten vuoksi.
Ei kannata unohtaa nimittäin tuolloin Ellen paljasti todellisen minänsä. Televisiossahan hän yrittää esittää kiiltokuvamaista enkeliä, mutta jotka tuolloin tapasivat tai tunsivat Ellenin niin tietävät kyllä millainen hän todellisuudessa on kun kamerat sammuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Googlettamalla selvisi vuosiluku 2007. Kannattiko kuitenkin unohtaa tai antaa anteeksi, kyseessä 18 vuotta vanha juttu. Pamela ja Ellen ei kuitenkaan taida olla ystäviäsi, turha kantaa kaunaa jonninjoutavien julkkisten vuoksi.
Kummallakin peruukki ???
- Anonyymi
No miten?
- Anonyymi
Voi voi pam pam pamelaa
- Anonyymi
Mukava seurata ERI ihmisten remontteja koti/ulkomaissa...tiedätkö pojan kouluhommista OIKEESTI jotain? Ps EN ole Ellen fani mutra parempi tämä kuin LARMI touhut...
- Anonyymi
Larmit menee manalaan kuoleman jälkeen Egyptin jumalien kanssa ( hindut). Antaa heidän mennä. Gurut odottaa.
Suomessa ois lapsia jotka elää ilman vanhempia ni sit toi idari akka ottaa jostain mamu paikasta järki käteen Ellen pelle
- Anonyymi
Ei saa Suomesta adoptiolasta tuon ikäisenä enää. Ota selvää ennenkuin lauot!
- Anonyymi
Niin tuli sama ajatus! Suomrssakin on lapsia jotka tarttee kodin! Niin miksi muualta? Mutta kaikella kunnioituksella ja jokainen lapsi maailmassa on arvokas .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin tuli sama ajatus! Suomrssakin on lapsia jotka tarttee kodin! Niin miksi muualta? Mutta kaikella kunnioituksella ja jokainen lapsi maailmassa on arvokas .
Paljon vaikeampi saada Suomalainen adoptiolapsi. Heitä ei hirveän paljon anneta adoptoitavaksi. Syytä en tiedä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paljon vaikeampi saada Suomalainen adoptiolapsi. Heitä ei hirveän paljon anneta adoptoitavaksi. Syytä en tiedä.
Suomessa syntyy todella vähän lapsia. Vanhemmat tai jossain tapauksissa suku kyllä huolehtii omistaan.
- Anonyymi
Niin , sijaisperheeksi tai tukiperheeksi näille keillä ei kotona ole kaikki kunnossa. Taitaa olla huutava pula.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa syntyy todella vähän lapsia. Vanhemmat tai jossain tapauksissa suku kyllä huolehtii omistaan.
Ja saisi syntyä vieläkin vähemmän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paljon vaikeampi saada Suomalainen adoptiolapsi. Heitä ei hirveän paljon anneta adoptoitavaksi. Syytä en tiedä.
Suomessa saa huostaan otettuja kuin orpokodista . Suomessa on adoptio hyvinkin yleistä. Mannerheimin lasten suojelu liitto hoitaa ne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin , sijaisperheeksi tai tukiperheeksi näille keillä ei kotona ole kaikki kunnossa. Taitaa olla huutava pula.
Eivä t ole sopivia sijaisiksi. Pinnallisia itsekeskeisiä evvk
- Anonyymi
Mieti ihan oikeasti.
Nyt olisi aika psykologin puuttua ohjelman tekoon.
Melkein nauretaan,miten lapsi sanoo ja tekee.
En voi käsittää.
Vanhemmat odottaa lasta vuosi tolkulla ja tällä tasolla mennään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei saa Suomesta adoptiolasta tuon ikäisenä enää. Ota selvää ennenkuin lauot!
Saa, jos adoptiovanhemman ja alaikäisen adoptoitavan lapsen ikäero on korkeintaan 45 vuotta.
- Anonyymi
Toivottavasti et ikinä saa lapsia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja saisi syntyä vieläkin vähemmän.
Tarviiko koko ajan kertoa. Mitä sanoo ja nauraa päälle.
Ihan hirveeltä kuulostaa.
Lapsi saa joskun nähdä nää jutut niin ei siinä varmaa enää naura kukaan .kaikkeen vähiten lapsena henkisesti alistettu. - Anonyymi
Ei lapsia noin vain oteta. Pidä sinäkin näppisi kurissa, äläkä ota yhtään lasta mistään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivä t ole sopivia sijaisiksi. Pinnallisia itsekeskeisiä evvk
No huh, vai eivät ole sopivia sijaiseksi, adoptioprosessi on sen verran raskas projekti, että jos kaikki biologiset vanhemmat joutuisi saman läpi käymään ennen vanhemmuuttaan, jäisi monelta lapset hankkimatta.
- Anonyymi
Karu tulee olemaan jatko .
- Anonyymi
No?
- Anonyymi
Tuntuu erikoiselta että noinkin iso lapsi adoptoidaan tosin en tiedä taustaa miksi yleensä annettu adoptioon... onko terve vai miksi??
- Anonyymi
Vanhemmat ilmeisesti ovat vasta nyt halunneet luopua olosuhteiden pakosta lapsesta kokonaan. Lapsihan on ollut lastenkodissa melkein koko ikänsä.
- Anonyymi
Ollaan aitiopaikalla media silmässä ja tällä tasolla mennään ohjelman teossa.
Lapsi ja lapsen hyvinvointi pitää olla keskiössä..
Nyt mennään ihan pelottaa..huoli on suuri.
Miten Suomi tukee tätä lasta.
- Anonyymi
Parta lapsen adoptio ei pitäisi olla laillista?
- Anonyymi
ukklum
- Anonyymi
Olen niin superiloinen Ellenin perheen vuoksi.Taivaan Isän siunausta heille.
- Anonyymi
Totta! Antakaa heille rauha, ja lopettakaa tuo nimittely ja paskan jauhaaminen. Live and let live!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta! Antakaa heille rauha, ja lopettakaa tuo nimittely ja paskan jauhaaminen. Live and let live!!
Raha ei tässä auta vaan psykologin osaaminen on kova sana.
Perheen kokonaisuus kasvaa eheytymistä ylläpitävää kokonaisuuteen.
Mitä tuodaan julkisuuteen.
Mitä itse olisit lapsena kailottaa ympä maailmaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta! Antakaa heille rauha, ja lopettakaa tuo nimittely ja paskan jauhaaminen. Live and let live!!
Mielestäni nämä kaikki negatiiviset kommentit kertovat siitä,että NÄILLÄ KOMMENTOIJILLA ON ITSELLÄÄN AHDISTUSTA/MUUTA MIELENTERVEYDEN HÄIRIÖITÄ....takertuvat aiheeseen mihin tahansa,valitettavasti!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielestäni nämä kaikki negatiiviset kommentit kertovat siitä,että NÄILLÄ KOMMENTOIJILLA ON ITSELLÄÄN AHDISTUSTA/MUUTA MIELENTERVEYDEN HÄIRIÖITÄ....takertuvat aiheeseen mihin tahansa,valitettavasti!
Missä on lapsiasiavaltuutettu valtuutunut näkökulma.
Sitä saa mitä.tilaa.
Kuinka moni joilla on oma lapsi.
Nauraa lapsen jutuille .kulttuuriero vielä lisää molempien välistä kuilua.
Sokeus tässä kohtaa.
Koulukiusaaminen tulee juuri aikuisten juttujen perustella.
Siis lopettakaa tämän pienen jahtaaminen... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä on lapsiasiavaltuutettu valtuutunut näkökulma.
Sitä saa mitä.tilaa.
Kuinka moni joilla on oma lapsi.
Nauraa lapsen jutuille .kulttuuriero vielä lisää molempien välistä kuilua.
Sokeus tässä kohtaa.
Koulukiusaaminen tulee juuri aikuisten juttujen perustella.
Siis lopettakaa tämän pienen jahtaaminen...Missä media vastuu mitä julkaisee
- Anonyymi
Tuottaako poika arvoa median suhteen ?
- Anonyymi
Liikaa tuovat lasta jo julkisuuteen. Yrittävätkö ehkä rahastaa lapsen avulla? Olisko osittain ollut julkisuustemppu koko lapsihomma. Meinaan, kun tuli juuri tieto lapsesta, kun kuvasivat sitä unelmia italiassa ohjelmaa.
- Anonyymi
Joki-Kunnas on symppis. Muutenki ihanaa kun puhuu rohkeasti murretta. Mie / Sie -kieltä hänen tapauksessaan. Aito Karjalan immeinen!
- Anonyymi
Lasta ei näytetty kasvoistaan kunnolla koko ohjelmassa. Tuskin saadaan kolmatta tuotantokautta heiltä enää. Vaikka mukavaahan se olisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lasta ei näytetty kasvoistaan kunnolla koko ohjelmassa. Tuskin saadaan kolmatta tuotantokautta heiltä enää. Vaikka mukavaahan se olisi.
Kyllähän kolmas kausi on harkittava tarkkaan.
Tämä.valulointi media eri palstoilla ei ole kenenkään vallassa.
Tuulimyllyt lähtevät lentoon jo nyt
Vaikka kasvoja ei näytetä mutta kommenttiin tasolla jo ylilyönti puhuttaa.
Media on julmaa.
- Anonyymi
Hienoa että Jari pitää huolen tärkeysjärjestyksestä. Lapsiperheessä eletään lapsen koulunkäynnin mukaan. Koulun lomien aikana matkustellaan ja lomaahan on paljon jo yhdessäkin lukukaudessa.
- Anonyymi
Italiassa lomaa kaksi kuukautta. Sielläalkaalukukausi puolivälissä syyskuuta ja loppuu puolivälissä kesäkuuta. Välissä joulu- ja pääsiäisloma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Italiassa lomaa kaksi kuukautta. Sielläalkaalukukausi puolivälissä syyskuuta ja loppuu puolivälissä kesäkuuta. Välissä joulu- ja pääsiäisloma.
SIIS ERI MAISSA LUKUKAUSI ON ILMASTON MUKAAN JA LOMAT. ITALIASSA ON LOMAKAUSI KUUMIN AIKA ELOKUU !!!!! Siellä on satokausia monta vuodessa mutta kuumin kuukausi on kuin Espanjassa elokuu. 40 asteen helteet kuin Kreikassa. Meillä lasketaan lomat maatalouden tuotannon mukaan ja lomat lämmin kuukausien. Ennen oli kylvö kuukausi huhtitouko kuu. Pennut teki töitä maatiloilla.
- Anonyymi
Ketjun ekaan kommenttiin voisi todeta että lapsen saaminen on ollut pariskunnan suurin unelma ja sarjaa kuvattiin myös tulevaa lasta varten.
Todella miellyttävää seurata sekä Italian taloprojektin että adoptioprojektin edistymistä. Nythän lapsonen on jo Ellenin ja Jarin luona mutta ei vielä tv sarjassa.- Anonyymi
Ellen ja Jari, aidosti lapsia rakastava pariskunta. Tässä väkivaltaa pursuavassa maailmassa kaivataan juuri tällaista.
- Anonyymi
Pojan avulla on mahdollisuus päästä iltalehtien sivuille , ja se jos mikä on pointti
- Anonyymi
Lasta, kuten eläintäkin voi myös rakastaa. Ellen ja miehensä Jari esimerkillisiä tässä mielessä.
Rakkautta ja hellyyttähän tämä maailma kaipaa. Ja kun tätä sitten tarjotaan, useimmiten alkaa negatiivinen rumba. Kaikki onkin sitten julkisuushakuista ja itsekästä.
Totta kuitenkin juuri se, miltä näyttää. Ellen ja Jari esimerkillisiä vanhempia lapselleen. Jumalan siunausta heille.
- Anonyymi
Miksi lasta ei ole jo laitettu kouluun ja saamaan kavereita.? Ei niitä välivuosia voi noin vaan pitää, lapsi joutuu kiusan kohteeksi jos yhdeksän - kymmenvuotiaana aloittaa ensimmäisen oppivuotensa.
Luulisi jo adoptiota haaveillessa ollut koulukysymykset esillä adoptiotoimistossa.- Anonyymi
No sehän on koulussa, mutta valmistavalla luokalla. Mikä on vähän samanlainen, kuin esikoulu ja siitä sitten jatketaan ekalle luokalle. Tuo valmistava luokka on tarkoitettu juuri ulkomaalaisille lapsille, jotka eivät osaa vielä suomea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sehän on koulussa, mutta valmistavalla luokalla. Mikä on vähän samanlainen, kuin esikoulu ja siitä sitten jatketaan ekalle luokalle. Tuo valmistava luokka on tarkoitettu juuri ulkomaalaisille lapsille, jotka eivät osaa vielä suomea.
Italiassa on monikulttuurisuus kouluja . Ja kristitillisiä. Aikuisena poika palaa takaisin sinne mistä on kotoisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Italiassa on monikulttuurisuus kouluja . Ja kristitillisiä. Aikuisena poika palaa takaisin sinne mistä on kotoisin.
Poika myös perii nämä Ellen talot sitten adoptiolapsen oikeudet on sama kuin oman lapsen eli saa rintaperillisen osuuden . Näin ne omaisuudet siirtyy ulkomaille . Myös thaimaalaisen kautta.
- Anonyymi
Onko tämä joku julkkis, kun kirjoittelee.
- Anonyymi
Miksi tämä Jartsa on julkkis? Osaako tietäväiset kertoa..
- Anonyymi
Siksi että se on tullut julkisuuteen.
- Anonyymi
Koska hän elää siten, josta moni voi ottaa opikseen ja hyötyä.
Jari osaa antaa itsestään hyviä asioita lähimmilleen. Esim ajaa pitkiä ajokilometrejä pelkästään siksi, että hänen koiransa voisi paremmin kuin lentomatkustaessa. Ihminen joka ensisijaisesti ajattelee toisten parasta, ei voi olla paha. Kaikella kunnioituksella sinua Jari ajatellen.
- Anonyymi
Ihana pieni perhe. Nyt jo kateelliset ja rasistit kimpussa. Onko onni liikaa?
- Anonyymi
Ei onni ole liikaa. Vaan turha ylenpalttinen hehkutus. Meille muillekin tapahtuu samoja asioita.
- Anonyymi
Kateus on hirvittävä kirous. Kuinka ihmiset saataisiinkaan iloitsemaan ja nauttimaan toisen onnesta. Ellen ja Jari sentään erittäin positiivisia ja rakastettavia ihmisiä. Kyllä heillä on paljon annettavaa, mitä lapsen kasvatukseen tulee. Saamme olla onnellisia siitä, että esiintyvät julkisuudessa ja näyttävät esimerkillistä mallia.
- Anonyymi
Mielestäni nää lapsen puhekuplat pitää poistaa tv sarjasta.
En eri asia näytellä kuin tosielämää kuvataan.
Lapsi tähdillä surkeita elämän kohtaloita .
Pitää olla kunnon käsikirjoitus millä.mässäillään - Anonyymi
Katsomatta paskaa
- Anonyymi
Maailman onnellisimman kansan ulostulo?
- Anonyymi
No hoh. 8 vuotias nukkuu vanhemien samassa sängyssä ja ihmettelee iskän alapäänkarvoja.
- Anonyymi
Nukkuvat samassa sängyssä, luetaan iltasatu, keittiö jauhojen peitossa kun leivotaan jne; luulisi kyseessä olevan parivuotias, ei esiteini.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nukkuvat samassa sängyssä, luetaan iltasatu, keittiö jauhojen peitossa kun leivotaan jne; luulisi kyseessä olevan parivuotias, ei esiteini.
Ei voi verrata biologista lasta ja adoptiolasta näissä asioissa. Adoptiolapsella on aika paljon kiinni otettavaa biologiseen lapseen verrattuna.
- Anonyymi
Kauanko nuokin tyhjä*äät aikoo rahastaa sillä kakaralla?
- Anonyymi
Onko siellä joku kateellinen tyhjä*ää :) :)
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 202664
- 441291
Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!
Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa70947Miten suomalaiset miehet
On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää138925- 45881
- 61842
- 42806
Eräs läheinen sanoi
Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.44795Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä
– On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe165776Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)
Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis134725