"Ovat uutta vastaavassa kunnossa" kirjoittaa TM.
https://tekniikanmaailma.fi/tmn-kuvagalleria-talta-nayttavat-toyota-yariksen-puretun-moottorin-osat-60-000-kilometrin-ajon-jalkeen/
Tältä näyttävät Toyota Yariksen puretun moottorin osa 60.000 km ajon jälkeen
Anonyymi-ap
59
417
Vastaukset
- Anonyymi
Aika sama jos tojon laiska 80-luvun vapari on makaanisesti tikissä vielä tikissään kun sähköpuoli pettää.
"mainitsimme Toyota Yariksen sytyttäneen vikavaloja toimiessaan talvivertailun tukiautona. Vikavalot ja ilmoitukset koskivat jarrujärjestelmää, joka hybridiautossa liittyy osaksi koko voimalinjaa. Auto ilmoitti muun muassa alentuneesta jarrutehosta, abs-järjestelmän toimintahäiriöstä sekä näiden tukitoimintojen häiriöistä. Jarrupoljin vaatikin enemmän voimaa, ja abs-järjestelmän puute oli talviliukkailla helppo todeta.
Toyotan puolustukseksi kerrottakoon vikailmoituksen olleen erittäin selkeä, joten kuljettajalle tilanne ei tullut yllätyksenä.
Testasimme ongelmaan nykyratkaisua: käynnistimme auton uudelleen. Se auttoi, ja matka pääsi jatkumaan järjestelmien toimiessa. Tietysti kuljettajan täytyi tarkkailla tilannetta valppaasti.
TALVIVERTAILUN AIKANA viat palasivat muutamaan otteeseen, vaikka lumi ja jää saivat sulaa pois autosta lämpimässä parkkihallissa. Maahantuojan pyynnöstä Yarista ei ajettu vaan se matkasi takaisin etelään autonkuljetusautolla Talviauto 2022:n sähköautoryhmän kanssa. - Anonyymi
Yarisen suosio nousee kevään aikana hurjiin lukemiin taloudellisuuden ja upean ulkönäön vuoksi.
- Anonyymi
Kauheeta kateutta aiheuttaa tuo Toyotan menestys!
- Anonyymi
Joo valtava kateus iskee kun ajattelee noita koirankopeissa ajavia joille joka talvi on vikavalohelvetti.
"mainitsimme Toyota Yariksen sytyttäneen vikavaloja toimiessaan talvivertailun tukiautona. Vikavalot ja ilmoitukset koskivat jarrujärjestelmää, joka hybridiautossa liittyy osaksi koko voimalinjaa. Auto ilmoitti muun muassa alentuneesta jarrutehosta, abs-järjestelmän toimintahäiriöstä sekä näiden tukitoimintojen häiriöistä. Jarrupoljin vaatikin enemmän voimaa, ja abs-järjestelmän puute oli talviliukkailla helppo todeta.
- Anonyymi
Yaris Suomen toiseksi myydyin, laatu myy.
- Anonyymi
...Corollan jälkeen ja kolmantena on RAV4.
- Anonyymi
Lauantaimakkara ja maksalaatikkoakin myydään paljon.
En osta kumpaakaan.
En myöskään ostaisi koirankopinkokoista melupesää jonka elektroniikka leviää talvella siihen kuntoon että joutuu soittamaan hinausauton paikalle. - Anonyymi
Halpuus myy, ne jotka haluaa ajaa välttämättä Toyotalla, mutta ei ole varaa isompaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Halpuus myy, ne jotka haluaa ajaa välttämättä Toyotalla, mutta ei ole varaa isompaan.
Senkös takia se volkkri on myynnissä jopa kakkosena kun ditä on paljon halpuutettu?
- Anonyymi
Tilasin uuden yariksen, tarvitsen pikkuauton kaupungissa pyörimiseen, yaris on taloudellisin ja kestävin pikkuauto mitä rahalla saa.
- Anonyymi
Ei siitä juuri muualle olekaan kun kaupunkiaitoksi, maantiellä kuluttaa ja meluaa lisäksi pitemmälle henkilölle tosi ahdas purkki.
- Anonyymi
Vanha olisi ollut parempi, kun jo vuoden kuluttua se on kuitenkin täynnä kolhuja, jotka johtuvat pehmeästä maalista ja ohuista pelleistä.
- Anonyymi
Nerokasta tekniikkaa, kun ei vaan alkaisi kuluttamaan nestettä ja karstoittamaan öljyrenkaita?😁😁
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei hätää, täältä saa apua:
https://tamcar.fi/autokorjaamo/oljynkulutus-audi-vw-ja-skoda/Noilla lukemilla öljyjä ei tarvii vaihtaa ikinä .
- Anonyymi
Paras auto ikinä totesi TM loppuarvostelussaan.
- Anonyymi
Valejtelit härskisti!
- Anonyymi
Ulkovessakin on vähävikainen, mutta ei se silti mukava ole.
- Anonyymi
Näin on, skooda jeti tunnetaankin nimellä skooda bajamaja.
- Anonyymi
Yariksen laatua selittää pitkälti se, että se valmistetaan Ranskassa samassa tehtaassa missä muitakin ranskalaisia autoja. Käytetään myös paljon samoja osia mitä ranskalaisissa autoissa. Tojota saadaan paremmaksi kun tehdään euroopassa. Myös Tojotan ralliauto suurimmaksi osaksi euro/suomi tekele.
- Anonyymi
Toyotia tehdään paljon Euroopassa. Jo Carina e:t valmistettiin briteissä.
https://www.toyotauk.com/
- Anonyymi
Onko 60 tkm Tojotalle uusi ennätys . Onnea siitä !
- Anonyymi
Toyotat kestävät vähintään miljoona kilometriä ja sen todistaa käyttötestiauton virheettömyys ja kulumattomuus alkutaipaleellaan.
- Anonyymi
Onnea tästäkin vai mitä?
Toyota on merkkinä ollut vuosikausia Suomen ykkönen ja viime vuonna se oli sitä suorastaan murskaavan, järkyttävän, veret seisauttavan ylivoimaisesti. Pahin kilpakumppani, vielä jokunen vuosi sitten lujaa kampoihin pistänyt Volkswagen myi yli puolet vähemmän autoja. Toyota vieläpä kasvatti myyntiään hieman.
- Anonyymi
Pakko ollakin, kun Tojotaa huolletaan melkein yhtä usein kuin tankataan. Huoltohinnat törkeän kalliita, kyllä esim. VW-ryhmän autojen huoltokulut ovat paljon pienemmät.
- Anonyymi
Toyotan pieni huolto 15 tkm välein on halvempi kuin mikään VW:n huolto, jonka huollot ovat järkyttävän kalliita jakohihnan ja vaihteistoöljyjen vaihtoineen.
"Selvitys paljastaa kalleimmat ja halvimmat autot huoltaa – ääripäiden ero huimat 224 %
Japanilaiset autot ovat huomattavasti halvempia ylläpitää kuin eurooppalaiset ja yhdysvaltalaiset merkit." Toyota on halvin huoltaa:
https://www.is.fi/autot/art-2000001205568.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toyotan pieni huolto 15 tkm välein on halvempi kuin mikään VW:n huolto, jonka huollot ovat järkyttävän kalliita jakohihnan ja vaihteistoöljyjen vaihtoineen.
"Selvitys paljastaa kalleimmat ja halvimmat autot huoltaa – ääripäiden ero huimat 224 %
Japanilaiset autot ovat huomattavasti halvempia ylläpitää kuin eurooppalaiset ja yhdysvaltalaiset merkit." Toyota on halvin huoltaa:
https://www.is.fi/autot/art-2000001205568.htmlLisää Toyotan luotettavuudesta:
"Eurooppalainen uutuusmalli kannattaa ostaa vuoden tuotannon jälkeen, jolloin ensimmäiset kiusalliset viat on saatu korjattua. Eurooppalaisten olisi syytä ottaa oppia japanilaisista: Toyota on saanut monimutkaisen hybridinkin pysymään kunnossa useita satoja tuhansia kilometrejä, kuten luotettavuusraportit osoittavat."
https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/1657783
Älä osta Vagia, jos haluat säästyä monelta harmilta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toyotan pieni huolto 15 tkm välein on halvempi kuin mikään VW:n huolto, jonka huollot ovat järkyttävän kalliita jakohihnan ja vaihteistoöljyjen vaihtoineen.
"Selvitys paljastaa kalleimmat ja halvimmat autot huoltaa – ääripäiden ero huimat 224 %
Japanilaiset autot ovat huomattavasti halvempia ylläpitää kuin eurooppalaiset ja yhdysvaltalaiset merkit." Toyota on halvin huoltaa:
https://www.is.fi/autot/art-2000001205568.htmlVitut. Yariksen eka huolto 270 eur ja toka liki 500 eur.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vitut. Yariksen eka huolto 270 eur ja toka liki 500 eur.
Älä valehtele. Aurikseen alle 200€ ja laaja huolto 400€.
VW:lla iso huolto Passattiin yli 1300€, revippä siitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä valehtele. Aurikseen alle 200€ ja laaja huolto 400€.
VW:lla iso huolto Passattiin yli 1300€, revippä siitä.Itse valehtelet!
Auriksen huollot TM:n 60000km:n käyttötestissä kustansivat 1300€, kun vastaavassa testissä samana vuonna Golf1,4 TSI:n huollot alle 800€. Golfin kuntopisteet käyttötestin jälkeen oli paljon paremmat kuin Auriksen.
Mikään Passatin huolto ei maksa 1300€ edes jakohihnan vaihdon kanssa. Tuohon hintaan pitää olla jotain korjauksiakin mukana. Tiedän tämän, koska olen ajanut yhdellä 2,0TDI DSG:llä yli 300000km. Kallein huolto oli 210000km:n kohdalla jolloin tehtiin 1. jakohihnanvaihtohuolto yhdessä LL-huollon kanssa. Hinta alle 900€. Sillä autolla on toisen omistuksessa ajettu jo yli 0,5 miljoonaa km, eikä mitään isompaa korjausta ole tehty vieläkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse valehtelet!
Auriksen huollot TM:n 60000km:n käyttötestissä kustansivat 1300€, kun vastaavassa testissä samana vuonna Golf1,4 TSI:n huollot alle 800€. Golfin kuntopisteet käyttötestin jälkeen oli paljon paremmat kuin Auriksen.
Mikään Passatin huolto ei maksa 1300€ edes jakohihnan vaihdon kanssa. Tuohon hintaan pitää olla jotain korjauksiakin mukana. Tiedän tämän, koska olen ajanut yhdellä 2,0TDI DSG:llä yli 300000km. Kallein huolto oli 210000km:n kohdalla jolloin tehtiin 1. jakohihnanvaihtohuolto yhdessä LL-huollon kanssa. Hinta alle 900€. Sillä autolla on toisen omistuksessa ajettu jo yli 0,5 miljoonaa km, eikä mitään isompaa korjausta ole tehty vieläkään.Auriksen huoltohinnat on tarkistettu merkkikorjaamolta, ja ne pitävät takuulla paikkansa tänäkin päivänä.
Tässä on linkki Passatin huoltohintoihin:
"Passat 2.0tdi dsg:n 120.000tkm huoltohinnat edelleen jaksaa vaan yllättää Turun VW-auto 1300€, LMS Turku 1230€ Mistä ne oikeen repii noit hintoi ???
Huoltoonhan kuuluu siis:
Jakohihna+rullat
Vesipumppu
DSG öljyt+suodatin
Moottiöljyt+suodatin
Moottori ja raitisilma suodatin
Polttoaine suodatin
Jäädytysneste
Jarruneste
Moniurahihna"
Lainaus Vagarenan keskustelupalstalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Auriksen huoltohinnat on tarkistettu merkkikorjaamolta, ja ne pitävät takuulla paikkansa tänäkin päivänä.
Tässä on linkki Passatin huoltohintoihin:
"Passat 2.0tdi dsg:n 120.000tkm huoltohinnat edelleen jaksaa vaan yllättää Turun VW-auto 1300€, LMS Turku 1230€ Mistä ne oikeen repii noit hintoi ???
Huoltoonhan kuuluu siis:
Jakohihna rullat
Vesipumppu
DSG öljyt suodatin
Moottiöljyt suodatin
Moottori ja raitisilma suodatin
Polttoaine suodatin
Jäädytysneste
Jarruneste
Moniurahihna"
Lainaus Vagarenan keskustelupalstalta.Tuossa toinen kohtalotoveri samasta ketjusta:
Passat 2.0 TDI 125Kw DSG, vm. 2008
120tkm longlife + jakopää
Tarjous vv-auto: 120tkm huolto (350 eur) + DSG-öljyt (320 eur) + jakopää (850 eur) = 1520 eur
Melko kallis... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa toinen kohtalotoveri samasta ketjusta:
Passat 2.0 TDI 125Kw DSG, vm. 2008
120tkm longlife jakopää
Tarjous vv-auto: 120tkm huolto (350 eur) DSG-öljyt (320 eur) jakopää (850 eur) = 1520 eur
Melko kallis...Hybridi-Golfin huoltohinta:
"Selvitin sitten vielä että mitä 60000km huoltoon kuuluu.
Öljynvaihto suodattimineen, jarruneste ja tulpat. Hinta sievoiset 706e!" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Auriksen huoltohinnat on tarkistettu merkkikorjaamolta, ja ne pitävät takuulla paikkansa tänäkin päivänä.
Tässä on linkki Passatin huoltohintoihin:
"Passat 2.0tdi dsg:n 120.000tkm huoltohinnat edelleen jaksaa vaan yllättää Turun VW-auto 1300€, LMS Turku 1230€ Mistä ne oikeen repii noit hintoi ???
Huoltoonhan kuuluu siis:
Jakohihna rullat
Vesipumppu
DSG öljyt suodatin
Moottiöljyt suodatin
Moottori ja raitisilma suodatin
Polttoaine suodatin
Jäädytysneste
Jarruneste
Moniurahihna"
Lainaus Vagarenan keskustelupalstalta."Tässä on linkki Passatin huoltohintoihin:"
Niin missä se linkki on?
2,0 TDI-Passatissa ei ole jakohihnan vaihtoa 120tkm välein muuten kuin ikivanhoissa pumppusuutindieseleissä. Kenellä niitä enää on?
Viimeistään vuodesta 2009 lähtien dieselien 1. jakohihnan vaihto on 210tkm kohdalla.
Ei Auriksen käyttötestin huoltohinnatkaan ole 2000-luvun alusta, vaan vuodelta 2014. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tässä on linkki Passatin huoltohintoihin:"
Niin missä se linkki on?
2,0 TDI-Passatissa ei ole jakohihnan vaihtoa 120tkm välein muuten kuin ikivanhoissa pumppusuutindieseleissä. Kenellä niitä enää on?
Viimeistään vuodesta 2009 lähtien dieselien 1. jakohihnan vaihto on 210tkm kohdalla.
Ei Auriksen käyttötestin huoltohinnatkaan ole 2000-luvun alusta, vaan vuodelta 2014.Kaiva itse linkki Vagareenalta. Sieltä löytyy juttuja Vagin vioista ihan rekisteröityneiltä käyttäjiltä. Ja niitä vikoja kuule sitten riittää. Vagilla on huollontarvetta todella paljon: Tulpat 60tkm välein, hihnanvaihtoa, vaihteistoöljyn läträämistä jne. mitkä nostavat huoltohinnat tuhansiin euroihin.
Auriksen huoltohinnat on tänään tarkistettu ja pitävät kutinsa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hybridi-Golfin huoltohinta:
"Selvitin sitten vielä että mitä 60000km huoltoon kuuluu.
Öljynvaihto suodattimineen, jarruneste ja tulpat. Hinta sievoiset 706e!"Golfin huolto on yli 300€ kalliimpi kuin Auriksen ja molempien huoltoväli on saman mittainen.
- Anonyymi
Tästä voi katsoa huoltokuluja. Toyota on kallis omistaa.
https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2022/10/24165737/graafi_yllapitokulut_png.png- Anonyymi
Tästä voi lukea faktaa siitä, että todellisuudessa Toyota on edullisin huoltaa:
Selvitys paljastaa kalleimmat ja halvimmat autot huoltaa – ääripäiden ero huimat 224 %
Japanilaiset autot ovat huomattavasti halvempia ylläpitää kuin eurooppalaiset ja yhdysvaltalaiset merkit." Toyota on halvin huoltaa:
https://www.is.fi/autot/art-2000001205568.html - Anonyymi
Tämä siis Golf-luokan viimeisimmästä vertailusta
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/19b-2022/tm-vertailu-bensiinimoottoriset-farmariautot-arjen-sankarit/ - Anonyymi
Tuollaiset 60tkm matkan huoltokulut ovat höpö höpö juttuja. Jos matkaa pidennettäisiin, Toyotan edullisuus tulisi esiin, koska esim. kalliita jakohihnan tai DSG-laatikon öljynvaihtokuluja ei tule ikinä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuollaiset 60tkm matkan huoltokulut ovat höpö höpö juttuja. Jos matkaa pidennettäisiin, Toyotan edullisuus tulisi esiin, koska esim. kalliita jakohihnan tai DSG-laatikon öljynvaihtokuluja ei tule ikinä.
Kaikennäköisiä höpötyksiä tojovajakilla kyllä löytyy mutta tässä on ne todelliset ja mitatut kulut.
https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2022/10/24165737/graafi_yllapitokulut_png.png
Tojo on rahasyöppö. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikennäköisiä höpötyksiä tojovajakilla kyllä löytyy mutta tässä on ne todelliset ja mitatut kulut.
https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2022/10/24165737/graafi_yllapitokulut_png.png
Tojo on rahasyöppö.Et taida ymmärtää, että pitemmällä aikavälillä Toyota tulee paljon edullisemmaksi huoltaa kuin muut merkit. Saksalaiset ovat kaikista kalleimmat.
"Yhdysvaltalainen, vuodesta 2012 asti toiminut automekaanikkojen välityspalvelu YourMechanic selvitti, millaisia eri automerkkien ja mallien huoltokulut ovat kymmenen vuoden ylläpidon aikana. Selvitys on vertailukelpoinen eurooppalaisiin autoihin nähden.
Listan alimpana –eli halvimman paikalla – on Toyota. Sen ylläpitokustannukset ensimmäisen kymmenen vuoden ajalta ovat vain 4880 euroa.
Kalleimman paikkaa pitävällä BMW:llä vastaavat kustannukset taas ovat jopa 15797 euroa. Toisiksi kalleimmalla sijalla on niinikään saksalainen Mercedes-Benz, 11448 euroa."
Eiköhän tämä tullut jo kaikille selväksi.
- Anonyymi
Toyotan moottorit kestävät parhaiten kovaa käyttöä.
- Anonyymi
Toyotalle 600 000 km on sisäänajovaihe.
- Anonyymi
Noilla kilometreillä (60 000) moni vw on paalattu.
- Anonyymi
Pikkuturpon moottorit ovat loppuunajettuja 60 000 km matkalla.
- Anonyymi
Volkkarin koneeseen olisi noilla kilometreillä vaihdettu lohko, kompura,nokat, männät, veivit, kannet ja muut kilkkeet.
- Anonyymi
"Testasimme (vikavalo) ongelmaan nykyratkaisua: käynnistimme auton uudelleen. Se auttoi, ja matka pääsi jatkumaan järjestelmien toimiessa."
Mikä ihmeen nykyratkaisu? Vain Tojoissa, ei muissa autoissa.- Anonyymi
Muut viedään lavetilla marmorille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muut viedään lavetilla marmorille.
Voisit sinäkin joskus tutustua laatuautoihin etkä ajelisi vanhoilla Tojoromuilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisit sinäkin joskus tutustua laatuautoihin etkä ajelisi vanhoilla Tojoromuilla.
Tässä laatuautoja vai eller hur?
Mitä ihmettä? Katso mitkä kalliit premiummerkit roikkuvat useimmin hinurin koukussa tien päällä
Saksalaiset premiummerkit Audi, BMW ja Mercedes tarvitsevat eniten hinauspalveluita tien päällä, paljastaa vakuutusyhtiön tilasto.
- Anonyymi
60tkm on käytännössä sisäänajo bensamoottorille, eli eipä tuossa ole mitään epänormaalia. Enemmän kiinnostaa ruoste ja maalipinta.
- Anonyymi
Niitä löytyy vaggineista runsain mitoin, samoin kuin moottoriongelmia sekä vaihteistoropleemia ryyditettynä sähkövioilla.
- Anonyymi
Kuvissa on vai 3 sylinteriä. Missä loput ovat?
- Anonyymi
60 000 km. eli kaksi öljynvaihtoa! Ei kai siinä voi vielä ainakaan länsimaalainen moottori kuluakaan!
- Anonyymi
Itäauton moottori ei kestä noin paljoa kilometrejä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutena-ostetun-skodan-moottori-hajosi-kuluttajariitalautakunta-ei-suosittanut-hyvitysta/8708316 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itäauton moottori ei kestä noin paljoa kilometrejä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutena-ostetun-skodan-moottori-hajosi-kuluttajariitalautakunta-ei-suosittanut-hyvitysta/8708316Eli 11 vuotta vanha auton moottori hajosi, koska siinä oli käytetty vääriä öljyjä, eikä oltu noudatettu huolto-ohjelmaa. Tuon vanhan yksittäisen jutun kaivoit esiin, onko sulla kaikki oikeasti hyvin?
- Anonyymi
Jos autolla ajetaan pitkiä päivämatkoja ja öljyt vaihdetaan 15 tkm välein, niin ei se moottori voi kuluakaan.
- Anonyymi
Mutta se itsestään selvyyskin antaa Terolle ilon aihetta ja syyn yrittää nostattaa yhteishenkeä, sillä sitä Toyotan omistajat nykyään tarvitsevat.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185093MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1112616- 102064
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5801920Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1181670Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja691279Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s411269Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31038Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641027Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191019