Mihin puiden paimenet hävisivät?

Oi, hieno teksti. Toivottavasti jokaisen puun/entin kohdalla käy just noin. Tuossa laulussa/runossa oli jollain tavalla jopa uskonnollisen harras tunnelma, kovin enttimäinen. Ehkä pidin tuosta siksikin, että siitä tuli ihan mieleen eräs ikivanha koivu tuossa läheisessä rannassa.. se kasvaa aivan veden rajassa ja on kallistunut melkoisesti veden päälle, kun rantapenger joskus vuosia sitten romahti jonkun verran raskaiden jäiden sulaessa. Siinä se puu on sinnitellyt puoliunisen näköisenä jo iät ja ajat, vaikka onkin maassa kiinni enää puolilla niistä juurista,jotka sillä alunperin oli. Olen roikkunut sen paksuissa oksissa lapsena, hyppinyt sen rungon päältä veteen, raapustanut nimeni sen kaarnaan. Se on minulle maailman kaunein ja rakkain puu ja olen melko varma siitä, että se on unelias entti. Ja jos se joskus poistuu tästä maailmasta, toivon että se tapahtuu juuri noin niinkuin tuossa tekstissä luki. =) Liittyikö tämä kommentti mihinkään millään lailla, en oikein tiedä :D mutta sanoinpa mitä ajattelin =)

Mellon kirjoitti:

Oi, hieno teksti. Toivottavasti jokaisen puun/entin kohdalla käy just noin. Tuossa laulussa/runossa oli jollain tavalla jopa uskonnollisen harras tunnelma, kovin enttimäinen. Ehkä pidin tuosta siksikin, että siitä tuli ihan mieleen eräs ikivanha koivu tuossa läheisessä rannassa.. se kasvaa aivan veden rajassa ja on kallistunut melkoisesti veden päälle, kun rantapenger joskus vuosia sitten romahti jonkun verran raskaiden jäiden sulaessa. Siinä se puu on sinnitellyt puoliunisen näköisenä jo iät ja ajat, vaikka onkin maassa kiinni enää puolilla niistä juurista,jotka sillä alunperin oli. Olen roikkunut sen paksuissa oksissa lapsena, hyppinyt sen rungon päältä veteen, raapustanut nimeni sen kaarnaan. Se on minulle maailman kaunein ja rakkain puu ja olen melko varma siitä, että se on unelias entti. Ja jos se joskus poistuu tästä maailmasta, toivon että se tapahtuu juuri noin niinkuin tuossa tekstissä luki. =) Liittyikö tämä kommentti mihinkään millään lailla, en oikein tiedä :D mutta sanoinpa mitä ajattelin =)

Lue lisää

Puu josta pidetään, antaa aina takaisin.

Halaa sitä, niin se halaa sinua.
Laula sille, niin se laulaa takaisin.
Opi puun ääni ja kieli, sillä se ei ole vaikeaa.

Tolkien tiesi sen ja siksi Entit siirtyivät myös taruihin.

jawetus kirjoitti:

Puu josta pidetään, antaa aina takaisin.

Halaa sitä, niin se halaa sinua.
Laula sille, niin se laulaa takaisin.
Opi puun ääni ja kieli, sillä se ei ole vaikeaa.

Tolkien tiesi sen ja siksi Entit siirtyivät myös taruihin.

Lue lisää

Aivan.. nimenomaan näin. Harmi että tuo ajatus on nyt jotenkin niin unohdettu ja unohdettu. Yhdessä puussa voi olla kuoren alla satoja vuosia elämää. Harmi että se hienous on jotenkin niin aliarvostettua. Arvostan Tolkienia kovasti senkin takia, että hän osasi kuvailla puita ja metsiä hienommin kuin kukaan muu. Hänelle metsät eivät todellakaan olleet vain tarinoidensa kulisseja. =)

Kävin tänään pienen tauon jälkeen taas katsomassa sitä koivuvanhusta. Se oli saanut lehdet. Minusta näytti siltä, että se hymyili. Sillä on takanaa moninkertaisesti enemmän keväitä kuin minulla, mutta silti se vaan joka kevät jaksaa hymyillä. Se loisti vaaleanvihreänä tummien mäntyjen keskellä ja näytti pikkiriikkisen itsetietoiselta. Mutta saahan se ollakin :D Siinä se katseli taas järvimaisemaansa ja heilutteli uudenuutukaisia lehtiään. On hienoa että minunkin maailmassani on vielä asioita joiden pysymiseen voi luottaa. :)

Silmasta: Kun Yavanna huomasi Aulën tehneen salassa kääpiöt, niin suivaantuneena siitä hän päätti luoda oman kansansa. Tämähän on tietty faktaa, mutta ilman kirjaa minäkään en muista, miten se käytännössä tapahtui.

Mielikuva on vain herätetyistä puista, joilla oli oma kieli ja joille haltiat myöhemmin opettivat muun Ardan tapahtumia ja oman kielensä. Eli haltiat löysivät enttejä metsistä ja ehkä entvaimoja luonnonniityiltä.

Luulen, että Yavanna sai luomalleen rodulle samanalaisen armon kuin Aulë kääpiöille. Olen aina pitänyt näitä olentoja jotenkin samaan kategoriaan kuuluvina. Vai pystyikö Yavanna salaamaan luomansa olennot Erulta. Minä en oikein usko.

Mikäli Enteillä oli Erun siunaus, niin silloin entit ja entvaimot eivät heränneet ennen haltioita.
Silloin myös Galadrielin Puuparralle antama titteli, "Vanhin" ei tarkalleenottaen pidä paikkaansa. Keski-Maan vanhin oli varmaan Iarwain Ben-Adar ja haltioista vanhin oli Cirdan, jonka epäillään olleen heränneiden haltioiden joukossa. Hänhän ei poistunut Keski-Maasta ennen neljättä aikaa.

Lohikäärmeitä olen aina pitänyt Maiarina, jotka ovat ottaneet itse muotonsa, kukin oman luontonsa mukaan. Eivät siis välttämättä Morgothin luomia. En tiedä menenkö ihan metsikköön arveluineni.

jawetus kirjoitti:

Silmasta: Kun Yavanna huomasi Aulën tehneen salassa kääpiöt, niin suivaantuneena siitä hän päätti luoda oman kansansa. Tämähän on tietty faktaa, mutta ilman kirjaa minäkään en muista, miten se käytännössä tapahtui.

Mielikuva on vain herätetyistä puista, joilla oli oma kieli ja joille haltiat myöhemmin opettivat muun Ardan tapahtumia ja oman kielensä. Eli haltiat löysivät enttejä metsistä ja ehkä entvaimoja luonnonniityiltä.

Luulen, että Yavanna sai luomalleen rodulle samanalaisen armon kuin Aulë kääpiöille. Olen aina pitänyt näitä olentoja jotenkin samaan kategoriaan kuuluvina. Vai pystyikö Yavanna salaamaan luomansa olennot Erulta. Minä en oikein usko.

Mikäli Enteillä oli Erun siunaus, niin silloin entit ja entvaimot eivät heränneet ennen haltioita.
Silloin myös Galadrielin Puuparralle antama titteli, "Vanhin" ei tarkalleenottaen pidä paikkaansa. Keski-Maan vanhin oli varmaan Iarwain Ben-Adar ja haltioista vanhin oli Cirdan, jonka epäillään olleen heränneiden haltioiden joukossa. Hänhän ei poistunut Keski-Maasta ennen neljättä aikaa.

Lohikäärmeitä olen aina pitänyt Maiarina, jotka ovat ottaneet itse muotonsa, kukin oman luontonsa mukaan. Eivät siis välttämättä Morgothin luomia. En tiedä menenkö ihan metsikköön arveluineni.

Lue lisää

Haalin käsiini Silman suomen kielisen version ja tarkistelin siitä asioita:

-Kääpiöt itse uskovat, että Aule kokoaa heidät Mandosin saleihin erillisiin saleihin.
-Kääpiöt uskovat, että LOPUSSA Eru ottaa heidät lapsikseen. Eli kääpylät eivät vielä usko olevansa Erun lapsia.
-Sivut 50 ja 51 tuntuvat viittaavan siihen, että enteistä olisi kuulunut viite jo Suuressa Soitossa.
-"Kun Lapset heräävät, silloin herää myös yavannan ajatus, ja se KUTSUU HENKIÄ kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut ASUVAT niissä." (suora lainaus). Tämä jatkuu siten, että Manwe kertoo suurten kotkien syntyvän samalla lailla. Hän myös sanoo Kotkien lentävän ENNEN lasten tulemista.

Päätelmiä ja ajatuksia:
-Suuret kotkat ja entit ovat siis synnyltään samanlaisia.
Kotkista tiedämme sen, että professori sanoi niitten olevan periaatteessa sieluttomia ja ei-vapaatahtoisia. Niiden puhekyky ei ole aitoa, vaan "matkimista" (mä en edes ala arvailemaan, mitä tämä käytännössä tarkoittaa). Tämän perusteella voisimme siis arvella, että myös enteiltä puuttui vapaa tahto. Samoin kuin siis Professorin loppuvuosien ajatuksien mukaan örkeiltä.
-Entit Yavannan tahdottomia luomuksia
-Suuret kotkat Manwen tahdorromia luomuksia
-Örkit Melkorin tahdottomia luomuksia
-Ereborin linnut ovat Professorin mukaan samaan kategoriaan kuuluvia tahdottomia luomuksia.

-Kotkien viitataan heränneen ennen haltioita
-Silmarillionissa on maininta örkeistä ennen haltioiden heräämistä
(Jopa silmarillion siis itsessäänkin kumoaa jo örkkien haltia-alkuperää)
-Missään ei suljeta pois, etteivätkö entitkin olisi haltioita vanhempia
-Koska örkit ja kotkat elivät ennen haltioita, mikseivät synnyltään samanlaiset entit.

-Kääpiöt poikkeavat porukasta, koska saivat Erulta vapaan tahdon.

Tässäpä minun mielipiteeni asiasta.
Aika masentavaa eikö.
Kaikki ovat vain tahdottomia zombeja.

Lopuksi kaksi ajatusta, jotka sotivat esittämääni vastaan:

-Silmarillion ei ole kovinkaan luotettava kirja. En kuitenkaan ole nähnyt tahi kuullut uudemmasta enttejen, kotkien ja kääpiöiden synnystä kertovasta tarinasta.

-"Kun Lapset heräävät, silloin herää myös yavannan ajatus, ja se KUTSUU HENKIÄ kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut ASUVAT niissä."
HOX: Henget muuttivat entteihin asumaan!
Mitkä henget? Maiar?
Vai olivatko nämä henget ennemminkin elämän henkiä, jotka antoivat luomuksille elämän ja tietyntyyppisen "älykkyyden" eivätkä niinkään itsenäisiä', tuntevia, ajattelevia henkiä (fea).

DrBan kirjoitti:

Haalin käsiini Silman suomen kielisen version ja tarkistelin siitä asioita:

-Kääpiöt itse uskovat, että Aule kokoaa heidät Mandosin saleihin erillisiin saleihin.
-Kääpiöt uskovat, että LOPUSSA Eru ottaa heidät lapsikseen. Eli kääpylät eivät vielä usko olevansa Erun lapsia.
-Sivut 50 ja 51 tuntuvat viittaavan siihen, että enteistä olisi kuulunut viite jo Suuressa Soitossa.
-"Kun Lapset heräävät, silloin herää myös yavannan ajatus, ja se KUTSUU HENKIÄ kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut ASUVAT niissä." (suora lainaus). Tämä jatkuu siten, että Manwe kertoo suurten kotkien syntyvän samalla lailla. Hän myös sanoo Kotkien lentävän ENNEN lasten tulemista.

Päätelmiä ja ajatuksia:
-Suuret kotkat ja entit ovat siis synnyltään samanlaisia.
Kotkista tiedämme sen, että professori sanoi niitten olevan periaatteessa sieluttomia ja ei-vapaatahtoisia. Niiden puhekyky ei ole aitoa, vaan "matkimista" (mä en edes ala arvailemaan, mitä tämä käytännössä tarkoittaa). Tämän perusteella voisimme siis arvella, että myös enteiltä puuttui vapaa tahto. Samoin kuin siis Professorin loppuvuosien ajatuksien mukaan örkeiltä.
-Entit Yavannan tahdottomia luomuksia
-Suuret kotkat Manwen tahdorromia luomuksia
-Örkit Melkorin tahdottomia luomuksia
-Ereborin linnut ovat Professorin mukaan samaan kategoriaan kuuluvia tahdottomia luomuksia.

-Kotkien viitataan heränneen ennen haltioita
-Silmarillionissa on maininta örkeistä ennen haltioiden heräämistä
(Jopa silmarillion siis itsessäänkin kumoaa jo örkkien haltia-alkuperää)
-Missään ei suljeta pois, etteivätkö entitkin olisi haltioita vanhempia
-Koska örkit ja kotkat elivät ennen haltioita, mikseivät synnyltään samanlaiset entit.

-Kääpiöt poikkeavat porukasta, koska saivat Erulta vapaan tahdon.

Tässäpä minun mielipiteeni asiasta.
Aika masentavaa eikö.
Kaikki ovat vain tahdottomia zombeja.

Lopuksi kaksi ajatusta, jotka sotivat esittämääni vastaan:

-Silmarillion ei ole kovinkaan luotettava kirja. En kuitenkaan ole nähnyt tahi kuullut uudemmasta enttejen, kotkien ja kääpiöiden synnystä kertovasta tarinasta.

-"Kun Lapset heräävät, silloin herää myös yavannan ajatus, ja se KUTSUU HENKIÄ kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut ASUVAT niissä."
HOX: Henget muuttivat entteihin asumaan!
Mitkä henget? Maiar?
Vai olivatko nämä henget ennemminkin elämän henkiä, jotka antoivat luomuksille elämän ja tietyntyyppisen "älykkyyden" eivätkä niinkään itsenäisiä', tuntevia, ajattelevia henkiä (fea).

Lue lisää

"Kun Lapset heräävät, silloin herää myös yavannan ajatus, ja se KUTSUU HENKIÄ kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut ASUVAT niissä." (suora lainaus). Tämä jatkuu siten, että Manwe kertoo suurten kotkien syntyvän samalla lailla. Hän myös sanoo Kotkien lentävän ENNEN lasten tulemista.

-Tässä puhutaan Olvarista ja Kelvarista, kasveista ja eläimistä.
KUMPAANKIN muuttaa näitä henkiä asumaan. EI siis pelkästään entteihin. viittaisiko tämä maininta eläimiin muuttavista hengistä Ereborin puhuviin lintuihin.
voihan se tietenkin olla myös kömpelöhkö viite hengistä, jotka asuvat suurissa kotkissa.
-Ristiajatus edelliseen viestiini:
Lause sanoo Yavannan henkien tulevan samoihin aikoihin kuin Lapset heräävät. AINOASTAAN kotkien sanotaan tulevan kuvioihin aikaisemmin. Ehkäpä entit eivät sittenkään heränneet ennen haltioita. Tätä teoriaa lisäksi tukee se, että enteillä ei olisi mtn käyttöä ennen Lasten heräämistä: hehän olivat olemassa suojellakseen kasveja Erun Lapsilta.

DrBan kirjoitti:

"Kun Lapset heräävät, silloin herää myös yavannan ajatus, ja se KUTSUU HENKIÄ kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut ASUVAT niissä." (suora lainaus). Tämä jatkuu siten, että Manwe kertoo suurten kotkien syntyvän samalla lailla. Hän myös sanoo Kotkien lentävän ENNEN lasten tulemista.

-Tässä puhutaan Olvarista ja Kelvarista, kasveista ja eläimistä.
KUMPAANKIN muuttaa näitä henkiä asumaan. EI siis pelkästään entteihin. viittaisiko tämä maininta eläimiin muuttavista hengistä Ereborin puhuviin lintuihin.
voihan se tietenkin olla myös kömpelöhkö viite hengistä, jotka asuvat suurissa kotkissa.
-Ristiajatus edelliseen viestiini:
Lause sanoo Yavannan henkien tulevan samoihin aikoihin kuin Lapset heräävät. AINOASTAAN kotkien sanotaan tulevan kuvioihin aikaisemmin. Ehkäpä entit eivät sittenkään heränneet ennen haltioita. Tätä teoriaa lisäksi tukee se, että enteillä ei olisi mtn käyttöä ennen Lasten heräämistä: hehän olivat olemassa suojellakseen kasveja Erun Lapsilta.

Lue lisää

Olivatko loharit sittenkään maiaria?

Edellisten viestieni perusteella vaikuttaa siltä, että olennossa voi asua henki, vaikka se ei omaakaan vapaata tahtoa.

Glaurungissa sanotaan asuneen henki ja ihmissusiin Morhoth asetti hengen asumaan.

Maiar omasivat oman tahdon ja ottivat sellaisen ruumiillisen muodon kuin halusivat (vaikka usein jäivätkin sen vangiksi kuten balrogit. Sauronin ehkä jänskin kyky olikin se kyky muuttaa rajattomasti muotoaan).
Mutta kuten tiedämme ihmissudet ja loharit KASVOIVAT ja niitä KASVATETTIIN. Niille siis tehtiin valmis keho, johon tämä henki muutti asumaan.
Samalla lailla valmis keho, johon muutettiin asumaan oli myös enteillä ja ilmeisesti myös Suurilla Kotkilla. Örkkienkin sanotaan olevan petoja, eli niilläkin ensimmäiselle sukupolvelle Morkku vissiin kasvatti kehon, johon muutti henkiä, jotka hän oli orjuuttanut.

Tästä seuraa ajatus, että ihmissutten ja lohareiden synty on paljon lähempänä enttien syntyä kuin belrogien syntyä.

Esitänkin siis ajatuksen:
Loharitkin olivat morgothin alaisia ei-vapaatahtoisia luomuksia. Ne siis kuuluivat samaan porukkaan Kotkien, enttien ja örkkien kanssa. Ilmeisesti tämä voidaan täydentää pätemään myös vampyyreihin.

ELI:
Näille tietyntyyppisille hengille pitää valmistaa ensin ruumis, johon ne muuttavat asumaan (puu, lisko, peto, kotka) mutta maiar voivat luoda ruumiinsa tyhjästä!

Miltäs kuulostaa?

DrBan kirjoitti:

Olivatko loharit sittenkään maiaria?

Edellisten viestieni perusteella vaikuttaa siltä, että olennossa voi asua henki, vaikka se ei omaakaan vapaata tahtoa.

Glaurungissa sanotaan asuneen henki ja ihmissusiin Morhoth asetti hengen asumaan.

Maiar omasivat oman tahdon ja ottivat sellaisen ruumiillisen muodon kuin halusivat (vaikka usein jäivätkin sen vangiksi kuten balrogit. Sauronin ehkä jänskin kyky olikin se kyky muuttaa rajattomasti muotoaan).
Mutta kuten tiedämme ihmissudet ja loharit KASVOIVAT ja niitä KASVATETTIIN. Niille siis tehtiin valmis keho, johon tämä henki muutti asumaan.
Samalla lailla valmis keho, johon muutettiin asumaan oli myös enteillä ja ilmeisesti myös Suurilla Kotkilla. Örkkienkin sanotaan olevan petoja, eli niilläkin ensimmäiselle sukupolvelle Morkku vissiin kasvatti kehon, johon muutti henkiä, jotka hän oli orjuuttanut.

Tästä seuraa ajatus, että ihmissutten ja lohareiden synty on paljon lähempänä enttien syntyä kuin belrogien syntyä.

Esitänkin siis ajatuksen:
Loharitkin olivat morgothin alaisia ei-vapaatahtoisia luomuksia. Ne siis kuuluivat samaan porukkaan Kotkien, enttien ja örkkien kanssa. Ilmeisesti tämä voidaan täydentää pätemään myös vampyyreihin.

ELI:
Näille tietyntyyppisille hengille pitää valmistaa ensin ruumis, johon ne muuttavat asumaan (puu, lisko, peto, kotka) mutta maiar voivat luoda ruumiinsa tyhjästä!

Miltäs kuulostaa?

Lue lisää

Hyvä, että jaksoit kaivaa Silmarillionin muuttolaatikosta. Mä en ehtinyt eilen kirjan ääreen koko päivänä, enkä ehdi tänäänkään.

Tuo henkien asettuminen valmiiseen ruumiiseen kuulostaisi loogiselta, mutta nyt täytyisi vain keksiä, mistä hemmetistä ne henget tulivat ja mitä ne olivat.

Ja toiseksi, mihin ne menevät kun hroa menee alta.

Jos tätä teoriaa lähtisi puhaltamaan liekkiin, niin voisi ajatella ensimmäisten henkien olleen heikkoa maiaria, jolla ei ole ollut valtaa tehdä itselleen hroaa tai edes voimaa siirtyä asumaan johonkin kasviin tai eläimeen.

Ehkäpä riittävän voimakas Ainu on voinut pakottaa heikon hengen johonkin sieluttomaan hroaan. Kun tämä sitten jossain vaiheessa kuolee ja kuihtuu heikon maian fëa on hakeutunut taas herransa luo on ollut vapaa siirtymään uuteen isäntään.

Mutta miten örkki/kotka/entti/ereborin lintu -tyyppinen henki voi saada jälkeläisiä, joissa on henki jo valmiina?

DrBan kirjoitti:

Haalin käsiini Silman suomen kielisen version ja tarkistelin siitä asioita:

-Kääpiöt itse uskovat, että Aule kokoaa heidät Mandosin saleihin erillisiin saleihin.
-Kääpiöt uskovat, että LOPUSSA Eru ottaa heidät lapsikseen. Eli kääpylät eivät vielä usko olevansa Erun lapsia.
-Sivut 50 ja 51 tuntuvat viittaavan siihen, että enteistä olisi kuulunut viite jo Suuressa Soitossa.
-"Kun Lapset heräävät, silloin herää myös yavannan ajatus, ja se KUTSUU HENKIÄ kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut ASUVAT niissä." (suora lainaus). Tämä jatkuu siten, että Manwe kertoo suurten kotkien syntyvän samalla lailla. Hän myös sanoo Kotkien lentävän ENNEN lasten tulemista.

Päätelmiä ja ajatuksia:
-Suuret kotkat ja entit ovat siis synnyltään samanlaisia.
Kotkista tiedämme sen, että professori sanoi niitten olevan periaatteessa sieluttomia ja ei-vapaatahtoisia. Niiden puhekyky ei ole aitoa, vaan "matkimista" (mä en edes ala arvailemaan, mitä tämä käytännössä tarkoittaa). Tämän perusteella voisimme siis arvella, että myös enteiltä puuttui vapaa tahto. Samoin kuin siis Professorin loppuvuosien ajatuksien mukaan örkeiltä.
-Entit Yavannan tahdottomia luomuksia
-Suuret kotkat Manwen tahdorromia luomuksia
-Örkit Melkorin tahdottomia luomuksia
-Ereborin linnut ovat Professorin mukaan samaan kategoriaan kuuluvia tahdottomia luomuksia.

-Kotkien viitataan heränneen ennen haltioita
-Silmarillionissa on maininta örkeistä ennen haltioiden heräämistä
(Jopa silmarillion siis itsessäänkin kumoaa jo örkkien haltia-alkuperää)
-Missään ei suljeta pois, etteivätkö entitkin olisi haltioita vanhempia
-Koska örkit ja kotkat elivät ennen haltioita, mikseivät synnyltään samanlaiset entit.

-Kääpiöt poikkeavat porukasta, koska saivat Erulta vapaan tahdon.

Tässäpä minun mielipiteeni asiasta.
Aika masentavaa eikö.
Kaikki ovat vain tahdottomia zombeja.

Lopuksi kaksi ajatusta, jotka sotivat esittämääni vastaan:

-Silmarillion ei ole kovinkaan luotettava kirja. En kuitenkaan ole nähnyt tahi kuullut uudemmasta enttejen, kotkien ja kääpiöiden synnystä kertovasta tarinasta.

-"Kun Lapset heräävät, silloin herää myös yavannan ajatus, ja se KUTSUU HENKIÄ kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut ASUVAT niissä."
HOX: Henget muuttivat entteihin asumaan!
Mitkä henget? Maiar?
Vai olivatko nämä henget ennemminkin elämän henkiä, jotka antoivat luomuksille elämän ja tietyntyyppisen "älykkyyden" eivätkä niinkään itsenäisiä', tuntevia, ajattelevia henkiä (fea).

Lue lisää

"Tämän perusteella voisimme siis arvella, että myös enteiltä puuttui vapaa tahto. Samoin kuin siis Professorin loppuvuosien ajatuksien mukaan örkeiltä.
-Entit Yavannan tahdottomia luomuksia
-Suuret kotkat Manwen tahdorromia luomuksia
-Örkit Melkorin tahdottomia luomuksia
-Ereborin linnut ovat Professorin mukaan samaan kategoriaan kuuluvia tahdottomia luomuksia."

Tähän viittaisi tietysti myös rautakidan edustan taistelu sormusten sodassa. Kun Sauronin henki, jota kautta Morgothin paha tahto örkkejä ja peikkoja liikutti heikkeni lopullisesti, piiloutuivat nämä pimeisiin loukkoihin ja pakenivat vailla mieltä.
Ehkäpä örkit todellakin olivat perustaltaan henkiä, jotka morgoth oli aikoinaan pakottanut riudutettuihin ja kidutettuihin ruumiisiin (ehkäpä haltioiden ruumiisiin). Tämä täydentäisi myös örkkien haltia-alkuperää ja olisi todellakin kaikkein kammottavin teko, jota ajatella saattaa.
Aika veijari tuo Melkor :-)))

Koskapa Yavannan toimet oli tosiaan Silmassa noin hyvin kuvattu, niin uskotaan siihen toki.

Zombeiksi heitä en silti laskisi, sillä toki näistä jokainen on oma henkensä. Yavannan ajatus on vain liittänyt nämä henget hroaan. Enttien arvostukseni kasvaa siis entisestään.

Eiköhän Yavannallakin ollut takataskussaan salainen sopimus Aulën tavoin. Kotkien, enttien ja ties minkämoisten muiden hyvien otusten sisällä olevat henget liihottelivat varmaankin neljännellä ajalla meren yli siunattuun valtakuntaan.

Tai mistä sitä tietää, vaikka joku tuollainen täällä vielä asustaisi ;-)

jawetus kirjoitti:

"Tämän perusteella voisimme siis arvella, että myös enteiltä puuttui vapaa tahto. Samoin kuin siis Professorin loppuvuosien ajatuksien mukaan örkeiltä.
-Entit Yavannan tahdottomia luomuksia
-Suuret kotkat Manwen tahdorromia luomuksia
-Örkit Melkorin tahdottomia luomuksia
-Ereborin linnut ovat Professorin mukaan samaan kategoriaan kuuluvia tahdottomia luomuksia."

Tähän viittaisi tietysti myös rautakidan edustan taistelu sormusten sodassa. Kun Sauronin henki, jota kautta Morgothin paha tahto örkkejä ja peikkoja liikutti heikkeni lopullisesti, piiloutuivat nämä pimeisiin loukkoihin ja pakenivat vailla mieltä.
Ehkäpä örkit todellakin olivat perustaltaan henkiä, jotka morgoth oli aikoinaan pakottanut riudutettuihin ja kidutettuihin ruumiisiin (ehkäpä haltioiden ruumiisiin). Tämä täydentäisi myös örkkien haltia-alkuperää ja olisi todellakin kaikkein kammottavin teko, jota ajatella saattaa.
Aika veijari tuo Melkor :-)))

Koskapa Yavannan toimet oli tosiaan Silmassa noin hyvin kuvattu, niin uskotaan siihen toki.

Zombeiksi heitä en silti laskisi, sillä toki näistä jokainen on oma henkensä. Yavannan ajatus on vain liittänyt nämä henget hroaan. Enttien arvostukseni kasvaa siis entisestään.

Eiköhän Yavannallakin ollut takataskussaan salainen sopimus Aulën tavoin. Kotkien, enttien ja ties minkämoisten muiden hyvien otusten sisällä olevat henget liihottelivat varmaankin neljännellä ajalla meren yli siunattuun valtakuntaan.

Tai mistä sitä tietää, vaikka joku tuollainen täällä vielä asustaisi ;-)

Lue lisää

tai ehkä vähän.

ensinnäkin: nyt on tullut hyvii keskusteluita nää 2 tää ja sit toi örkit juttu.

ja kun aule teki salaa kääpiöitä paljasti luomuksensa ensimmäisenä yavannalle joka suutui(jos niin voi käsittää) aulelle ja sanoi että kääpiöt tuhoaisivat puut ja metsät louhiessaan kiveä. siihen aule vastasi että myös erun lapset syövät ja tekevät taloja. tässä myös kylmeni heidän rakkaus.(jos tonkin voi niin sanoa)

Jepulis.

Entvaimojen katoaminen ajoittuu melko tarkkaan "Vihan sotaan" eli ensimmäisen auringonajan loppuun. Tosin enttien luota nämä katosivat varmasti jo aiemmin.

Entvaimojen mahdollisest tuhoutumisesta kolmannen ajan tapahtumiin on noin 6500 vuotta. Kyllä siinä ajassa jo enttikin unohtaa yhtä sun toista :-)

Henkiin herätetyn (Melkor?, Yavanna, Aulë, Manwë) kelvarin ja olvarin olemassaolo liittyy kiinteästi esikoisten kohtaloon (Manwën ennustus Silmassa).

Epäilen, että kun haltiat vähenivät merkittävästi ensimmäisen ajan jälkeen, vähenivät myös esikoisten kohtaloon liitetyt henget. Sitä myötä myös entvaimojen poistuminen on ymmärrettävissä.

Kun viimeinen haltia poistui neljännellä ajalla Keski-Maasta, poistui samalla myös viimeinen heidän kohtaloonsa sidottu henkikin.

Mutta yhä edelleen odotan kommentteja siitä, mitä ihmettä nämä henget oikein olivat?

Oliko jokaisella haltialla joku merkillinen henkiminä, joka oli riippumaton isännästään ja joka normaalisti eleli maanpiiriin ulkopuolella (Yavannan henki kutsuu niitä kaukaa)? Mystinen henki, joka kuitenkin oli jollain tapaa sidottu kunkin haltian hroaan.

Niin kauan kuin haltian hroa on Keski-Maassa, niin tämä mystisen hengenkin voi joku voimakas Vala liittää olvariin tai kelvariin.

Onkohan haltioiden fëar ollut vakiomäärä maailman alusta asti? Tähän liittyy haltioiden (ja kääpiöiden) uudelleensyntyminen ja mm. örkkien määrä, jota on muuten vaikea selittää.