miksi isoja

Ihmetyttää sellainen, että miksi ihmiset rakentavat isoja ja kalliita taloja, kun lapsimäärät kuitenkin pienenevät? Jos pystyy asumaan stadissa kaksiossa, niin miksi nurmijärvelle rakennetaan 170m2 tai isompi talo?Onko se ahneutta vai näyttämisenhalua? Sitten asutaan talossa ja pyydetään saunomaan ja kylään, kun ei ole varaa lähteä mihinkään.
446730
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Toinen tykkää vaikka matkustella ja asua kaksiossa.Itse asun väljästi ja viihdyn tönössäni. Jollakin on iso talo, kymmenen kaksiota ja hulpea lomaasunto ja matkustelee silti paljon, itse en valitettavasti kuulu jälkinmäisiin.

Äänestä

Näin ainakin meille kävi, että kokoajan neliöt nousivat ajatuksella että siinä samalla sitten tehdään ikuinen koti. Kieltämättä on tiukkaa, mutta kuitenkin kannatti. Nautimme talosta ihan aidosti ja meidän ystäväpiiri tulee oikein mielellään viettämään saunailtoja. Näin pariskunnittain tavalliset baari-illat eivät enää iske, mutta jotain bändejä käymme kyllä ilman viinaa katsomassa ja yksi matkakin on onnistunut vuodessa.

Äänestä

Kun kerran rakentaa, niin kannattaa tehdä reilun kokoinen. Nimittäin nykyisin alle 200 hm2 kokoiset ok-talot ovat sellaista normaalikokoa. Yli 250 hm2 niin voidaan puhua ISOISTA taloista.

Isoa taloa myytäessä saa tietysti isomman hinnan, joten taloudellisestikin on perusteltua tehdä pk-seudulla tyyppirivaria (100-110 m2)isompi talo.

Äänestä
  • Asia ei tietysti minulle mitenkään kuulu, mutta itse olen sitä mieltä että talon koko tulisi edes jotenkin vastata tarvetta. Kaksi aikuista ja yksi tai kaksi lasta ei todellakaan tarvi 200neliötä asuintilaa. Reilu puolet tuosta olisi varmasti sopiva (4x30neliöä)

    Tilanne on sama kuin autoissa. Koko kasvaa jatkuvasti. Samoin kulutus ja muut menot.

    Isossa talossa on isot menot. Kiinteistövero, lämmityskustannukset, tulevat erinäiset energia verot, huollot ja tietysti hinta jne.

    Isossa talossa on luonnollisesti isompi myyntihinta, mutta tilanne on jokseenkin sama kuin jenkkiveneissä. Isoja V8 bensa veneitä saa kohtuuhinnalla, mutta kuka niillä pystyy ajamaan erittäin suuren kulutuksen vuoksi.

    Todettakoon, ettei minulla ole mitään sitä vastaan että ihmiset tykkäävät rakentaa isoja taloja, mutta itse en (lian) isoa taloa (enään)ostaisi, vaikka olisikin varaa. Kokemusta nimittäin on isosta talosta(190neliöä) ja nyt asun vajaan vuoden vanhassa 120neliön (asuinala) talossa, samalla perhekoolla.

    Perusteluita miksi liian iso talo ei ole hyvä ratkaisu:

    1.Kallis rakentaa tai ostaa.
    2.Suuri energiankulutus. Energia ei ole loppumaton luonnonvara.
    3.Lämminhenkisyys puuttuu, ei siis ole kodikas.
    4.Muut kulut suuremmat

    Ps. Tulevaisuudessa isot talot jäävät hyllyyn....jos energiankulutusta ei saada todella pieneksi.

    Äänestä

  • järkevä kirjoitti:

    Asia ei tietysti minulle mitenkään kuulu, mutta itse olen sitä mieltä että talon koko tulisi edes jotenkin vastata tarvetta. Kaksi aikuista ja yksi tai kaksi lasta ei todellakaan tarvi 200neliötä asuintilaa. Reilu puolet tuosta olisi varmasti sopiva (4x30neliöä)

    Tilanne on sama kuin autoissa. Koko kasvaa jatkuvasti. Samoin kulutus ja muut menot.

    Isossa talossa on isot menot. Kiinteistövero, lämmityskustannukset, tulevat erinäiset energia verot, huollot ja tietysti hinta jne.

    Isossa talossa on luonnollisesti isompi myyntihinta, mutta tilanne on jokseenkin sama kuin jenkkiveneissä. Isoja V8 bensa veneitä saa kohtuuhinnalla, mutta kuka niillä pystyy ajamaan erittäin suuren kulutuksen vuoksi.

    Todettakoon, ettei minulla ole mitään sitä vastaan että ihmiset tykkäävät rakentaa isoja taloja, mutta itse en (lian) isoa taloa (enään)ostaisi, vaikka olisikin varaa. Kokemusta nimittäin on isosta talosta(190neliöä) ja nyt asun vajaan vuoden vanhassa 120neliön (asuinala) talossa, samalla perhekoolla.

    Perusteluita miksi liian iso talo ei ole hyvä ratkaisu:

    1.Kallis rakentaa tai ostaa.
    2.Suuri energiankulutus. Energia ei ole loppumaton luonnonvara.
    3.Lämminhenkisyys puuttuu, ei siis ole kodikas.
    4.Muut kulut suuremmat

    Ps. Tulevaisuudessa isot talot jäävät hyllyyn....jos energiankulutusta ei saada todella pieneksi.

    Noihin perusteluihin kommenttia

    1.Kallis rakentaa tai ostaa.
    Sanoisin että kallis ostaa ei rakentaa. Esim. 120m2 1krs ja 190m2 1,5krs talojen hintaero rakentaessa on yllättävän pieni. (Myytäessä sitten kyllä pyydetään) Yleensä talon neliöden lisääminen ei lisää kodinkoneiden, saunojen, kylpyhuoneiden, vessojen, lämmitysjärjestelmien jne. määrää/hintaa juurikaan.

    2.Suuri energiankulutus. Energia ei ole loppumaton luonnonvara.
    Totta, varsinkin monimuotoisissa ja 2krs taloissa. edellisen kohdan 120m2 ja 190m2 talojen ero ei kuitenkaan ole kovin suuri. Energiankulutus tulee olemaan vielä paljon tapetilla (uusien energialuokituksienkin vuoksi)

    3.Lämminhenkisyys puuttuu, ei siis ole kodikas.
    Makuasia...

    Äänestä

  • kieroliero kirjoitti:

    Noihin perusteluihin kommenttia

    1.Kallis rakentaa tai ostaa.
    Sanoisin että kallis ostaa ei rakentaa. Esim. 120m2 1krs ja 190m2 1,5krs talojen hintaero rakentaessa on yllättävän pieni. (Myytäessä sitten kyllä pyydetään) Yleensä talon neliöden lisääminen ei lisää kodinkoneiden, saunojen, kylpyhuoneiden, vessojen, lämmitysjärjestelmien jne. määrää/hintaa juurikaan.

    2.Suuri energiankulutus. Energia ei ole loppumaton luonnonvara.
    Totta, varsinkin monimuotoisissa ja 2krs taloissa. edellisen kohdan 120m2 ja 190m2 talojen ero ei kuitenkaan ole kovin suuri. Energiankulutus tulee olemaan vielä paljon tapetilla (uusien energialuokituksienkin vuoksi)

    3.Lämminhenkisyys puuttuu, ei siis ole kodikas.
    Makuasia...

    Joo, ei ymmärrä myöskään. Ja ne kaksi lasta eivät asu kuin n. parikymmentä vuotta ylimitoitetussa talossanne. Sittenkö olette kahden 200 neliön asunnossa? Tosi taloudellista ja järkevää ajattelua.
    Vanhemmiten kun ei niin enää jaksa, on talossa kaksinkertainen siivoaminen. Taloa täytyy myös rempata/huoltaa aika ajoin. Tulee huomattavasti kalliimmaksi, jos on hukkaneliöitä puolet talosta.

    Äänestä

  • ei ymmärrä kirjoitti:

    Joo, ei ymmärrä myöskään. Ja ne kaksi lasta eivät asu kuin n. parikymmentä vuotta ylimitoitetussa talossanne. Sittenkö olette kahden 200 neliön asunnossa? Tosi taloudellista ja järkevää ajattelua.
    Vanhemmiten kun ei niin enää jaksa, on talossa kaksinkertainen siivoaminen. Taloa täytyy myös rempata/huoltaa aika ajoin. Tulee huomattavasti kalliimmaksi, jos on hukkaneliöitä puolet talosta.

    ...Kuinka hemmetti joku jaksaa murehtia toisten suuria asuntoja? Minua ei kyllä kiinnosta pätkääkään asuuko joku suuremmassa vai pienemmässä asunnossa kuin minä. Taitaa taas perisuomalainen kateus iskeä.

    Niin ja vaimokkeen kanssa kahdestaan asutaan 280m^2 omakotitalossa ja kulut ovat hyvin kohtuulliset...

    ps. Suurta taloa ei tarvitse siivota ihan niin usein kuin pientä luukkua ja ainahan voi palkata siivoajan.

    Äänestä

  • ei ymmärrä kirjoitti:

    Joo, ei ymmärrä myöskään. Ja ne kaksi lasta eivät asu kuin n. parikymmentä vuotta ylimitoitetussa talossanne. Sittenkö olette kahden 200 neliön asunnossa? Tosi taloudellista ja järkevää ajattelua.
    Vanhemmiten kun ei niin enää jaksa, on talossa kaksinkertainen siivoaminen. Taloa täytyy myös rempata/huoltaa aika ajoin. Tulee huomattavasti kalliimmaksi, jos on hukkaneliöitä puolet talosta.

    Vanhempani asuvat lasten kotomuuton jälkeen kaksistaan 250m2 autotallia Espoossa, ja ihmettelevät miten ollaan koko perhe sinne koskaan mahduttu :-)

    Äänestä

  • kieroliero kirjoitti:

    Noihin perusteluihin kommenttia

    1.Kallis rakentaa tai ostaa.
    Sanoisin että kallis ostaa ei rakentaa. Esim. 120m2 1krs ja 190m2 1,5krs talojen hintaero rakentaessa on yllättävän pieni. (Myytäessä sitten kyllä pyydetään) Yleensä talon neliöden lisääminen ei lisää kodinkoneiden, saunojen, kylpyhuoneiden, vessojen, lämmitysjärjestelmien jne. määrää/hintaa juurikaan.

    2.Suuri energiankulutus. Energia ei ole loppumaton luonnonvara.
    Totta, varsinkin monimuotoisissa ja 2krs taloissa. edellisen kohdan 120m2 ja 190m2 talojen ero ei kuitenkaan ole kovin suuri. Energiankulutus tulee olemaan vielä paljon tapetilla (uusien energialuokituksienkin vuoksi)

    3.Lämminhenkisyys puuttuu, ei siis ole kodikas.
    Makuasia...

    1. Kyllä. Rakentamisen kustannukset ei kasva samassa suhteessa neliökasvun kanssa.

    2. Energian kulutus kasvaa "suorassa" suhteessa neliöihin nähden, jos meteriaalit ovat samat, kuten ne yleensä ovat.

    Kyllä vain. EU keksii varmasti vielä monta päänmenoa energian suurkuluttajille.

    3. Tämä on täysin makuasia.

    Kuten aiemmin kirjoitin minua ei isot talot haitaa, onhan ne komeita ilmestyksiä. Kirjoittelin tässä vain ihan järkiperustein syitä miksi (siis ei iso vaan tarpeettoman tai liian iso) isoa taloa ei kannata rakentaa.

    Niin ja joku tuossa kirjoitteli että katelliset taas puhuu. Voi olla osittain näinkin, mutta kyllä loppujen lopuksi mm. tämä energiatalous on ja tulee jatkossa olemaan meitä kaikkia hyvin lähellä, asui sitten kerrostalossa tai isossa omakotitalossa. Samalla pallolla tässä kuitenkin asustellaan ja toivotaan että myös tulevat sukupolvet voivat nauttia Suomen puhtaasta luonnosta.

    On totta että energiaa saadaan atomivoimaloista lähes saasteettomasti, siis periaatteessa. Ainut ongelma noissa on syntyvä jäte, joka on edelleen kohtuullisen vaarallista. Jäte varastoidaan syvälle kallioperäään, mutta mitäs jos sitä pääseekin pohjaveteen tai se alkaa muuten "käyttäytyä" huonosti. No se siitä.

    Olen sitä mieltä että parempi olisi jokaisen ainakin yrittää löytää jonkinlainen kohtuus kulutuksessaan. Tämä ei koske taloja vaan yleensäkin kulutusta. Nykytyyli on se että tehdään liian iso talo ostetaan pari autoa joista ainakin toinen on liian iso. Jotenkin minusta tuntuu, että kyseessä saattaa olla jopa jotain näyttämisen haluakin....

    Juttelin taannoin eräään tuttavan kanssa, joka kertoi tiskaavansa juoksevan veden alla, koska hänellä oli kiinteä vesimaksu(asui kerrostalossa). No en viitsinyt sanoa tälle varttuneelle nais-ihmiselle, että saman se vesi maksaa oli se maksumies sinä tai joku muu.

    Ps. En ole ympäristöaktivisti, mutta jotenkin nykymeno alkaa näyttää huolestuttavalta mm. jatkuvasti lisääntyvän kulutuksen vuoksi. Omistan auton ja ajelen sillä töihin, kauppaa ja mökille hyvinkin usein....enkä omista mitään ihan pientäkään autoa.....

    "This is the age when knowledge is king and energy control means everything...." ainakin tulevaisuudessa.

    Äänestä

  • Asuvainen kirjoitti:

    Vanhempani asuvat lasten kotomuuton jälkeen kaksistaan 250m2 autotallia Espoossa, ja ihmettelevät miten ollaan koko perhe sinne koskaan mahduttu :-)

    mutta erittäin taloudellisesti suunniteltu - tuohon neliömäärään on saatu mahtumaan 6 tilavaa huonetta, korkeaa tilaa ja avaruutta (oh k 56m2). Rupesimme suunnittelemaan uutta taloamme kun 2 lapsista oli muuttanut pois, pienempi piti tulla mutta toisin kävi - asuinpa kasvaa 70m2. Syitä tähän: vaikka huoneita on vähemmän ne ovat reilusti isompia (esim. lastenhuoneet 10,5m2 -> 14m2); 2 kerrosta kahden tason sijasta - portaikko vie tilaa, emme myöskään halunneet että sisään tullaan ns. kakkostiloihin vaan suunnittelimme erillisen eteishuoneen josta käydään sekä alakertaan että portaita myöten ylös. Pari neliötä sinne ja toiset pari tänne - äkkiä neliöitä onkin "paljon". Mistään kerskarakentamisesta ei ole kyse - kaikille huoneille löytyy käyttöä, täytyyhän appiksille ja kotona käyville isoille lapsillekin vielä löytyä joku nurkka.

    Äänestä

  • on murheet kirjoitti:

    ...Kuinka hemmetti joku jaksaa murehtia toisten suuria asuntoja? Minua ei kyllä kiinnosta pätkääkään asuuko joku suuremmassa vai pienemmässä asunnossa kuin minä. Taitaa taas perisuomalainen kateus iskeä.

    Niin ja vaimokkeen kanssa kahdestaan asutaan 280m^2 omakotitalossa ja kulut ovat hyvin kohtuulliset...

    ps. Suurta taloa ei tarvitse siivota ihan niin usein kuin pientä luukkua ja ainahan voi palkata siivoajan.

    No kateuden piikkiinhän voi aina tietysti laittaa, jos ei pidä "suuresta ja komiasta"..! Justjust.
    Itse en ikinä rakentaisi liian suurta taloa. Se kun olisi myöhemmin vain rasite.
    Ulkopuolisia siivoojia en liioin nurkkiini haluaisi.
    Minusta siinä nyt vaan on jotain näyttämisen halua kun pistetään liian iso tönö pystyyn.

    Mutta ei se mitään. Kukin tavallaan.. kunhan ihmettelen :)

    Äänestä

  • järkevä kirjoitti:

    1. Kyllä. Rakentamisen kustannukset ei kasva samassa suhteessa neliökasvun kanssa.

    2. Energian kulutus kasvaa "suorassa" suhteessa neliöihin nähden, jos meteriaalit ovat samat, kuten ne yleensä ovat.

    Kyllä vain. EU keksii varmasti vielä monta päänmenoa energian suurkuluttajille.

    3. Tämä on täysin makuasia.

    Kuten aiemmin kirjoitin minua ei isot talot haitaa, onhan ne komeita ilmestyksiä. Kirjoittelin tässä vain ihan järkiperustein syitä miksi (siis ei iso vaan tarpeettoman tai liian iso) isoa taloa ei kannata rakentaa.

    Niin ja joku tuossa kirjoitteli että katelliset taas puhuu. Voi olla osittain näinkin, mutta kyllä loppujen lopuksi mm. tämä energiatalous on ja tulee jatkossa olemaan meitä kaikkia hyvin lähellä, asui sitten kerrostalossa tai isossa omakotitalossa. Samalla pallolla tässä kuitenkin asustellaan ja toivotaan että myös tulevat sukupolvet voivat nauttia Suomen puhtaasta luonnosta.

    On totta että energiaa saadaan atomivoimaloista lähes saasteettomasti, siis periaatteessa. Ainut ongelma noissa on syntyvä jäte, joka on edelleen kohtuullisen vaarallista. Jäte varastoidaan syvälle kallioperäään, mutta mitäs jos sitä pääseekin pohjaveteen tai se alkaa muuten "käyttäytyä" huonosti. No se siitä.

    Olen sitä mieltä että parempi olisi jokaisen ainakin yrittää löytää jonkinlainen kohtuus kulutuksessaan. Tämä ei koske taloja vaan yleensäkin kulutusta. Nykytyyli on se että tehdään liian iso talo ostetaan pari autoa joista ainakin toinen on liian iso. Jotenkin minusta tuntuu, että kyseessä saattaa olla jopa jotain näyttämisen haluakin....

    Juttelin taannoin eräään tuttavan kanssa, joka kertoi tiskaavansa juoksevan veden alla, koska hänellä oli kiinteä vesimaksu(asui kerrostalossa). No en viitsinyt sanoa tälle varttuneelle nais-ihmiselle, että saman se vesi maksaa oli se maksumies sinä tai joku muu.

    Ps. En ole ympäristöaktivisti, mutta jotenkin nykymeno alkaa näyttää huolestuttavalta mm. jatkuvasti lisääntyvän kulutuksen vuoksi. Omistan auton ja ajelen sillä töihin, kauppaa ja mökille hyvinkin usein....enkä omista mitään ihan pientäkään autoa.....

    "This is the age when knowledge is king and energy control means everything...." ainakin tulevaisuudessa.

    Energian kulutus ei muuten kasva suoraan verranollisesti neliöiden suhteessa, jos tarkkoja ollaan.

    Mistä johtuu?
    Jos seinien pituuksia lisätään 20%, kasvaa seinien (ikkunat myös, periaatteessa ovetkin?) pinta-ala vain tuon 20%, mutta pohjapinta-ala 44%. Vaipan lämpöhäviöistä johtuva lämmitysenergian tarpeen lisäys voisi olla jotain luokkaa 25% verrattuna tuohon kasvaneeseen 44% pinta-alaan. Tämä yksikerroksisessa rakennuksessa.

    Jos saman rakennuksen pinta-ala tuplataan lisäämällä toinen kerros ensimmäisen päälle, pystysuorien pintojen pinta-ala tuplaantuu, mutta alapohja- ja yläpohjan pinta-ala ei muutu.
    Pinta-ala kasvoi 100% alkuperäisestä, mutta vaipan lämpöhäviöt kasvavat vastaavasti suuruusluokkaa 50%.

    Olekohan ymmärtänyt oikein?
    Prosentit ovat ihan vaan suuruusluokkia.

    Äänestä

  • kateushan se täytyy heti ol... kirjoitti:

    No kateuden piikkiinhän voi aina tietysti laittaa, jos ei pidä "suuresta ja komiasta"..! Justjust.
    Itse en ikinä rakentaisi liian suurta taloa. Se kun olisi myöhemmin vain rasite.
    Ulkopuolisia siivoojia en liioin nurkkiini haluaisi.
    Minusta siinä nyt vaan on jotain näyttämisen halua kun pistetään liian iso tönö pystyyn.

    Mutta ei se mitään. Kukin tavallaan.. kunhan ihmettelen :)

    ...rasite on suuri talo? Itse ainakin viihdyn paremmin suuressa kuin pienessä talossa. Työhuone toimii vain työhuoneena, kirjasto kirjastona, vierashuone vierashuoneena jne. Olisikio parempi että ruokapöytä, työpöytä, TV ja Rocky sohva olisivat samassa huoneessa ja kirjat TV:n kanssa samassa hyllyssä? Jos kelpaa sinulle niin hyvä, mulle ei...

    Äänestä

  • helvetin... kirjoitti:

    ...rasite on suuri talo? Itse ainakin viihdyn paremmin suuressa kuin pienessä talossa. Työhuone toimii vain työhuoneena, kirjasto kirjastona, vierashuone vierashuoneena jne. Olisikio parempi että ruokapöytä, työpöytä, TV ja Rocky sohva olisivat samassa huoneessa ja kirjat TV:n kanssa samassa hyllyssä? Jos kelpaa sinulle niin hyvä, mulle ei...

    Kyllä hieman pienempääkin kuin 200m2 saa riittävästi huoneita, usko tai älä.

    Miksi kiroilet? Ei tästä nyt kannata hernettä nenään vetää, kyllä mielipiteitä maailmaan mahtuu, siinä kuin isoja talojakin :)

    Äänestä

  • helvetin... kirjoitti:

    ...rasite on suuri talo? Itse ainakin viihdyn paremmin suuressa kuin pienessä talossa. Työhuone toimii vain työhuoneena, kirjasto kirjastona, vierashuone vierashuoneena jne. Olisikio parempi että ruokapöytä, työpöytä, TV ja Rocky sohva olisivat samassa huoneessa ja kirjat TV:n kanssa samassa hyllyssä? Jos kelpaa sinulle niin hyvä, mulle ei...

    mainitsemasi huoneet sijoittuvat kartanomme itäsiipeen,
    varsinaiset asuintilat ovat länsisiivessä.
    Siis se kirjasto on itäsiivessä,pääkirjasto on taas pohjoissiivessä jossa lukuisat vieras huoneemme ovat.

    Äänestä

  • ei ymmärrä kirjoitti:

    Joo, ei ymmärrä myöskään. Ja ne kaksi lasta eivät asu kuin n. parikymmentä vuotta ylimitoitetussa talossanne. Sittenkö olette kahden 200 neliön asunnossa? Tosi taloudellista ja järkevää ajattelua.
    Vanhemmiten kun ei niin enää jaksa, on talossa kaksinkertainen siivoaminen. Taloa täytyy myös rempata/huoltaa aika ajoin. Tulee huomattavasti kalliimmaksi, jos on hukkaneliöitä puolet talosta.

    Hommaa vaan kahden lapsen kanssa suoraan eläkeläiskaksio, niin ei tule ongelmia, vai kuinka luulet, onpahan mietittynä tulevaisuuteen. Taidat olla tosissaan tyhmä.

    Äänestä

  • nuo kirjoitti:

    mainitsemasi huoneet sijoittuvat kartanomme itäsiipeen,
    varsinaiset asuintilat ovat länsisiivessä.
    Siis se kirjasto on itäsiivessä,pääkirjasto on taas pohjoissiivessä jossa lukuisat vieras huoneemme ovat.

    minä alan rakentaan 2-kerroksita 226m2 taloa ...ja asun yksin. kylläkään yläkertaa en tee valmiiksi tässävaiheessa.

    ja mitä tulee energian kulutukseen niin maalämpö hoitaa.

    Äänestä

  • ei ymmärrä kirjoitti:

    Joo, ei ymmärrä myöskään. Ja ne kaksi lasta eivät asu kuin n. parikymmentä vuotta ylimitoitetussa talossanne. Sittenkö olette kahden 200 neliön asunnossa? Tosi taloudellista ja järkevää ajattelua.
    Vanhemmiten kun ei niin enää jaksa, on talossa kaksinkertainen siivoaminen. Taloa täytyy myös rempata/huoltaa aika ajoin. Tulee huomattavasti kalliimmaksi, jos on hukkaneliöitä puolet talosta.

    Olemme rakentamassa 450m2 omakotitaloa vantaalle
    ja haluaisin kysyä mikä on liian iso talo...???
    Jos minä itse maksan kaikki kulut ja viulut niin ei se kuulu kenellekkään.
    Vai vaikea siivottava?
    Täytyy kysyä siivoojalta kun tulee siivoamaan nykyistä taloamme että mikä on vaikeaa siivouksessa.
    Jos tarvitaan koneita siivousavuksi niin ostetaan.
    Asumme vaimoni ja minä sekä kaksi koiraa tässä tulevassa talossamme ja olemme erittäin tyytyväisiä
    tilaratkaisuihin joita olemme rakentamassa.
    Esimerkiksi makuuhuoneet pienin on 20m2
    Olohuone 55m2 ...
    Jos minä kustannan tämän kaiken niin alkää tulko sanomaan että ukko sulla on liian iso talo.
    Mielestäni jokainen rakentaa sellaisen talon kuin on varaa ja halua.
    Eikä tartte kommentoida että olen pitkään velkavankeudessa sillä rakennan velattoman talon.
    Pyydän hiukan suvaitsevaisuutta ja hyvää tahtoa
    ELÄ JA ANNA MUIDENKIN ELÄÄ OMALLA TAVALLAAN.

    Äänestä

  • järkevä kirjoitti:

    Asia ei tietysti minulle mitenkään kuulu, mutta itse olen sitä mieltä että talon koko tulisi edes jotenkin vastata tarvetta. Kaksi aikuista ja yksi tai kaksi lasta ei todellakaan tarvi 200neliötä asuintilaa. Reilu puolet tuosta olisi varmasti sopiva (4x30neliöä)

    Tilanne on sama kuin autoissa. Koko kasvaa jatkuvasti. Samoin kulutus ja muut menot.

    Isossa talossa on isot menot. Kiinteistövero, lämmityskustannukset, tulevat erinäiset energia verot, huollot ja tietysti hinta jne.

    Isossa talossa on luonnollisesti isompi myyntihinta, mutta tilanne on jokseenkin sama kuin jenkkiveneissä. Isoja V8 bensa veneitä saa kohtuuhinnalla, mutta kuka niillä pystyy ajamaan erittäin suuren kulutuksen vuoksi.

    Todettakoon, ettei minulla ole mitään sitä vastaan että ihmiset tykkäävät rakentaa isoja taloja, mutta itse en (lian) isoa taloa (enään)ostaisi, vaikka olisikin varaa. Kokemusta nimittäin on isosta talosta(190neliöä) ja nyt asun vajaan vuoden vanhassa 120neliön (asuinala) talossa, samalla perhekoolla.

    Perusteluita miksi liian iso talo ei ole hyvä ratkaisu:

    1.Kallis rakentaa tai ostaa.
    2.Suuri energiankulutus. Energia ei ole loppumaton luonnonvara.
    3.Lämminhenkisyys puuttuu, ei siis ole kodikas.
    4.Muut kulut suuremmat

    Ps. Tulevaisuudessa isot talot jäävät hyllyyn....jos energiankulutusta ei saada todella pieneksi.

    Ei myöskään liian pieni ole järkevä. Eiköhän jokainen määrittele ne tarpeensa itse. Ei sitä täällä palstalla tarvitse pohtia.

    Äänestä

  • noh noh... kirjoitti:

    Kyllä hieman pienempääkin kuin 200m2 saa riittävästi huoneita, usko tai älä.

    Miksi kiroilet? Ei tästä nyt kannata hernettä nenään vetää, kyllä mielipiteitä maailmaan mahtuu, siinä kuin isoja talojakin :)

    Niitä huoneita pitää tunkea pienempään kuin 200-neliötä?

    ps. Minulla on kylläkin 280m^2 sisältäen seuraavat tilat:

    -2*olohuone
    -kirjasto
    -työhuone
    -2*makuuhuone, joista toinen vierashuoneena
    -3*aula
    -3WC
    -keittiö
    -Lämmin kuisti
    -terraariohuone
    -kodinhoitohuone
    -takkahuone
    -pukuhuone
    -kylpyhuone
    -sauna

    ...ja asukkaita kaksi...Kaikki on lämmintä tilaa ja öljynkulutus noin 3-tonnia vuosi, ei paha...

    Äänestä

  • miksi... kirjoitti:

    Niitä huoneita pitää tunkea pienempään kuin 200-neliötä?

    ps. Minulla on kylläkin 280m^2 sisältäen seuraavat tilat:

    -2*olohuone
    -kirjasto
    -työhuone
    -2*makuuhuone, joista toinen vierashuoneena
    -3*aula
    -3WC
    -keittiö
    -Lämmin kuisti
    -terraariohuone
    -kodinhoitohuone
    -takkahuone
    -pukuhuone
    -kylpyhuone
    -sauna

    ...ja asukkaita kaksi...Kaikki on lämmintä tilaa ja öljynkulutus noin 3-tonnia vuosi, ei paha...

    Miksi kaksi olohuonetta? Yksi riittävä ja tilava/avara hyvä.
    "terraariohuone" heh
    3 wc tä kahdelle? No vau :)
    Kolme aulaa... (hukkatilaa)
    Takkaa on paljon ihanampi katsella olohuoneesta..
    ja jos näkyisi vielä ruokailutilaankin niin ah :)
    Ja vain kaksi makuuhuonetta tuon kokoisessa talossa?! Kolme-neljä on aika ideaali ainakin 4 henkiselle perheelle.

    Äänestä

  • itse suunniteltu? kirjoitti:

    Miksi kaksi olohuonetta? Yksi riittävä ja tilava/avara hyvä.
    "terraariohuone" heh
    3 wc tä kahdelle? No vau :)
    Kolme aulaa... (hukkatilaa)
    Takkaa on paljon ihanampi katsella olohuoneesta..
    ja jos näkyisi vielä ruokailutilaankin niin ah :)
    Ja vain kaksi makuuhuonetta tuon kokoisessa talossa?! Kolme-neljä on aika ideaali ainakin 4 henkiselle perheelle.

    Sivusta seuraajan mielipide.

    "ja jos näkyisi vielä ruokailutilaankin niin ah :) " Tuota minä ehdottomasti en halunnut talooni. Opiskeluaikana yksiössä kyllästyi siihen että koko kämpän näkee yhdellä silmäyksellä.

    Jos keittiö(tai ruokailutila) ovat nähtävissä olohuoneesta, niiden sisustus täytyy olla "samalla linjalla". Kun ne ovat erillisiä niin niissä voi olla eri teema.

    Äänestä

  • Jeppes kirjoitti:

    Sivusta seuraajan mielipide.

    "ja jos näkyisi vielä ruokailutilaankin niin ah :) " Tuota minä ehdottomasti en halunnut talooni. Opiskeluaikana yksiössä kyllästyi siihen että koko kämpän näkee yhdellä silmäyksellä.

    Jos keittiö(tai ruokailutila) ovat nähtävissä olohuoneesta, niiden sisustus täytyy olla "samalla linjalla". Kun ne ovat erillisiä niin niissä voi olla eri teema.

    Minusta taas sama linja tyylissä läpi koko talon on paremmannäköistä.

    Yksiövaikutelma on vähän huono ilmaus.
    Makuuhuoneet kun yleensä ovat aina erikseen.

    Sokkelomaisuus talossa on kammottavaa, miksi jokaisella tilalla oma erillinen kammio?!

    No makuja on monia..

    Äänestä

  • käytävät kirjoitti:

    Minusta taas sama linja tyylissä läpi koko talon on paremmannäköistä.

    Yksiövaikutelma on vähän huono ilmaus.
    Makuuhuoneet kun yleensä ovat aina erikseen.

    Sokkelomaisuus talossa on kammottavaa, miksi jokaisella tilalla oma erillinen kammio?!

    No makuja on monia..

    Toki koko talon läpi sama linja on hyvä olla. Erilliset tilat antavat hieman vapautta sisustukseen(ettei tarvi sovittaa sohvaa ja keittiön kaappeja samaan värikarttaan). Toisaalta pitää vältää juuri mainitsemiesi sokkeloiden tekoa.

    En pysty tätä asiaa tämän paremmin näin kuvailemaan kun en voi kuvia näyttää. Ja tosiaan makuja on monia...

    Äänestä

  • itse suunniteltu? kirjoitti:

    Miksi kaksi olohuonetta? Yksi riittävä ja tilava/avara hyvä.
    "terraariohuone" heh
    3 wc tä kahdelle? No vau :)
    Kolme aulaa... (hukkatilaa)
    Takkaa on paljon ihanampi katsella olohuoneesta..
    ja jos näkyisi vielä ruokailutilaankin niin ah :)
    Ja vain kaksi makuuhuonetta tuon kokoisessa talossa?! Kolme-neljä on aika ideaali ainakin 4 henkiselle perheelle.

    ...Kyseisessä asunnossa ostohetkellä.

    -Toinen olohuone on alakerrassa ja on muuten myös varustettu takalla ja toinen on yläkerrassa varustettuna järvinäkymin ja parvekekkin tietysti löytyy. Yläkerran olkkarissa on TV, soittimet jne ja alakerta toimii enemmän "salina" (Takka, ei TVtä tai mitään muutakaan elektroniikkaa) Molemmat olohuoneet ovat about 35-neliöisiä ja takkahuone about 40-neliötä.
    -Pitäähän harrasteille olla omat tilat, siksi terrariohuone.
    -Kolme aulaa voi olla joidenkin mielestä tilan hukkaamista, minusta nuo aulat jakavat mainiosti tiloja keskenään. Ja toisaalta, eipä tuota asuntoa voi ahtaaksi sanoa vaikka tilaa vähän hukkaan menisikin...
    -3 wc:tä kahdelle, kyllä. Helpottaa elämää jos vaikka alkaa rauhaset prakaamaan ;-)
    -Juu'u vain kaksi makuuhuonetta joista vain toinen on aktiivikäytössä. Ollaan vaimon kanssa vielä sen verran väleissä että mahdutaan samaan huoneeseen. Toinen makkari on siten puhtaasti vieraskäytössä. Jos naaperoita joskus tulee ennemmän kuin yksi niin silloin työhuoneesta tehdään makuuhuone ja työpöytä siirtyy kirjastoon...

    Alkuperäinen vistihän oli että miksi tehdään liian suuria taloja. Mikä sitten on liian suuri? Olemme aikoinamme asuneet 50-neliön opiskelijavuokrakämpässä eikä sitä ainakaan ole yhtään ikävä ja kun kerran asunto hankitaan nykyään hiukan vanhenpana kuin ennen opiskelujen sun muiden takia niin mielestäni ei ole järkevään hankkia pientä asuntoa josta tulee heti ahdas jos perhe sattuu kasvamaan....No nämähän on tietysti makuasioita enkä tarkoita että kaikkien asuntojen tulisi olla edes tuota kuin meillä on, varmasti mahtuisi puolta pienenpäänkin vaan eipä tuosta tilasta kyllä mitään haittakaan ole.

    Ja tuohon itsesuunnitteluun: Vaimoni suunnittelee asuntoja ja taloja ammatikseen.

    Äänestä

  • olemaan kirjoitti:

    ...Kyseisessä asunnossa ostohetkellä.

    -Toinen olohuone on alakerrassa ja on muuten myös varustettu takalla ja toinen on yläkerrassa varustettuna järvinäkymin ja parvekekkin tietysti löytyy. Yläkerran olkkarissa on TV, soittimet jne ja alakerta toimii enemmän "salina" (Takka, ei TVtä tai mitään muutakaan elektroniikkaa) Molemmat olohuoneet ovat about 35-neliöisiä ja takkahuone about 40-neliötä.
    -Pitäähän harrasteille olla omat tilat, siksi terrariohuone.
    -Kolme aulaa voi olla joidenkin mielestä tilan hukkaamista, minusta nuo aulat jakavat mainiosti tiloja keskenään. Ja toisaalta, eipä tuota asuntoa voi ahtaaksi sanoa vaikka tilaa vähän hukkaan menisikin...
    -3 wc:tä kahdelle, kyllä. Helpottaa elämää jos vaikka alkaa rauhaset prakaamaan ;-)
    -Juu'u vain kaksi makuuhuonetta joista vain toinen on aktiivikäytössä. Ollaan vaimon kanssa vielä sen verran väleissä että mahdutaan samaan huoneeseen. Toinen makkari on siten puhtaasti vieraskäytössä. Jos naaperoita joskus tulee ennemmän kuin yksi niin silloin työhuoneesta tehdään makuuhuone ja työpöytä siirtyy kirjastoon...

    Alkuperäinen vistihän oli että miksi tehdään liian suuria taloja. Mikä sitten on liian suuri? Olemme aikoinamme asuneet 50-neliön opiskelijavuokrakämpässä eikä sitä ainakaan ole yhtään ikävä ja kun kerran asunto hankitaan nykyään hiukan vanhenpana kuin ennen opiskelujen sun muiden takia niin mielestäni ei ole järkevään hankkia pientä asuntoa josta tulee heti ahdas jos perhe sattuu kasvamaan....No nämähän on tietysti makuasioita enkä tarkoita että kaikkien asuntojen tulisi olla edes tuota kuin meillä on, varmasti mahtuisi puolta pienenpäänkin vaan eipä tuosta tilasta kyllä mitään haittakaan ole.

    Ja tuohon itsesuunnitteluun: Vaimoni suunnittelee asuntoja ja taloja ammatikseen.

    Ihanaa ;)
    Herää vain kysymys, ehditköhän olla elämäsi aikana niissä kaikissa olohuoneissasi?
    Yleensä ihminen tykästyy yhteen ja käpertyy sen tietyn sohvan nurkkaan iltaisin.

    Mutta, kaikkea hyvä teille ja valinnoillenne!:)

    Äänestä

  • järkevä kirjoitti:

    Asia ei tietysti minulle mitenkään kuulu, mutta itse olen sitä mieltä että talon koko tulisi edes jotenkin vastata tarvetta. Kaksi aikuista ja yksi tai kaksi lasta ei todellakaan tarvi 200neliötä asuintilaa. Reilu puolet tuosta olisi varmasti sopiva (4x30neliöä)

    Tilanne on sama kuin autoissa. Koko kasvaa jatkuvasti. Samoin kulutus ja muut menot.

    Isossa talossa on isot menot. Kiinteistövero, lämmityskustannukset, tulevat erinäiset energia verot, huollot ja tietysti hinta jne.

    Isossa talossa on luonnollisesti isompi myyntihinta, mutta tilanne on jokseenkin sama kuin jenkkiveneissä. Isoja V8 bensa veneitä saa kohtuuhinnalla, mutta kuka niillä pystyy ajamaan erittäin suuren kulutuksen vuoksi.

    Todettakoon, ettei minulla ole mitään sitä vastaan että ihmiset tykkäävät rakentaa isoja taloja, mutta itse en (lian) isoa taloa (enään)ostaisi, vaikka olisikin varaa. Kokemusta nimittäin on isosta talosta(190neliöä) ja nyt asun vajaan vuoden vanhassa 120neliön (asuinala) talossa, samalla perhekoolla.

    Perusteluita miksi liian iso talo ei ole hyvä ratkaisu:

    1.Kallis rakentaa tai ostaa.
    2.Suuri energiankulutus. Energia ei ole loppumaton luonnonvara.
    3.Lämminhenkisyys puuttuu, ei siis ole kodikas.
    4.Muut kulut suuremmat

    Ps. Tulevaisuudessa isot talot jäävät hyllyyn....jos energiankulutusta ei saada todella pieneksi.

    Olen samaa mieltä kanssasi! Mitä järkeä on rakentaa mahdottoman iso talo? Toki tilaa pitää olla riittävästi, mutta tuskin kukaan on talossa joka päivä aamusta iltaan. Vanhemmat käyvät töissä, lapset koulua lasten harrastukset. Niin ja pitäähän se talo saada kalustettua ja sisustettuakin. Jonkun tulisi hoitaa se talon siivoaminenkin. Mutta kukin tyylillään :)

    Äänestä

Isot talot tehdään yleensä näyttämisen halusta, ei todellisesta tilantarpeesta. Vertaa asuntomessurakentamista (kerskarakentaminen)
Pieni ja näppäräkin voi olla avaran tuntuinen, mikäli se on suunniteltu hyvin.

Äänestä

kuuluu minkä suuruiset talot muilla on? Meillä on asuineliöitä n. 160 ja 5 henkeä. Meille sopiva, jonkun mielestä ahdas toisen mielestä iso. Jokaisen omasta mieltymyksestä ja rahatilanteesta kiinni mikä on se itselle sopiva.

Äänestä
  • eihän sekään haittaa ketään että jenkit kuluttavat maailman öljystä yli puolet, yksin

    Äänestä

Isossa on aina enemmän siivoamista. Meillä on 3 henkeä 120 asuinneliössä ja siinäkin on tarpeeksi siivoamista. Tietysti jos on vara palkata siivooja joka viikko tai toisaalta jos omaa viihtymistasoa ei haittaa että on törkyset paikat niin sitten vaan...

Äänestä

joillakin on isompi ja kalliimpi auto kuin sinulla, vaikka ajelee aina yksin...sama asia se on ison talon teossa, yleensä, tietenkin jos on iso perhe jne mutta yleensä ei näin ole vaan syy on muu

Äänestä

niille joilla siihen suureen taloon (heidän mielestään) ei ole mahdollisuutta, halua olisi todennäköisesti. Suuren talon rakentajat eivät taida asiaa sen kummemmin pohtia. He nyt vaan tekevät tarvitsemansa ja haluamansa kokoisen talon. Enkä edes ymmärrä miten joku ulkopuolinen saa siitä "syyliä" persauksiinsa. Eikö olisi hyvä pohtia sitä omaa talotarvetta ja miten siihen pääsisi. Onhan se ikävää jos naapurin talo on isompi, mutta sellaista elämä on.

Äänestä
  • Tietysti olet sitä mieltä, että "olet vain kateellinen, jos et halua yhtä isoa taloa kuin mitä minä olen halunnut!"

    Eihän se neliömäärä, vaan... :)

    Lopuksi: sana on vapaa.
    Tämähän on mielipidepalsta herranen sentään!

    Äänestä

  • jäykkikselle kirjoitti:

    Tietysti olet sitä mieltä, että "olet vain kateellinen, jos et halua yhtä isoa taloa kuin mitä minä olen halunnut!"

    Eihän se neliömäärä, vaan... :)

    Lopuksi: sana on vapaa.
    Tämähän on mielipidepalsta herranen sentään!

    Parempi unohtaa tämä keskustelu. Se kun ei näköjään johda mihinkään... ;)

    Äänestä

  • jäykkikselle kirjoitti:

    Tietysti olet sitä mieltä, että "olet vain kateellinen, jos et halua yhtä isoa taloa kuin mitä minä olen halunnut!"

    Eihän se neliömäärä, vaan... :)

    Lopuksi: sana on vapaa.
    Tämähän on mielipidepalsta herranen sentään!

    Miksi kirjoittaa ja ihmetellä sellaista jota ei edes halua, eihän sen silloin pitäisi edes kiinnostaa. Sana on tosiaan vapaa. Tämähän on keskustelupalsta herranen sentään ! Siksi pitääkin antaa kaikkien kukkien kukkia vaan.

    Äänestä

  • mielipiteeni ?? kirjoitti:

    Miksi kirjoittaa ja ihmetellä sellaista jota ei edes halua, eihän sen silloin pitäisi edes kiinnostaa. Sana on tosiaan vapaa. Tämähän on keskustelupalsta herranen sentään ! Siksi pitääkin antaa kaikkien kukkien kukkia vaan.

    "Miksi kirjoittaa ja ihmetellä sellaista jota ei edes halua, eihän sen silloin pitäisi edes kiinnostaa." Kyllä monetkin asiat kiinnostavat ilman sen kummempaa syytä.

    "Tämähän on keskustelupalsta herranen sentään ! Siksi pitääkin antaa kaikkien kukkien kukkia vaan." No niinpäniin, mieti sitä.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    "Miksi kirjoittaa ja ihmetellä sellaista jota ei edes halua, eihän sen silloin pitäisi edes kiinnostaa." Kyllä monetkin asiat kiinnostavat ilman sen kummempaa syytä.

    "Tämähän on keskustelupalsta herranen sentään ! Siksi pitääkin antaa kaikkien kukkien kukkia vaan." No niinpäniin, mieti sitä.

    ongelmien ja mieltä pahoittavien asioiden käsittely, sotkettuna ihmettelyyn miksi tehdään isoja taloja. Ja tuo siksi kun kerran monetkin asiat kiinnostavat ..... no antaa nyt olla tässä, mutta kannattaisi tuon edellisen tosiaan pohtia ..... mistä oikein puhaltaa ja miksi selitellä silkkaa kateutta yleisellä kiinnostuksella asioihin, siis miksi jotkut haluavat isoja taloja.

    Äänestä

  • yleismaailmallisten kirjoitti:

    ongelmien ja mieltä pahoittavien asioiden käsittely, sotkettuna ihmettelyyn miksi tehdään isoja taloja. Ja tuo siksi kun kerran monetkin asiat kiinnostavat ..... no antaa nyt olla tässä, mutta kannattaisi tuon edellisen tosiaan pohtia ..... mistä oikein puhaltaa ja miksi selitellä silkkaa kateutta yleisellä kiinnostuksella asioihin, siis miksi jotkut haluavat isoja taloja.

    Kukaan ei selitä mitään, pelkästään ihmettelee.

    Kyllä tässä maailmassa saapi kyseenalaistaa asioita ilman että on heti ihmisenä sellainen tai tällainen.

    Huoh.

    Äänestä

  • niinpäniin kirjoitti:

    Kukaan ei selitä mitään, pelkästään ihmettelee.

    Kyllä tässä maailmassa saapi kyseenalaistaa asioita ilman että on heti ihmisenä sellainen tai tällainen.

    Huoh.

    siis kyseenalaistaa motiivini sen hankintaan. Mutta jos minä kyseenalaistan sen ihmettelyn, minusta tulee leuhka ja vaikka mitä kaikkea. No niinhän se tietysti kuuluukin mennä, pitäähän ihmeteltävää maailmassa olla.

    Äänestä

  • iso talo, voi pientalollinen kirjoitti:

    siis kyseenalaistaa motiivini sen hankintaan. Mutta jos minä kyseenalaistan sen ihmettelyn, minusta tulee leuhka ja vaikka mitä kaikkea. No niinhän se tietysti kuuluukin mennä, pitäähän ihmeteltävää maailmassa olla.

    Kuulostaa jo hupaisalta.. :)
    eikös tämä aihe ole jo saavuttanut etenemispisteensä?!

    Äänestä

  • haukotus, seuraava.... kirjoitti:

    Kuulostaa jo hupaisalta.. :)
    eikös tämä aihe ole jo saavuttanut etenemispisteensä?!

    ...................

    Äänestä

  • Aihe turha alkujaankin. kirjoitti:

    ...................

    Etenemispiste? Se on piste, josta ylöspäin ei enää pääse. Vähän kuin tämä keskustelu.
    Ei kehity.

    Äänestä

Olen asunut aina väljästi, paitsi nyt.
Meitä neljä henkeä, 80m2, rivari.
Luulimme, että viihtyisimme, mutta 4 vuotta ja tilttas.
Nyt olemme rakentamassa 1½-kerrosta ja 200m2.
Arvaas, kuinka mieli tekis jo muuttaa omaan taloon, jossa ei tarvi ottaa muiden mielipiteitä huomioon, eikä ajatella toisten kantoja.
Ei ole näyttämisen halua eikä muutaskaan, mutta omilla pikku kätösillä tehty ja selkänahasta maksettu.
Ihanaa ku n voi aina haaveilla jostakin, tuntee elävänsä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


taloja? kirjoitti:

Ihmetyttää sellainen, että miksi ihmiset rakentavat isoja ja kalliita taloja, kun lapsimäärät kuitenkin pienenevät? Jos pystyy asumaan stadissa kaksiossa, niin miksi nurmijärvelle rakennetaan 170m2 tai isompi talo?Onko se ahneutta vai näyttämisenhalua? Sitten asutaan talossa ja pyydetään saunomaan ja kylään, kun ei ole varaa lähteä mihinkään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu