Kun Marx kirjoitti sairaalavuoteessa kommunistisen manifestin niin Marx ei korostanut
vallankumousta vaan painotti sitä,että kommunistit ovat osa työväenluokkaa.Myöhemmin
Lenin alkoi painottaa vallankumouksen merkitystä
ja luokkataistelua sekä tiukkaa puoluerakennetta.
(Olen opiskellut Marxismia)
Vallankumos
Proletaari
21
1494
Vastaukset
- Kale
Ja siitähän koko hyvä aate lähti menemään perseelleen.
- infidel
Karl Marxin kirjoitukset ovat mielenkiintoista utopistista ideologiaa mutta ei sinällään tarjoa mitään tietoa kuinka valta jaettaisiin (eli kuka tekisi mitäkin, kun emme omista yhteisaivoja) kuinka ulkopolitiikkaa kuuluisi hoitaa, kuinka pitää valtion ekonomia kunnossa...tästä syystä ns. marxistit jakautuivatkin kommunisteihin ja sosialisteihin.
Kommunismit perversoivat Marxismin muuttamalla sen ääriliikkeeksi kun taas sosialistit onnistuivat luomaan järkeenkäyvän ja toimivan järjestelmän joka ei ollut yhtä radikaali kuten kommunismi.- herra
...ovat myös mielenkiintoista filosofista luettavaa (lukutapa täytyy valita vain oikein). Utopistinen ideologi antaa hieman väärän ja negatiivisen kuvan tästä ajattelijasta. Ja voidaanko puhua utopistista, kukapa yksi ajattelija olisi ajatuksillaan vaikuttanut maailmaan niin paljon kuin Karl Marx?
- Punikki
Toisin sanoen Kautsky ja Bernstein korruptoivat Marxin ja Engelin kuoleman jälkeen näiden luomukset. Siinä on sosialidemokratian ideat ja aatteet pähkinänkuoressa; ongelmat lakaistiin matonalle kummittelemaan, ilman että yhteiskunnan rakenteisiin oltaisiin haluttu todella puuttua. Muutokset olivat kosmeettisia. Ilman sosiaalidemokraattien harrastamaa myyräntyötä Länsi-Eurooppa olisi muuttunut aikoja sitten kommunistiseksi. Hauska nähdä, mihin suuntaan Eurooppa kehittyy nyt, kun porvareilla ei ole enää käyttöä sossuille, eikä sossuilla ole mitään mitä tarjota...
- Pappa
herra kirjoitti:
...ovat myös mielenkiintoista filosofista luettavaa (lukutapa täytyy valita vain oikein). Utopistinen ideologi antaa hieman väärän ja negatiivisen kuvan tästä ajattelijasta. Ja voidaanko puhua utopistista, kukapa yksi ajattelija olisi ajatuksillaan vaikuttanut maailmaan niin paljon kuin Karl Marx?
Kyllä Marx on kakkosluokan suuruus.
- herra
Pappa kirjoitti:
Kyllä Marx on kakkosluokan suuruus.
Jeesushan tunnetusti kirjoitti omat tekstinsä... Ja näitä kirjoituksiahan ei ole koskaan muovailtu.
Hitler. Ei todellakaan, mietippä nyt. Vaikkapa filosofiaa: analyyttis-loogisen empirismin ja fenomenologis-eksistentialistisen ontologian rinnalla on yleensä luontevasti katsottu kolmantena vaihtoehtoisena suuntauksena marxilainen käsitys. Mietippä myös Marxin kirjoitusten vaikutuksia vaikkapa Suomen yhteiskuntaan. Tai Ruotsin (ja muihin pohjoismaihin). Tai Kuuban. Tai entisen Neuvostoliiton. Tai Kiinan. Tai Pohjois-Korean. Hitlerin vaikutus ei riitä millään tähän Marxin kirjoituksista alkaneeseen debattiin ja jopa tosiasialliseen maailman kahtia jakautumiseen viime vuosisadalla. Mitä Hitler teki? Aloitti sodan, totta. Tappoi juutalaisia. Entä sen jälkeen? Vainoamaan jäi ainoastaan Hitlerin kummitus, Mein Kampf on mustalla listalla, muutama skinhead ja neonatsi ylistää tätä viiksekästä kettua ja siinä kaikki. Hänen vaikutuksensa oli täysin toisarvoista.
Einstein. Tässä ehkä olet oikeassa. Kyseessä on kumminkin varsin yhteismitattomat ajattelijat, toinen filosofi ja toinen fyysikko. En ala parjaamaan naivistisia empiristejä, mutta sanonpahan vain, että Einsteinin vaikutukset yhteiskuntien muuttumiseen ja uusien ajatussuuntien leviämiseen eivät ehkä olleet niin suuria, vaikka hänen oivalluksiaan ei voi olla vähättelemättä.
Väitän edelleenkin, Marx on eräs maailmanhistoriaan eniten vaikuttaneista tosiasiallisista henkilöistä. Jeesus varmasti vaikutti, kyseenalaista vain on, kuinka paljon hän ITSE tähän vaikutti, ja kuinka paljon seuraajiensa sopivasta roolinukesta tekemä hahmonsa. Onhan toisaalta joulupukilla, Darth Vaderilla ja muilla kivoilla kavereilla kannattajansa myös. Hitlerin kohdalla olit varsin surkeasti väärässä.
Marx on (sanon tämän edelleenkin puolueettomasti, en sano onko vaikutus ollut positiivista tai negatiivista) ykkösluokan suuruus. Pappa kirjoitti:
Kyllä Marx on kakkosluokan suuruus.
N.s. länsimaissa eniten myyty kirja on Raamattu ja toisena Marx´in Pääoma. Koraanin suhteen
en ole nähnyt tilastoja!
vom
- Iskra
onpiko niin, että nuo leninistit pilasivat marxisminkin?!?
- Proletaari
Vähän sinne päin.Leninin jälkeen tuli Stalin
ja jokainen tietää mitä Stalin kaudella alkoi
tapahtua. - valkokenraali
Proletaari kirjoitti:
Vähän sinne päin.Leninin jälkeen tuli Stalin
ja jokainen tietää mitä Stalin kaudella alkoi
tapahtua.eikös sitä tapahtumia ollut jo aivan tarpeeksi leninin kaudella. käsittääkseni puhutaan miljoonista vainajista. olenko väärässä?
- Aku_Anarki
Ovatko vallankumous ja "kommunistit ovat osa työväenluokkaa" jotenkin ristiriidassa keskenään ? Vai mikä oli viestisi ns. pointti ?
- Proletaari
Tarkoitin kirjoituksella millainen on kommunismin
historia.Marx ei tähdännyt vallankumoukseen vaan
näki kommunismin olevan vain osa työväenluokkaa.
työväenluokkaan kuului muitakin kuin kommunistejä.Lenin muutti kommunismin oppia enemmän kohti vallankumouksellisuutta.Synnytti
kommunistipuolueen ja tiukan puolue kurin sekä
rakenteen.Olisiko kommunismi ollut erillaista
ilman Leniniä.Olisiko Neuvostoliittoa syntynyt
tai olisiko Suomi koskaan saanut Venäjän vallan
alla itsenäisyyttä ilman Neuvostoliittoa.Tätä
asiaa jokainen voi itse miettiä. Proletaari kirjoitti:
Tarkoitin kirjoituksella millainen on kommunismin
historia.Marx ei tähdännyt vallankumoukseen vaan
näki kommunismin olevan vain osa työväenluokkaa.
työväenluokkaan kuului muitakin kuin kommunistejä.Lenin muutti kommunismin oppia enemmän kohti vallankumouksellisuutta.Synnytti
kommunistipuolueen ja tiukan puolue kurin sekä
rakenteen.Olisiko kommunismi ollut erillaista
ilman Leniniä.Olisiko Neuvostoliittoa syntynyt
tai olisiko Suomi koskaan saanut Venäjän vallan
alla itsenäisyyttä ilman Neuvostoliittoa.Tätä
asiaa jokainen voi itse miettiä.Luepa Marx´isi uudelleen. Sekoitat mm. kommunismin ja kommunistipuolueen.
vom
- infidel
Kommunismi on marxismin äärimuoto jonka venäjäläiset ääritotalitäärit loivat.
Marxismi itsessään ei ollut mikään hallintomuoto vaan idealismi josta syntyi kommunismi sekä marxismin maltillinen muoto, sosialismi.
Terminä kommunismi tuo vain mieleen kymmenet miljoonat viattomat kuolleet ja termi on ikuisesti tahrittu vereen, joten kun tahtoo puhua "maltillisesta kommunismista" kannattaa puhua sosialismista.- Aku_Anarki
"Kommunismi on marxismin äärimuoto jonka venäjäläiset ääritotalitäärit loivat."
No ei ole. Kommunismi on yhteiskunta malli johon pyritään pääsemään noudattamalla tieteellisen sosialismin teoriaa jonka kehittivät Marx, Engels ja Lenin. Yleisesti tätä tieteellistä sosialismia kutsutaan Marxismiksi ja Imperialismi teorialla päivitettynä Marxismi-Leninismiksi.
"Marxismi itsessään ei ollut mikään hallintomuoto vaan idealismi"
Marxilainen filosofia on materialistinen ei idealistinen(todelliuutta pyritää kuvaamaan epätodellisislla asioilla, kuten jumala) ja tätä filosofiaa kutsutaan materialistiseksi dialektiikaksi.
"syntyi kommunismi sekä marxismin maltillinen muoto, sosialismi."
Marx ei keksinyt kommunismia, vaan sen tekivät filosofit ennen häntä. Marxin lisäys tieteellisen sosialismin teoriaa oli vain se miten kommunismiin voidaan päästä tieteellisen sosialismin teorian avulla.
Sosialismi ei ole mikään kommunismin maltillisempi muoto. Sosialismi on välivaihe siirryttäessä kapitalismista kommunismiin.
"Terminä kommunismi tuo vain mieleen kymmenet miljoonat viattomat kuolleet ja termi on ikuisesti tahrittu vereen, joten kun tahtoo puhua "maltillisesta kommunismista" kannattaa puhua sosialismista."
Se että kommunismi terminä tuo sinullen mieleen tämän kaiken johtuu siitä että et ole ikinä edes tutustunut tieteellisen sosialismin teoriaan. Yleensä kun puhutaan sosialistisista valtioista ja niiden virheistä käytetään termiä reaalisosialismi. - thinktank
Aku_Anarki kirjoitti:
"Kommunismi on marxismin äärimuoto jonka venäjäläiset ääritotalitäärit loivat."
No ei ole. Kommunismi on yhteiskunta malli johon pyritään pääsemään noudattamalla tieteellisen sosialismin teoriaa jonka kehittivät Marx, Engels ja Lenin. Yleisesti tätä tieteellistä sosialismia kutsutaan Marxismiksi ja Imperialismi teorialla päivitettynä Marxismi-Leninismiksi.
"Marxismi itsessään ei ollut mikään hallintomuoto vaan idealismi"
Marxilainen filosofia on materialistinen ei idealistinen(todelliuutta pyritää kuvaamaan epätodellisislla asioilla, kuten jumala) ja tätä filosofiaa kutsutaan materialistiseksi dialektiikaksi.
"syntyi kommunismi sekä marxismin maltillinen muoto, sosialismi."
Marx ei keksinyt kommunismia, vaan sen tekivät filosofit ennen häntä. Marxin lisäys tieteellisen sosialismin teoriaa oli vain se miten kommunismiin voidaan päästä tieteellisen sosialismin teorian avulla.
Sosialismi ei ole mikään kommunismin maltillisempi muoto. Sosialismi on välivaihe siirryttäessä kapitalismista kommunismiin.
"Terminä kommunismi tuo vain mieleen kymmenet miljoonat viattomat kuolleet ja termi on ikuisesti tahrittu vereen, joten kun tahtoo puhua "maltillisesta kommunismista" kannattaa puhua sosialismista."
Se että kommunismi terminä tuo sinullen mieleen tämän kaiken johtuu siitä että et ole ikinä edes tutustunut tieteellisen sosialismin teoriaan. Yleensä kun puhutaan sosialistisista valtioista ja niiden virheistä käytetään termiä reaalisosialismi.... on nimenomaan materialismin muotoon puettua idealismia. Siinä sen voima ja kauheus.
- Aku_Anarki
thinktank kirjoitti:
... on nimenomaan materialismin muotoon puettua idealismia. Siinä sen voima ja kauheus.
Kyllähän kaikenlaisia syytöksiä esitetään. Tosin on varmaan ihan turha odottaa mitään perusteluja ....
- thinktank
Aku_Anarki kirjoitti:
Kyllähän kaikenlaisia syytöksiä esitetään. Tosin on varmaan ihan turha odottaa mitään perusteluja ....
Hegelin dialektinen logiikka, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, kuuluu asioihin, jotka Marx kuppasi oppi-isältään Hegeliltä, joka, kuten tiedetään oli idealisti.
- Aku_Anarki
thinktank kirjoitti:
Hegelin dialektinen logiikka, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, kuuluu asioihin, jotka Marx kuppasi oppi-isältään Hegeliltä, joka, kuten tiedetään oli idealisti.
Jopa porvarilliset filosofit sanovat marxilaista filosofiaa materialistiseksi. Sinun panettelusi ja huuhaa jutut eivät vakuuta ketään. Keksisit edes jotain järkevää kritiikkiä marxilaisuutta vastaan. Vaikka Hegel oli idealisti ei tee Marxista idealistia.
- Aku_Anarki
No niin nyt se ruskeapää on poistanut arnesin viestin. Kuitenkin viesti oli asiallinen ja informatiivinen joten jos vaikka minä sen sisällön heitän tänne.
Eli kommunistit ovat osa työväenluokkaa se on työväenluokan vallankumouksellinen kärki. Ja Marx korostaa vallankumouksen tärkeyttä ja sen vääjäämätöntä tulemista. Mitä puhut Leninistä, että hän kehitti tiukan puoluerakenteen olet oikeassa. Mutta ota huomioon kommunistinen liike mihin se tähtää ja voiko esimerkiksi löyhällä jä järjestäytymättömällä puolueella jatkaa toimintaa maanalla, kun puolue on julistettu laittomaksi. Ja Lenin enemmänkin käsitteli vallankumouta _käytännössä_ ja kuinka se toteutetaan toisin kuin Marx.- Proletaari
Kiitos hyvästä komentista,olet aivan oikeassa.
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain2669387Kunnissa - siis myös kaupungeissa - viihtyvät ovat kommunisteja
Nehän ovat osa yhteiskunnan tuottamia instansseja, joista on vain haittaa veronmaksajille ja yrittäjlle, kuten ollaan ve52811Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim2191986Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha1051930- 1451439
SDP todellisuudessa pahin pettäjä koskaan - se syyllistyi valtiopetokseen 1918
kun aloittivat kapinan maan laillista valtiojärjestystä vastaan. Punaiset saivat tukea Neuvosto-Venäjän bolsevikeilta,641418Iski taas katumus kun en jutellut sun kanssa
Silloin kun halusit. Mutta en enää voi sille mitään, en saa muutettua sitä hetkeä..1281349Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko931016- 71921
- 40848