Mondeo TD -99 kulutus ym. ?

Harkinnassa olisi moisen kulkupelin hankinta,
olisi kiikarissakin yksi hyväntuntuinen yksilö.
Mutta kertokaapa asian kokeneet että paljonko tuo
mahtaapi kuluttaa ?
Tuo vanha konehan ei ole mitenkään mahtavasti
vääntävä niinkuin nykyiset suoraruiskukoneet,
joten ajomukavuus jäänee hiukan jälkeen 1,8
bensakoneesta vai kuinka ?
Ja farmarimallistahan tässä on kysymys.
191438
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

pyörii lähellä kuutta litraa riippuen ajotavasta.
Matka-ajossa keskikulutus on ollut 5,7-6,3
litraa.Pätkäajossa luonnollisesti vähän enemmän.
Alle 1500 kierroksen vääntöä ei löydy juuri
ollenkaan mutta sen yläpuolella vääntö riittää
kyllä.

Äänestä
  • Eräs tuttavani sanoi 1.8 bensakoneisen Mondeon
    menevän jopa alla 6-litran, joten siihen
    verrattuna dieselin kulutus tuntuu suurehkolta.
    Taitaa tuo 1.8td olla vähän vanhaa tekniikkaa.

    Äänestä

  • Joku vaan kirjoitti:

    Eräs tuttavani sanoi 1.8 bensakoneisen Mondeon
    menevän jopa alla 6-litran, joten siihen
    verrattuna dieselin kulutus tuntuu suurehkolta.
    Taitaa tuo 1.8td olla vähän vanhaa tekniikkaa.

    kulutusta. Tai valehtelee sulle törkeästi. En
    tiedä Mondeon normikulutusta, mutta sekin on
    varmasti enemmän kuin 6 litraa ja käytännössä
    menee enemmän. Ja bensamiehet: älkää ilmoitelko
    mitään hetkellisiä (= 1 reissun kulutuksia) vaan
    koko vuoden kulutuskeskiarvo.

    Äänestä

  • Kölli kirjoitti:

    kulutusta. Tai valehtelee sulle törkeästi. En
    tiedä Mondeon normikulutusta, mutta sekin on
    varmasti enemmän kuin 6 litraa ja käytännössä
    menee enemmän. Ja bensamiehet: älkää ilmoitelko
    mitään hetkellisiä (= 1 reissun kulutuksia) vaan
    koko vuoden kulutuskeskiarvo.

    Harvempi meistä mittaa kulutusta pidemmältä
    ajalta, vaan mittaus on yleensä "tankki
    kohtainen", niin kuin itsekkin teen.

    Kyllä 1.8-koneella oleva Mondeo voi mennä matka-
    ajossa alle 6-litran, jopa helposti. Isäni ajoi
    matkaa 1.8-koneisella Ventolla, eikä kulutus
    ollut kuin 5,6l/100km. Oma Toyotanikaan ei pysty
    ihan tuohon, vaan vei 5,7l/100km, vaikka ajelin
    ihan rajoitusten mukaan.

    Äänestä

  • Joku vaan kirjoitti:

    Harvempi meistä mittaa kulutusta pidemmältä
    ajalta, vaan mittaus on yleensä "tankki
    kohtainen", niin kuin itsekkin teen.

    Kyllä 1.8-koneella oleva Mondeo voi mennä matka-
    ajossa alle 6-litran, jopa helposti. Isäni ajoi
    matkaa 1.8-koneisella Ventolla, eikä kulutus
    ollut kuin 5,6l/100km. Oma Toyotanikaan ei pysty
    ihan tuohon, vaan vei 5,7l/100km, vaikka ajelin
    ihan rajoitusten mukaan.

    bensa-autollani, koska ei ollut kivaa laskea ja
    saada tulokseksi 8 litraa sadalla kun on paljon
    sekalaista/kaupunkia-ajoa. Nyt kun ajan dieselillä
    olen laskenut 20tkm kulutkseksi 5.7 litraa
    sadalla. Minä en tule uskomaan että Mondeon
    kokoisella bensa-autolla pääsisi samaan.

    Olen myös huomannut, että yleensä kahta
    samanlaista pienikulutuksista tankillista
    peräkkäin on vaikea saada, johtuisko siitä, että
    tankissa oleva ilmamäärä ei aina poistu kokonaan?

    Äänestä

  • Kölli kirjoitti:

    bensa-autollani, koska ei ollut kivaa laskea ja
    saada tulokseksi 8 litraa sadalla kun on paljon
    sekalaista/kaupunkia-ajoa. Nyt kun ajan dieselillä
    olen laskenut 20tkm kulutkseksi 5.7 litraa
    sadalla. Minä en tule uskomaan että Mondeon
    kokoisella bensa-autolla pääsisi samaan.

    Olen myös huomannut, että yleensä kahta
    samanlaista pienikulutuksista tankillista
    peräkkäin on vaikea saada, johtuisko siitä, että
    tankissa oleva ilmamäärä ei aina poistu kokonaan?

    Ei tuon kokoisella bensa autolla pääse moisiin
    kulutuksiin noin pitkällä mittaus välillä.
    Kaupunkiajossa menee minullakin kesällä
    n.6,8l/100km ja talvella lähentelee parhaillaan 8-
    litraa, jos ei jopa ylikin. vain nätisti matkaa
    ajaen pääsee alle 6-litran.

    Äänestä

  • Joku vaan kirjoitti:

    Ei tuon kokoisella bensa autolla pääse moisiin
    kulutuksiin noin pitkällä mittaus välillä.
    Kaupunkiajossa menee minullakin kesällä
    n.6,8l/100km ja talvella lähentelee parhaillaan 8-
    litraa, jos ei jopa ylikin. vain nätisti matkaa
    ajaen pääsee alle 6-litran.

    että dieselillä kulutusluvut heittelvät tosi
    vähän. Meillä on Escortti TD-moottorilla. vajaan
    4 vuoden aikan on keskikulutus ollut 6.1 l/100
    km. Vaihteluväli kun ottaa pois YKSI tankillinen
    molemmista päistä niin se on 5.2-6.7 Tässä on
    mukana sekä kesä- että talviajot.

    Yksi tankillinen on ollut 5,05 kun kokeilin
    säästövauhdilla ajaa. Eli eipä ollut vaivan
    väärtti, koska "hermothan siinä menee" kun
    köröttelee ja ennakoi ennen aikoinaan. Pahin oli
    taas 7.2 l kun minulla oli kiire ja ajoin
    Tampereelle edes takaisin moottoritienopeuksilla
    (mittari näytti yli 140 km/h suurin osa matkasta).

    Kun joku heittä luvut alle 6 l/100 km 1.8-bensa-
    autolla niin se ei vasta sama kuin
    keskikulutusta, vaan ääritapauksia.

    Äänestä

  • Diesel on hieno kirjoitti:

    että dieselillä kulutusluvut heittelvät tosi
    vähän. Meillä on Escortti TD-moottorilla. vajaan
    4 vuoden aikan on keskikulutus ollut 6.1 l/100
    km. Vaihteluväli kun ottaa pois YKSI tankillinen
    molemmista päistä niin se on 5.2-6.7 Tässä on
    mukana sekä kesä- että talviajot.

    Yksi tankillinen on ollut 5,05 kun kokeilin
    säästövauhdilla ajaa. Eli eipä ollut vaivan
    väärtti, koska "hermothan siinä menee" kun
    köröttelee ja ennakoi ennen aikoinaan. Pahin oli
    taas 7.2 l kun minulla oli kiire ja ajoin
    Tampereelle edes takaisin moottoritienopeuksilla
    (mittari näytti yli 140 km/h suurin osa matkasta).

    Kun joku heittä luvut alle 6 l/100 km 1.8-bensa-
    autolla niin se ei vasta sama kuin
    keskikulutusta, vaan ääritapauksia.

    Siksi kysynkin bensamiehiltä, onko se häpeä
    ilmoittaa normaalin seka-ajon kulutus?

    Kyllä mäkin ajoin pohjois-norjassa säästöajolla
    vanhalla 350tkm ajetulla -87 1.6 kaasari-
    Carinalla alle 6 litraa sadalla, mutta se ei ole
    kyllä realistinen kulutus normaaliajoon.

    Äänestä

  • Kölli kirjoitti:

    Siksi kysynkin bensamiehiltä, onko se häpeä
    ilmoittaa normaalin seka-ajon kulutus?

    Kyllä mäkin ajoin pohjois-norjassa säästöajolla
    vanhalla 350tkm ajetulla -87 1.6 kaasari-
    Carinalla alle 6 litraa sadalla, mutta se ei ole
    kyllä realistinen kulutus normaaliajoon.

    Farmari- Mondeo -95 1,8 bensakoneella, pienin
    mitattu kulutus 6,8 matka-ajossa. Keskiarvo
    kaikkiaan n. 7,5 l/100 km. Pahimmillaan vähän yli
    kahdeksan talvella.

    Äänestä

  • Kölli kirjoitti:

    Siksi kysynkin bensamiehiltä, onko se häpeä
    ilmoittaa normaalin seka-ajon kulutus?

    Kyllä mäkin ajoin pohjois-norjassa säästöajolla
    vanhalla 350tkm ajetulla -87 1.6 kaasari-
    Carinalla alle 6 litraa sadalla, mutta se ei ole
    kyllä realistinen kulutus normaaliajoon.

    Repikää tästä: 11l/100km keskikulutus... Ja
    sisältää 99.5% kaupunkiajoa.

    Ja vertailun vuoksi viikon ajo V40 1.8 volvolla
    (saattoi olla 2.0) keskikulutus oli 20l/100km,
    että onnittelen itseäni auton valinnasta :)

    Olen mitannut erikseen viikonloppuiset
    kaupunki/maantie ajot jolloin keskikulutus laskee
    7.2l/100km.

    Niin ja ajotyyli ei ole erityisen rauhallinen,
    vaan rivakasti liikutaan.

    Äänestä

  • Joopastajoo kirjoitti:

    Repikää tästä: 11l/100km keskikulutus... Ja
    sisältää 99.5% kaupunkiajoa.

    Ja vertailun vuoksi viikon ajo V40 1.8 volvolla
    (saattoi olla 2.0) keskikulutus oli 20l/100km,
    että onnittelen itseäni auton valinnasta :)

    Olen mitannut erikseen viikonloppuiset
    kaupunki/maantie ajot jolloin keskikulutus laskee
    7.2l/100km.

    Niin ja ajotyyli ei ole erityisen rauhallinen,
    vaan rivakasti liikutaan.

    Meidän ajokilometreillä (40 tkm/v ja dieselvero
    Escort STW):

    11 l/100 km * 400 *6.5 mk/l = 28.600 mk/v!

    Nyt 6.1 l/100 km * 400 * 4.8 mk/l + 2700 mk =
    14.412 mk/v!

    Ero n. 14 tmk/v ~ 50 %!

    Äänestä

  • toveri kirjoitti:

    Farmari- Mondeo -95 1,8 bensakoneella, pienin
    mitattu kulutus 6,8 matka-ajossa. Keskiarvo
    kaikkiaan n. 7,5 l/100 km. Pahimmillaan vähän yli
    kahdeksan talvella.

    Nyt tuli lukemia, joita ei tarvitse
    kyseenalaistaa.

    Äänestä

  • Maksatko itse? kirjoitti:

    Meidän ajokilometreillä (40 tkm/v ja dieselvero
    Escort STW):

    11 l/100 km * 400 *6.5 mk/l = 28.600 mk/v!

    Nyt 6.1 l/100 km * 400 * 4.8 mk/l + 2700 mk =
    14.412 mk/v!

    Ero n. 14 tmk/v ~ 50 %!

    mitkäs sen sun Escon tekniset- ja suoritusarvot
    sitten on... Puhuin nyt kuitenkin yli 2
    litrasesta autosta josta välittyy tommoset 180
    pollea tiehen. Ja johan on kumma jos ei bensaa
    kulu. Aikaisemmassa bensa autossa oli 1.5 litran
    kone ja kaakkeja 100. Kulutus oli sekajossa 6.5
    litran hujakkeilla. Että pitäs varmaan vertailla
    kulutuksia sen mukaan mitkä on auton tekniset
    tiedot? Ja tuntien oman ajotyylini, niin jos
    _siistisin_ sen normaalille tasolle eli kiihdytys
    valoista 0-40km/h ottaa minuutin ja köröttelen
    maanteillä 90km/h niin varmasti kulutus pienenee.
    Tankillisella tuli kokeiltu kerran, ja silloin
    kulutus oli 6.2l /100km. Käytetty nopeus oli aika
    tarkasti välillä 90-110km/h paitsi tietysti
    väliin sattuneet hitaammat osuudet.

    Nakuttelu on Somessa köyhien viherpipertäjien ja
    vääristyneen valtiontalouden aikaan saannos.
    Toivottavasti Suomessa ottaisivat nuo vihreät
    mallia Sveitsistä jossa dieseliä verotetaan
    kovemmin kuin bensaa juuri sen saastuttavuuden
    takia. Siellä parhaimmillaan joutuu
    diesellitrasta maksamaan enemmän kuin 95-
    litrasta. Samoin Saksassa on autovero
    huomattavasti rankempi Diesel autoille. Ja
    merkittävä hyöty tuli suuremmilla ajomäärillä.
    Mulla jää vuotuinen ajosuorite kuitenkin tuonne
    20tkm hujakkeille.

    Mutta jos suomessa jatkuu sama meno ja
    autoveropienenee minimiin niin saatan hyvinkin
    harkita ison diisselin hommaamista että sillä ei
    jää jälkoihin ja menoa riittää...

    Äänestä

  • tämmöstä tällä kertaa :) kirjoitti:

    mitkäs sen sun Escon tekniset- ja suoritusarvot
    sitten on... Puhuin nyt kuitenkin yli 2
    litrasesta autosta josta välittyy tommoset 180
    pollea tiehen. Ja johan on kumma jos ei bensaa
    kulu. Aikaisemmassa bensa autossa oli 1.5 litran
    kone ja kaakkeja 100. Kulutus oli sekajossa 6.5
    litran hujakkeilla. Että pitäs varmaan vertailla
    kulutuksia sen mukaan mitkä on auton tekniset
    tiedot? Ja tuntien oman ajotyylini, niin jos
    _siistisin_ sen normaalille tasolle eli kiihdytys
    valoista 0-40km/h ottaa minuutin ja köröttelen
    maanteillä 90km/h niin varmasti kulutus pienenee.
    Tankillisella tuli kokeiltu kerran, ja silloin
    kulutus oli 6.2l /100km. Käytetty nopeus oli aika
    tarkasti välillä 90-110km/h paitsi tietysti
    väliin sattuneet hitaammat osuudet.

    Nakuttelu on Somessa köyhien viherpipertäjien ja
    vääristyneen valtiontalouden aikaan saannos.
    Toivottavasti Suomessa ottaisivat nuo vihreät
    mallia Sveitsistä jossa dieseliä verotetaan
    kovemmin kuin bensaa juuri sen saastuttavuuden
    takia. Siellä parhaimmillaan joutuu
    diesellitrasta maksamaan enemmän kuin 95-
    litrasta. Samoin Saksassa on autovero
    huomattavasti rankempi Diesel autoille. Ja
    merkittävä hyöty tuli suuremmilla ajomäärillä.
    Mulla jää vuotuinen ajosuorite kuitenkin tuonne
    20tkm hujakkeille.

    Mutta jos suomessa jatkuu sama meno ja
    autoveropienenee minimiin niin saatan hyvinkin
    harkita ison diisselin hommaamista että sillä ei
    jää jälkoihin ja menoa riittää...

    valtion autopolitiikkaa, mutta korjatakseni
    diesel-käsityksiäsi niin nykyiset dieselit
    polttavat kumia ja kulkevat 200km/h mikä ainakin
    mulle riittää. Ja maantiellä minä en juuri alle
    100km/h viisaria päästä ja silti saan 5,5l/100km
    keskikulutuksen. Oletko kokeillut vaikka nyt
    uusien Volvojen dieseleitä?

    Äänestä

  • tämmöstä tällä kertaa :) kirjoitti:

    mitkäs sen sun Escon tekniset- ja suoritusarvot
    sitten on... Puhuin nyt kuitenkin yli 2
    litrasesta autosta josta välittyy tommoset 180
    pollea tiehen. Ja johan on kumma jos ei bensaa
    kulu. Aikaisemmassa bensa autossa oli 1.5 litran
    kone ja kaakkeja 100. Kulutus oli sekajossa 6.5
    litran hujakkeilla. Että pitäs varmaan vertailla
    kulutuksia sen mukaan mitkä on auton tekniset
    tiedot? Ja tuntien oman ajotyylini, niin jos
    _siistisin_ sen normaalille tasolle eli kiihdytys
    valoista 0-40km/h ottaa minuutin ja köröttelen
    maanteillä 90km/h niin varmasti kulutus pienenee.
    Tankillisella tuli kokeiltu kerran, ja silloin
    kulutus oli 6.2l /100km. Käytetty nopeus oli aika
    tarkasti välillä 90-110km/h paitsi tietysti
    väliin sattuneet hitaammat osuudet.

    Nakuttelu on Somessa köyhien viherpipertäjien ja
    vääristyneen valtiontalouden aikaan saannos.
    Toivottavasti Suomessa ottaisivat nuo vihreät
    mallia Sveitsistä jossa dieseliä verotetaan
    kovemmin kuin bensaa juuri sen saastuttavuuden
    takia. Siellä parhaimmillaan joutuu
    diesellitrasta maksamaan enemmän kuin 95-
    litrasta. Samoin Saksassa on autovero
    huomattavasti rankempi Diesel autoille. Ja
    merkittävä hyöty tuli suuremmilla ajomäärillä.
    Mulla jää vuotuinen ajosuorite kuitenkin tuonne
    20tkm hujakkeille.

    Mutta jos suomessa jatkuu sama meno ja
    autoveropienenee minimiin niin saatan hyvinkin
    harkita ison diisselin hommaamista että sillä ei
    jää jälkoihin ja menoa riittää...

    Dieselin CO-päästöt ja palamattomat hiitivedyt on
    pienemmät kuin bensassa. Bensassa on taas typen
    oksidit pienemmät. Hiukkasia tulee kummastakin.
    Massamäärällisesti enemmän dieselistä,
    kappalemäärällisesti enemmän bensasta. Nykyisen
    näkemyksen mukaan bensan pienet hiukkaset ovat
    ihmiselle vaarallisemmat kuin dieselien suuret.
    Hengityselimistö pystyy torjumaan suuret
    hiukkaset. Hiilidioksidi päästöt ovat suoraan
    verrannollisia kulutukseen. Diesel kuluttaa
    vähemmän. Päästöjen suhteen bensa ja diesel ovat
    aika samanarvoiset.

    Äänestä

  • Kölli kirjoitti:

    valtion autopolitiikkaa, mutta korjatakseni
    diesel-käsityksiäsi niin nykyiset dieselit
    polttavat kumia ja kulkevat 200km/h mikä ainakin
    mulle riittää. Ja maantiellä minä en juuri alle
    100km/h viisaria päästä ja silti saan 5,5l/100km
    keskikulutuksen. Oletko kokeillut vaikka nyt
    uusien Volvojen dieseleitä?

    ...ja koeajettu on uusia tiisseleitä. Mutta ei miellytä ei. Ja diisselin jossa edes jotenkin on funfactoria maksaa sitten aivan älyttömästi verrattuna vastaavan tasoiseen bensamalliin. BMW:tä kävin ajamassa 300 sarjan diisselit ja valitettavasti se makupala 330d maksaa varusteltuna 300tmk. Vai onkos jollain muulla mallilla saatavilla tehokasta diisseli alle 200.000mk???

    Äänestä

  • tämmöstä tällä kertaa :) kirjoitti:

    mitkäs sen sun Escon tekniset- ja suoritusarvot
    sitten on... Puhuin nyt kuitenkin yli 2
    litrasesta autosta josta välittyy tommoset 180
    pollea tiehen. Ja johan on kumma jos ei bensaa
    kulu. Aikaisemmassa bensa autossa oli 1.5 litran
    kone ja kaakkeja 100. Kulutus oli sekajossa 6.5
    litran hujakkeilla. Että pitäs varmaan vertailla
    kulutuksia sen mukaan mitkä on auton tekniset
    tiedot? Ja tuntien oman ajotyylini, niin jos
    _siistisin_ sen normaalille tasolle eli kiihdytys
    valoista 0-40km/h ottaa minuutin ja köröttelen
    maanteillä 90km/h niin varmasti kulutus pienenee.
    Tankillisella tuli kokeiltu kerran, ja silloin
    kulutus oli 6.2l /100km. Käytetty nopeus oli aika
    tarkasti välillä 90-110km/h paitsi tietysti
    väliin sattuneet hitaammat osuudet.

    Nakuttelu on Somessa köyhien viherpipertäjien ja
    vääristyneen valtiontalouden aikaan saannos.
    Toivottavasti Suomessa ottaisivat nuo vihreät
    mallia Sveitsistä jossa dieseliä verotetaan
    kovemmin kuin bensaa juuri sen saastuttavuuden
    takia. Siellä parhaimmillaan joutuu
    diesellitrasta maksamaan enemmän kuin 95-
    litrasta. Samoin Saksassa on autovero
    huomattavasti rankempi Diesel autoille. Ja
    merkittävä hyöty tuli suuremmilla ajomäärillä.
    Mulla jää vuotuinen ajosuorite kuitenkin tuonne
    20tkm hujakkeille.

    Mutta jos suomessa jatkuu sama meno ja
    autoveropienenee minimiin niin saatan hyvinkin
    harkita ison diisselin hommaamista että sillä ei
    jää jälkoihin ja menoa riittää...

    on 180 Nm/2000 rpm vääntöä Escossa mikä vastaa
    hyvinkin 2 litraisen auton vastaava!

    Äänestä

  • Joku vaan kirjoitti:

    Eräs tuttavani sanoi 1.8 bensakoneisen Mondeon
    menevän jopa alla 6-litran, joten siihen
    verrattuna dieselin kulutus tuntuu suurehkolta.
    Taitaa tuo 1.8td olla vähän vanhaa tekniikkaa.

    Moi!
    Itslläni oli bensa Mondeo ja diisseli. bensa vei 8,4 L /100km. Siis kaikki ajot sisältäen. Diisseli vei 6,1L 100km. Itse pidin diisselistä. Kiva matka auto. Ei tuo bensa Mondeo ollu kyllä pihi. Mun 2,0i Dohc Sierra vei 8.1 L/100km ja ottaen huomioon kaksi 30 asteen pakkastalvet, oli paljon taloudellisempi.

    Äänestä

Moottori on lujarunkoinen ja kestävä.
Kulutuskin tätä edellisen mainitsemaa luokkaa.
Käytössäni on myös FOCUS TCi, jossa mielestäni
kulutus on ihan sama. Väännössä voi olla pieni
ero mutta ei mainitseva. Olen vetänyt Mondeolla
asuntovaunua n 1200 kg ja kulutus vaunu perässä
n. 8 l/100km. Vääntö riittää varmasti.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jussi Diesel kirjoitti:

Harkinnassa olisi moisen kulkupelin hankinta,
olisi kiikarissakin yksi hyväntuntuinen yksilö.
Mutta kertokaapa asian kokeneet että paljonko tuo
mahtaapi kuluttaa ?
Tuo vanha konehan ei ole mitenkään mahtavasti
vääntävä niinkuin nykyiset suoraruiskukoneet,
joten ajomukavuus jäänee hiukan jälkeen 1,8
bensakoneesta vai kuinka ?
Ja farmarimallistahan tässä on kysymys.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu