Oras Safira 1012 vesihanan suihkua käytettäessä saattaa putkisto aIkaa pitää sellaista papatusta kuin konepistoolilla ammuttaisiin. Se loppuu heti, kun suihkukahvan napin vapauttaa. Tuota esiintyy ajoittain ja tuota on tapahtunut vain suihkun käytön yhteydessä ja vaiva alkoi ilmetä pari kuukautta sitten. Hanat ja putkisto on uusittu 2017. Talo on omakotitalo, ei siis muita asuntoja samassa vesiverkossa. Mistähän voisi johtua tuo papatus?
Avasin tuon hanan ja säätöosa vaikutti puhtaalta. Säätöosan kyljessä on numerot 08.02
ORAS
0
158782
Katsoin jonkun verkkokaupan kuvaa säätöosasta ja sen osan kyljessä olikin numero 158781.
Oraksen sivulta äkkiseltään löytyi sitten jo taas uusi numero.
Ettäkö mikähän siihen nyt sitten pitäisi hankkia, että samanlainen tulisi?
Ejektorinappula tuossa hanassa on, sellainen muovimutikka siinä säätöosassa. Lämpötilan ja virtauksen säätöä ei ilmeisesti?
Tuosta säätöosan numerosta, onko hana yli 20 vuotta vanha, vaikka vaihdettiin 2017? 08.02 ? Ja onkohan tuo sanan ORAS jälkeinen numero sitten nolla vai o-kirjain?
Avasin tuon hanan ja säätöosa vaikutti puhtaalta. Säätöosan kyljessä on numerot 08.02
ORAS
0
158782
Katsoin jonkun verkkokaupan kuvaa säätöosasta ja sen osan kyljessä olikin numero 158781.
Oraksen sivulta äkkiseltään löytyi sitten jo taas uusi numero.
Ettäkö mikähän siihen nyt sitten pitäisi hankkia, että samanlainen tulisi?
Ejektorinappula tuossa hanassa on, sellainen muovimutikka siinä säätöosassa. Lämpötilan ja virtauksen säätöä ei ilmeisesti?
Tuosta säätöosan numerosta, onko hana yli 20 vuotta vanha, vaikka vaihdettiin 2017? 08.02 ? Ja onkohan tuo sanan ORAS jälkeinen numero sitten nolla vai o-kirjain?
Vastaukset 57
Vanhimmat
Taas iskenyt hirvittävä ongelma...
Ammattitaitoinen kotisun teki putkiremontin.
Paine ei riitä.
Kyllä sieltä ihan riittävällä paineella tulee vettä. Eikä purskahtele mistään hanasta merkkinä siitä, että putkistossa olisi ilmaakaan.
Sitäpaitsi viisas netti kertoo näinkin:
"Syitä käyttövesiputkien paukkumiseen on kaksi: putket on joko asennettu ilman kunnollista kannakointia tai putkistossa on liian suuri paine."
Putket ja hanat asensi koulunsa käynyt putkimies 2017.
No ainakin autokoulun käynyt kun pääsi paikalle. Ammattitaidon puutetta.
Siis dynaaminen paine, eli jossain on tukos.
Höpöhöpö.
Vesijohtoverkossa voisi olla liian kova paine, jota voisi pienentää lämminvesivaraajan jakotukin paineensäätimestä. Koska ongelma näyttää tässä ketjussa kerrotun mukaan ilmenevän vain suihkua käytettäessä, paine voi olla liian kova suihkuletkulle ja hana alkaa "hakkaamaan" painetta eestaas, tuossahan on kyseessä hana, joka tunnistaa itse sen, kummasta veden halutaan tulevan, suihkusta vaiko hanasta. Suihkuletkun materiaali on elastista toisin kuin muu putkisto ja se voi aiheuttaa sen, että hana alkaa hakemaan toimintaansa, kun suihkua käytetään liian kovalla paineella.
Vesiyhtiön vastuulla muuten on pitää vesijohtoverkoston paine sallituissa rajoissa.
Vesiyhtiöiden paineet on sitä ja tätä. Joissain linjastoissa lähimmät kiiinteistöt saa veden liian suurella paineella ja kaukaisemmille kiinteistöille ei riitä painetta nimeksikään.
Tuotto tietysti alenee dynaamisen paineen laskun mukana ja staattinen paine, joka ilmiön aiheuttaa lisääntyy. Kun paine ylittää 5 bar, ilmiö voi yleistyä. Vesilaitos ilmoittaa vain alimman normaalipaineen vesimittarilla. Kyse on tukoksesta tai vuotavasta tiivisteestä. Staattisen ja dynaamisen paineen vaihtelu on pahasta. Konekivääriäänet suihkusta johtuvat useimmiten vedenpaineongelmista. Hanassa on isompi painehäviö ja biden avaaminen vain saa sen virtaamaan suoraan siitä.
Vesilaitokseen tämä ei liity mitenkään, vaan joko lämpimän tai kylmän veden putkien tukokseen, hanan vaihto tai LVV-varaajan kytkentä.
"hanan vaihto"
Mitähän se hanan vaihto mahtaisi auttaa siihen tukokseen? Ei siinä kovin montaa tukospaikkaa ole.
Jos se tukoksesi on vaikka ennen sitä hanaa?
" tai LVV-varaajan kytkentä."
No, mikähän niitä kytkentöjä olisi muutellut?
Etkö sinä saatanan pölhö käsitä, että siellä on venttiilejä ja tiivisterenkaita, niissä on vika.
Entä jos vesilaitoksen vastuulla oleva suodatin ennen kulutusmittaria on tukossa vesilaitoksen puhdistusaineista, jotka liuottavat kaiken sakan iänikuisista runkolinjastoista kuluttajan putkistoon?
Ei näytä jäävän kaikki sakka edes siihen suodattimeen, kun hanoistakin tulee päiväkaupalla ruskeaa vettä.
Uskottavuutesi ei nyt oikein lisäänny tuollaisten kommenttien myötä.
Mutta jatka samaan malliin, kun et muuta osaa.
Venttiilivikoja, sanoi Olkiluodon asentajakin.
OL3:ssa oli syöttöpumppuja rikottu koeajossa.
Oraksen sivujen mukaan tuollaisella numerolla olevaa säätöosaa ei ole olemassakaan, mutta 158783 on matalapaine-versio. Se yleisin jota myydään joka kaupassa ja jonka sanotaan käyvän kaikkiin Oraksen viime vuosikymmenien (1982-) vipuhanoihin on 158890. Ehkä säätöosa voi siis olla eri vuosimallia kuin varsinainen hanan runko?
Kysyin asiaa putkimieheltä, joka sanoi eteen tulleen monia vastaavia tapauksia ja itselläänkin olleen sama ongelma. Sanoi säätöosassa olevien keraamisten levyjen kuluvan ja paukutuksen johtuvan siitä. Säätöosan vaihdolla arveli ongelman ratkeavan. Hinta paikallisessa rautakaupassa 35 euroa.
Eli ei kovin kallis kokeilu. Olen muuten katsonut kaupassa, että noissa säätöosissa ei enää ole reippaasti rasvaa sisällä siinä vivun tyvessä, muistaakseni aiemmin oli. Liekö rasva todettu tarpeettomaksi vai pitäneekö se nykyään erikseen lisätä asennusvaiheessa? Asia ei kai selviä asennusohjeista/-videoista.
Kun irrotin tuon vanhan säätöosan, siinä oli sen säätökaran juuressa rasvaa, uudessa ei.
Jätinkin toistaiseksi hanan vivun vielä laittamatta paikalleen, täytyy kysyä siitäkin asiasta. Säätöosan O-renkaaseen sipaisin hanarasvaa, siis tuollaisiin kumirenkaisiin tarkoitettua, jotka on vesihanakäytössä. 38 mm:n kiristysmutterin kierteeseen laitoin aavistuksen verran raivaussahan kulmavaihderasvaa, kun ei muuta ollut käsillä.
Siinähän on messinki messinkiä vasten ja tuo O-rengasrasva tuntui jotenkin tahmealta sellaisiin.
Tuo O-renkaan rasvaushan asennusohjeessa mainitaankin.
No loppuiko käsisuihkun papatus?
En tiedä vielä, kun se alkujaankin oli niin satunnaista, mutta sitäkin kiusallisempaa sen ilmetessä.
Papatus on loppunut ja hana toimii muutenkin paremmin säätöosan vaihdon jälkeen. Vanhassa hanassa kuumalta puolelta tuleva vesi oli pikkuhiljaa muuttunut haaleaksi.
Oletan tuonkin johtuneen noiden keraamisten levyjen kulumisesta, kylmältä puolelta pääsi liikaa vettä kuumavesiasennossakin sekaan ja ehkä toisinpäinkin, kylmälle puolelle pääsi kuumaa vettä?
Joku arveli papatuksen johtuvan KV- ja LV-puolen paineen vaihtelusta, joka minusta saattaisi johtua myös säätöosan keramisten levyjen kulumisesta?
Keittiön hanassa on sama säätöosa, joten, jos alkaa esiintyä silläkin puolella samaa oiretta, osaa jo arvella, mitä tehdä. Halpa ja helppo korjaus, jos se vanha säätöosa vaan sattuu irtoamaan kohtuudella sieltä hanan pesästä..
Hieno homma! Selvisikö muuten se rasvan tarve uuden säätöosan liikkuviin osiin/ laitoitko rasvaa?
Putkimies sanoi, ettei itse ole laittanut rasvaa siihen karan juureen, mutta jäin käsitykseen, että se nyt sitten on vähän makuasia ja laitoin siihen hieman tuota samaa rasvaa, jota O-renkaaseenkin ja lisäksi hieman notkeampaa raivaussahan kulmavaihderasvaa, sitä juuri, jota nyt käsillä sattui olemaan. Verkosta tuleva vesihän ei hanan sisältä pääse tuon rasvan kanssa tekemisiiin.
Niitä liikkuvia ja päällepäin näkyviä osiahan ei tuossa säätöosassa ole kuin se moneen suuntaan liikkuva messinkinen kara, johon hanan vipu tulee. Ne säätölevyt on siellä sisällä, säätöosan pohja lähtee irti, sieltä pääsee näkemään ja tarvittaessa irrottamaan/laittamaan paikalleen sen ejektorin.
Ejektori täytyy käsittääkseni olla paikallaan esim. tuollaisessa hanassa, jossa on se suihkuosa. Sellainen pieni muovimutikka.
Niitä säätölevyjä en kaivanut esiin edes siitä vanhasta säätöosasta, enkä tutkinut tarkemmin, saako sitä mutikkaa rikkomatta auki, jonka sisällä ne on.
Ejektori on itsestäänsulkeutuvissa suihkuissa.
Mikä sellainen itsestään sulkeutuva suihku on?
https://stories.oras.com/fi/oras-bidettaan-liittyviä-asioita-joita-on-hyvä-tietää-kysymyksiä-ja-vastauksia
"Pesuallashana avattaessa vesi virtaa hanasta, mutta Bidetta-käsisuihkun liipasinta painettaessa veden virtaus siirtyy käsisuihkuun. Liipasimen vapauttaminen palauttaa veden virtauksen hanalle. Tämä on mahdollista erityisen säätöosan sisällä sijaitsevan ejektori-teknologian ansiosta."
Lyhytlinkki samaan paikkaan.
https://urly.fi/37GE
Tuo systeemi se taitaa juuri olla, vaikka ei tuo nyt ihan itsestään sulkeudu.
Mutta siinä ei ole sitä vaihdinta, koska se toimii ejektorin ansiosta automaattisesti sen mukaan, halutaanko veden tulevan hanasta lavuaariin vai suihkukahvasta.
Se on paremminkin jakoventtiili, mikä menee kiinni suihku suljettuna.
Ai jaa, se onkin sellainen jakoventtiili paremminkin.
Sun on turha haaveilla siitä, että elinaikanasi käsittäisit asiaa, koska vaikutat liian tyhmältä siihen.
Omissa Oraksen vipuhanoissani on juoksuputken alapinnassa Oraksen logon perässä valmistusvuosi (-03 ja -09).
Tuo vanhempi on vessan Vega bideehana, joka on kuumalle vedelle kääntäessä pitänyt myös kovaa papatusta ja tärinää, sitä rajumpaa mitä kuumempaa/enemmän vettä yrittää laskea. Irrotin ja putsailin säätöosan ja huomasin siinä yhteydessä että hanan rungossa säätöosan tiivisteiden kohdalla oli kalkkikarstaa ja ehkä syöpymääkin. Putsailin tuon vastinpinnankin mahdollisimman hyvin, ja kasauksen jälkeen hana kyllä toimi ok jonkin aikaa, mutta nyt vika on taas hiljalleen palannut. Olisi pitänyt tietysti laittaa uusi säätöosa, mutta jos rungossa on syöpymää niin ei taida kohta sekään auttaa...
Onko "papatusta" esiintynyt pienellä paineella (siis vivusta painetta kontrolloiden) ja/tai, jos olet laskenut kylmempää vettä?
Tämä Oraksen 158890 sen säätöosan täytyy olla, se mainitaan tuossa ilmeisesti tuon hanan mukana tulleessa oppaassakin, se sopii moniin hanoihin.
Mutta mitä nuo levyt on ja mihin ne laitetaan, jos ne tulee hanan mukana erillisenä? Itsekin siis avasin tuon hanan, mutta en siitä irti saanut kuin pohjaosan, jossa se ejektorikin on.
https://www.lvi-tarvikkeet.net/Oras-158890-saeaetoeosa
Tuonkin kuvan kun tuosta säätöosasta suurentaa, siinä on kyljessä numero 158782.
Mutta nuo irtolevyt?
Ei kun tarkoitin siis tietenkin numero 158781! Siinä säätöosassa, jonka aukaisin, oli 158782!
Ja Oraksen hanaopas antaa tuota numeroa 158890, mutta kuvissa niidenkin säätöosien kyljessä on sitten tuo 158781.
Olen siis avaaja ja toivottavasti nyt sain nuo numerot oikein.
Pitäisiköhän yrittää uudella säätöosalla?
Papatus on vain kuumalla puolella, kylmä vesi toimii normaalisti. Jos vipu on keskiasennossa ei täristä, mutta vähänkin kuumemmalla kyllä. Veikkaan että omassani säätöosan pohjatiivisteet jotenkin falskaa.
Säätöosan kuvat netissä voi olla vanhoja (eikö tuossa linkkisi kuvassakin näy vuosiluku 98), joten osanumero on ehkä jossain välissä muuttunut. Enkä muista nähneeni noita irtolevyjä kaupoissa säätöosien pusseissa.
Onko mahdollista, että hanassasi olisikin joku matalapaine-systeemiin tarkoitettu säätöosa?
Mielestäni tuo sama numero esiintyi monissa verkkokauppojen kuvissa, itsekin kyllä ihmettelin tuon linkkini 1998 vuosilukua. Ja nuo irtolevyt tuli poikkeuksetta verkkokauppojen kuvissa esiin. Yhdessä kuvassa muistelen nähneeni vuosiluvun 20 (se oli tuossa muodossa ja kuukausi sitä ennen, eli muutaman vuoden takaa), mutta olen jo katsellut niin monet verkkokauppojen sivut, että voin muistaa väärinkin.
Matalapaineelta (eikö ne olle johonkin retkeilykäyttöön?) ei ainakaan viittaa se, että paine tulee niin suurena, ettei sitä tarvitse täydelle virtaukselle edes välttämättä laittaa.
Putket lavuaarin alla myötää hieman, olisiko tuosta haittaakaan, jos niihin laittaisi lisäkiinnikkeitä, vai meneekö kohta vaan pahemmaksi, kun eivät pääse myötäämään? Liitokset on puristusliitoksia.
Oletko muuten onnistunut paikallistamaan tarkemmin sitä papatusta, tuleeko putkistosta vai hanasta? Itse en viitsi jäädä kuuntelemaan sitä möykettä niin, että osaisin sen lähteen paikallistaa, mutta tuntuisi, ettei hana itsessään sellaista möykettä aiheuta? Minulla siis se pauke on esiintynyt vain sen bideesuihkun kahvan ollessa auki (= suihkukäytösssä) ja se loppuu heti, kun löysää suihkukahvan napin ja vesi alkaa virrata lavuaariin hanan kautta.
1998 jostain syystä joka kuvassa, vaikka mistä katsoisi?
Ja nuo ihmeelliset levyt myös kuvissa?
Tori.fi, siellä, oli myynnissä uusi 158890 säätöosa ja siinä pussukassa ei kyllä näkynyt noita irtonaisia levyjä, tosin ei osan kyljessä olevaa numeroakaan. Se pieni musta mutikka on se ejektori.
https://www.tori.fi/pohjois-pohjanmaa/Oras_158890_Saatoosa_ja_Oras_158735_tiivistesarja_110915687.htm?ca=2&w=1
Tuossa on sitten tiivistesarjakin mukana, noita ei kyllä minun hanassani noin paljon ollut, mutta tuo säätöosahan sopiikin moniin Oraksen hanoihin?
Niin, olen ketjun avaaja.
Tuo sama (vanha) säätöosan kuva on joka paikassa varmaan siksi, että nettikaupat käyttää Orakselta kopsattua kuvaa. Ja Oras ei nähtävästi ole viitsinyt päivittää kuvaa pitkiin aikoihin - osahan on ollut sama vuosikymmeniä.
Tiivistesarja on tarkoitettu keittiöhanan juoksuputkeen, ei liity mitenkään säätöosaan. Mutta sama säätöosa tosiaan sopii niin keittiöhanaan kuin vessan bideehanaankin.
Joo. Käy ihan järkeen, että noin on. Ja tiivistesarjahan tosiaan olikin tuossa keittiöhanaan. Ainakin jotain apua sain avaajana tähän asiaan, vaikka viisastelua myös.
Mitähän tuo yksi tarkoittaa, ettei paine riitä, siis dynaaminen paine?
En osaa sanoa. En tiedä sitten voiko kylmän ja kuuman puolen välillä olla jotain paine-eroa ja voisiko sellainen aiheuttaa papatusta. Vai oliko niin että bideesuihkusi papattaa aivan yhtä lailla kylmällä ja kuumalla vedellä? Millainen on vesijohtoverkon paine asunnossa ja miten kuuma käyttövesi tuotetaan?
Vesijohtoverkon paineesta en tiedä, mutta vesihanoista ainakin tulee vesi vähintäänkin riittävällä paineella.
Papatus on tullut esiin vain kuumalla puolella suihkua käytettäessä, mutta eipä sitä kylmällä puolella ole kokeiltukaan.
Lämmin vesi tuotetaan 100 litran lämminvesivaraajalla, uusittu 2006 muistaakseni. Putkistot ja hanat uusittiin 2017.
Lämminvesivaraajan varoventtiilin uusin pari vuotta sitten, kun tiputteli mielestäni liikaakin, mutta tuskin kuulunee asiaan. Silloin tällöin pyöräytän sitä.
Ja ne hanat ja putket uusittiin vesimittarin jälkeisiltä osilta tietysti, lisäyksenä tämä.
Sielläpäin voi olla tukos.
Todennäköisesti putkistoissa on ilmaa, joka purkaantuessaan hanan läpi pitää pauketta. Jos vesipotket elävät paineen vaihteluissa, niin ne paukahtavat silloin tällöin liikkuessaan. Nopeampi "papatus" johtuu ilmasta putkissa.
Miten se ilma niistä poistetaan ja mistä se niihin pääsee? Tuossahan se nopea papatus ilmenee ainakin toistaiseksi vain, kun bideesuihkua käytetään. Eikä aina, se tulee satunnaisesti.
Papatus loppuu heti, kun suihkun kahvan nappi päästetään ylös, eli suihku suljetaan.
Konekiväärit papattaa rintamalla, Ukrainassa!
Tunnet itsesi varmaan kovinkin älykkääksi?
Ihanat konepistoolisuihkut, nauti!
Joopa joo. Youtubelta esimerkkivideoita hakusanalla "water hammer".
Tai:
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_hammer
Se papatus rikkoo putket melko tehokkaasti.
Kyseessä ei ole paineisku, ainoastaan paineen vaihtelu LV ja KV välillä.
Jo sOras olisi erektori, se voisi ihgan oikaesti toimia ilman gummiprinkuloit ja prigoi.
Ei tuossa ole ejektori vaan imulla toimiva aukonsulkijarinkula.
Ejektori, ejektori.
https://www.oras.com/fi/tuoteperheet/oras/ejektori/219544--10
Oraksen kirjastotäti on antanut sille tuon nimikkeen, alipaineventtiili APA se on oikeasti.
Oraksen patentoima se on, mutta muutkin valmistajat käyttävät samaa nimitystä.
https://www.gustavsberg.com/fi/tuotteet/gustavsberg-varaosat/hanojen-varaosat/altaan-sekoitin/product/csev416556
Varoventtiilin hakkaaminen pitää kunnon ääntä. Varaajan yläosassa on usein ns. ilmatasku, jonka seurauksena paineenvaihtelut ja varoventtiili menee ns. resonanssiin, avautuu ja sulkeutuu taajaan. Varoventtiili voi jopa vaurioitua.