Masennuslääkkeiden lopettaminen?

Jos liian äkkiä lopettaa niin saa sairauden oireet taas pintaan, kannattaa vähentää pitkällä tähtäimellä , niin menee hyvin.

Lääkkeet jotka ovat kapseleissa ovat tarkoitettu otettavaksi kapselin kera. Sillä silloin ne imeytyvät hitaammin kehoon ja antaa tasaisen vaikutuksen.
Miten joku voi rikkoa kapselin ja ottaa sieltä murusia , silloinhan saa epäsäännöllisen lääkityksen , ja oireet tulee takaisin. Lääkkeiden lopettamisesta keskustellaan lääkärin kanssa miten niitä voi ottaa eikä,pitäisi ihan itse alalta pienentämään annosta, ja vielä väärillä keinoilla.

Kuinka kauan olit masennuslääkityksellä?

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka kauan olit masennuslääkityksellä?

Tarvitsin lääkkeitä ehkä kahden tai kolmen vuoden ajan. Ihan tarkkaa ei voi muistaa. Mutta eipä niitä ole mitään järkeä sen pidempää aikaa syödäkkään.

Anonyymi kirjoitti:

Tarvitsin lääkkeitä ehkä kahden tai kolmen vuoden ajan. Ihan tarkkaa ei voi muistaa. Mutta eipä niitä ole mitään järkeä sen pidempää aikaa syödäkkään.

Moni tarvitsee pienen tukiannoksen koko elämän ajan joten siinäkin ovat ihmiset erilaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Moni tarvitsee pienen tukiannoksen koko elämän ajan joten siinäkin ovat ihmiset erilaisia.

Kenen on vastuu, jos asiat menevätkin jostain syystä lopulta pieleen lääkityksen kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

Kenen on vastuu, jos asiat menevätkin jostain syystä lopulta pieleen lääkityksen kanssa?

Itsemurhan nimi on itsemurha, koska se pitää tehdä itse.

Anonyymi kirjoitti:

Itsemurhan nimi on itsemurha, koska se pitää tehdä itse.

Voihan sitä toki heitellä tuollaisia näkemyksiä, että masennuslääkkeitä tarvitsee koko elämän ajan, mutta kannattaa huomioida että ei pitkäaikaiskäytöstä saatika sitten koko elämän kestävästä käytöstä kovin kattavaa tutkimusta ole. On aika jotenkin mielenkiintoista, että jollekin potilaalle edes ehdotettaisiin koko elämän kestävää hoitoa. Itselläni tulee vain mieleen että mikä osa on oikeasti lääkkeen suotuisaa vaikutusta ja mikä osa dependenceä, missä keho mukautuu säännöllisessä käytössä lääkkeeseen mistä seuraa, että on hankala erottaa toisinaan mikä osa on lääkkeen tehoa ja mikä osa vieroitusoireiden välttelyä. Vieroitusoireet voivat olla henkisen ja fyysisen puolen oireita.

On myös hypoteeseja ja tutkimuksia, joiden mukaan pitkäaikanen masennuslääkekäyttö voi johtaa huonompiin hoitotuloksiin pitkällä aikavälillä.

"Sveitsiläistutkijat pohtivat, mahtaisiko Giovanni Favan (3) esittämä vastatoleranssimalli selittää tulokset. Sen mukaan mielialalääkkeiden pitkäaikainen käyttö saattaisi hermosolujen reseptoreissa tapahtuvien muutosten vuoksi johtaa tehon vähittäiseen heikkenemiseen ja lopulta ehkä huonompiin hoitotuloksiin. Tästäkään mahdollisuudesta en ole kuullut Suomessa keskusteltavan."

https://www.laakarilehti.fi/maailmassa/kolumni/tarinoita-ja-tutkimustuloksia/?public=784fbcee9fea31494b45ae002744e87f

Jos näin olisi, olisi aika epäeettistä huonontaa potilaan pitkän tähtäimen hoitotuloksia lääkkeillä ja sitten määrätä kroonistuneeseen masennukseen jatkuvasti pillereitä. Toki jos masennuslääke toimii pitkälläkin aikavälillä niin se kai on hyvä, mutta ei se tarkoita, etteikö siitä voisi tulevaisuudessa seurata jonkintyyppisiä ongelmia, jotka ei heti näy. Masennuslääkkeistä voi olla myös henkisellä tasolla olla hyvin hankala irroittautua jos niitä on tottunut käyttämään ja siitä voi seurata pitkäaikaisiakin oireita ja paljon henkistä kärsimystä.

Anonyymi kirjoitti:

Voihan sitä toki heitellä tuollaisia näkemyksiä, että masennuslääkkeitä tarvitsee koko elämän ajan, mutta kannattaa huomioida että ei pitkäaikaiskäytöstä saatika sitten koko elämän kestävästä käytöstä kovin kattavaa tutkimusta ole. On aika jotenkin mielenkiintoista, että jollekin potilaalle edes ehdotettaisiin koko elämän kestävää hoitoa. Itselläni tulee vain mieleen että mikä osa on oikeasti lääkkeen suotuisaa vaikutusta ja mikä osa dependenceä, missä keho mukautuu säännöllisessä käytössä lääkkeeseen mistä seuraa, että on hankala erottaa toisinaan mikä osa on lääkkeen tehoa ja mikä osa vieroitusoireiden välttelyä. Vieroitusoireet voivat olla henkisen ja fyysisen puolen oireita.

On myös hypoteeseja ja tutkimuksia, joiden mukaan pitkäaikanen masennuslääkekäyttö voi johtaa huonompiin hoitotuloksiin pitkällä aikavälillä.

"Sveitsiläistutkijat pohtivat, mahtaisiko Giovanni Favan (3) esittämä vastatoleranssimalli selittää tulokset. Sen mukaan mielialalääkkeiden pitkäaikainen käyttö saattaisi hermosolujen reseptoreissa tapahtuvien muutosten vuoksi johtaa tehon vähittäiseen heikkenemiseen ja lopulta ehkä huonompiin hoitotuloksiin. Tästäkään mahdollisuudesta en ole kuullut Suomessa keskusteltavan."

https://www.laakarilehti.fi/maailmassa/kolumni/tarinoita-ja-tutkimustuloksia/?public=784fbcee9fea31494b45ae002744e87f

Jos näin olisi, olisi aika epäeettistä huonontaa potilaan pitkän tähtäimen hoitotuloksia lääkkeillä ja sitten määrätä kroonistuneeseen masennukseen jatkuvasti pillereitä. Toki jos masennuslääke toimii pitkälläkin aikavälillä niin se kai on hyvä, mutta ei se tarkoita, etteikö siitä voisi tulevaisuudessa seurata jonkintyyppisiä ongelmia, jotka ei heti näy. Masennuslääkkeistä voi olla myös henkisellä tasolla olla hyvin hankala irroittautua jos niitä on tottunut käyttämään ja siitä voi seurata pitkäaikaisiakin oireita ja paljon henkistä kärsimystä.

Lue lisää

Masennuslääkkeistä tutkimusta tehnyt tutkija Mark Horowitz sanoi näin Redditissä pitkän aikavälin tutkimuksesta masennuslääkkeissä:

On ollut hyvin vähän tutkimusta masennuslääkkeiden pitkän aikavälin vaikutuksista aivoihin - itseasiassa hyvin lähelle 0 tutkimusta. Suuri osa tutkimuksesta on lääkeyhtiöiden sponsoroimaa ja nämä tutkimukset keskittyvät siihen, että lääkkeet näytetään positiivisessa valossa, joten on ollut hyvin vähän tutkimuspyrkimyksiä katsoa lääkkeiden pitkän tähtäimen vaikutuksia, erityisesti potentiaalisia vahingoittavia vaikutuksia aivoihin.

Aivot on plastinen elin ja adaptoituu neurokemiallisiin muutoksiin. Ihmiskeho operoi /toimii homeostaasin periaatteiden mukaan - kehomme yrittää pitää asiat keskivaiheilla. Jos ulkona on liian kuuma, kehomme yrittää viilentää itseään ja toisinpäin.

Aivot vastaa epänormaalin korkeisiin serotoniinimääriin yleisimmin käytetyissä masennuslääkkeissä tehden ne vähemmän herkiksi serotoniinille - eli "downreguloivat" serotoniinireseptoreja. Tämä on nähty tapahtuvan aivokuvantamisissa joissa ihmiset ovat ottaneet masennuslääkkeitä. Jotkut tutkimukset näyttää että tämäntyyppiset muutokset voivat kestää kuukausia tai vuosia lääkkeen lopettamisen jälkeen.

On olemassa todennäköisesti muitakin muutoksia mitä tapahtuu serotoniinireseptoreille mutta niitä ei ole tutkittu. On myös tutkimuksia jotka näyttää että aivojen volyymiin on suurempia vähennyksiä ihmisillä jotka on masentuneita ketkä käyttää masennuslääkkeitä kuin ihmisillä jotka on masentuneita, mutta ei käytä masennuslääkkeitä.

Masennuslääkkeet voi aiheuttaa keskittymisvaikeuksia, unen häiriintymistä ja muistin ongelmia lyhyellä tähtäimellä ja pitemmällä tähtäimellä on jotain havaintoja siitä että ne voi lisätä dementian riskiä (etenkin antikolinergiset masennuslääkkeet) ja ei ole selvää johtuuko nämä vaikutukset ja muutokset neurobiologisista muutoksista jotka yllä kuvattiin.

...

Suurin osa aineista jotka parantavat mielialaa lyhyellä tähtäimellä alkavat menettää myönteisiä vaikutuksia pitemmällä tähtäimellä toleranssin vuoksi (prosessi missä aivot ja keho tottuu aineeseen). esimerkkinä kahvi opioidit masennuslääkkeet ja muut aivoihin vaikuttavat aineet

--

Tutkija vastasi myös kysymykseen missä häneltä kysyttiin onko lopputulemat masennuslääkehoidosta positiivisia vai negatiivisia

Hän vastasi näin:

However there are so few benefits to antidepressants in studies conducted so far - they have such minimal effects on depression and anxiety scores compared to placebo that there is very little on benefit side. See answers above or a short paper we wrote on this topic: https://dtb.bmj.com/content/60/1/7

This recent paper found that antidepressants have no effect on quality of life in depression: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0265928

This paper found that antidepressant use led to worse outcomes over time than not using antidepressants: https://www.karger.com/Article/Abstract/488802

Several psychiatrists have written about the possibility that antidepressants worsen the outcome of depression over time: "May antidepressant drugs worsen the conditions they are supposed to treat?On the other hand the harms" https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2045125320970325

On the other hand the harms of antidepressants are very common:

-half of people get sexual problems from it, an unknown proportion will have these persist for months or years after stopping

-half of people experience emotional numbing

-there appears to be an increased risk of diabetes, weight gain , cardiovascular disease, strokes, falls, fractures and early death from long term use of antidepressants

-other adverse effects include sleep impairment, concentration problems, etc

This paper aimed to quantify adverse effects in short term randomised controlled trials of antidepressants and to compare the to benefits and concluded "SSRIs might have statistically significant effects on depressive symptoms, but all trials were at high risk of bias and the clinical significance seems questionable. SSRIs significantly increase the risk of both serious and non-serious adverse events. The potential small beneficial effects seem to be outweighed by harmful effects."

This is the paper: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28178949/

https://www.reddit.com/r/askscience/comments/yc89rq/askscience_ama_series_im_dr_mark_horowitz_and_i/

Anonyymi kirjoitti:

Itsemurhan nimi on itsemurha, koska se pitää tehdä itse.

Hoidon ongelmista vastuun kantaa aina potilas mielessään, kehossaan ja aivoterveydessään. Ei kukaan lääkäri tai hoitotyöntekijä, vaikka he kuinka vakuuttelisivat että hoito hieman puutteellisenkin esim. pitkäaikaiskäytön tutkimuksen valossa on turvallista.
Jos elämä menee täysin sietämättömäksi, tulee haittoja, elämänlaatu tippuu ja saa harmia pitkän tähtäimen käytöstä, potilas saa monesti aikalailla yksin ja kunnollista tukea tarpoa haittansa läpi.

Ja sitten kanssa hyvää informaatiota aiheesta:

Ennen vieroituksen aloitusta, luettavaa:

https://www.survivingantidepressants.org/topic/1008-before-you-begin-tapering-what-you-need-to-know/

Miten vähentää konkreettisesti (esim tabletin pilkkominen):

https://www.survivingantidepressants.org/forum/14-tapering/

Inner Compass withdrawal-sivusto:

https://withdrawal.theinnercompass.org/

Psyykenlääkevieroitus: uhka vai mahdollisuus? - Anna-Kaisa Turpeinen
Mad in Finland

https://www.youtube.com/watch?v=o4qv_97qXDw

Masennuslääkevieroitusvideo (puhuja: Peter Götzsche)
https://www.youtube.com/watch?v=LQ-zaukPCPk

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten kanssa hyvää informaatiota aiheesta:

Ennen vieroituksen aloitusta, luettavaa:

https://www.survivingantidepressants.org/topic/1008-before-you-begin-tapering-what-you-need-to-know/

Miten vähentää konkreettisesti (esim tabletin pilkkominen):

https://www.survivingantidepressants.org/forum/14-tapering/

Inner Compass withdrawal-sivusto:

https://withdrawal.theinnercompass.org/

Psyykenlääkevieroitus: uhka vai mahdollisuus? - Anna-Kaisa Turpeinen
Mad in Finland

https://www.youtube.com/watch?v=o4qv_97qXDw

Masennuslääkevieroitusvideo (puhuja: Peter Götzsche)
https://www.youtube.com/watch?v=LQ-zaukPCPk

Lue lisää

Väittäisin että noista linkeistä löytyy erittäin hyvää tietoa masennuslääkkeiden vähentämisestä ja suosittelen oikeasti perehtymään aiheeseen ennen vieroitusta. Paras materiaali on tuo Stopping Antidepressants-materiaali, jossa on konkreettisia vinkkejä vähennyksestä, myös ongelmatilanteisiin. Se on siis psykiatreja Britanniassa kouluttava taho.

Lisäksi Surviving Antidepressants palstalla on hyviä vinkkejä koska siellä pureudutaan myös elintapoihin vieroituksen tueksi mitkä asiat auttavat vieroituksessa. "Keep it simple keep it slow keep it stable" on heidän ohjenuoransa. Voi lukea tarkemmin mitä se tarkoittaa. Ihmiset jakaa kokemuksiaan vieroitusoireista mistä voi saada hyvää tukea. Siellä myös annetaan vinkkejä miten pärjätä joidenkin oireiden kanssa. Palstalla on erittäin hyviä periaatteita millä vieroituksesta selviää. Lisäksi siellä on konkreettisia vinkkejä lääkkeiden vähennykseen käytännössä esim miten pilleria pilkotaan.

Suosittelen katsomaan tuon Mark Horowitzin videon masennuslääkkeistä koska hän tosiaan tietää mistä puhuu. Hän on psykiatri ja itsekin tehnyt vieroitusta masennuslääkkeistä ja käsittelee niitä kriittisellä otteella. Niillä ei tosiaankaan hoideta mitään kemiallista epätasapainoa tai serotoniinivajetta.Jos luulee tekevänsä niin se voi ylläpitää riippuvuuden tunnetta lääkkeeseen.

Hyberbolinen vähennys on järkevä, ja syyt sille on eritelty esim Mark Horowitzin linkissä ja New York Timesin artikkelissa.Syyt perustuvat ihan biologiselle todisteille siitä miten lääkevähennys vaikuttaa aivoihin.

Loput linkeistä ovat lisätietoa aiheesta jos aiheesta on kiinnostunut.

Sitten tämä on kanssa hyvä artikkeli, jossa Surviving Antidepressants palstan perustanut henkilö kertoo mitä hän on oppinut masennuslääkevieroituksesta auttaessaan tuhansia ihmisiä vieroittautumaan

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7970174/

Tuo ei sinänsä ole suositeltava vähennystapa skippailla annoksia ja vähentää sillä tavoin.

https://www.survivingantidepressants.org/topic/22958-never-skip-doses-to-taper/
https://twitter.com/wendyburn/status/1210331283735404545?lang=ar-x-fm

" You may hear of people who got away with skipping doses to taper. That is possible, some people cold turkey without a problem. However, after cold turkey, skipping is perhaps the most risky way to come off psychiatric drugs. Both can result in terrible, severe withdrawal symptoms that might not fully be reversed by reinstatement of the drug.

Skipping doses causes the level of the drug in your bloodstream to go up and down, even with long-acting drugs such as fluoxetine. This puts stress on your nervous system, potentially causing withdrawal symptoms. It's like playing ping-pong with your brain. "