Vetyhype on laantumassa.

Anonyymi-ap

39

1159

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eiköhän se ole jo päivänselvää, ettei vedystä sellaisenaan ole auton voimanlähteeksi. Vedyn jakeluun, tankkaukseen ja varastointiin liittyy ongelmia, jotka tekevät vedystä epätaloudellisen maantielle. Vety todennäköisesti toimii muussa yhteydessä ja autoissakin, kunhan synteettisten, helpommin käsiteltävien polttoaineiden valmistuksesta saadaan kannattavaa. Sekin aika tulee.

    • Anonyymi

      Vety on ainoa alkuaine, joka palaessaan palaa takaisin luontoon ilmastolle haittaa aiheuttamatta ja on vedeksi muututtuaan valmis uudelleen kierrätettäväksi niin kauan, kun aurinkoenergiaa on maapallolla saatavissa. Pitää muistaa, että kaikki yhdisteet, joita voidaan polttaa, ovat kemiallisesti aurinkoenergialla tuotettuja vuosituhansien aikana eikä tunnu mahdolliselta, että laboratorioissa voitaisiin vastaavia päästöttömiä synteettisiä polttoaineita enää keksiä. Pitää muistaa, että aineet, joista synteettiset aineet muodostetaan ovat normaaleja alkuaineita, joista vety on ainoa harmiton ilmaston kannalta.

    • Anonyymi

      Odottakaapa vaan, niin meillä on akkusaasteongelma käsissämme. Kyllä vety on luonnollisena polttoaineena turvallisempi, puhtaampi ja pitkäkestoisempi luonnon säilymisen kannalta.

      • Anonyymi

        Tuo on totta. Vety ei silti sovellu auton energialähteeksi, koska säilytys ja jakeluinfra eivät toimi riittävän hyvin. Paineistettu vety karkaa mistä tahansa säiliöstä ja energiatiheys jää alhaiseksi. Jokin vetypohjainen, synteettinen polttoaine toimisi paremmin, mutta on vielä liian kallista. Johtunee volyymista. Pitäisi päästä öljynjalostuksen mittakaavaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on totta. Vety ei silti sovellu auton energialähteeksi, koska säilytys ja jakeluinfra eivät toimi riittävän hyvin. Paineistettu vety karkaa mistä tahansa säiliöstä ja energiatiheys jää alhaiseksi. Jokin vetypohjainen, synteettinen polttoaine toimisi paremmin, mutta on vielä liian kallista. Johtunee volyymista. Pitäisi päästä öljynjalostuksen mittakaavaan.

        onko ikinä mitään ollut mihin täällä suhtauduttaisiin positiivisin odotuksin vaikuuluuko se vain pohjalaiseen luonteeseen odottaa aina pahaa

    • Anonyymi

      Ihan järkeviä kommentteja vedyn käytöstä nämä viimeisimmät. Täytyy kuitenkin todeta, että vedyn karkailu säiliöistä on kemian ja fysiikan kehityksellä kyetty estämään. Kaukana on ne ajat, jolloin vedyllä täytetyt ilmapallot räjähtelivät vappuna autoissa, kun joku matkustajista pani tupakan palamaan. Itsekin näin useita tapauksia ja pahalta näytti. Sama olisi ollut jälki jos ne kumipallot olisi täytetty hiilivedyillä, joiden räjähdysenergia on huomattavasti suurempi kuin vedyllä. Yhdysvalloissa avaruusrakettien käyttövoimana on siirrytty käyttämään hiilivetyjä juuri tämän energiatehokkuuden takia. Ennen käytettiin ekologisesti vetyä, kuten olemme voineet uutisvideoiden vesihöyrypilvistä rakettien lähtötilanteissa havaita. Tästä päästäänkin vedyn energiatehokkuuteen liikenteen polttoaineena. On selvää, että vetytankkien tilavuutta joudutaan nostamaan, jotta päästäisiin samoihin ajomatkoihin kuin hiilivedyillä. En ole nähnyt vielä laskelmia siitä, mikä akkujen ja vetytankkien tilavuuden ja painon suhde ajettevissa olevaan ajomatkaan tulisi olemaan. Tämäkään ei liene insinööreille mikään ongelma ratkaistavaksi.

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ROI ratkaisee!

        https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/20004-cost-electrolytic-hydrogen-production.pdf

        Maailman suurin PEM elektrolysaattori on Kanadassa. Teho 20MW. Harppaus tuhanteen megawattiin Suomessa per yksikkö on 100% epärealismia!

        https://www-airliquide-com.translate.goog/stories/industry/inauguration-worlds-largest-pem-electrolyzer-produce-decarbonized-hydrogen?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp


        "markkinat"

        PEM elektrolysaattori maksaa 1000 dollaria/kilowatti. Miljoonan / megawatti.
        1 gigawatin=1000MW elektrolysaattori maksaa miljardin.

        Valmis tehdas maksaa sitten paljon enemmän. Näitä rahoja ei saada Suomeen. ROI ei riitä!
        EU ja valtio ei lähde rahoittamaan. Rahojen on tultava yrityksiltä.

        On vaara, että tuulivoimaan investointi vähenee, kun sähkön tarjonta lisääntyy ylituotannon vuoksi.

        "markkinat"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        PEM elektrolysaattori maksaa 1000 dollaria/kilowatti. Miljoonan / megawatti.
        1 gigawatin=1000MW elektrolysaattori maksaa miljardin.

        Valmis tehdas maksaa sitten paljon enemmän. Näitä rahoja ei saada Suomeen. ROI ei riitä!
        EU ja valtio ei lähde rahoittamaan. Rahojen on tultava yrityksiltä.

        On vaara, että tuulivoimaan investointi vähenee, kun sähkön tarjonta lisääntyy ylituotannon vuoksi.

        "markkinat"

        TÄMÄ ON HYVÄ SISÄISTÄÄ!

        https://foe.org/wp-content/uploads/2023/02/Hydrogen-V3.pdf

        "markkinat"

      • Anonyymi
      • Anonyymi

        Paineistetun vedyn karkailu säiliöistä on yhä ongelma. Tämän päivän komposiittimateriaalit tekevät ongelmasta ehkä siedettävän, mutta eivät ratkaise sitä.

        Ilmapalloissa ei ole käytetty vetyä vuosikymmeniin. Helium on hieman vetyä painavampaa, mutta paljon turvallisempaa.

        Yhdysvalloissa avaruusrakettien käyttövoimana EI ole "siirrytty käyttämään hiilivetyjä". Kehityspolku on hieman mutkikkaampi. Jo Apollo-raketeissa käytettiin kerosiinipohjaista rakettipolttoainetta (RP-1) ts. hiilivetyä ja sama neste on laajasti käytössä edelleen. Vetyä käytettiin mm. Avaruussukkulan polttoaineena.

        Myös SpaceX:n Raptor-moottorin oli tarkoitus polttaa vetyä. Siitä kuitenkin luovuttiin pian kehityksen alkuvaiheessa mm. siksi, että moottorin osia oli vaikeaa saada kestämään vedyn korrosoivaa vaikutusta. Vety kun mielellään reagoi lähes minkä tahansa materiaalin kanssa.

        Vedyn energiatiheys painoyksikköä kohden on ylivoimainen mihin tahansa energialähteeseen ydinvoimaa lukuunottamatta. Siksi vety on houkutteleva polttoaine mm. raketeissa, joissa paino on tilavuutta ratkaisevampi tekijä.

        Vedyn energiatiheys tilavuusyksikköä kohden on suht' vaatimaton. Esimerkiksi litra bensiiniä sisältää lähes viisi kertaa sen energian, minkä litra paineistettua (700 bar) vetyä. Jo tämän fysikaalisen tosiasian vuoksi vety soveltuu verrattain huonosti henkilöauton polttoaineeksi.

        Nesteyttämällä vety päästään parempaan energiatiheyteen tilavuusyksikköä kohden, mutta esimerkiksi bensiinin vastaavasta ollaan yhä kaukana. Nesteytetyn vedyn säilytys normaalipaineessa edellyyttää enintään 20,28 kelvinin (-252,87°C) lämpötilaa, minkä ylläpitäminen ainakin autossa on varmasti vaikeaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paineistetun vedyn karkailu säiliöistä on yhä ongelma. Tämän päivän komposiittimateriaalit tekevät ongelmasta ehkä siedettävän, mutta eivät ratkaise sitä.

        Ilmapalloissa ei ole käytetty vetyä vuosikymmeniin. Helium on hieman vetyä painavampaa, mutta paljon turvallisempaa.

        Yhdysvalloissa avaruusrakettien käyttövoimana EI ole "siirrytty käyttämään hiilivetyjä". Kehityspolku on hieman mutkikkaampi. Jo Apollo-raketeissa käytettiin kerosiinipohjaista rakettipolttoainetta (RP-1) ts. hiilivetyä ja sama neste on laajasti käytössä edelleen. Vetyä käytettiin mm. Avaruussukkulan polttoaineena.

        Myös SpaceX:n Raptor-moottorin oli tarkoitus polttaa vetyä. Siitä kuitenkin luovuttiin pian kehityksen alkuvaiheessa mm. siksi, että moottorin osia oli vaikeaa saada kestämään vedyn korrosoivaa vaikutusta. Vety kun mielellään reagoi lähes minkä tahansa materiaalin kanssa.

        Vedyn energiatiheys painoyksikköä kohden on ylivoimainen mihin tahansa energialähteeseen ydinvoimaa lukuunottamatta. Siksi vety on houkutteleva polttoaine mm. raketeissa, joissa paino on tilavuutta ratkaisevampi tekijä.

        Vedyn energiatiheys tilavuusyksikköä kohden on suht' vaatimaton. Esimerkiksi litra bensiiniä sisältää lähes viisi kertaa sen energian, minkä litra paineistettua (700 bar) vetyä. Jo tämän fysikaalisen tosiasian vuoksi vety soveltuu verrattain huonosti henkilöauton polttoaineeksi.

        Nesteyttämällä vety päästään parempaan energiatiheyteen tilavuusyksikköä kohden, mutta esimerkiksi bensiinin vastaavasta ollaan yhä kaukana. Nesteytetyn vedyn säilytys normaalipaineessa edellyyttää enintään 20,28 kelvinin (-252,87°C) lämpötilaa, minkä ylläpitäminen ainakin autossa on varmasti vaikeaa.

        Vetyautoissa vetytankkeina 700barin paineen pitävillä hiilikuitusäiliöillä on rajoitettu elinikä. Ovat suuria ja kalliita.
        Polttokennon platina myrkyttyy.

        Kaliforniassa Toyota Mirai menettää arvonsa.
        https://www.edmunds.com/used-toyota-mirai-los-angeles-ca/


        https://provscons-com.translate.goog/heres-why-spacex-doesnt-use-liquid-hydrogen/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

        "markkinat"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vetyautoissa vetytankkeina 700barin paineen pitävillä hiilikuitusäiliöillä on rajoitettu elinikä. Ovat suuria ja kalliita.
        Polttokennon platina myrkyttyy.

        Kaliforniassa Toyota Mirai menettää arvonsa.
        https://www.edmunds.com/used-toyota-mirai-los-angeles-ca/


        https://provscons-com.translate.goog/heres-why-spacex-doesnt-use-liquid-hydrogen/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

        "markkinat"

        Vedyn siirto maakaasuverkostossa on haasteellista!

        https://energypost-eu.translate.goog/blending-hydrogen-into-the-gas-network-the-challenges-of-pipeline-fractures-faster-flow-rate-more/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

        "markkinat"

      • Anonyymi
      • Anonyymi
    • Anonyymi

      Nyt tuli ihan relevanttia tietoa vedyn ominaisuuksista. Kiitos siitä. Luin muutama vuosi sitten suomalaisesta yrityksestä, joka oli ryhtynyt käyttämään polttokennoissa keraamisia katalyyttejä platinaisten sijasta. Mahtaisiko tuo myrkyttymisongelma ratketa sitä kautta? En ole huomannut missään uutta tietoa asiasta. Polttokenno näyttää olevan ainoa vaihtoehto vetypolttoaineen käytössä sähköauton energialähteenä. Otto-mootori saa jäädä historiaan. Netistä löysin joitakin vuosia sitten sveitsiläisfirman mainoksen, jolla myytiin sähköavusteisia polkupyöriä, joihin oli asennettu pieni polttokenno energialähteeksi. Polttoainetta myytiin arviolta litran tai kahden vetypatruunoissa. Hintakin oli ihan kohtuullinen. Kysyin Woikoskelta voisiko patruunoita täyttää heillä, mutta ilmoittivat, ettei heillä ole ohjelmassa tällaista palvelua. Siihen se sitten kaatui. Täytyy vain polkea rivakasti.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Vetyelektrolyysin todellisuus.
      Miljardeista on helppo kirjoittaa, vaikka muutamien miljoonien saanti on tuskan takana. Tässä talodellisessa tilanteessa sekin on mahdotonta.

      • Anonyymi

        Todellisuus. https://www.epressi.com/tiedotteet/talous/hajautettu-energiantuotanto-on-uhka-sahkoyhtioiden-tulokselle-ja-tuotantokapasiteetille.html

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Totta. 2020 kaikkiaan maailmassa oli 100MW edestä vetyelektrolysaattoreita.
        Neste rakennutti 2,6MW laitoksen Hollantiin. Se maksoi 10 miljoonaa.

        https://www.hydrogeninsight.com/electrolysers/hot-hydrogen-world-s-largest-solid-oxide-electrolyser-successfully-installed-at-rotterdam-biofuels-refinery/2-1-1432416

        https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/olli-pekkasalminen/eteneeko-plug-powerin-rantautuminen-suomeen-wittusen-viitoittamalla-tiella/

        Suomeen aiotaan rakentaa lukuisia 1000MW yksikköjä?
        Millä rahalla?



        "markkinat"

      • Anonyymi

        Nämä toistuu.
        Se on inhimillistä.

        "markkinat"

      • Anonyymi

        Tämä on totta!

        "markkinat"

    • Anonyymi

      Vedyn ja IT-kuplan vertaus on totta.

      Muutos taphtuu hitaasti!


      "markkinat"

      • Anonyymi

        VETYTALOUS on ollut tulossa jo 40 vuotta. Se tulee, mutta hitaasti.
        IT-kupla oli totuus. Nyt eletään VETY-kuplassa.

        "markkinat"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VETYTALOUS on ollut tulossa jo 40 vuotta. Se tulee, mutta hitaasti.
        IT-kupla oli totuus. Nyt eletään VETY-kuplassa.

        "markkinat"

        IT ja VETY.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla

        IT lunasti lupaukset. Se tapahtui.

        Energiatehokkuudessa on vielä paljon tehtävää. Maailman sähkömoottorit ja käytöt on vaihdettava nykyaikaa vastaavaksi.
        https://eriks-com.translate.goog/en/know-how-hub/blogs/reducing-energy-consumption-starts-with-the-motor/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

        "markkinat"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        IT ja VETY.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla

        IT lunasti lupaukset. Se tapahtui.

        Energiatehokkuudessa on vielä paljon tehtävää. Maailman sähkömoottorit ja käytöt on vaihdettava nykyaikaa vastaavaksi.
        https://eriks-com.translate.goog/en/know-how-hub/blogs/reducing-energy-consumption-starts-with-the-motor/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

        "markkinat"

        Vaasassa osataan moottorit ja käytöt.
        Tuulivoimaloita ei osata valmistaa.

        Kiinassa osataan!

        16MW yksikkö!

        https://www.youtube.com/watch?v=v_L6Yz3t9e8

        "markkinat"

      • Anonyymi
      • Anonyymi
    • Anonyymi

      Luin juuri, että vetytuotantoa ollaan moninkertaistamassa Suomessa muutamien vuosien sisällä ja nimenomaan vihreällä energialla. Pitääkö se paikkansa?

      • Anonyymi

        Tutkivat vasta asioita.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä yhteistä on sulla ja kaivatulla?

      Onko teillä samantyyppinen olemus tai luonne? Vai muistuttaako vartalonne toisiaan? Tai kasvot? Entä pukeutuminen? Onko
      Ikävä
      99
      1536

    2. Kerran oltiin mekin kahdestaan

      Saanko sanoa, että minua kyllä vähän huvitti jälkeenpäin? Olit kuin vapiseva jänis ketun vieressä valmis loikkimaan paik
      Ikävä
      13
      1206

    3. Ozzy Osbourne on kuollut

      Kevyet mullat ja R.I.P. Ei soi enää Paranoid.
      Maailman menoa
      227
      1189

    4. Persut yritti estää somalinaista väittelemästä lääketieteen tohtoriksi

      Yrittivät saada hänet lähihoitajakouluun, vaikka pärjäsi hyvin koulussa. Nyt hän on yliopistossa väitellyt lääketieteen
      Maailman menoa
      267
      1058

    5. Oikeasti, voitais mennä kahville

      ja jutella niin kuin normi-ihmiset. Kyllä toivon sitä. En pelkää kohdata enkä istua sun kanssa samassa pöydässä. Miten o
      Ikävä
      81
      989

    6. Naiset, naiset

      Älkää antako painonne nousta. Naisella ylipaino ei ole hyvä.💝
      Ikävä
      141
      960

    7. Jos nainen harrastaa seksiä

      Useiden kanssa, miten se eroaa miesten mielestä siitä, jos miehellä on ollut useita s kumppaneita? Oletan että kaikki mi
      Ikävä
      179
      953

    8. Pihlaja-puulle

      Illat on mulle pahimpia. En tiiä miks se olis vaan parasta yöstä toiseen nukkua sun kanssa ja herätä sun kasvoihin. Jos
      Ikävä
      15
      929

    9. Yritin keväällä unohtaa sinut nainen

      mutta siinä kävi niin, että ikävä tuli korkoineen takaisin. Niin että mikä taikavoima sinulla on minuun, sitä joutuu mie
      Ikävä
      33
      802

    10. No mitä nyt

      Ollaanko vaiko eikö olla? Miehelle.
      Ikävä
      71
      797
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt