Raision semifinalisit 2005

Ketkäs pääsi jatkoon tänään Raision semifinaalista kun unohtui katsoa tänään? :(
141697
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Henna Talikainen, Virpi Piippo, Terhi Lehtoniemi, Ailamari Vehviläinen, Kati Forss, Antti Ahopelto, Ville Toivonen, Jukka Haapamaa, Saska Helmikallio, Marko Lämsä.

Äänestä
  • Kiitos näistä:) Olisinko vielä saanut näiden jatkoon menijöitten lisäksi nimet ketkä lauloivat tänään?

    Kiitos :) pian alkaa farssiviisut...:P

    Äänestä

  • tietoa kaipaava kirjoitti:

    Kiitos näistä:) Olisinko vielä saanut näiden jatkoon menijöitten lisäksi nimet ketkä lauloivat tänään?

    Kiitos :) pian alkaa farssiviisut...:P

    Miehistä putosi Jukka Hallikainen, Timo Turunen, Pasi Kivimäki ja Markus Kokkonen.
    Naisista putosi Sanna Arell, Eija Bergman, Tanja Sundell, Tiina Pitkänen.

    Äänestä

Tulipa oltua laulamassa tangomarkkinoiden semifinaalissa jo kolmatta kertaa.En halua kehua itseäni enkä suoritustani, vaan sanon tämän niiden TOSI hyvien laulajien puolesta jotka 130 kilpailijan joukosta karsittiin kylmästi pois 20 parhaan joukosta..Tangomarkkinoilla ei voi menestyä ellei ole ulkonäköä tai on muutama ylikilo.Pelkästään puhtaasti laulamalla ja hyvällä esiintymisellä ei pärjää.
Kysynkin nyt teiltä musiikin kuluttajat onko teille tärkeämpää se, että artisti todella osaa laulaa vai se että on näyttävän näköinen?
Tottakai esiintyjän pitää olla huoliteltu, mutta eihän nyt hemmetissä ulkonäkö saa mennä laulutaidon edelle niin pahasti kuin se tangokisoissa menee?!!
Käykää joskus kuntelemassa Raision semifinaali silloin kun on 130 laulajaa karsimassa ja voitte todeta ettei laulullisesti paras porukka ole todellakaan televisiossa.Minusta se on väärin kun kyse on kuitenkin laulukilpailuista..

Äänestä
  • Mietin tuota samaa asiaa katsellessa semifinaalia.
    Ensinnäkin kauhistutti katsoa ns.liian laihoja tyttöjä ja tuntui ettei äänivaratkaan riittänyt suurimmalla osalla.
    Mietinkin, että kuinkahan monta ns.pulskempaa tyttöä oli jäänyt rannalle ruikuttamaan, jotka olisivat kenties osanneet laulaakin.
    Toisaalta olisi kiva joskus käydä tuota isompaa joukkiota kuuntelemassa niin tietäis.
    Minä naisena haluaisin ainakin, että kilpailun voittaisi paras laulaja.
    Pari hyvää laulajaa oli koko kilpailussa mukana.
    Pojista kaksi oli vielä hiukan raakoja muuten hyviä.
    Muuten taso aikalailla alhainen, valitettavasti.
    Kaipaisin itse kokeneempia laulajia, koska tangosta on kyse ja iän myötähän yleensä tulee ääneen mukavaa tummuutta jota tangossa kaipaan.
    Tsemppiä vaan kaikille teille, jotka sille tielle pyritte!

    Äänestä

  • Ope kirjoitti:

    Mietin tuota samaa asiaa katsellessa semifinaalia.
    Ensinnäkin kauhistutti katsoa ns.liian laihoja tyttöjä ja tuntui ettei äänivaratkaan riittänyt suurimmalla osalla.
    Mietinkin, että kuinkahan monta ns.pulskempaa tyttöä oli jäänyt rannalle ruikuttamaan, jotka olisivat kenties osanneet laulaakin.
    Toisaalta olisi kiva joskus käydä tuota isompaa joukkiota kuuntelemassa niin tietäis.
    Minä naisena haluaisin ainakin, että kilpailun voittaisi paras laulaja.
    Pari hyvää laulajaa oli koko kilpailussa mukana.
    Pojista kaksi oli vielä hiukan raakoja muuten hyviä.
    Muuten taso aikalailla alhainen, valitettavasti.
    Kaipaisin itse kokeneempia laulajia, koska tangosta on kyse ja iän myötähän yleensä tulee ääneen mukavaa tummuutta jota tangossa kaipaan.
    Tsemppiä vaan kaikille teille, jotka sille tielle pyritte!

    tangomarkkinoilla pärjäämiseen vaikuttaa tietenkin muukin kuin se yksi laulusuoritus. On totta, että parhaat laulajat eivät välttämättä ole loppusuoralla, mutta on siihen syykin. Kaikki kisaan lähtevät eivät ole ehkä kuitenkaan valmiita uhraamaan koko muuta elämäänsä uran takia, jos on esim lapsia tai muuten on perhe tärkeä. Siksi valitaan nuoria ihmisiä, joilta löytyy vielä virtaa tehdä sitä työtä ja valvoa öitä sen takia, ja joilla ei ole mitään esteitä perheen tai muun takia.Sitä perhettä kun ei tulisi näkemään montaa kertaa vuodessa, kun asuu matkalaukun kanssa autossa.Tottakai kauneus on tärkeää, koska valitettavasti seksikkyys "myy", ja siihenhän tässä kisassa pyritään. kannattaa panostaa ulkonäköönsä, jos aikoo pärjätä. Kyllä sillä dietillä, korsetilla ja meikillä saa kuitenkin ihmeitä aikaan. Mahdollisimman hyvään taloudelliseen kannattavuuteen pyritään. Tangokuninkaallisiksi halutaan tietenkin artisteja, joilla on motivaatiota, sisukkuutta ja tulevaisuutta alalla, ja jotka tuottavat ohjelmatoimistoille ja muille tahoille mahdollisimman paljon. Ja vielä tiedoksi,että tv:n katsojat eivät aina ymmärrä, että suuri kriteeri valintaan on myös se, millainen kilpailija on ihmisenä. Työssä ei pärjää,ellei ole tietyn tyyppinen. Siksi moni hyväkin karsiutuu jatkosta, jos on esim sosiaalisilta taidoiltaan surkea.

    Äänestä

  • Niin, voin monella tapaa yhtyä komenttiisi. Mutta..
    Kilpailu on kovaa ja valitettavasti vaan kaikki hyvät laulajat eivät saa itseänsä suuresta joukosta esille.

    Mielestäni...
    Tänä vuonna taso oli edellis vuosia parempi, kun ajattelen niitä reilua 40 jotka pääsivät torstai iltana laulamaan toisen kerran. Niiden 40 laulajan joukosta 80 % oli mielestäni ansainnut paikkansa. Joku totaalinen hutikin siis joukkoon mahtui. Tuossa joukossa oli kyllä myös pyöreitä, ns. "ei mallin mitoissa olevia" naisia. Sensijaan, tuntui, että ihan loppumetreille heitä ei sitten huolittukaan. MONI Heistä LAULOI, TULKITSI TANGOA PAREMMIN KUIN MONI KYMMENEN PARHAAN JOUKKOON SELVINNYT. (En muista nyt nimiä... mutta laittakaapa niitä jos jollekkin muistuu tai siis olette samaa mieltä.) Ehkä tämä arvovaltainen tuomaristo (jossa oli mm. 7 päivää lehden toimittaja) ei uskalla päästää laulamaan telkkariin sellaisia, jotka osaavat oikeasti laulaa tai tulkita tangoa? Tuomaristo pelkää kai, että heidän haparointinsa pääsee päivänvaloon... Kuka muistaa Katja Ängeslevän? Hänen kakkos tilastaan meinasi nousta iso haloo, kun hänestä ei tullutkaan kuningarta? Tanssi kansa olisi hänet kyllä hyväksynyt kiloineen. Sanottakoon kuitenkin, että sen vuoden voittaja Taina Kokkonen oli kyllä upea voittaja!!!

    Mielestäni nämä viihdealan päättävillä paikoilla olevat sortuvat syöttämään pinnallista harhaa näille tangolaulajaksi pyrkiville. Ja arvoisat iskelmä tai tango fanit.. äänestäkäämme jaloillamme ja rahapusseillamme. Tangomarkkinat on pääosin laadukas ja hieno koko kansan kesätapahtuma. Ei suostuta siihen, että siitä tehdään pinnallista mössöä. Nostetaan kissa pöydälle eli Osaavat laulajat esille tahtoo!!!

    Äänestä

  • Ehkä tangomarkkinat eivät ole pelkkä laulukilpailu, mutta mikä nykypäivänä enää on? Kaikki vaikuttaa, ei pelkkä hyvä lauluääni. Esiintyminen ja olemus, sekä tietysti se paljon puhuttu ulkonäkö.

    Itse istuin tänä vuonna Raisiossa torstaipäivän yleisön joukossa, kuulin lähes kaikki 130 karsintaan päässyttä. Jatkoon menijöissä oli upeita laulajia ja esiintyjiä, mutta ei voi olla miettimättä, että jos tuomaristo olisi kuullut pelkät äänet nauhalta, Seinäjoella olisi tyystin eri henkilöt.

    Loppujen lopuksi olen kuitenkin sitä mieltä, ettei se pelkkä ulkonäkö ole kriteeri poispudottamiseen, vaan kokonaisuus ratkaisee. Esimerkkinä hallitseva tangokuningatar Johanna Debreczeni - ei mallin mitoissa, mutta hyvän äänen lisäksi persoonana upea ja lavaesiintyminen loistavaa.

    Äänestä

  • Olin katsojana kirjoitti:

    Niin, voin monella tapaa yhtyä komenttiisi. Mutta..
    Kilpailu on kovaa ja valitettavasti vaan kaikki hyvät laulajat eivät saa itseänsä suuresta joukosta esille.

    Mielestäni...
    Tänä vuonna taso oli edellis vuosia parempi, kun ajattelen niitä reilua 40 jotka pääsivät torstai iltana laulamaan toisen kerran. Niiden 40 laulajan joukosta 80 % oli mielestäni ansainnut paikkansa. Joku totaalinen hutikin siis joukkoon mahtui. Tuossa joukossa oli kyllä myös pyöreitä, ns. "ei mallin mitoissa olevia" naisia. Sensijaan, tuntui, että ihan loppumetreille heitä ei sitten huolittukaan. MONI Heistä LAULOI, TULKITSI TANGOA PAREMMIN KUIN MONI KYMMENEN PARHAAN JOUKKOON SELVINNYT. (En muista nyt nimiä... mutta laittakaapa niitä jos jollekkin muistuu tai siis olette samaa mieltä.) Ehkä tämä arvovaltainen tuomaristo (jossa oli mm. 7 päivää lehden toimittaja) ei uskalla päästää laulamaan telkkariin sellaisia, jotka osaavat oikeasti laulaa tai tulkita tangoa? Tuomaristo pelkää kai, että heidän haparointinsa pääsee päivänvaloon... Kuka muistaa Katja Ängeslevän? Hänen kakkos tilastaan meinasi nousta iso haloo, kun hänestä ei tullutkaan kuningarta? Tanssi kansa olisi hänet kyllä hyväksynyt kiloineen. Sanottakoon kuitenkin, että sen vuoden voittaja Taina Kokkonen oli kyllä upea voittaja!!!

    Mielestäni nämä viihdealan päättävillä paikoilla olevat sortuvat syöttämään pinnallista harhaa näille tangolaulajaksi pyrkiville. Ja arvoisat iskelmä tai tango fanit.. äänestäkäämme jaloillamme ja rahapusseillamme. Tangomarkkinat on pääosin laadukas ja hieno koko kansan kesätapahtuma. Ei suostuta siihen, että siitä tehdään pinnallista mössöä. Nostetaan kissa pöydälle eli Osaavat laulajat esille tahtoo!!!

    40 joukossa oli muuten tasan tarkkaan yksi selvästi pyöreä naislaulaja ja hän kyllä lauloi niin upeasti, että olisin ilomielin suonut hänelle jatkopaikan upealla esityksellään.
    Tiedetään, että ulkonäkö ratkaisee ja kokonaisuus, mutta ihan oikeasti musiikin ammattilaisen erittäin tarkan sävelkorvan perusteella tehty arviointi nuotilleen ja sävelpuhtaasti laulamisesta osoitti, ettei esim. naisten sarjassa ollut Raisiossa 130 joukossa kuin 15 NAISTA, jotka pysyivät koko kappaleen nuotissa!!Kyllä jumankauta silloin ei pidä enää jatkoon päästämistä mietiä, jos ei osaa nuotilleen laulaa!!
    Onneksi on pari näistä naisista kuitenkin Seinäjoella.Ehkä tuomarit päättävät voittajat jo esikarsintojen perusteella, ja ottavat loput jatkoon vain "täytteeksi" ja tekemään selvästi huonompia suorituksia voittajiin nähden.
    Sitäpaitsi tuomaristossa ei ole kuin kaksi ihmistä, jotka musiikista ymmärtävät.Arto Nuotio ja Matti "Sig" Inkinen.Pyysalon ja muiden vakkareiden tilalle pitäisi ottaa esim. kapellimestareita. laulunopettajia ja ihmisiä, joilla on absoluuttinen sävelkorva.Alkaisi jyvät erottua akanoista!

    Äänestä

  • puhtaudesta kirjoitti:

    40 joukossa oli muuten tasan tarkkaan yksi selvästi pyöreä naislaulaja ja hän kyllä lauloi niin upeasti, että olisin ilomielin suonut hänelle jatkopaikan upealla esityksellään.
    Tiedetään, että ulkonäkö ratkaisee ja kokonaisuus, mutta ihan oikeasti musiikin ammattilaisen erittäin tarkan sävelkorvan perusteella tehty arviointi nuotilleen ja sävelpuhtaasti laulamisesta osoitti, ettei esim. naisten sarjassa ollut Raisiossa 130 joukossa kuin 15 NAISTA, jotka pysyivät koko kappaleen nuotissa!!Kyllä jumankauta silloin ei pidä enää jatkoon päästämistä mietiä, jos ei osaa nuotilleen laulaa!!
    Onneksi on pari näistä naisista kuitenkin Seinäjoella.Ehkä tuomarit päättävät voittajat jo esikarsintojen perusteella, ja ottavat loput jatkoon vain "täytteeksi" ja tekemään selvästi huonompia suorituksia voittajiin nähden.
    Sitäpaitsi tuomaristossa ei ole kuin kaksi ihmistä, jotka musiikista ymmärtävät.Arto Nuotio ja Matti "Sig" Inkinen.Pyysalon ja muiden vakkareiden tilalle pitäisi ottaa esim. kapellimestareita. laulunopettajia ja ihmisiä, joilla on absoluuttinen sävelkorva.Alkaisi jyvät erottua akanoista!

    Oletko perehtynyt ollenkaan käsitteeseen "absoluuttinen sävelkorva"? Siitä ei juurikaan ole hyötyä laulukilpailujen tuomaristossa toimiville.Netistä löytyy tietoa,joten en rupea suurempaa luentoa tästä kirjoittamaan.

    Nimim. Absoluuttisen sävelkorvan omistava ammattimuusikko.

    Äänestä

  • puhtaudesta kirjoitti:

    40 joukossa oli muuten tasan tarkkaan yksi selvästi pyöreä naislaulaja ja hän kyllä lauloi niin upeasti, että olisin ilomielin suonut hänelle jatkopaikan upealla esityksellään.
    Tiedetään, että ulkonäkö ratkaisee ja kokonaisuus, mutta ihan oikeasti musiikin ammattilaisen erittäin tarkan sävelkorvan perusteella tehty arviointi nuotilleen ja sävelpuhtaasti laulamisesta osoitti, ettei esim. naisten sarjassa ollut Raisiossa 130 joukossa kuin 15 NAISTA, jotka pysyivät koko kappaleen nuotissa!!Kyllä jumankauta silloin ei pidä enää jatkoon päästämistä mietiä, jos ei osaa nuotilleen laulaa!!
    Onneksi on pari näistä naisista kuitenkin Seinäjoella.Ehkä tuomarit päättävät voittajat jo esikarsintojen perusteella, ja ottavat loput jatkoon vain "täytteeksi" ja tekemään selvästi huonompia suorituksia voittajiin nähden.
    Sitäpaitsi tuomaristossa ei ole kuin kaksi ihmistä, jotka musiikista ymmärtävät.Arto Nuotio ja Matti "Sig" Inkinen.Pyysalon ja muiden vakkareiden tilalle pitäisi ottaa esim. kapellimestareita. laulunopettajia ja ihmisiä, joilla on absoluuttinen sävelkorva.Alkaisi jyvät erottua akanoista!

    Oho...Arto Nuotion ja Matti Inkisenkin musiikin ymmärtämisestä voi olla montaa mieltä. Sig Inkinen on laulamisesta jotakin tietävien kauhu ja Arto Nuotio nieukkuilee alituiseen itse laulaessaan.

    Tangon laulamisessa tärkeintä on säilyttää oikea rytmi (ei olla jäljessä, kuten esim. finalisteista Virpi Piipo tekee) ja yhtä tärkeää on myös laulaa puhtaasti (ei kuten Marko Lämsä laulaa).

    Ja mitä niihn pyöreisiin tulee... oli siellä joku muukin täyteläinen kaunis nainen. Jännä on myös kuvio, että nainen ei saa olla pyöreä, mies kyllä.
    Johtuisko miesvaltaisesta tuomaristosta.

    Äänestä

  • olin katsojana kirjoitti:

    Oho...Arto Nuotion ja Matti Inkisenkin musiikin ymmärtämisestä voi olla montaa mieltä. Sig Inkinen on laulamisesta jotakin tietävien kauhu ja Arto Nuotio nieukkuilee alituiseen itse laulaessaan.

    Tangon laulamisessa tärkeintä on säilyttää oikea rytmi (ei olla jäljessä, kuten esim. finalisteista Virpi Piipo tekee) ja yhtä tärkeää on myös laulaa puhtaasti (ei kuten Marko Lämsä laulaa).

    Ja mitä niihn pyöreisiin tulee... oli siellä joku muukin täyteläinen kaunis nainen. Jännä on myös kuvio, että nainen ei saa olla pyöreä, mies kyllä.
    Johtuisko miesvaltaisesta tuomaristosta.

    Nuotion ja Sigin otin esille vain siksi, että heillä on AMMATILLISTA musiikkitaustaa.En erityisemmin itsekään heitä laulajina arvosta. Ja absoluuttisen sävelkorvan otin esille siksi, että sellaisella ominaisuudella varustettu tuomari todennäköisesti kuulisi ala- ja ylävireisyyden ym. laulamisessa ja ottaisi sen tuomaroinnissaan huomioon.Tiedän että absoluuttinen sävelkorva on kyky tunnistaa ja nimetä nuotteja "äänistä" (hassu ilmaus mut en osaa muutenkaan selittää..)siispä absoluuttisen sävelkorvan omistaja voisi helposti sanoa laulajia tuomaroidessaan, ettei joskus laulajan ulos päästämä ääni ole MIKÄÄN nuotti, vaan jotakin jonkin nuotin ylä- tai alapuolelta, eli kahden rinnakkaisen nuotin "välimuoto".Tällaisen epävireisyyden tunnistamiseksi kun todella tarvitaan tarkkaa korvaa. Tämän hetkinen tuomaristo ei näytä reagoivan selvästikään havaittavaan falskiin laulamiseen millään tavalla.Eivät kai kuule!=)Eli nuottikorvasta ei mitään tietoakaan..=)
    Ja oikeasti siis vain yksi selvästi pyöreä tyttö pääsi 40 joukkoon.130 joukossa täyteläisiä mutta KAUNIITA tyttöjä oli enemmän. =)
    No antaahan taas tuomariston tehdä viisaita valintojaan tänäkin vuonna.Jään odottamaan "supertähtiä" tangomarkkinoilta. ;)

    Äänestä

  • niinkin kirjoitti:

    Nuotion ja Sigin otin esille vain siksi, että heillä on AMMATILLISTA musiikkitaustaa.En erityisemmin itsekään heitä laulajina arvosta. Ja absoluuttisen sävelkorvan otin esille siksi, että sellaisella ominaisuudella varustettu tuomari todennäköisesti kuulisi ala- ja ylävireisyyden ym. laulamisessa ja ottaisi sen tuomaroinnissaan huomioon.Tiedän että absoluuttinen sävelkorva on kyky tunnistaa ja nimetä nuotteja "äänistä" (hassu ilmaus mut en osaa muutenkaan selittää..)siispä absoluuttisen sävelkorvan omistaja voisi helposti sanoa laulajia tuomaroidessaan, ettei joskus laulajan ulos päästämä ääni ole MIKÄÄN nuotti, vaan jotakin jonkin nuotin ylä- tai alapuolelta, eli kahden rinnakkaisen nuotin "välimuoto".Tällaisen epävireisyyden tunnistamiseksi kun todella tarvitaan tarkkaa korvaa. Tämän hetkinen tuomaristo ei näytä reagoivan selvästikään havaittavaan falskiin laulamiseen millään tavalla.Eivät kai kuule!=)Eli nuottikorvasta ei mitään tietoakaan..=)
    Ja oikeasti siis vain yksi selvästi pyöreä tyttö pääsi 40 joukkoon.130 joukossa täyteläisiä mutta KAUNIITA tyttöjä oli enemmän. =)
    No antaahan taas tuomariston tehdä viisaita valintojaan tänäkin vuonna.Jään odottamaan "supertähtiä" tangomarkkinoilta. ;)

    Hyvä relatiivinen korva ajaa kyseisessä tehtävässä ihan saman asian.Ei tarvitse muistaa korkeuksia ulkoa,vaan voi verrata sävelien korkeuseroa keskenään.Ja kun laulun taustalla on orkesteri huomaa epävireisyyden helposti vertaamalla laulun vireyttä instrumentteihin.

    Äänestä

  • Laguuni kirjoitti:

    Ehkä tangomarkkinat eivät ole pelkkä laulukilpailu, mutta mikä nykypäivänä enää on? Kaikki vaikuttaa, ei pelkkä hyvä lauluääni. Esiintyminen ja olemus, sekä tietysti se paljon puhuttu ulkonäkö.

    Itse istuin tänä vuonna Raisiossa torstaipäivän yleisön joukossa, kuulin lähes kaikki 130 karsintaan päässyttä. Jatkoon menijöissä oli upeita laulajia ja esiintyjiä, mutta ei voi olla miettimättä, että jos tuomaristo olisi kuullut pelkät äänet nauhalta, Seinäjoella olisi tyystin eri henkilöt.

    Loppujen lopuksi olen kuitenkin sitä mieltä, ettei se pelkkä ulkonäkö ole kriteeri poispudottamiseen, vaan kokonaisuus ratkaisee. Esimerkkinä hallitseva tangokuningatar Johanna Debreczeni - ei mallin mitoissa, mutta hyvän äänen lisäksi persoonana upea ja lavaesiintyminen loistavaa.

    En voinut muuta kuin ihmetellä taas kuinka älyttömän huonoja laulajia oli valittu 20 parhaan joukkoon !! ja se Timo Turunen!!Jätkä pääsee taas sen takia vain koska on entinen tenavatähti!Kun ei kerta kaikkiaan löydy mitään lauluääntä! Ja ne kaikki muutkin laulajat olivat niin huonoja,että hui...´TAJUAIS LOPETTAA NYT JO NE TANGOMARKKINAT!!!Jos aina tiputetaan jatkosta ne persoonalliset ja hyvä-ääniset!??!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tietoa kaipaava kirjoitti:

Ketkäs pääsi jatkoon tänään Raision semifinaalista kun unohtui katsoa tänään? :(

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu