Laitostuminen

Kun henkilökuntaa hoivalaitoksissa ei ole tarpeeksi hoidettava laitostuu.
Kokoomus haluaa perua hoitajamitoituksen, ei lisätä hoitajia.

Esimerkiksi vanhuksille ei silloin jää muuta vaihtoehtoa kuin odottaa
kellonaikoja milloin on ruoka, suihkutus tai lääkkeittenotto.
Mitään inhimillistä vaihtelua ei ole odotettavissa.

Ihminen joutuu luopumaan persoonastaan ja tahdostaan eli laitostumaan.

Kun laitostuminen on tapahtunut, se palvelee systeemiä,
koska silloin pärjää vähemmällä henkilökunnalla.
Ihmisen, vanhuksen luonne on nujerrettu laitokselle sopivaksi.
691293
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 69

Vanhimmat

Vierestä katsoneena asukas laitostuu vaikka hoitohenkilökuntaa on vaadittu määrä. Eipä juurikaan yksilöllisiä tarpeita huomioida ja jos vähän temperamenttiään näyttää, se kitketään lääkkeillä. Tämä ei ole syytös hoitokoteja kohtaan. Hoitajat eivät osaa eivätkä jaksa kohdata erilaisuutta. On helppo hoitaa saman kaavan mukaan jokaista. Jos näin ei olisi, hoitajan pitäisi jatkuvasti lukea asukkaan menohetken läheisten antaman analyysiä asukkaan luonteesta ja tavoista tai muistaa ne ulkoa. Se on jokseenkin mahdotonta.
Itse olen kirjoittanut analyysit parista asukkaasta, niistä osa muistettiin kuukauden verran, sitten meni samalla kaavalla koko joukko. Osa närkästyy huomauttamisesta, osa hymyilee myöstäillen, voi anteeksi, joo tottakai tehdään niin, muttei niin kuitenkaan tapahdu.
Kyllä itsemääräämisoikeus viedään siinä vaiheessa kun hoitokotiin pääsee. On vain hyväksyttävä, jos ei kotona pärjää.

Äänestä
  • Laki takaa ihmisille itsemäärämisoikeuden myös laitoksessa.
    Käytäntö on toinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Laki takaa ihmisille itsemäärämisoikeuden myös laitoksessa.
    Käytäntö on toinen.

    Kaikille ei se itsemääräämisen luonnu . Esim jos on paha muistisairaus , ihmettelin kun ystäväni sisar joka on muistisairas ei ollut syönyt ruokaansa niin henkilökunta ei edes yrittänyt saada häntä syömään.
    Sitten meni muutama tunti kun tämä ihminen halusi voileivän ja maitolasin . Ystäväni tiedotti sen hoitajalle,m ja eikö tämä hoitaja mennyt kyselemään muistisairaalta mitä hän haluaa, ja toinen vastasi että pullaa ja kahvia.
    Ystäväni yritti sanoa hoitajalle että mielummin voileipää että saa edes vähän ravintoa kun ei ollut syönyt, mutta hoitaja siihen vaan tokaisi että potilas päättää itse.
    Joten hänelle tuotiin kahvia ja pieni pulla . Ei sen vertaa äly pelannut tällä hoitajalla ettei pahasti muistisairas ehkä hallitse itsepäättämistään , ja mitä vähemmän ravintoa he saavat sitä huonommin muistikin pelaa .
    Itse en haluaisi sellaiseen hoitokotiin joutua jossa hoitajat kuuntelevat minun sekavia pyyntöjäni eivätkä ymmärrä sitä että muistisairaan on saatava ruokaa myös että jaksaa ja ettei verensokeri laske liikaa . Kyllä taitava hoitaja saa muistisairaankin syömään kun osaa junailla asian hyvin. Mutta kai se on niin että ei välitetä edes , vaan annetaan kuolla vaikka nälkään jos ei potilas itse tiedosta että on syötävä . Joten ikäviä aina kuulla näitä väärin kohteluita, samalla kun itsekkin vanhenee joka päivä , ja pelko tulevaisuudesta ottaa voimille .

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Kaikille ei se itsemääräämisen luonnu . Esim jos on paha muistisairaus , ihmettelin kun ystäväni sisar joka on muistisairas ei ollut syönyt ruokaansa niin henkilökunta ei edes yrittänyt saada häntä syömään.
    Sitten meni muutama tunti kun tämä ihminen halusi voileivän ja maitolasin . Ystäväni tiedotti sen hoitajalle,m ja eikö tämä hoitaja mennyt kyselemään muistisairaalta mitä hän haluaa, ja toinen vastasi että pullaa ja kahvia.
    Ystäväni yritti sanoa hoitajalle että mielummin voileipää että saa edes vähän ravintoa kun ei ollut syönyt, mutta hoitaja siihen vaan tokaisi että potilas päättää itse.
    Joten hänelle tuotiin kahvia ja pieni pulla . Ei sen vertaa äly pelannut tällä hoitajalla ettei pahasti muistisairas ehkä hallitse itsepäättämistään , ja mitä vähemmän ravintoa he saavat sitä huonommin muistikin pelaa .
    Itse en haluaisi sellaiseen hoitokotiin joutua jossa hoitajat kuuntelevat minun sekavia pyyntöjäni eivätkä ymmärrä sitä että muistisairaan on saatava ruokaa myös että jaksaa ja ettei verensokeri laske liikaa . Kyllä taitava hoitaja saa muistisairaankin syömään kun osaa junailla asian hyvin. Mutta kai se on niin että ei välitetä edes , vaan annetaan kuolla vaikka nälkään jos ei potilas itse tiedosta että on syötävä . Joten ikäviä aina kuulla näitä väärin kohteluita, samalla kun itsekkin vanhenee joka päivä , ja pelko tulevaisuudesta ottaa voimille .

    Muistisairaan kohdalla itsemääräämisoikeus voi aiheuttaa monenlaisia
    ongelmia, koska muistisairaallakin on itsemääräämisoikeus, vaikka hän ei aina
    ymmärrä toimia omaksi parhaakseen. Se aiheuttaa ristiriitaisia tilanteita.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Muistisairaan kohdalla itsemääräämisoikeus voi aiheuttaa monenlaisia
    ongelmia, koska muistisairaallakin on itsemääräämisoikeus, vaikka hän ei aina
    ymmärrä toimia omaksi parhaakseen. Se aiheuttaa ristiriitaisia tilanteita.

    Näin varmaan on toisissa asioissa, vaan entäs toisissa. Asukas oli aina yökännyt maksaa. Nyt ahtoivat muistisairaan suuhun maksaa ja kysyivät, onko hyvää. Tämä vastasi ei. Edelleen syöttivät. Pystyi pissaamaan itse, pantiin pankkohaalariin ja vaipat.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Muistisairaan kohdalla itsemääräämisoikeus voi aiheuttaa monenlaisia
    ongelmia, koska muistisairaallakin on itsemääräämisoikeus, vaikka hän ei aina
    ymmärrä toimia omaksi parhaakseen. Se aiheuttaa ristiriitaisia tilanteita.

    Muistisairaan kohdalla suojeluperiaate ohittaa tietyissä tilanteissa itsemääräämisoikeuden.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Kaikille ei se itsemääräämisen luonnu . Esim jos on paha muistisairaus , ihmettelin kun ystäväni sisar joka on muistisairas ei ollut syönyt ruokaansa niin henkilökunta ei edes yrittänyt saada häntä syömään.
    Sitten meni muutama tunti kun tämä ihminen halusi voileivän ja maitolasin . Ystäväni tiedotti sen hoitajalle,m ja eikö tämä hoitaja mennyt kyselemään muistisairaalta mitä hän haluaa, ja toinen vastasi että pullaa ja kahvia.
    Ystäväni yritti sanoa hoitajalle että mielummin voileipää että saa edes vähän ravintoa kun ei ollut syönyt, mutta hoitaja siihen vaan tokaisi että potilas päättää itse.
    Joten hänelle tuotiin kahvia ja pieni pulla . Ei sen vertaa äly pelannut tällä hoitajalla ettei pahasti muistisairas ehkä hallitse itsepäättämistään , ja mitä vähemmän ravintoa he saavat sitä huonommin muistikin pelaa .
    Itse en haluaisi sellaiseen hoitokotiin joutua jossa hoitajat kuuntelevat minun sekavia pyyntöjäni eivätkä ymmärrä sitä että muistisairaan on saatava ruokaa myös että jaksaa ja ettei verensokeri laske liikaa . Kyllä taitava hoitaja saa muistisairaankin syömään kun osaa junailla asian hyvin. Mutta kai se on niin että ei välitetä edes , vaan annetaan kuolla vaikka nälkään jos ei potilas itse tiedosta että on syötävä . Joten ikäviä aina kuulla näitä väärin kohteluita, samalla kun itsekkin vanhenee joka päivä , ja pelko tulevaisuudesta ottaa voimille .

    Verensokeri ei normisti laske liikaa jos ihmisellä ei ole diabetesta ja siihen lääkitystä. Muistisairauden oireisiin kuuluu että ruokahalu heikkenee ja ihminen laihtuu. Hoitajalla ei ole taikasauvaa millä saa muistisairaan syömään. Tarjota toki pitää ja tarjolle laittaa.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Muistisairaan kohdalla suojeluperiaate ohittaa tietyissä tilanteissa itsemääräämisoikeuden.

    Näinhän se on, rajat ovat hyvin himmeät muistisairaan hoitamisessa.
    Yksi sukulainen on Muistisairaiden hoitolaitoksessa, ja ei halua vaippaa,
    Ja kova taistelu joka päivä kun hänelle laitetaan vaippa.
    Sillä hän tarvitsee sen todella.
    Ilman vaippaa pitäisi hänen housunsa pestä kymmenen kertaa päivässä ja pehmustetut istuimet on jo siinä vaiheessa pissan hajuisia etä nekin on heitettävä menemään. Hänen oikeutensa on päättä asioista lain mukaan, mutta käytännössä on asioita mitä hän ei kykene tekemään, silloin on hoitajien laitettava se vaippa, halusi hän sitä tai ei.
    Joten siksi olisi hyvä että ihmisiä koulutettaisiin hoito ammattiin , sillä ilman koulutusta ei kukaan voi hoitaa ihmistä jolla on on pahanlaatuinen muistisairaus.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Näinhän se on, rajat ovat hyvin himmeät muistisairaan hoitamisessa.
    Yksi sukulainen on Muistisairaiden hoitolaitoksessa, ja ei halua vaippaa,
    Ja kova taistelu joka päivä kun hänelle laitetaan vaippa.
    Sillä hän tarvitsee sen todella.
    Ilman vaippaa pitäisi hänen housunsa pestä kymmenen kertaa päivässä ja pehmustetut istuimet on jo siinä vaiheessa pissan hajuisia etä nekin on heitettävä menemään. Hänen oikeutensa on päättä asioista lain mukaan, mutta käytännössä on asioita mitä hän ei kykene tekemään, silloin on hoitajien laitettava se vaippa, halusi hän sitä tai ei.
    Joten siksi olisi hyvä että ihmisiä koulutettaisiin hoito ammattiin , sillä ilman koulutusta ei kukaan voi hoitaa ihmistä jolla on on pahanlaatuinen muistisairaus.

    Kyllä. Jos vaipalle on todellinen tarve se joudutaan laittamaan vaikka henkilö ei sitä haluaisi. Asian voi yrittää kuitenkin hoitaa monella tavoin.

    Sitä en kuitenkaan hyväksy että omatoimisesti wc:ssä käyvälle ja tarpeensa vielä tunnistavalle laitetaan vaipan päälle hygieniahaalari jolloin tarpeet pakotetaan tekemään vaippaan.

    Äänestä

teidän on vain otettava vanhat ihmiset kotiinne
turha siihen on yhteiskuntaa sotkea
se on kehitysmaissakin tapana että vanhukset elävät
perheessä muiden mukana
ja siihen on totuttu aina ennenkin

Äänestä
  • Kaikki ottavatkin, ketkä pystyvät ja keillä on ammattitaitoa hoitaa sairaita
    iäkkäitä ihmisiä.

    Äänestä

  • Nii. Kyllähän muistisairas pärjää päivät yksin perheessä jossa lapset on päiväkodissa tai koulussa, vanhemmat töissä tai eläkke-ikäiset lapset jatkaneet työuraansa kun on työvoimapula.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Nii. Kyllähän muistisairas pärjää päivät yksin perheessä jossa lapset on päiväkodissa tai koulussa, vanhemmat töissä tai eläkke-ikäiset lapset jatkaneet työuraansa kun on työvoimapula.

    8:03
    Pärjääkö muisti sairas todella noin? Ettet vain olisi sarkastinen?
    Jää levy päälle, häipyy uniasussa ulkoilemaan talvella, avain unohtuu....
    Miksi on lähisukulaisilla ryhtyä pitämään sairastupaa, jos on vielä työelämässä.
    Pian koko perhe hoidettavana....
    Mutta voi tapahtua loppuromahdus, kun vanhus on roudattu johonkin palveluyksikköön, missä voi olla sekava sekalainen hoidokkikunta....loppusijoittelua.
    Nätit kuvat eivät ole välttämättä todellisuutta.
    Beng
    Hoitotilanne romahdutettu instituution sisältä käsin.
    Puoskarointiako jo?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    8:03
    Pärjääkö muisti sairas todella noin? Ettet vain olisi sarkastinen?
    Jää levy päälle, häipyy uniasussa ulkoilemaan talvella, avain unohtuu....
    Miksi on lähisukulaisilla ryhtyä pitämään sairastupaa, jos on vielä työelämässä.
    Pian koko perhe hoidettavana....
    Mutta voi tapahtua loppuromahdus, kun vanhus on roudattu johonkin palveluyksikköön, missä voi olla sekava sekalainen hoidokkikunta....loppusijoittelua.
    Nätit kuvat eivät ole välttämättä todellisuutta.
    Beng
    Hoitotilanne romahdutettu instituution sisältä käsin.
    Puoskarointiako jo?

    Sarkasmiahan se.
    Kun vanhus pääsee/ joutuu ympärivuorokautiseen hoitoon on yleensä viimeiset vuodet käsillä. Loppusijoituspaikka.

    On hyviä paikkoja ja vähemmän hyviä. Puoskarointiakin jonka pitää mennä todella pitkälle ennen kuin siihen reagoidaan . Onkohan joku tehnyt joskus rikosilmoituksen kaltoinkohtelusta?

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Sarkasmiahan se.
    Kun vanhus pääsee/ joutuu ympärivuorokautiseen hoitoon on yleensä viimeiset vuodet käsillä. Loppusijoituspaikka.

    On hyviä paikkoja ja vähemmän hyviä. Puoskarointiakin jonka pitää mennä todella pitkälle ennen kuin siihen reagoidaan . Onkohan joku tehnyt joskus rikosilmoituksen kaltoinkohtelusta?

    9:01
    Ehkä jotkut ovat edes valittaneet, mutta suomalaiset ovat kilttejä ja alistuvaisia.
    Beng

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    9:01
    Ehkä jotkut ovat edes valittaneet, mutta suomalaiset ovat kilttejä ja alistuvaisia.
    Beng

    Mahdollisuudet valittaa on hoitopaikan esimies, muistutuksen teko tai kantelu aville jos ei päästä yhteisymmärrykseen.

    Avin keinotkin puuttua tilanteisiin ovat lähinnä ohjauksellisia. Kantelujen sisältö hoitopaikasta kiistetään joten avi levittelee käsiään ja ei voi ottaa kantaa kun kertomukset poikkeavat toisistaan. Sitten avista voi tulla vielä nootti että päätöksestä ei voi valittaa.

    Itselläni sellainen tunne/että mistään et oikeasti saa apua vanhusten asioissa. Toki voi yrittää vaihtaa hoitopaikkaa.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Sarkasmiahan se.
    Kun vanhus pääsee/ joutuu ympärivuorokautiseen hoitoon on yleensä viimeiset vuodet käsillä. Loppusijoituspaikka.

    On hyviä paikkoja ja vähemmän hyviä. Puoskarointiakin jonka pitää mennä todella pitkälle ennen kuin siihen reagoidaan . Onkohan joku tehnyt joskus rikosilmoituksen kaltoinkohtelusta?

    Oikeiusasiamies saa kanteluita.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Oikeiusasiamies saa kanteluita.

    11:34
    Aivan.
    Ja on vanhusasiamies.
    Jotenkin noita organisaatioita on luotu johonkin tarkoitukseen. Muodollista.
    Beng

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Oikeiusasiamies saa kanteluita.

    Ottaako oikeusasiamies käsittelyyn jos avilta on jo päätös

    Äänestä

Joskus kyllä parempi muistisairaan olla vanhustenhoito yksikössä kuin yksin kotona.
"Laitoksessa" aina muitakin vanhuksia ja hoitohenkilökuntaa ympäri vuorokauden, huolehditaan hygieniasta, annetaan ruokaa, saadaan virikkeitä esim. eläkeläiskuorolaisten esittäminä tai retkeilyillä joskus jopa vapaaehtoisilla ulkoiluttajilla. Omaistenkin luokse pääsee joskus käymään.
"Laitoksissa" voi siivousrobotit hoitaa lattiansiivoamiset sillä aikaa kun hoitaja avustaa muistisairasta peseytymään kylppärissään tai aamiaisen/päivällisen aikana kun hoidettava on syömässä.
Robotit voisivat myös kuljettaa pyykkiin menevät tekstiilit pyykinpesutiloihin.

Äänestä
  • Oletko käynyt laitoksessa? Ei siellä välttämättä ole rauhallista rinnakkaiseloa....
    Beng

    Äänestä

  • Jos asiat menevät noin kuin kuvaat niin ilman muuta.

    Äänestä

Ihmisellä on itsemääräämisoikeus myös laitoksessa eli vapaus määrätä
itsestään ja toimistaan. Se koskee henkilökohtaisia valintoja (esim. hoidon
tai palvelun valinta) myös valintoja arjessa (haluanko ulkoilla vai en,
haluanko marjakiisseliä vai jogurttia, haluanko pitää huoneeni oven auki
vai kiinni, haluank osallistua viriketoimintaa vai en jne)

Itsemääräämisoikeudet ovat samat kotona kuin laitoksessa.
Laitos on ihmisen koti, josta hän maksaa vuokraa.
Laitoksessa "laitosvalta" tuppaa kävelemään lakien yli.

Äänestä
  • Arvelen, että tuota 'tuppaamista' on -> ei viitsitä.
    Pääsevätkö vanhukset päivittäin ulos, viikottain?, edes muutaman kerran kk:ssa.
    Taitaa sekin olla syy, että henkilökuntakin laitostuu.
    Beng

    Äänestä

  • Ei todellakaan ole vapaus valita ainakaan joka paikassa. Varsinkin jos kyseessä on muistisairas ei aina kuunnella itse asukasta eikä myöskään omaista. Ja kyse ei ole mistään otatko pullan vai leivän asioista vaan isommista.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Arvelen, että tuota 'tuppaamista' on -> ei viitsitä.
    Pääsevätkö vanhukset päivittäin ulos, viikottain?, edes muutaman kerran kk:ssa.
    Taitaa sekin olla syy, että henkilökuntakin laitostuu.
    Beng

    Jos hoitajia on vuorossa pari kolme ja hoidettavia parikymmentä# siihen muutkin kuin hoidolliset työt ei siitä hoitajan ole mahdollista lähteä ulkoiluttamaan.

    Minusta nuokin ulkoilutukset on sopimustyyppisiä asioita. Ei hoitajat keskenään päätä miten nuo hommat pyörii, ohjeet tulee ylhäältä päin.

    Ei kannata kaikkea syytää hoitajien päälle. Toki jos johtaminen on kovin heiveröistä# työpisteessä pääsee nämä " pikkupomot" kukkimaan ja tämä vaikuttaa myös omaisten kanssa tehtyyn yhteistyöhön.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Ei todellakaan ole vapaus valita ainakaan joka paikassa. Varsinkin jos kyseessä on muistisairas ei aina kuunnella itse asukasta eikä myöskään omaista. Ja kyse ei ole mistään otatko pullan vai leivän asioista vaan isommista.

    Itsemäärämisoikeuteen kuuluu kaikki valinnat, pienet ja suuret.

    Laki takaa itsemääräämisokeuden. On eri asia miten se toteutuu.
    Jos ei toteudu oikeusasiamiehelle voi tehdä kantelun.
    Liian vähäinen henkilökunta ei ole peruste jättää toteuttamatta lakia.
    Jos on liian vähän henkilökuntaa sitä pitää palkata lisää.
    Se on asia, josta hoitajat eivät voi päättää ja tuskin heidän esihenkilönsäkään.
    Kunnilla ei ole rahaa.
    Hoitajiakaan ei löydy tuosta vain sormia napsauttamalla.
    Yksityisillä säästetään voiton tavoittelun maksimoimiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Itsemäärämisoikeuteen kuuluu kaikki valinnat, pienet ja suuret.

    Laki takaa itsemääräämisokeuden. On eri asia miten se toteutuu.
    Jos ei toteudu oikeusasiamiehelle voi tehdä kantelun.
    Liian vähäinen henkilökunta ei ole peruste jättää toteuttamatta lakia.
    Jos on liian vähän henkilökuntaa sitä pitää palkata lisää.
    Se on asia, josta hoitajat eivät voi päättää ja tuskin heidän esihenkilönsäkään.
    Kunnilla ei ole rahaa.
    Hoitajiakaan ei löydy tuosta vain sormia napsauttamalla.
    Yksityisillä säästetään voiton tavoittelun maksimoimiseksi.

    Se on juurikin noin. Teoria ja käytäntö kuitenaan ei valitettavasti kohtaa ja vaikka tehtäisiin minkälainen kantelu tai valitus siitä ei seuraa mitään seuraamuksia. Tai aiheen pitää olla todella vakava ja kohdistua useampaan hoidokkiin kuin yhteen.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Se on juurikin noin. Teoria ja käytäntö kuitenaan ei valitettavasti kohtaa ja vaikka tehtäisiin minkälainen kantelu tai valitus siitä ei seuraa mitään seuraamuksia. Tai aiheen pitää olla todella vakava ja kohdistua useampaan hoidokkiin kuin yhteen.

    Kantelun tekemiseksi aiheen ei tarvitse olla sinänsä mikään "kauhean vakava"
    eikä kohdistua ryhmään.
    Omainen/läheinen voi tehdä kantelun omaisensa puolesta jos tämän itsemäämäämisoikeutta on rajoitettu.
    Kanteluita on tehty, kun hoitopaikan henkilöstön kanssa ei ole päästy
    yhteisymmärrykseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Kantelun tekemiseksi aiheen ei tarvitse olla sinänsä mikään "kauhean vakava"
    eikä kohdistua ryhmään.
    Omainen/läheinen voi tehdä kantelun omaisensa puolesta jos tämän itsemäämäämisoikeutta on rajoitettu.
    Kanteluita on tehty, kun hoitopaikan henkilöstön kanssa ei ole päästy
    yhteisymmärrykseen.

    Siis eduskunnan oikeusasiamiehellekkö?
    Itse olen tehnyt juuri tuollaisissa asioissa aville.

    Tiedätkö yhtään tapausta tai ratkaisua?

    Äänestä

TEKOÄLY TULEE LAITOSTAMAAN KOKO IHMISKUNNAN

Pelkkä amppari ja wikipedia muutti osan ihmisistä kopioijaksi
esim. lukiolaisia koulussa

Palstalla savoilainen luuli että kopioimalla tieto lisääntyy ja ollaan vasta ampparikopioinnissa


NYT TULEE VASTAAN TÄYSLAIDALLINEN LAITOSTUMISTA
TEKOÄLY AI


ELON TESLA MUSK ON HUOLISSAAN PERTIKEISTÄ JOITA MEDIA JA VALTIOT ALKAVAT SÄÄDELLÄ TEKOÄLYLLÄ JOKA EI OLE ENÄÄ MITÄÄN AMPARIA

https://www.wsj.com/articles/elon-musk-tesla-spacex-regulators-crash-11619624227 Elon Musk’s War on Regulators
The Tesla and SpaceX chief courts conflict with an alphabet soup of government agencies—and generally gets away with it

Äänestä

On väärä käsitys, että jos ihminen pääsee tai joutuu hoitopaikkaan
hän olisi hiljaisesti suostunut perusoikeuksiensa rajoittamiseen.
Näin ei asia ole.
Potilaana olo ei rajoita ihmisen perusoikeuksia.

Äänestä
  • Uskotko että kaikissa näissä vanhustenhoitopaikoissa vanhusten perusoikeudet toteutuvat? Ja jos ei miksi asialle ei tehdä mitään?

    Äänestä

Vanhuspalveluyksikön asiakas on ihminen, joka on elänyt ja kokenut ja
jolla on vielä mahdollisuus elää ja kokea ja oikeus tehdä valintoja.

Äänestä
  • Kyllä. Tai jos hän ei enää itse siihen kykene häntä edustaa omainen, edunvalvontavaltuutettu tai edunvalvoja joiden kanssa on keskusteltava asioista.

    Äänestä

Hoitajiahan ei kukaan syytä. Hoitajamitoitus on liian alhainen.
Onkohan edes yhdellä hoitajalla päiväsaikaan aikaa ns. viriketoimintaan ja ulkoiluttamiseen niitten iäkkäitten kanssa, jotka jaksavat osallistua ?

Jossakin lehdessä oli juttu vapaaehtoisauttajasta
joka kävi vanhushoivalaitoksessa päivisin vain seurustelemassa, kuuntelemassa, kahvia keittelemässä, tukkaa kiertämässä papiljoteille, korttia pelaamassa ja laulattamassa ynnä muuta mukavaa.
Kuulluksi tuleminen ja se, että joku huomioi on tärkeää jokaiselle ihmiselle.

Äänestä

Kotiutus jos laitostuu. Koti laitos koti ajattelu auttaa.

Äänestä
  • Laitokseen ei pääse, ellei ole niin huonossa, ettei kotona pärjää. Miten takaisin kotiin
    voisi kotiuttaa ?

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Laitokseen ei pääse, ellei ole niin huonossa, ettei kotona pärjää. Miten takaisin kotiin
    voisi kotiuttaa ?

    Siten että joku omaosista alkaa omaishoitajaksi. Tiedän näinkin käyneen.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Siten että joku omaosista alkaa omaishoitajaksi. Tiedän näinkin käyneen.

    Niinkin voi käydä. Esim. työssäolevalla ei ole mahdollisuutta pitää omaisesta
    huolta 24/7. Kun pääsee eläkkeelle voi alkaa huolehtia, jos pystyy ja jaksaa.
    Siinä voi tulla eteen paljon ongelmia.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Niinkin voi käydä. Esim. työssäolevalla ei ole mahdollisuutta pitää omaisesta
    huolta 24/7. Kun pääsee eläkkeelle voi alkaa huolehtia, jos pystyy ja jaksaa.
    Siinä voi tulla eteen paljon ongelmia.

    On heitäkin jotka jättävät työnsä ja jäävät kotiin hoitamaan.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    On heitäkin jotka jättävät työnsä ja jäävät kotiin hoitamaan.

    Riippunee tuloista. Molempien. Omaishoitajan "palkalla" ei elä.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Riippunee tuloista. Molempien. Omaishoitajan "palkalla" ei elä.

    Kyllä sellaisessa tilanteessa varmaan joutuu laittamaan asioita tärkeysjärjestykseen

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    On heitäkin jotka jättävät työnsä ja jäävät kotiin hoitamaan.

    Riskit? Ei alan koulutusta, vain läheisen tunteminen ja mikä pätevyys se on?
    Liikaa vaadittu! Moni on puhkiloppu, kun yksin hoitelee vaikka vähäiselläkin avituksella.
    Beng

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    On heitäkin jotka jättävät työnsä ja jäävät kotiin hoitamaan.

    20:43
    Olisi jännä tietää, mikä on se tekijä, milloin jättää työn vai tekeytyykö työttömäksi???
    Beng

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Riskit? Ei alan koulutusta, vain läheisen tunteminen ja mikä pätevyys se on?
    Liikaa vaadittu! Moni on puhkiloppu, kun yksin hoitelee vaikka vähäiselläkin avituksella.
    Beng

    No jos katsotaan että kyseessä on ihmissuhde ja ikääntymiseen liittyvä avun tarve ei siihen tarvittane terveydenhuoltoalan koulutusta. Ja jos henkilöllä on erityisiä daieaanhoudollisia tarpeita kotihoito opastaa ja tarvittaessa auttaa.
    Vanhuushan ei ole sairaus sinänsä.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    20:43
    Olisi jännä tietää, mikä on se tekijä, milloin jättää työn vai tekeytyykö työttömäksi???
    Beng

    Tiedän tapauksia joissa omainen on ottanut omasta työstään vaikkapa virkavapautta vuodeksi. Ja muuttanut omasta kodistaan toiselle puolelle Suomea hoitamaan iäkästä vanhempaansa.
    Nykyisin ei taida olla mahdollista olla työnhakija samaan aikaan omaishoitajuuden kanssa.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Kyllä sellaisessa tilanteessa varmaan joutuu laittamaan asioita tärkeysjärjestykseen

    Mikä on tärkeysjärjestys ? Jos rahaa jää niin vähän, ettei voi jäädä töistä pois,
    sille ei mahda mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Mikä on tärkeysjärjestys ? Jos rahaa jää niin vähän, ettei voi jäädä töistä pois,
    sille ei mahda mitään.

    No eikö silloinkin ole kukin katsonut itselleen sen tärkeysjärjestyksen :).
    Yksilöllistä. Kukin harkitsee oman tilanteensa mukaan.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    No eikö silloinkin ole kukin katsonut itselleen sen tärkeysjärjestyksen :).
    Yksilöllistä. Kukin harkitsee oman tilanteensa mukaan.

    Jände juttu tässä on se, että eri tavoin vedotaan ethokseen.
    Miten vanhemmat kasvattavat lapsensa? Millainen on puolisoiden suhde?
    Ja tärkein, mikä sairaus on hoidokilla.
    Miten paljonmuhrimieltä hoitajalla on?
    Tuosta kyllä seuraa se, että kun omahoitaja on saatellut vaikkapa vanhempansa hautaan, arvostelee muita ja valittelee jaksamisiaan ja voimien uupumista.
    Että siinä voi mennä esim. jälkeläisen terveys ja elämä.
    Sitäkö vanhemmat haluavat.
    En halua itse.
    Beng

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    No eikö silloinkin ole kukin katsonut itselleen sen tärkeysjärjestyksen :).
    Yksilöllistä. Kukin harkitsee oman tilanteensa mukaan.

    Ihmisellä on pakko olla taloudelliset mahdollisuudet elättää itsensä.
    Ei omaishoidon takia pitää joutua sossun luukulle.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Jände juttu tässä on se, että eri tavoin vedotaan ethokseen.
    Miten vanhemmat kasvattavat lapsensa? Millainen on puolisoiden suhde?
    Ja tärkein, mikä sairaus on hoidokilla.
    Miten paljonmuhrimieltä hoitajalla on?
    Tuosta kyllä seuraa se, että kun omahoitaja on saatellut vaikkapa vanhempansa hautaan, arvostelee muita ja valittelee jaksamisiaan ja voimien uupumista.
    Että siinä voi mennä esim. jälkeläisen terveys ja elämä.
    Sitäkö vanhemmat haluavat.
    En halua itse.
    Beng

    Tiedän tapauksen, kun eläkeikäinen lapsi oli kuolla vihamielisen häirikkövanhuksen
    hoitoon. Eläkkeellä oleva lapsi menetti terveytensä, kun omainen huusi aina
    kuin petoeläin ja hannasi kaikessa vastaan. Höykytti vuosia hoitajaansa.
    Puhe ei mennyt perille. Huusi päälle vihaisena. Lääkäri ei voinut auttaa,
    kun häirikkö ei kyennyt ottamaan mitään apua vastaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Ihmisellä on pakko olla taloudelliset mahdollisuudet elättää itsensä.
    Ei omaishoidon takia pitää joutua sossun luukulle.

    12:26
    Ei aina ole kyse rahasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Tiedän tapauksen, kun eläkeikäinen lapsi oli kuolla vihamielisen häirikkövanhuksen
    hoitoon. Eläkkeellä oleva lapsi menetti terveytensä, kun omainen huusi aina
    kuin petoeläin ja hannasi kaikessa vastaan. Höykytti vuosia hoitajaansa.
    Puhe ei mennyt perille. Huusi päälle vihaisena. Lääkäri ei voinut auttaa,
    kun häirikkö ei kyennyt ottamaan mitään apua vastaan.

    12:33
    Kukaan ei ole näkemässä neljän seinän sisälle, miten vanhus viimeisillä voimillaan höykyttää ja alistaa eikä mielestään mikään ole hyvin.
    Vieraalle kohtihoitajalle, jos on mieleinen, saattaa olla miten imelän mairea tahansa.
    Jos hoidokki on ollut alistaja, miten hän osaa mukautua omaan muuttuneeseen tilaansa?
    Beng

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Jände juttu tässä on se, että eri tavoin vedotaan ethokseen.
    Miten vanhemmat kasvattavat lapsensa? Millainen on puolisoiden suhde?
    Ja tärkein, mikä sairaus on hoidokilla.
    Miten paljonmuhrimieltä hoitajalla on?
    Tuosta kyllä seuraa se, että kun omahoitaja on saatellut vaikkapa vanhempansa hautaan, arvostelee muita ja valittelee jaksamisiaan ja voimien uupumista.
    Että siinä voi mennä esim. jälkeläisen terveys ja elämä.
    Sitäkö vanhemmat haluavat.
    En halua itse.
    Beng

    Jokainen elämässään päättää yksilöllisesti tilanteensa mikä on mahdollista ja mikä ei. Jos joku päättää alkaa omaishoitajaksi ja katsoo sen olevan omassa elämäntilanteessaan mahdollista sen ei tarvitse aiheuttaa huonoa omaa tuntoa ja huonommuutta muissa joille se ei ole mahdollista. Kaikki eivät uuvu.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Ihmisellä on pakko olla taloudelliset mahdollisuudet elättää itsensä.
    Ei omaishoidon takia pitää joutua sossun luukulle.

    No sitäpä justiin. Kukin harkitsee oman tilanteensa mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Tiedän tapauksen, kun eläkeikäinen lapsi oli kuolla vihamielisen häirikkövanhuksen
    hoitoon. Eläkkeellä oleva lapsi menetti terveytensä, kun omainen huusi aina
    kuin petoeläin ja hannasi kaikessa vastaan. Höykytti vuosia hoitajaansa.
    Puhe ei mennyt perille. Huusi päälle vihaisena. Lääkäri ei voinut auttaa,
    kun häirikkö ei kyennyt ottamaan mitään apua vastaan.

    Vihamielisille häirikkövanhuksille on oma hoitopaikka olemassa. Suurin osa omaishoidettavista ei nyt kuitenkaan ole mitenkään tappavia häirikkövanhuksia.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Vihamielisille häirikkövanhuksille on oma hoitopaikka olemassa. Suurin osa omaishoidettavista ei nyt kuitenkaan ole mitenkään tappavia häirikkövanhuksia.

    Viha tappa hitaasti.

    Äänestä

Omaishoito ei missään tapauksessa ole helppoa.

Äänestä
  • Riippuu paljon hoitajasta ja hoidettavasta#näiden välisistä suhteista. Moni lipuu huomaamattaan hoitajan rooliin vaikka einitsestään omaishoitajan titteliä käyttäisikään.

    Äänestä

Moni on omaishoitaja olematta virallisesti omaishoitaja.

Äänestä

Onko kokoomus jo perunut hoitajamitoituksen ?

Vanhuksia on täysin vailla hoivaa.

Vai johtuuko se lakoista, koska kokoomuksen sidoryhmien
vanhushoivalaitoksissa maksetaan niin surkeaa palkkaa,
että hoitajat harkitsee siirtymistä julkiselle puolelle.

Äänestä

Kokoomuksen sidosryhmien yksityisissä hoivalaitoksissa riistetään sekä hoitajia
että hoidettavia.

Äänestä

Kunhan pääsis täältä kuin lampun sammuttais ku hetki lyö ! Ettei tartte laitokselle lillumaan :´-(

Per-kel

Äänestä
  • Sitähän ihmisen pitäisi vapaasti päästä asumaan siten kuin kunto antaa myöten sitten kun jotain turvaa tarvitsee. Kuvat ovat keinotekoisia ja teennäisiä.
    Mitenkähän muualla maailmassa kimppahoiva toteutetaan.
    Kuinka huolehditaan vanhojen aktiivisuudesta vanhainkodeissa.
    Beng
    Vanhainkoti on kiva nimi toimiville ihmisille.
    Minusta hienoa, kun Aira Samulin kertoo, että hän pitää vanhus-sanaa hyvänä, kelpaa.
    Niin moni kiemurtelee tämän kanssa. Teeskentelee.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Sitähän ihmisen pitäisi vapaasti päästä asumaan siten kuin kunto antaa myöten sitten kun jotain turvaa tarvitsee. Kuvat ovat keinotekoisia ja teennäisiä.
    Mitenkähän muualla maailmassa kimppahoiva toteutetaan.
    Kuinka huolehditaan vanhojen aktiivisuudesta vanhainkodeissa.
    Beng
    Vanhainkoti on kiva nimi toimiville ihmisille.
    Minusta hienoa, kun Aira Samulin kertoo, että hän pitää vanhus-sanaa hyvänä, kelpaa.
    Niin moni kiemurtelee tämän kanssa. Teeskentelee.

    Kaikella kunnioituksella, Aira onkin jo "viittä vaille 100 vuotta",
    mutta vanhuus on myös henkinen asia.

    Ruho voi olla vanhuksen, kuihtunut ja kivulloinen, mutta henkisesti ei tunne itseään
    vanhukseksi.
    Joku toinen (nuorempi?) voi määritellä ihmisen vanhukseksi,
    vaikkei itse tunne itseään taantuneeksi, mikä on yksi asia, että ihmistä aletaan
    vanhuksena.

    Varmasti jossain vaiheessa onkin sen verran taantunut, ettei tajua olevansa
    taantunut. Voi pitää itseään hyvinkin "terävänä" ja luulee elävänsä "ajan hermolla".
    Taantumisen huomaa esim. siitä, kun ihminen alkaa vastustaa kaikkea "uutta",
    kun asioitten pitäisi olla ja toimia niinkuin on ennenkin tehty, 50 vuotta sitten.

    Mikä sen määrittelee onko ihminen vanhus ? Pelkkä ikäkö ?

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Sitähän ihmisen pitäisi vapaasti päästä asumaan siten kuin kunto antaa myöten sitten kun jotain turvaa tarvitsee. Kuvat ovat keinotekoisia ja teennäisiä.
    Mitenkähän muualla maailmassa kimppahoiva toteutetaan.
    Kuinka huolehditaan vanhojen aktiivisuudesta vanhainkodeissa.
    Beng
    Vanhainkoti on kiva nimi toimiville ihmisille.
    Minusta hienoa, kun Aira Samulin kertoo, että hän pitää vanhus-sanaa hyvänä, kelpaa.
    Niin moni kiemurtelee tämän kanssa. Teeskentelee.

    Vanhainkoti. Nuorilla nuorisovankila.

    Äänestä

Kodinomainen, pienryhmissä toimiva hoitolaitos olisi mahtavaa. Itse en ryhtyisi miehelleni omaishoitajaksi, en myöskään haluaisi hänen hoitavan minua. Ja missään tapauksessa en sitouttaisi poikaani hoitamaan meistä kumpaakaan!

Mikä siis ratkaisu? Suht hyväkuntoisen kotihoitoon olisi ihanteellista saada kodin/vanhustenhoitaja käymään sopimuksen mukaisesti hoitamassa sekä talon että ihmiset, laittais ruokaa, siivoais, huoltais vaatteita... Tuollainen moniosaaja olisi aarre! Ja kallis! Mutta rahaa on! No, haaveillahan saa - ja sitten joutua laitokseen vaipparumbaan.

Äänestä
  • ""Suht hyväkuntoisen kotihoitoon olisi ihanteellista saada kodin/vanhustenhoitaja käymään sopimuksen mukaisesti hoitamassa sekä talon että ihmiset, laittais ruokaa, siivoais, huoltais vaatteita... Tuollainen moniosaaja olisi aarre!""

    Se olisi aarre, mutta henkilöstöresurssit ei riitä millään,
    kotihoitoon pitäisi palkata kymmenkertainen määrä hoitajia.
    Yhdellä hoitajalla on noin 20 minuuttia aikaa hoidettavaa kohti.
    Siihen ei kuulu ruoanlaitto, siivoaminen yms.
    Pikapuuron hoitaja voi ehtiä keittää ja lämmittää ruuan, tehdä voileipiä, laittaa kahvin tulemaan jne.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kun henkilökuntaa hoivalaitoksissa ei ole tarpeeksi hoidettava laitostuu.
Kokoomus haluaa perua hoitajamitoituksen, ei lisätä hoitajia.

Esimerkiksi vanhuksille ei silloin jää muuta vaihtoehtoa kuin odottaa
kellonaikoja milloin on ruoka, suihkutus tai lääkkeittenotto.
Mitään inhimillistä vaihtelua ei ole odotettavissa.

Ihminen joutuu luopumaan persoonastaan ja tahdostaan eli laitostumaan.

Kun laitostuminen on tapahtunut, se palvelee systeemiä,
koska silloin pärjää vähemmällä henkilökunnalla.
Ihmisen, vanhuksen luonne on nujerrettu laitokselle sopivaksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu