Hyvä päältä ladattava pyykkärikone?

Anonyymi-ap

Voihan tuollaisen ostaa vaikka kolikkoa heittämällä, mutta olisi ihan mukava kuulla kokemuksia eri malleista, vaikka ei tämä kuurakettikeikka olekaan.

Joku suunnilleen keskihintainen, sillä liikaa brändilisää on suht' tarpeetonta maksaa. Jossakin artikkelissa taannoin kehuskelivat mm. jotakin Whirlpoolin mallia hintaluokassaan hyväksi konseptiksi. Kait niissä kaikissa on rullat alla.

Melko solakkaa mallia saisi olla kun sijoituspaikka ja sinne koneen ujuttaminen on aikas ahdas. Nykyinen on 39,5 x 59,0 cm.

Liiasta digistä en perusta. Nykyinen on kätevä vain muutamalla napilla ja kahdella mekaanisella rullalla, ohjelma & linkousnopeus ja kobinaatiota voi halutessaan miksata ihan miten vain, joka ei juuri ole mahdollista valmis-ohjelma-kombinaatio-digeissä.

Tällainen avaus kun ei vielä ole ehtinyt lähteä kauppakierrosta tekemään, kun siellä kuitenkin kaikkineen palaa aika runsaasti aikaa.

14

394

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hyviä ja halpoja koneita ei ole tarjolla. Valmistajia ovat Electrolux (+AEG, Husqvarna brändit), Whirlpool, Haier (Candy, Hoover) ja Miele.

      Energialuokkasäätelyn johdosta, mitä uudempi kone - sitä vähemmän käytetään vettä, huonommalla pesu- ja huutelutuloksella.

      Käyttöominaisuuksissa on eroa. Pesuaineen annosteluun on latinalaiskulttuurin (Ranska tai Italia) innovaatio, laittaa se kanteen. Annostelijalla on taipumus kerätä pesuainetta jolloin se alkaa vähitellen homehtumaan. Samalta latinalaiselta sylttytehtaalta on peräisin keksintö, että koneessa on vain yksi kansi. Altaan ja rummun välillä on kumikaulus. (Ennen vanhaan, koneen ulkokansi oli kosmeettinen ja sen alla altaassa oli oma kantensa). Erityisenä seurauksena, altaan hötkyessä lingotessa kumikauluksen varassa, kauluksen puolille syntyy paine-ero. Jos tälle ei ole tasausta, meluaa kone matalaa jyrinää.

      Havaitusti, Electrolux on "innovoinut" irrotettavan pesuaineannostelijan, joka ei ole koneen kannessa. Lisäksi, allaskauluksen paine-erolle on tasausreitti koneen sisällä. Tämä mahdollistaa, että koneessa on jopa pohjalevy. Meluavissa merkeissä/malleissa pohja on avoin.

      Lopuksi, hiiliharjaton moottori pitää koneen sisustan vapaana hiilipölystä. Huoltomiehen on mukavampi korjata koneen vikoja, kun ei ole niin sotkuista puuhaa.

      • Anonyymi

        Eri merkkien saatavuus riippuu markina-alueistakin, joskin tuo kiinalainen putoaa listalta automaattisesti.

        En tiedä milloin tuo itsenikin vieroksumani kanteen sijoitettu pesuaineen annostelu on tullut markkinoille. Vaikuttaa kuin sellaiset mallit olisivat ahtaampiakin, sillä rakennetta on enempi rummun yläpuolella (?), näin kun vuosi sittene ohimennen koneita vilkaisin.

        Nykyinen 'kaksi-kannellinen' ja aikoinaan keskihintainen peruskone on ranskalainen Ariston ATL 83 TX ja siinä on "kemiakotelot" ergonomisesti ensimmäisen kannen alla vasemmassa reunassa. Nyt sillä on ikää noin 25 vuotta, joskin oli kylmävarastosa käyttämättä reippaat viisi vuotta, mutta uudestaan käyttöön ottaessa toimi ok. Edelleen ulkosesti siisti, liki kuin uusi.

        Muistaakseni noin kuuden vuoden (?) käytön jälkeen siitä löystyi takimetri kierteiltään, jonka vaihdoin uuteen ja laitoin Loctait-tipan avuksi ja sittemmin on pysynyt paikoillaan. Kerran tai kaksi olen hihnan vaihtanut. Iskari pitäisi vaihtaa kun on alkanut pomppia.

        Ohjelmamutikka:

        Mutta se isompi murhe on kun ilmeisemminkin ohjelmamutikan jossain nastassa tai nastoissa on liikaa kulumaa ja aiheuttaa oikarin ja polttaa sulakkeen. Erikoista on se, että voi mennä 4-5 kk ok ja sitten jälleen sulake palaa ja selvää palaneen käryä koneen ohjauspaneelin seutuvilla. Edellisellä kerralla sulakkeen palaessa käänsin ohjelmaa muutaman naksautuksen eteenpäin uudelleenstartissa ja sitten oli ok. Tuota osaa ei ehkä enää saa mistään, mutta muutoin sen vaihtaminen ei kait' sen suurempi homma olisi.

        Tuo lienee hiiliharjallinen, mutta melko vähän siellä on ollut hiilipölyyyn viittaavaa sen kyljet avattuani. On siinä kunnon prässätty peltipohjakin.


      • Anonyymi

        ...jatkoa. Konsolidaation johdosta tehtaita on suljettu. Whirlpool-brändejä on nykyään mm. Ariston, Bauknecht, Hotpoint, Ignis, Indesit.

        Aikoinaan Asko-Upo osti Ruotsista Cylinda ym. toiminnot. Upo siirtyi Italialaiselle Antonio Merlonille, jonka konkurssipesän hankki Gorenje Sloveniasta. Gorenje on nykyään kiinalaisen HiSensen brändi. Päältätäytettäviä koneita ei löydy.

        Miele on kallis ja outo. Päältätäytettävässä koneessa rumpu on yleensä laakeroitu molemmilta sivuilta. Mielen päältätäytettävissä laakerointi on toispuolinen, edestätäyttettävien tapaan.


      • Anonyymi

        ...jatkoa. Kotona on "Upo Pesukarhu", jossa allas sisäkansineen heiluu peltikuoren sisällä jousitettuna ts. ei kumikaulusta, kaksi kantta. 20-vuotiaana ohjelmanvalintakytkimen askelmoottori hyytyi, uusi valintakytkin sentään vielä löytyi. Kohta 30-vuotiaalle koneelle seuraavaksi listalla lienevät hiiliharjat ja iskunvaimentimet.

        Kesäasunnolle 10 vuotta sitten, ensimmäinen yritelmä oli AEG, kuollut jo saapuessaan. Electrolux-merkillä seuraava yritys, tärisee jo tyhjänäkin, huoltomies selvitti maahantuojalta "näissä on ollut rumpuvikoja".

        Seuraavaksi myyjän kanssa yhteistyössä konsernin vaihto. Kokeillaan Whirlpoolia typerine pesuainekoteloineen, hiiliharjaton mooottori. Sanoin myyjälle "varmaan sitten FETit paukkuu". Eka pesu ja linkous OK - loppupöyhintävaiheessa pamaus ja savun hajua. Huoltomies vaihtoi moottorin, oli mukaansa halpa, n. 100€. Ei ole enää FETit paukkuneet.
        Pesu- ja huuhtelutulos umpisurkea. Painekytkimessä oli hieman säätövaraa, jolla sai veden määrää kasvatettua - pesutulos OK.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...jatkoa. Konsolidaation johdosta tehtaita on suljettu. Whirlpool-brändejä on nykyään mm. Ariston, Bauknecht, Hotpoint, Ignis, Indesit.

        Aikoinaan Asko-Upo osti Ruotsista Cylinda ym. toiminnot. Upo siirtyi Italialaiselle Antonio Merlonille, jonka konkurssipesän hankki Gorenje Sloveniasta. Gorenje on nykyään kiinalaisen HiSensen brändi. Päältätäytettäviä koneita ei löydy.

        Miele on kallis ja outo. Päältätäytettävässä koneessa rumpu on yleensä laakeroitu molemmilta sivuilta. Mielen päältätäytettävissä laakerointi on toispuolinen, edestätäyttettävien tapaan.

        " Mielen päältätäytettävissä laakerointi on toispuolinen, edestätäyttettävien tapaan."

        Mielen päältä täytettviä koneita ei ainakaan Mielen saksalaisilta verkkosivuilta enää löydy, ja suomenkielisilläkin sanotaan, ettei niitä ole saatavana. Valmistus lienee päättynyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Mielen päältätäytettävissä laakerointi on toispuolinen, edestätäyttettävien tapaan."

        Mielen päältä täytettviä koneita ei ainakaan Mielen saksalaisilta verkkosivuilta enää löydy, ja suomenkielisilläkin sanotaan, ettei niitä ole saatavana. Valmistus lienee päättynyt?

        Uutisoinnista mm. voi lukea, että Mielen päältätäytettävät ovat kotoisin Tsekin tasavallan tehtaalta, joka perustettu 2004. Sieltä kotosin myös halvimmat APKt ja kuivausrummut. Korona-aikana tämäkin tehdas ollut välillä kiinni. Koronan jälkeen Mielen suurin toimitusviive ollut astianpesukoneilla. Vuosi sitten on uutisoitu, että Tsekin tehtaan APK-kapasiteettia kasvatetaan. Sivullinen voi arvailla, että päältätäytettävät ovat "menneet pesuveden mukana".

        Mielen päältätäytettävä, kallis ja outo. Vanhahtava myös ja ilmeisesti edesmennyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uutisoinnista mm. voi lukea, että Mielen päältätäytettävät ovat kotoisin Tsekin tasavallan tehtaalta, joka perustettu 2004. Sieltä kotosin myös halvimmat APKt ja kuivausrummut. Korona-aikana tämäkin tehdas ollut välillä kiinni. Koronan jälkeen Mielen suurin toimitusviive ollut astianpesukoneilla. Vuosi sitten on uutisoitu, että Tsekin tehtaan APK-kapasiteettia kasvatetaan. Sivullinen voi arvailla, että päältätäytettävät ovat "menneet pesuveden mukana".

        Mielen päältätäytettävä, kallis ja outo. Vanhahtava myös ja ilmeisesti edesmennyt.

        Mikä on tuossa ylempänä mainitsemasi FET?

        Aikoinaan tuo Upon Pesukarhu oli todellakin karhun kestävä, vastaavia ei enää edes valmisteta ja kaikenkarvainen eletronikka emolevyineen voi prakata jo muutamassa vuodessa ja sitten maksaa maltaita vaihtaa, mikäli osa on ylipäätään on saatavilla.

        Emolevyjenn komponenttien tarkistajat ja korjaajat vähissä, vaikka nyttemmin ekoajattelu on joitain pajoja synnyttänytkin. Joskus kyse voi olla jostakin muutaman eron kärähtäneestä komponenetistä tai pelkästä jonkin juotoksen pettämisestä.

        Kävin alan tarvikeliikkeessä ja tuohon vanhaan Aristoon ei enää ole saatavilla osia, ainakaan heidän tietopankkinsa mukaan. Sanoi, että tuo malli on ns. melko hajoamaton perustekniikaltaan, eikä ihmetellyt sen olevan edelleen hengissä.

        Myötäpäivään pyöritettävässä ohjainmutikassa kuulema ajan kanssa kosketuslamelit voivat hapettua ja kuonaantua. Kunhan saisi motivaatiopiikin ja sopiva ajan, niin pitää katsoa miten siihen pääsee käsiksi jotta voisi koetta silmämääräisesti sen kuntoa arvioida ja mahdollisesti viilailla hapettumia pois jos niihin käsiksi pääsee.

        Iskari olisi sitten ongelma, kun uusi sellainen tulisi jostakin siihen säveltää.

        Kuulema nykyisin 80-90% koneista on pesusäiliökannella olevia :/

        Pitänee tehdä jossakin vaiheessa kierrosta ja katsoa josko vielä löytyisi jokin rakenteelaan mahdollisimman perinteisen simppeli kone mekaanisilla ohjelmanamiskoilla.

        ps. Mikäli uuden hommaamiseksi menee kuten nyt uumoilen, niin olisikohan tuon koneen edelleen tikissä olevalle moottorille jollakin käyttökohteita vaikka jossakin aivan muussa käytössä, jos sen ruuvaisi pois talteen ja samoin rummusta hihnapyörän.

        Kun rumpua pyrittää niin molempiin suuntiin kuuluu sellainen pieni melko pehmeän "pykälällinen" rahina, joka voisi tulla finaalissa olevista hiilistä kehää vasten. Tiedä sitten missä kunnossa se hiilien kosketuspinnan kehä on. Laakerivian tasaiseen kahinaan se ei viittaa, ne vaikuttavat olevan ok.

        ps2.

        Varaosafirma. Kuulema mm. Boschiin ja Electroluxiin on osia saatavilla varsin hyvin ja manitsi jonkin muunkin, mutta en muista. Candy kuulema ei ole teknisesti lainkaan hassumpi hintaluokassaan, kun siitäkin kysyin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on tuossa ylempänä mainitsemasi FET?

        Aikoinaan tuo Upon Pesukarhu oli todellakin karhun kestävä, vastaavia ei enää edes valmisteta ja kaikenkarvainen eletronikka emolevyineen voi prakata jo muutamassa vuodessa ja sitten maksaa maltaita vaihtaa, mikäli osa on ylipäätään on saatavilla.

        Emolevyjenn komponenttien tarkistajat ja korjaajat vähissä, vaikka nyttemmin ekoajattelu on joitain pajoja synnyttänytkin. Joskus kyse voi olla jostakin muutaman eron kärähtäneestä komponenetistä tai pelkästä jonkin juotoksen pettämisestä.

        Kävin alan tarvikeliikkeessä ja tuohon vanhaan Aristoon ei enää ole saatavilla osia, ainakaan heidän tietopankkinsa mukaan. Sanoi, että tuo malli on ns. melko hajoamaton perustekniikaltaan, eikä ihmetellyt sen olevan edelleen hengissä.

        Myötäpäivään pyöritettävässä ohjainmutikassa kuulema ajan kanssa kosketuslamelit voivat hapettua ja kuonaantua. Kunhan saisi motivaatiopiikin ja sopiva ajan, niin pitää katsoa miten siihen pääsee käsiksi jotta voisi koetta silmämääräisesti sen kuntoa arvioida ja mahdollisesti viilailla hapettumia pois jos niihin käsiksi pääsee.

        Iskari olisi sitten ongelma, kun uusi sellainen tulisi jostakin siihen säveltää.

        Kuulema nykyisin 80-90% koneista on pesusäiliökannella olevia :/

        Pitänee tehdä jossakin vaiheessa kierrosta ja katsoa josko vielä löytyisi jokin rakenteelaan mahdollisimman perinteisen simppeli kone mekaanisilla ohjelmanamiskoilla.

        ps. Mikäli uuden hommaamiseksi menee kuten nyt uumoilen, niin olisikohan tuon koneen edelleen tikissä olevalle moottorille jollakin käyttökohteita vaikka jossakin aivan muussa käytössä, jos sen ruuvaisi pois talteen ja samoin rummusta hihnapyörän.

        Kun rumpua pyrittää niin molempiin suuntiin kuuluu sellainen pieni melko pehmeän "pykälällinen" rahina, joka voisi tulla finaalissa olevista hiilistä kehää vasten. Tiedä sitten missä kunnossa se hiilien kosketuspinnan kehä on. Laakerivian tasaiseen kahinaan se ei viittaa, ne vaikuttavat olevan ok.

        ps2.

        Varaosafirma. Kuulema mm. Boschiin ja Electroluxiin on osia saatavilla varsin hyvin ja manitsi jonkin muunkin, mutta en muista. Candy kuulema ei ole teknisesti lainkaan hassumpi hintaluokassaan, kun siitäkin kysyin.

        "FET", tarkoittaa tässä yhteydessä staattorikeloja ohjaavia tehotransistoreita ylipäätään, mahdollisesti MOSFET tai IGBT. Ulosvetäjän puutteessa, jäi moottorista selvittämättä, mistä komponent(e)ista savu ja noki oli peräisin. Fundamentaalisesti, kaltaisen DC-moottorin "FETit" ovat tavallaan verrannolliset perinteisen moottorin hiiliharjoihin

        Tuolloin, n. 10 vuotta sitten, ei kärynneestä "Askoll M509" moottorista löytynyt vapaasti saatavaa dokumentaatiota. Sittemmin on osin samanlaisen "M500" sielunelämää harrastelijatoimesta selvitetty, ja nettiin vuodatettu. Vähemmän nokea, mutt'ei tietoa päätetransistoreiden identiteetistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "FET", tarkoittaa tässä yhteydessä staattorikeloja ohjaavia tehotransistoreita ylipäätään, mahdollisesti MOSFET tai IGBT. Ulosvetäjän puutteessa, jäi moottorista selvittämättä, mistä komponent(e)ista savu ja noki oli peräisin. Fundamentaalisesti, kaltaisen DC-moottorin "FETit" ovat tavallaan verrannolliset perinteisen moottorin hiiliharjoihin

        Tuolloin, n. 10 vuotta sitten, ei kärynneestä "Askoll M509" moottorista löytynyt vapaasti saatavaa dokumentaatiota. Sittemmin on osin samanlaisen "M500" sielunelämää harrastelijatoimesta selvitetty, ja nettiin vuodatettu. Vähemmän nokea, mutt'ei tietoa päätetransistoreiden identiteetistä.

        Tuon perusteella kuulostaa kuin perinteinen hiiliharjakone oli yksikertaisempi ja luotettavampi (?).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...jatkoa. Kotona on "Upo Pesukarhu", jossa allas sisäkansineen heiluu peltikuoren sisällä jousitettuna ts. ei kumikaulusta, kaksi kantta. 20-vuotiaana ohjelmanvalintakytkimen askelmoottori hyytyi, uusi valintakytkin sentään vielä löytyi. Kohta 30-vuotiaalle koneelle seuraavaksi listalla lienevät hiiliharjat ja iskunvaimentimet.

        Kesäasunnolle 10 vuotta sitten, ensimmäinen yritelmä oli AEG, kuollut jo saapuessaan. Electrolux-merkillä seuraava yritys, tärisee jo tyhjänäkin, huoltomies selvitti maahantuojalta "näissä on ollut rumpuvikoja".

        Seuraavaksi myyjän kanssa yhteistyössä konsernin vaihto. Kokeillaan Whirlpoolia typerine pesuainekoteloineen, hiiliharjaton mooottori. Sanoin myyjälle "varmaan sitten FETit paukkuu". Eka pesu ja linkous OK - loppupöyhintävaiheessa pamaus ja savun hajua. Huoltomies vaihtoi moottorin, oli mukaansa halpa, n. 100€. Ei ole enää FETit paukkuneet.
        Pesu- ja huuhtelutulos umpisurkea. Painekytkimessä oli hieman säätövaraa, jolla sai veden määrää kasvatettua - pesutulos OK.

        ...jatkoa. "UPO Pesukarhun" altaan heiluminen alkoi olla holtitonta. Allas on tuettu kolmella (!) jousi-iskunvaimenninelementillä, "Suspa TYP 008". Edessä kaksi elementtiä, takana vain yksi. Takimmaisen elementin jousivoima on kaksinkertainen etummaisiin verrattuna.

        Näitä iskunvaimentimia ei n. 30-vuotiaaseen koneeseen enää löytynyt. Lähimmäksi osuu edestätäytettävän "ASKO"-koneen neljän vaimentimen setti. Iskarin valmistaja, tyyppi ja jousivoima vastaavat vanhoja etuiskareita. Vaimenninrunko on kuitenkin n. 3cm lyhyempi.

        Ratkaisuna, etuvaimentimien uusinnassa, niille joutui kehittämään korotuspalat. Vanha takaiskari jäi paikalleen, sen rinnalle tuli suht'helposti uusi lyhyempi vaimennin.

        Samalla kone sai uuden vetohihnan, alkuperäinen oli hauras. Moottorin hiiliharjat olivat kuluneet vasta puoleen mittaan, ei uusimistarvetta tältä osin.

        Lopputuloksena, Pesukarhu vielä käy ja kukkuu aikansa, 130€ remontin jälkeen. Allas ei enää kolistele koneen runkoon, vaikeastipöyhiytyvällä pyykilläkään. Koneesta kun aika jättää, voi olla paras korvausvaihtoehto jokin edestätäytettävä alle 50cm syvä kone, kun sellainen sijoituspaikkaansa auttavasti sopii.


      • Anonyymi

        no kyllä on paska kone jos pitää jonku huolto janterin purka kone. Hohoja menen talven lumia alle 500 € konetta ei kannata korjatoa jos on yli 4 vuotta


    • Anonyymi

      Kahdeksan vuotta sitten ostin Verkkokauppa.comista hiiliharjattomalla moottorilla varustetun 500 euron hintaisen 6 kiloa pyykkiä pesevän Whirlpoolin, joka on toiminut hyvin. Täsmälleen samaa mallia ei taida enää olla markkinoilla, eikä tämänkään paneeleihin ole tyyppiä tarkemmin merkitty. Hinnat lienevät laskeneet hieman noista ajoista.

      Moottorille luvataan tarrassa 10 vuoden takuu. Kone pysyy hyvin paikallaan. Suurin linkousnopeus on 1200 rpm, mutta olen vältellyt sitä lisätäkseni koneen ikää. Ikkunallisessa kuivaushuoneessa pyykit kuivuvat kuivalla kesäsäällä muutenkin 6-7 tunnissa.

      • Anonyymi

        Ulkolaisella sivulla kategoriassaan parhaaksi oli rankattu ... Whirlpool TDLRB7222BSFR/N ( 7 kg ) jossa jokin Zen Motor ,jonka kerrotaan vähnetävän melua ja värinöitä ( n. 600 e ).

        Electrolux EW8T3653CM sai paljon kiitosta, mutta hieman moitteita 6 kg kapasiteetistä ( 880 e).

        Sitten tilavemmista 8 kg ... Candy Smart CSTG 28TE/1-11 sai kiitosta, mutta moitteita linkouksen möykkäisyydestä. Hinta ?

        Sitten edullisista parhaaksi oli rankattu Faure FWQ6412C ( 6 kg ) n. 400 e.

        Kalliimmista rankkasivat ... Miele WW 610:n parhaaksi n. 1300 e.

        FR: https://meilleurtest.fr/comparatif-lave-linge-top/

        Itsekään en noita korkeita linkouskierroksia ole käyttänyt ja useinkin tyytynyt laittamaan 600 rpm, niin ei kankaatkaan niin kovasti kulu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      115
      1639
    2. Olisi hauska tietää

      Koska huomasit pitäväsi minusta? Itse taisin ihastua sinuun heti silloin kun tavattiin ensimmäistä kertaa. Miehelle, jon
      Ikävä
      60
      1046
    3. Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"

      Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota
      Maailman menoa
      132
      957
    4. Apua. Onks mä jotenki erikoinen ?

      Oon ihastunu paljon vanhempaan mieheen.
      Ikävä
      95
      856
    5. En kelpaa sinulle

      Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v
      Ikävä
      73
      847
    6. Vernu Vasunta

      On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?
      Suomussalmi
      19
      819
    7. Minun on vaan päästettävä irti

      Toiveesta. Satutan vain itseäni😥😔. Toivon sinulle pelkkää hyvää, eläthän elämäsi parasta aikaa, mutta en halua enää k
      Ikävä
      36
      802
    8. Kertoisit jo

      Rakastatko minua vai olenko käsittänyt väärin onko tämä vaan ystävyyttä tai kaveruutta? En haluaisi enää nolata itseäni
      Ikävä
      42
      729
    9. Taidat vanhempi nainen

      Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin
      Ikävä
      60
      725
    10. En koskaan saanut asiattomia kuvia!

      Silloin kun olin vielä nuori, kukaan mies ei koskaan lähettänyt minulle asiattomia kuvia itsestään. Jos tiedätte mitä ta
      Sinkut
      156
      691
    Aihe