Miksi keviä ei saa käyttää vaiheena? Missä laissa tai määräyksessä se on kielletty?
Kevin käyttö vaiheena
Anonyymi-ap
1143550
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Ja miksi vesiastiaan ei saa laittaa bensaa, miksi kuumavesihanaa ei kannata merkitä sinisellä.
Kuitenkin käytännössä ennen juomista tai liekkien sammutusta kannattaa haistella että kyseessä ei ole bensa. Vesihanaa käyttäessä ensin varovasti kädellä tunnustella läpötilaa.
Standardeissa on sallitut värit määritelty.
Pykälissä ja paragraafeissa on sitten kerrottu se, mitä standardia pitää noudattaa.
Kevi on kaksiväristä. Siinä ei sähkö tiedä onko menossa vai tulossa.
Kannattaa muistaa että menosähkö on vaaratonta. Paluusähkö ei.
Mahtaako olla noin.
Paluusähkö on yleensä arvotonta nollasähköä.
Paluusähkö heitetään maahan.
Niinhän se heitetään kevisähkökin mutta kai noilla sentään joku ero on.
On se. Sähkö on vaarallinen vasta kuin pääsee takaisin.
menosähkössä on jännite ja sähkölaite käyttää sen kokonaan ja paluu sähkö on kulutettu nollaan ja sen takia nollassa ei oo sähköä ja se ei ole varallinen....nollahan menee nollakiskoon joka on sitten yhdistettynä maahan loppujen lopuksi....joten voit hyvinkin koneen tulevan nollaa koskea kielellä vaikka olisit vesilätäkössä.
Se ero tarvitaan tämän palstan aktivoinnissa !!
Mitä pahaa aktivoinnissa on.
Tykkäätkö enemmän passivoinnista?
Mielestäni galvanointi on paras.
Kuparijohtimet kannattaisi galvanoida, eivät sitten kelpaisi kuparivarkaille!
Liittyy turvallisuuteen. Sähköasentajissa, niinkuin missä vaan ammattiryhmässä, on suurin määrä taulapäitä seassa joiden ei johtimiin pitäisi koskea ollenkaan.
Näiden sankareiden virheiden välttämiseksi on päätetty, että turvallisuuden kannalta tärkein johdin, eli kevi, on pyhytetty vain turvallisuuden kannalta oleellisiin sovellutuksiin sekä erilaisten häiriöiden suodattamiseen.
Ps. Sarkastisesti yritetty kuvata inhimillisen erehdyksen minimoimiseen pyrkivää asennustaa.
Kevi on ainoa johdin, joka kytketään kosketeltavissa oleviin osiin. Siksi on ensiarvoisen tärkeää, ettei missään tapauksessa vaihetta kytketä siihen.
Standardi ei sinänsä ole laki, joihin nämä määräykset perustuvat. Laki edellyttää kuitenkin turvallista asennusta johon pääset noudattamalla standardia. Standardista voidaan poiketa erikoistilanteissa mutta silloin vastuu toteutuksen turvallisuudesta siirtyy totoutuksen tekijälle / haltijalle ja silloinkin sähköturvallisuuslain minimi vaatimuksia tulee noudattaa ja laatia todistus siitä, että poikkeamasta niitä ei aiheudu. En näe poikkeamiselle mitään muuta perustetta kuin jotain teollisia erikoisovellutuksia.
Tässähän on kyseessä yksi trollauksista millä yritetään vaan saada riitaisi ketju aikaan.
Mitä yrität sanoa?
Haastatko riitaa?
Tais yks taulapää löytää itsensä tuosta 😂
Riitaa haastamalla palsta aktiivisemmaksi !!
Miksi keviä pitäisi käyttää vaiheena?
Jospa vaikka muun väriset langat on loppu?
Joukossamme on ihmisiä jotka eivät halua noudattaa ohjeita. Heitä on myös sähköasentajina.
Oikean värisiä lankoja saa kaupasta. Eikä maksa niin paljon, ettei kannattaisi ostaa. Miksi siis käyttää keviä vaiheena.
No kun menee usein koko kaapeli vaihtoon jos tulee lisäyksiä tai muutoksia. Siksi on suuri kiusaus valokytkimellä ottaa se "ylimääräinen" johdin, eli kevi teippaamalla muuhun käyttöön, kun alkaa vaihtamaan koko kaapelia.
Kaupasta saa lisää. Osta vaikkapa Ölflex 25G2.5, ei lopu piuhat kesken.
Mitä konkreettista vaaraa siitä on, jos käyttää keviä vaiheena?
Voi tulla tälläisiä hiton tyhmiä ketjuja.
Sähkö ei tiedä minkävärinen suoja johtimen päällä on. Mutta toisaalta jos sotket värit niin seuraava asentajaan ei suoraan tiedä / huomaa mitä olet sählännyt. Siinä kohtaa sinulle lyödään ruununkihlat ranteisiin ja ulosmitataan pieni ominaisuus ja tulevat tienestit.
Joku luulee sitä suojamaaksi?
Rasittaisi aivokapasiteettia kun pitäisi muistaa ettei kevi olekaan suojamaa, vaikka olisi ensin selvittänyt mitä eri johdot oikeasti ovat.
Siis esim. joku toinen joka jostain syystä joutuu avaamaan kansia ja tekemään jotain asennustyötä, tai vaikka tarkastamaan asennuksia.
Mutta entä jos teippaa johtimen kevi-teipillä?
Tuskinpa. Tapostakin selviää sakoilla tai ehdollisella hyvissä olosuhteissa. Hölmöistä sähköasennuksista korkeintaan sakkoa.
Korjaan, siis vaiheeksi teippaamalla.
Ehkä teippi voi irrota??
Ei niitä saa teippailla. Pelkästään armeerauksia voi teipata keviksi. On siihen vielä lisäksi poikkeuskin, mutta käytännössä ei kosketa tupasähkö kaapeleita, eli 1.5-10mm2, joten tällä palstalla voidaan ne unohtaa.
Heti perään korjaus. Eli tupasähköhommissa saa teippailla vaan armeerauksen omaavia kaapeleita, joissa armeeraus toimii kevinä. Ei muita.
Pienenä tarkennuksena mm. mmo-kaapeleiden kevin voi/pitää merkata, jos siellä ei sellaista ole tehtaalta tullessa.
MIksi keviä pitöisi käyttää vaiheena? Kaytätkö sitten esim. sinistä kevinä?
sähkö ei kulje kevissä, kun se on maajohdin niiin se ei toimi....sähkö kulkee vaan ruskeessa johtimessa.
Suojajohdinta ei tule käyttää vaihejohtimena sähkölaitteistossa, koska se voi aiheuttaa vakavia riskejä turvallisuudelle. Tässä on joitakin mahdollisia vaaroja, jotka liittyvät suojajohdinten virheelliseen käyttöön:
Sähköiskun vaara: Suojajohtimen tarkoituksena on ohjata virran poikkeamia ja lyhytkiertotilanteita maahan turvallisesti. Jos suojajohdin kytketään vaihejohtimeksi, sähköasennus voi menettää asianmukaisen maadoituksen ja sähköiskun vaara kasvaa merkittävästi.
Tulipalon riski: Suojajohdin ei ole suunniteltu tai mitoitettu kuljettamaan sähkövirran aiheuttamaa kuormaa, kuten vaihejohtimet. Väärin kytkettynä suojajohtimen ylikuormittuminen voi aiheuttaa ylikuumenemista ja tulipalon riskiä sähkölaitteistossa.
Laitteiston vaurioituminen: Suojajohdin ei ole tarkoitettu sähkölaitteiston virrankuljettajaksi, ja sen käyttö vaihejohtimena voi aiheuttaa laitteiston vaurioita. Virheellinen käyttö voi aiheuttaa ylikuormitusta, joka voi vaurioittaa laitteita ja johtaa niiden toimintahäiriöihin tai rikkoutumiseen.
Epätarkka johdotus: Suojajohdinta vaiheena käytettäessä sähköasennus ei ole enää standardien ja määräysten mukainen. Tämä voi vaikeuttaa huoltotöitä, tarkastuksia ja vianmääritystä, koska johdotuksen odotetaan olevan standardien mukainen.
Lailliset seuraamukset: Suojajohdin on sähköasennuksen suojatoimenpide, ja sen asianmukainen käyttö on vaatimus sähköturvallisuusstandardeissa ja -määräyksissä. Jos suojajohdinta käytetään väärin vaihejohtimena, tämä voi olla sähköturvallisuuslainsäädännön rikkomus, joka voi johtaa laillisiin seuraamuksiin.
On erittäin tärkeää noudattaa oikeaa johdotusta ja käyttää johtimia niiden tarkoitettuun käyttötarkoitukseen sähkölaitteistoissa. Väärä johdotus voi aiheuttaa vakavia riskejä sähköiskun, tulipalon ja laitteiden vaurioitumisen muodossa. Siksi suojajohdinta ei tule käyttää vaihejohtimena sähkölaitteistoissa.
Ymmärthän että kirjoitat 1000 sanan esseistäsi tarkoituksella provosoivaan aloitukseen, jonka ainoa tarkoitus on saada puupäät vaahtoamaan?
Käytännössä toimitaan noin, mutta standardin mukaan kuuluisi käyttää kevillistä kaapelityyppiä, jos sellainen on saatavilla. MMO kaapelista on käsittääkseni olemassa kevillinen versio. Jos muistan oikein, niin silloin teippimerkkaus ei ole sallittua. Mutta en ole noiden kanssa ollut tekemisissä iäsyyteen, joten voin muistaa väärinkin.
Juuri näin t. sähkösuunnittelija.
MMO on ohjauskaapeli, jota käytetään keskusten tai keskuksen ja automaation välillä ohjausjännitteisiin. Kyseisestä kaapelista on olemassa myös esimerkiksi versio MMO 7x1.5S, jota voidaan käyttää normaaleissa sähköasennuksissa joissa tarvitaan keviä. Esimerkiksi kiuas, jossa on ilmanvaihdon ohjaus.
Kuten edellinen kirjoitti, niin on valittava kevillinen versio, jos tarvitsee keviä. Muuten toimii määräysten vastaisesti.
chatgpt?
Miksi ei valmisteta MMJ kaapelia 2-5 johtimisena, jossa johtimet olisi merkitty numeroilla?
Ei sitten arvitsisi kenenkään vaihdella johtimien värejä teippaamalla.
Mitä yrität sanoa?
MMO on ohjauskaapeli siinä kuin MMJ on asennuskaapeli. Pääkäyttätarkoitus eri. Esimerkiksi, jos automaatiosta tulee keskuskelle MMO 27x1.5, niin sähköasentajan on huomattavasti helpompi lukea piirikaaviota kun siinä on kerrottu mikä johdinnumero menee minkäkin numeroiseen riviliittimeen.
Nyt olikin kyse MMJ-johdosta, jossa värit on korvattu numeroilla.
Siinähän se perustelukin oli edellä miksi ei ole ja miksi toisessa on. Mutta tarkennetaan hiukan. 5 väriä on helppo oppia ja muistaa. Väreistä on myös helpompi katsoa, kun etsiä numeroita. 27 väriä olisi sitten taas pomminvarma sekasotku.
Kevi on kevi, mutta kyllä sellainen kaapeli voisi olla, jos 2-4 numeroitua johdinta ja kevi lisäksi. Epäilen vaan, että markkinoita sille ei olisi.
Eipähän tarvitsisi enää käyttää keviä vaiheena, kun käyttäisi ainoastaan sellaista MMJ:tä jossa on numeroidut johtimet.
Mikä idea siinä on, jos kerran 5x1,5s mmj löytyy kaupasta.
Toivottavasti sitäkin saisi numeroiduilla johtimilla, ei tarvitsi kahdelle vitosen kytkimelle teipta keviä vaiheeksi.
Sitten puuttuu vain ammattitaitoa.
Hyvin sanottu. Kuulostaa mädyntyneellä Hiacella ajelevalta vanhalta elämäänsä kyllästyneet munien kaivelijalta.
Jos tietää mitä tekee, ei tarvitse mitään keinotekoisia ohjeita.
Juuri tämä asenne on turhan monella puupäällä. Luulee olevansa osaava, mutta aika usein näiden jäljiltä asiakkaalle jää paska käteen. Ennenku tilaa urakoitsijan, niin vähä kannattaisi selvitellä millanen Hiacemies kyseessä. Hyviäkin on.
Aloitus jonka tekemiseen ei ole ollut mitään muuta syytä paitsi aktivoida vähän palstaa on saanut aikaiseksi 41 kommenttia...
Näkisin kyllä kysymyksen aiheelliseksi. Meidänkin omakotitalossa olisi tarvetta käyttää keviä nollana jotta voisin toteuttaa haluamani muutokset.
Meillä esim huoneiden valaisinkytkimet kaapeloitu MMJ 3x1.5S kaapelilla. Haluaisin vaihtaa normikytkimet älykkäyksi joihin tarvittaisiin N-johdin. Talo rakennettu 2000-luvulla joten kaapelit seinälevyn takana ilman putkea.
Sanotaanko niin, että kiusaus on melkosen kova teipata kevi siniseksi. Olen kuitenkin pitäytynyt toistaiseksi toteuttamaan valaistusautomaatiota toisella, joskin huonommalla, tavalla.
Juuri näin. Tuosta tulee juuri se kiusaus ottaa se valokytkimelle vedetyn 3x1,5S:n tarpeeton suojajohdin muuhun käyttöön, kun halutaan valokytkimen tilalle jotain, joka vaatii nollan, kovan vaiheen ja ohjatun vaiheen. Oli se sitten liiketunnistin tai joku älykytkin jne. En nyt heti keksi missä muussa yhteydessä kevin käyttö muuna kuin suojajohtimena voisi tulla edes mieleen.
En itsekkään muuta oikein keksi. Nykyään jos taloa tekisin, niin jokaiselle 1-kytkimellekkin vedettäisiin 5x1.5. Kustannus on loppujen lopuksi hyvin pieni siihen nähden mitä mahdollisuuksia se jättää myöhemmille muutosille.
Minä tekisin ja olen tehnytkin putkella.
Minäkin olen tehnyt sen putkella. Semmoinen 2 tuumaa tekee ihan kutaa.
No voihan sitä putkea anaaliinsakin työntää jos se hyvältä tuntuu. Olen kyllä itse koittanut pysyä asennuksissa. Mutta en tuomitse kenenkään makutottumuksia.
Kun laittaa vielä AXMK:n putkeen niin tuntuu siltä että olisi AXMK ihan putkessa.
Vielä kun laittaa vähän rasvaa niin luistaa kuin rasvattuna.
Kevin voi merkitä special-PEN johtimeksi, pen-johtimen tunnusvärihän on juurikin kevi. Kunhan ei tee tästä johtimesta (special), suojamaan nollauksia, vaan käyttää sitä nollajohtimen tavoin.
Eihän tuo ole sallittua.
Huuhaajutut on hauskoja. Keksi lisää speciaaleja.
Missä pykälässä kielletään tällainen pelkästään nollajohtimena käyttö?
Pen-johtimia ei voi vain luoda.
Ihan jokaisessa. Sähköturvallisuusmääräys, Standardi, IEC jne. Kuuluu lajissaan perusteisiin.
Tämä kevin käyttö nollana on ihan yleistä, jos kaapelissa sellainen sattuu olemaan joutilaana. Eikä siitä voi edes mitään vaaratilannettakaan syntyä.
Kevin käyttöä vaihejohtimena vähän aristellaan, Tosimies™ ei sitäkään hätkähdä.
No onhan ylinopeuskin yleistä...
Ei se yleistä ole. Ekassa työpaikassa pienessä 2 hengen firmassa sitä harrastettiin, mutta myöhemmissä isommissa yhtiöissä moisista saisi nykyään potkut perseelle. Uraa takana pian 30 vuotta ja armeijan jälkeen jatkuvalla syötöllä.
Ei ne itsestäänkään synny.
Se aiheuttaakin vaaratilanteita, toisin kuin kevin käyttö nollana.
Mikä ei ole erikseen kielletty, on sallittua,
Kevin käyttö on erikseen kiellettyä.
Kuitenkin sitä käytetään esim. suojajohtimissa?
Kaikki sähkärit eivät tiedä että sen käyttö on kielletty.
Oletko lestadiolainen vai rapparien apupoika?
Kyllä keviä saa käyttää aivan erikseenkin. Minulla on iso kieppi keviä sängyn alla torjumassa maasäteilyä.
Laita vielä sen kelan kanssa sarjaan oikean kokoinen kodensaattori, jonka toinen pää maajohtoon. Saat oikealle taajuudelle viritetyn imupiirin joka vie maasäteilyn tyystin pois.
Minäpä käytän keviä aivan erikseen. Se resonoi ihan itsestään juuri oikealla harmonikkataajudella. Olisiko tuo iso K.
Joskus kuulin koulussa että kevin päihin voi laittaa erikseen jotkut tummansinivaaleat teipit mutta nyt en muista miksi. Vaikuttaisiko tuo maasäteilyn hyötysuhteeseen.
Pohjosen Manu kävi meillä aikoinaan virittelemässä kuparilankaa vesihannan ympärille...
Pitäisi olla itsestäänselvää. Levi kytketään laitteen kuoreen, joten ei ole hyvä saada vaihetta siihen.
Leville on aika saatanan pitkä matka, jos meinaa sen kytkeä mihinkään.
Kannattaa ottaa todella iso kela keviä mukaan.
Äsäfässää:
"
514.3.1.2 Suojajohdin
Suojajohdin on tunnistettava kahden värin yhdistelmällä kelta-vihreä, ja tätä väriyhdistelmää ei saa
käyttää mihinkään muuhun tarkoitukseen.
514.3.2 Monijohdinkaapelien johtimien tunnistaminen
Johtimien tunnistaminen kiinteästi asennettavissa ja siirrettävissä kaapeleissa, joissa on 2…5 johdinta, on
tehtävä HD 308 mukaisesti, katso liite 51C. Äärijohtimet pitää tunnistaa koko pituudeltaan ruskealla,
mustalla tai harmaalla värillä.
514.3.3 Yksijohtimisten kaapelien ja eristettyjen johtimien tunnistaminen
Vaihtosähköjärjestelmän vaihejohtimet on tunnistettava koko pituudeltaan väreillä ruskea, musta tai
"
Nyt on kysymys kevistä eikä mistään suojajohtimesta.
Suojajohdin=kelta-vihreä=kevi
Tämäkin kommentti on tasoa. "Ei olisi kannattanut edes kommentoida".
Jos keviä käyttää vaihejohtimena niin silloin se ei ole mikään suojajohdin.
No ei ole ei. Kevin ainoa sallittu käyttötapa on käyttää sitä suojajohtimena.
Mutta justhan selvisi että sitä vaan ei voi käyttää vaiheena.
Ihan samanlaista kuparia on kevissä kuin muissakin johtimissa. Hyvin kelpaa kevi vaihejohtimeksi.
Eri asia tietysti on, sallitaanko se pykälissä ja paragraafeissa.
No tuosta yltähän näkee että pykälät ei mahdollista.
hinnasto
https://www.romukioski.fi/ostohinnasto/
ei ole keviä erikseen
Ei pykälät ole ennenkään mahdollistaneet yhtään mitään.
Sähköasentaja on se, joka jotain mahdollistaa.
Jos asentaja ei keviä kytke, niin silloin ei sähkölaitteiston käyttäjänole mahdollista käyttää keviä sanoi laki aivan mitä tahansa.
Kevin ainoa käyttö ei ole vain suojajohtimessa.
Standardia lukemalla selviää ne muutkin käyttökohteet.
Tuo on aivan liian vaikeaa. Parasta kun inttää vaan jostain suojajohtimesta.
Silloinkin se on myös suojajohdin
Ihanko tosiaan on kyseessä suojajohdin jos ilmastintikanavan kytkee päämaadoituskiskoon kevillä?
Vitun iso ero.
Kylläpä vaan on.
Et näköjään katsonut standardista...
Palstan ranet ei ole mitään standardia ikinä nähneetkään.
Kerrotaan nyt se ettei e ole mitään juotavaa tai syötävää...
Miksi moottoritietä ei saa ajaa väärään suuntaan ?
Ihan hyvä vertaus 😂 Kulkeehan auto sitä ihan samanlailla kunpaankin suuntaan.
Terve järki jota ei näköjään ole sinulla aloittajalka sen jo kertoo. Mutta älä ikinä koskaan laita keltavihreään johtoon sähköä. Muista . Se.