TYPISTETYT KOIRAT

Miksi vieläkin näkyy näyttelyissä typistetty häntäisiä koiria, vaikka meillä on typistyskielto sekä kielto mennä näyttelyihin typistettyjen koirien kanssa. Tiedän, että kehissä kiertelee vielä vanhempia ns. laillisella luvalla mukana olevia koiria. mutta kun näyttelyissä on mukana myös nuorempia, ei laillisesti mukana olevia koiria. Miksei kukaan puutu tähän? Miksei ulkomuototuomarit puutu tähän? Tai kanssa kilpailijat?
Eikö laki pitäisi olla sama kaikille
433322
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

..mutta minusta kansainvälisissä ja rotu kohtaisissa näyttelyissä saa olla typistettyjäkin koiria.
ulkomaan tuontejahan ne koirat ovat, ja monessa maassa vielä typistetään..
en sitten ole aivan varma, kun ei ole tullut käytyä näyttelyissä aikoihin..:)

Äänestä

eivät puutu tähän asiaan. On jokaisen oma asia noudattaako sääntöjä vai ei. Ja nuo koirat jotka olet nähnyt eivät varmastikaan ole Suomesta. Mitä jospa itse puuttuisit, menisit vain kylmän rauhallisesti keskeyttämään arvostelun, ja selostaisit selkokielellä Suomen säännöt.
Ja tarkoitatko nyt sitä että koirat ovat omistajiensa mukana näyttelyissä vai näytteille asetettuna. Niin minkäänlainen laki ei kiellä kulkemasta näyttelyalueella koiransa kera vaikka siltä olisi typistetty vaikka mitä. Jotkut näyttelytoimikunnat eivät toivo ulkopuolisten koirien tuontia näyttelyalueelle.

Ne koirat jotka olet nähnyt ovat mitä suuremmalla todennäköisyydellä ulkomaisia koiria, mm. venäläisiä.

Äänestä
  • suomalaisten tuomareiden pitäisi suomen säännöt tietää ja asiaan puuttua myöskin kehäsihteerit tietävät suomen säännöt ja heidän pitäisi asiaan puuttua ja ulkolaisetkin tuomarit saavat suomalaiset säännöt eli voisi olettaa heidänkin suomen säännöt tietävän

    Äänestä

Jos koira on ulkomaantuonti voi koiralla olla typistetty häntä ja se saa täällä osallistua näyttelyihin.

Ulkomailla vielä joissakin maissa koirilla typistetään häntä, harmi. Mutta kannattaa otta huomioon, että koiralla voi olla myös synnynnäinen töpö. Omalla jackrussellinterrierillä on synnynnäinen töpö ja ihmiset kyselevät, että onko häntä typistetty, sanon, että ei mutta koirallani voi osallistua myös näyttelyihin. Synnynäinen töpö ei sitä estä jos on ajoissa eläinlääkäri sen todistanut.

Äänestä

1.1.2001 jälkeen syntyneet typistettyhäntäiset
ja/tai typistettykorvaiset koirat eivät saa osallistua näyttelyihin,kokeisiin ja kilpailuihin.

Äänestä
  • tuota vuosilukua kiitos.
    Siitä huolimatta vielä jälkeen tuon syntyneitä koiria on näkynyt näyttelyissä. Ne ovat järjestään olleet ulkomaalais omistuksessa. Valvonta on aika vaikeaa ja kuten jo tuolla alussa kerroin on kirjoittamaton sääntö ettei kehässä juuri puututa tuohon asiaan, sillä yleensä joku muu näytteilleasettajista valittaa varsinkin jos tällaisella koiralla on ko. näyttelyssä menestystä ollut. Tuomaritkin ovat valtaosin ulkomailta ja heillä on jo muutoinkin pähkäämistä näistä meidän näyttely säännöistämme, niin ei heidän enää tarvitse kehissä poliisia ruveta leikkimään.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    tuota vuosilukua kiitos.
    Siitä huolimatta vielä jälkeen tuon syntyneitä koiria on näkynyt näyttelyissä. Ne ovat järjestään olleet ulkomaalais omistuksessa. Valvonta on aika vaikeaa ja kuten jo tuolla alussa kerroin on kirjoittamaton sääntö ettei kehässä juuri puututa tuohon asiaan, sillä yleensä joku muu näytteilleasettajista valittaa varsinkin jos tällaisella koiralla on ko. näyttelyssä menestystä ollut. Tuomaritkin ovat valtaosin ulkomailta ja heillä on jo muutoinkin pähkäämistä näistä meidän näyttely säännöistämme, niin ei heidän enää tarvitse kehissä poliisia ruveta leikkimään.

    Laitoin vaan selvennykseksi tuolle nuoremmalle väestölle :)
    Typistetyt eivät saa osallistua myöskään epävirallisiin kilpailuihin kuten mätsärit,pentunäyttelyt ym.ym.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    tuota vuosilukua kiitos.
    Siitä huolimatta vielä jälkeen tuon syntyneitä koiria on näkynyt näyttelyissä. Ne ovat järjestään olleet ulkomaalais omistuksessa. Valvonta on aika vaikeaa ja kuten jo tuolla alussa kerroin on kirjoittamaton sääntö ettei kehässä juuri puututa tuohon asiaan, sillä yleensä joku muu näytteilleasettajista valittaa varsinkin jos tällaisella koiralla on ko. näyttelyssä menestystä ollut. Tuomaritkin ovat valtaosin ulkomailta ja heillä on jo muutoinkin pähkäämistä näistä meidän näyttely säännöistämme, niin ei heidän enää tarvitse kehissä poliisia ruveta leikkimään.

    yleensä typistetyt kehissä edelleenkin näkyvät koirat ovat tuonteja, mutta suomalaisen omistuksessa. myöskään ulkolaiset eivät saa osallistua näyttelyihimme typistetyillä koirilla (poikkeuksena ainoastaa maailman ja euroopan voittaja näyttelyt/kokeet).
    ihmettelen näiden koirien omistajien härskiyttä tai/ja tyhmyyttä tuoda typistettyjä koiriaan näyttelykehiin

    Äänestä

  • joo kirjoitti:

    yleensä typistetyt kehissä edelleenkin näkyvät koirat ovat tuonteja, mutta suomalaisen omistuksessa. myöskään ulkolaiset eivät saa osallistua näyttelyihimme typistetyillä koirilla (poikkeuksena ainoastaa maailman ja euroopan voittaja näyttelyt/kokeet).
    ihmettelen näiden koirien omistajien härskiyttä tai/ja tyhmyyttä tuoda typistettyjä koiriaan näyttelykehiin

    Ulkomailtakaan tuodulla typistetyllä koiralla ei ole osallistumisoikeutta,joten jääkö tämä valvonta sitten pelkästään kehäsihteereille näyttelyissä?

    Äänestä

  • ricksu kirjoitti:

    Ulkomailtakaan tuodulla typistetyllä koiralla ei ole osallistumisoikeutta,joten jääkö tämä valvonta sitten pelkästään kehäsihteereille näyttelyissä?

    eikä tehtävämme näyttelyissä. Me elämme näyttelyissä periaatteessa näyttely toimikunnan laatiman luettelon mukaan. Toinen kirjoittaa arvostelut ja toinen kutsuu koirat kehään oikeaan aikaan. On tuomarin asia arvostella koirat ja nollata mikäli haluavat. Jokainen tietysti tekee oman päänsä mukaan, mutta yleensä aikataulu on melkoisen tiukka. Olemme suurin osa tehneet kirjoittamattoman sopimuksen ,jonka riksu olisit voinutlukea aikaisemmasta viestistäni, ettemme ala olemaan poliiseja kehässä. toiset näytteille asettajat kyllä hoitavat sen valittamisen puolen.
    Se on näyttelytoimikunnan asia, tehdä tuon kaltaiset päätökset niin hyvässä kuin pahassakin.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    eikä tehtävämme näyttelyissä. Me elämme näyttelyissä periaatteessa näyttely toimikunnan laatiman luettelon mukaan. Toinen kirjoittaa arvostelut ja toinen kutsuu koirat kehään oikeaan aikaan. On tuomarin asia arvostella koirat ja nollata mikäli haluavat. Jokainen tietysti tekee oman päänsä mukaan, mutta yleensä aikataulu on melkoisen tiukka. Olemme suurin osa tehneet kirjoittamattoman sopimuksen ,jonka riksu olisit voinutlukea aikaisemmasta viestistäni, ettemme ala olemaan poliiseja kehässä. toiset näytteille asettajat kyllä hoitavat sen valittamisen puolen.
    Se on näyttelytoimikunnan asia, tehdä tuon kaltaiset päätökset niin hyvässä kuin pahassakin.

    Hei hetkinen umalehtinen,luen kyllä hyvin tarkkaan ne kirjoitukset,jotka minua kiinnostavat.Kuin myös luin aikaisemmasta viestistäsi "poliisina kehässä".
    Nyt en oikein ymmärrä ???
    Yhdyin vaan ihmettelemään ed.ed.kirjoittajan kanssa sitä,että typistettyjä viedään yhä esille.(itse en kyllä ole nähnyt)Mielestäni kirjoitin,että kuuluuko se valvonta kehäsihteereille.En kirjoittanut,valvonta kuuluu kehäsihteereille!
    Nyt olen pihalla kuin lumiukko,vaikka kesä onkin jo saapunut?????????

    Äänestä

  • ricksu kirjoitti:

    Hei hetkinen umalehtinen,luen kyllä hyvin tarkkaan ne kirjoitukset,jotka minua kiinnostavat.Kuin myös luin aikaisemmasta viestistäsi "poliisina kehässä".
    Nyt en oikein ymmärrä ???
    Yhdyin vaan ihmettelemään ed.ed.kirjoittajan kanssa sitä,että typistettyjä viedään yhä esille.(itse en kyllä ole nähnyt)Mielestäni kirjoitin,että kuuluuko se valvonta kehäsihteereille.En kirjoittanut,valvonta kuuluu kehäsihteereille!
    Nyt olen pihalla kuin lumiukko,vaikka kesä onkin jo saapunut?????????

    Kirjoitinkin tuolla aikaisemmin, jääkö se valvonta kehäsihteereille...
    mutta kuitenkin siitä pitäisi ymmärtää tarkoitukseni.
    Muutamat kymmenet ja kymmenet näyttelyt kolunneena,tiedän myös tasan tarkkaan kehien kulun ja aikataulujen tiukkuuden.

    Äänestä

  • ricksu kirjoitti:

    Hei hetkinen umalehtinen,luen kyllä hyvin tarkkaan ne kirjoitukset,jotka minua kiinnostavat.Kuin myös luin aikaisemmasta viestistäsi "poliisina kehässä".
    Nyt en oikein ymmärrä ???
    Yhdyin vaan ihmettelemään ed.ed.kirjoittajan kanssa sitä,että typistettyjä viedään yhä esille.(itse en kyllä ole nähnyt)Mielestäni kirjoitin,että kuuluuko se valvonta kehäsihteereille.En kirjoittanut,valvonta kuuluu kehäsihteereille!
    Nyt olen pihalla kuin lumiukko,vaikka kesä onkin jo saapunut?????????

    luimme molemmat väärin. Ja kuule kyllä Venäläiset tulevat tänne inttinäyttelyihin "typistetyillä" koirillaan varsinkin niissä roduissa joissa heitä on paljon ja tuomarikin "ulkomaalainen" näin meistä katsoen.
    Ihan tänä vuonna yhdessä inttinäyttelyssä kuohui ja kiehui muukin kuin tuo typistys juttu. Näitä on paljon.

    Älä viitsi hermostua, kun tuo kirjoitustyylini on töksähtävä ja en enää opi sitä muuttamaan.

    MOI

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    luimme molemmat väärin. Ja kuule kyllä Venäläiset tulevat tänne inttinäyttelyihin "typistetyillä" koirillaan varsinkin niissä roduissa joissa heitä on paljon ja tuomarikin "ulkomaalainen" näin meistä katsoen.
    Ihan tänä vuonna yhdessä inttinäyttelyssä kuohui ja kiehui muukin kuin tuo typistys juttu. Näitä on paljon.

    Älä viitsi hermostua, kun tuo kirjoitustyylini on töksähtävä ja en enää opi sitä muuttamaan.

    MOI

    koira ei ole voinut, siis jos on syntynyt myöhemmin kuin 2001 mikä se päivämäärä nyt olikaan, osallistua mihinkään viralliseen typistettynä. Jos on kyseessä KV -näyttely, niin ulkomaalaiset voivat osallistua jos oman maansa säännöt typistämisen sallivat. Ja toki jollakin suomlaisellakin voi olla koira esim Espanjan rekisterissä. Menikö oikein??

    Äänestä

  • muoriska kirjoitti:

    koira ei ole voinut, siis jos on syntynyt myöhemmin kuin 2001 mikä se päivämäärä nyt olikaan, osallistua mihinkään viralliseen typistettynä. Jos on kyseessä KV -näyttely, niin ulkomaalaiset voivat osallistua jos oman maansa säännöt typistämisen sallivat. Ja toki jollakin suomlaisellakin voi olla koira esim Espanjan rekisterissä. Menikö oikein??

    Hölmöä, että tehdään hyvää tarkoittavia sääntöjä ja sitten kukaan ei ota vastuuta asiasta!

    Mielestäni JOKAISEN tulisi tehdä jotakin sen eteen, että eläinrääkkäys lopetettaisiin. Jos tuomarit eivät puutu asiaan, niin sehän on jo hiljainen hyväksyntä eläinten kiduttamiselle.

    Vastuuta ihmiset, vastuuta!

    Äänestä

  • vihainen kirjoitti:

    Hölmöä, että tehdään hyvää tarkoittavia sääntöjä ja sitten kukaan ei ota vastuuta asiasta!

    Mielestäni JOKAISEN tulisi tehdä jotakin sen eteen, että eläinrääkkäys lopetettaisiin. Jos tuomarit eivät puutu asiaan, niin sehän on jo hiljainen hyväksyntä eläinten kiduttamiselle.

    Vastuuta ihmiset, vastuuta!

    Eli siis aivan idioottimaista työntää vastuuta näytteilleasettajille tai vedota siihen, ettei haluta leikkiä poliiseja. Eikö olisi järkevintä, että kaikki yhdessä edistettäisiin koirien asiaa??!!!

    Jos aikataulu on tiukka, niin se helpottuu kyllä sitä mukaa kun ihmiset ymmärtävät, että typistettyjä koiria on turha tuoda näyttelyyn. Yhtenäinen linja auttaisi tässä asiassa huomattavasti.

    Äänestä

  • muoriska kirjoitti:

    koira ei ole voinut, siis jos on syntynyt myöhemmin kuin 2001 mikä se päivämäärä nyt olikaan, osallistua mihinkään viralliseen typistettynä. Jos on kyseessä KV -näyttely, niin ulkomaalaiset voivat osallistua jos oman maansa säännöt typistämisen sallivat. Ja toki jollakin suomlaisellakin voi olla koira esim Espanjan rekisterissä. Menikö oikein??

    Aivan samaa mielipuolta :)
    olen muoriskan kanssa.
    Näin se menee.
    Esim.Venäjältä tulee KV-näyttelyihin todella upeita typistettyjä koiria kilpailemaan,mutta Suomessa rekisteröidyllä (1.1.2001 jälkeen syntynyt) typistetyllä koiralla ei ole oikeutta osallistua.

    Äänestä

  • muoriska kirjoitti:

    koira ei ole voinut, siis jos on syntynyt myöhemmin kuin 2001 mikä se päivämäärä nyt olikaan, osallistua mihinkään viralliseen typistettynä. Jos on kyseessä KV -näyttely, niin ulkomaalaiset voivat osallistua jos oman maansa säännöt typistämisen sallivat. Ja toki jollakin suomlaisellakin voi olla koira esim Espanjan rekisterissä. Menikö oikein??

    ja lisäisin vielä, että tuomareiden tehtävänä ei todellakaan ole mikään muu kuin ulkomuodon ja liikkeiden arvostelu kehissä. Ne ovat upeita mm. Venäläiset Mustaterrierit ja Snautserit. Monesta muusta rodusta puhumattakaan.

    Poliiseja voi leikkiä kuka vain ja esittää miten närkästynyttä ikinä haluaa, mutta totuus on se että toimimme FCI:n säännöillä ja niissä maissa missä typistäminen on salittu voivat sen maan koirat kilpailla täällä meillä intti näyttelyissä, kuten Euroopan voittaja ja maailmanvoittaja näyttelyissä.
    Monet Suomalaisetkin ovat oppineet kiertämään säännön, onko se sitten tuomittavaa tai ei on jokaisen pääteltävissä itse.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    ja lisäisin vielä, että tuomareiden tehtävänä ei todellakaan ole mikään muu kuin ulkomuodon ja liikkeiden arvostelu kehissä. Ne ovat upeita mm. Venäläiset Mustaterrierit ja Snautserit. Monesta muusta rodusta puhumattakaan.

    Poliiseja voi leikkiä kuka vain ja esittää miten närkästynyttä ikinä haluaa, mutta totuus on se että toimimme FCI:n säännöillä ja niissä maissa missä typistäminen on salittu voivat sen maan koirat kilpailla täällä meillä intti näyttelyissä, kuten Euroopan voittaja ja maailmanvoittaja näyttelyissä.
    Monet Suomalaisetkin ovat oppineet kiertämään säännön, onko se sitten tuomittavaa tai ei on jokaisen pääteltävissä itse.

    ulkolaisetkaan (jälkeen 2001 syntyneet)typistetyt eivät saa osallistua meillä näyttelyihin, paitsi euroopan ja maailman voittaja näyttelyihin.
    miksei kukaan puutu tähän, ei edes kanssa kilpailijat. pelkäävätkö mainettaan, "ystäviään vai mitä?

    Äänestä

  • muoriska kirjoitti:

    koira ei ole voinut, siis jos on syntynyt myöhemmin kuin 2001 mikä se päivämäärä nyt olikaan, osallistua mihinkään viralliseen typistettynä. Jos on kyseessä KV -näyttely, niin ulkomaalaiset voivat osallistua jos oman maansa säännöt typistämisen sallivat. Ja toki jollakin suomlaisellakin voi olla koira esim Espanjan rekisterissä. Menikö oikein??

    Näyttelyissä typistettynä olevat koirat

    1. Ovat vanhempia kuin 1.1.2001 syntyneet
    2. Ovat ulkomailta, osallistuvat kansainväliseen näyttelyyn Suomessa.Kotimaassa typistys sallittu.
    3. Ovat Suomalaisomistuksessa, mutta rekisterissä ulkomailla. Kotimaassa typistys sallittu.

    Pitikö 2 ja 3 kohdassa olla Euroopan tai Maailman voittajia?

    4. Ovat tuonti pentuja? Joku ylhäällä väitti näin, voiko tuontikoiran kanssa, jonka rekisteri on muutettu Suomeen osallistua typistettynä? Typistys tietenkin tehty ennen tuontia.
    Tälläisen koiran tuominen jalostustarkoituksesa voisi olla hyvinkin rodun edun mukaista, mutta onko ura Suomessa jo ohi ennen kuin alkaakaan?

    Äänestä

  • pekka kirjoitti:

    Näyttelyissä typistettynä olevat koirat

    1. Ovat vanhempia kuin 1.1.2001 syntyneet
    2. Ovat ulkomailta, osallistuvat kansainväliseen näyttelyyn Suomessa.Kotimaassa typistys sallittu.
    3. Ovat Suomalaisomistuksessa, mutta rekisterissä ulkomailla. Kotimaassa typistys sallittu.

    Pitikö 2 ja 3 kohdassa olla Euroopan tai Maailman voittajia?

    4. Ovat tuonti pentuja? Joku ylhäällä väitti näin, voiko tuontikoiran kanssa, jonka rekisteri on muutettu Suomeen osallistua typistettynä? Typistys tietenkin tehty ennen tuontia.
    Tälläisen koiran tuominen jalostustarkoituksesa voisi olla hyvinkin rodun edun mukaista, mutta onko ura Suomessa jo ohi ennen kuin alkaakaan?

    edelliseen vastaten: eli kohdat 2 ja 3 koskevat vain euroopan ja maailman voittaja näyttelyitä

    tuontikoiratkaan eivät saa osallistua kuin edellämainittuihin näyttelyihin

    Äänestä

  • pekka kirjoitti:

    Näyttelyissä typistettynä olevat koirat

    1. Ovat vanhempia kuin 1.1.2001 syntyneet
    2. Ovat ulkomailta, osallistuvat kansainväliseen näyttelyyn Suomessa.Kotimaassa typistys sallittu.
    3. Ovat Suomalaisomistuksessa, mutta rekisterissä ulkomailla. Kotimaassa typistys sallittu.

    Pitikö 2 ja 3 kohdassa olla Euroopan tai Maailman voittajia?

    4. Ovat tuonti pentuja? Joku ylhäällä väitti näin, voiko tuontikoiran kanssa, jonka rekisteri on muutettu Suomeen osallistua typistettynä? Typistys tietenkin tehty ennen tuontia.
    Tälläisen koiran tuominen jalostustarkoituksesa voisi olla hyvinkin rodun edun mukaista, mutta onko ura Suomessa jo ohi ennen kuin alkaakaan?

    Pekka toimitaan. Siis Suomalainen ei voi olla näkyvästi koiran omistaja ,joka typistettynä kilpailee täällä, mutta ne ns. viralliset paperit joita ei näy missään ja jossa todellinen pennun omistaja paljastuu eivät näy julkisuudessa. Se on sitä niinkuin kierrätystä.

    Suomalainen joka on tuottanut koiran vaikka jalostustarkoitukseen ei voi typistetyn koiran kanssa osallistua mihinkään viralliseen, mikäli koira on tuon 1.1.2001 jälkeen syntynyt täällä koti Suomessa, mutta ulkomailla kylläkin. Jotkut maat ovat yhtä tiukkoja tämän suhteen kuten Suomikin.
    Tämä kielto on aiheuttanut tuontien suhteen todella hankaluuksia, sillä kasvattajat eivät jätä koko pentuetta pitkähäntäisiksi sen vuoksi, että Suomalainen pääsisi valitsemaan haluamansa, vaan olemme joutuneet tyytymään sen toisen kasvattajan koirasilmään. Ja aika vaikeaa on todellakaan nähdä yhtään mitään päivän- kolmen päivän vanhasta pennusta.
    Sääntöä rikotaan jatkuvasti varsinkin näyttävissä roduissa. Griffonin omistajat ovat lainkuuliaista porukkaa vaikka säännöt miten kalvaisivat, niin meillä ollaan pitkässä hännässä ja koko korvissa.

    Lähde johonkin isoon näyttelyyn katselijaksi talvella. Näet kaikenlaista , kun oikeaan aikaan osaa katsoa ja varsinkin oikeaan paikkaan. Ja jos olet se Pekka niin lähde kanssamme syksyllä vaikka Hesaan, siellä nähdään melkein mitä vain.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    Pekka toimitaan. Siis Suomalainen ei voi olla näkyvästi koiran omistaja ,joka typistettynä kilpailee täällä, mutta ne ns. viralliset paperit joita ei näy missään ja jossa todellinen pennun omistaja paljastuu eivät näy julkisuudessa. Se on sitä niinkuin kierrätystä.

    Suomalainen joka on tuottanut koiran vaikka jalostustarkoitukseen ei voi typistetyn koiran kanssa osallistua mihinkään viralliseen, mikäli koira on tuon 1.1.2001 jälkeen syntynyt täällä koti Suomessa, mutta ulkomailla kylläkin. Jotkut maat ovat yhtä tiukkoja tämän suhteen kuten Suomikin.
    Tämä kielto on aiheuttanut tuontien suhteen todella hankaluuksia, sillä kasvattajat eivät jätä koko pentuetta pitkähäntäisiksi sen vuoksi, että Suomalainen pääsisi valitsemaan haluamansa, vaan olemme joutuneet tyytymään sen toisen kasvattajan koirasilmään. Ja aika vaikeaa on todellakaan nähdä yhtään mitään päivän- kolmen päivän vanhasta pennusta.
    Sääntöä rikotaan jatkuvasti varsinkin näyttävissä roduissa. Griffonin omistajat ovat lainkuuliaista porukkaa vaikka säännöt miten kalvaisivat, niin meillä ollaan pitkässä hännässä ja koko korvissa.

    Lähde johonkin isoon näyttelyyn katselijaksi talvella. Näet kaikenlaista , kun oikeaan aikaan osaa katsoa ja varsinkin oikeaan paikkaan. Ja jos olet se Pekka niin lähde kanssamme syksyllä vaikka Hesaan, siellä nähdään melkein mitä vain.

    Kyllä olen.

    En halua mitään kiertokeinoja hakea, yritän vain ymmärtää näitä perusteita. Tuossa ylhäällä oli noita vaihtoehtoja niin monta, että koitin tehdä itselleni selvän rajauksen. Jos joku sääntö on olemassa, sen suhteen kannatan tiukkuutta, vaikka sääntö olisi hölmökin? Sääntöä pitää muuttaa, eikä lipsua soveltamisessa.

    Griffonin kohdalla minä henkilökohtaisesti pidän enemmän typistämättömistä korvista, häntä ei ole niin selvä. Mutta kyllä sekin on typistämättä parempi. Henkilökohtaisilla mieltymyksillä ei tosin ole merkitystä kuin henkilökohtaista koiravalintaa tehdessä.

    Keväällä olimme Tampereella näyttelyssä, ja asiaa tuntemattomalla siellä oli nähtävää enemmän kuin kylliksi. Noita typistettyjäkin vilahteli, mutta oletin sen automaattisesti johtuvan vain iästä.

    Jos Helsingin näyttely on sama kuin Kaivopuisto, niin jo toinen päivä peräkkäin kuin kasvattaja pyytää osallistumaan.... Eilen Ingrid halusi tavata siellä. En osaa vielä vahvistaa, mutta kerron myöhemmin suoraan sähköpostiisi, jos lähdemme.

    Seuraavaksi jään pohtimaan, että kotimainen näyttely on luonnollisesti kotimaisille koirille ja kansainvälinen kaikille, mutta millainen on voittaja näyttely? Onko se joku pelkästään jo hienoa menestystä saavuttaneille koirille, siis huippujen keskinäinen mittely? Kun maakohtaisesti typistyksestä on erilaisia tulkintoja, niin silloinhan on ihan reilua että huipulla kisaavat typistetyt ja typistämättömät "samalla viivalla".

    Äänestä

  • ulkolaisetkaan kirjoitti:

    ulkolaisetkaan (jälkeen 2001 syntyneet)typistetyt eivät saa osallistua meillä näyttelyihin, paitsi euroopan ja maailman voittaja näyttelyihin.
    miksei kukaan puutu tähän, ei edes kanssa kilpailijat. pelkäävätkö mainettaan, "ystäviään vai mitä?

    koska koiraihmiset laajemmalla ajattelutavalla eivät ole pilkuntarkkoja. Kauan harrastaneen mottona on elä ja anna toistenkin elää.
    Kateushan on jo Suomalaisten helmasynti, mutta kantelu toisesta ei kuulu Suomalaisen ajattelutapaan. Ne jotka koiraharrastuksessa vaahtoavat suureen ääneen, ja touhuavat muiden hiekkalaatikoissa, eivät kauaa ole mukana. Suomalaiset päivittelevät keskenään tuttujensa kanssa ja siihen se valtaosin jääkin.

    Äänestä

  • pekka kirjoitti:

    Kyllä olen.

    En halua mitään kiertokeinoja hakea, yritän vain ymmärtää näitä perusteita. Tuossa ylhäällä oli noita vaihtoehtoja niin monta, että koitin tehdä itselleni selvän rajauksen. Jos joku sääntö on olemassa, sen suhteen kannatan tiukkuutta, vaikka sääntö olisi hölmökin? Sääntöä pitää muuttaa, eikä lipsua soveltamisessa.

    Griffonin kohdalla minä henkilökohtaisesti pidän enemmän typistämättömistä korvista, häntä ei ole niin selvä. Mutta kyllä sekin on typistämättä parempi. Henkilökohtaisilla mieltymyksillä ei tosin ole merkitystä kuin henkilökohtaista koiravalintaa tehdessä.

    Keväällä olimme Tampereella näyttelyssä, ja asiaa tuntemattomalla siellä oli nähtävää enemmän kuin kylliksi. Noita typistettyjäkin vilahteli, mutta oletin sen automaattisesti johtuvan vain iästä.

    Jos Helsingin näyttely on sama kuin Kaivopuisto, niin jo toinen päivä peräkkäin kuin kasvattaja pyytää osallistumaan.... Eilen Ingrid halusi tavata siellä. En osaa vielä vahvistaa, mutta kerron myöhemmin suoraan sähköpostiisi, jos lähdemme.

    Seuraavaksi jään pohtimaan, että kotimainen näyttely on luonnollisesti kotimaisille koirille ja kansainvälinen kaikille, mutta millainen on voittaja näyttely? Onko se joku pelkästään jo hienoa menestystä saavuttaneille koirille, siis huippujen keskinäinen mittely? Kun maakohtaisesti typistyksestä on erilaisia tulkintoja, niin silloinhan on ihan reilua että huipulla kisaavat typistetyt ja typistämättömät "samalla viivalla".

    voi ilmoittaa kuka tahansa rekisteröidyn koiransa. Eivät ne tuomarit siellä sen kummempia ole kuin muuallakaa ja lähinnä tarkoitin juuri tuota voittajanäyttelyä syksyllä. Turussa kun olen aina töissä, niin en ehdi näyttää mitä haluaisin.

    Ja kyllä ne koirat hännällä tai ilman samalla viivalla ovat typistettyjen kanssa, mikäli häntä on "oikea", mutta kieltämättä minun valintani varmasti olisi jos arvostelisin esim. Mustaterrieriä, suur Snautseria, Rotweileria, Dobermannia tai Bokseria varmasti se typistetyn hännän omaava. Näin ei saisi olla , mutta useinkin juttu menee näin, varsinkin jos kaikki muukin on siinä typistetty häntäisessä kohdallaan. Ovat ne niin uljaan ja komean näköisiä ja varsinkin se kun olen ollut mukana pitkän ajan jo silloin kun se häntien typistys oli arkipäivää ja luvallista.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    ja lisäisin vielä, että tuomareiden tehtävänä ei todellakaan ole mikään muu kuin ulkomuodon ja liikkeiden arvostelu kehissä. Ne ovat upeita mm. Venäläiset Mustaterrierit ja Snautserit. Monesta muusta rodusta puhumattakaan.

    Poliiseja voi leikkiä kuka vain ja esittää miten närkästynyttä ikinä haluaa, mutta totuus on se että toimimme FCI:n säännöillä ja niissä maissa missä typistäminen on salittu voivat sen maan koirat kilpailla täällä meillä intti näyttelyissä, kuten Euroopan voittaja ja maailmanvoittaja näyttelyissä.
    Monet Suomalaisetkin ovat oppineet kiertämään säännön, onko se sitten tuomittavaa tai ei on jokaisen pääteltävissä itse.

    Täällä joku väittänyt,että tuomareiden tehtävänä olisi jotain muuta kuin ulkomuodon ja liikkeiden arvostelu?

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    voi ilmoittaa kuka tahansa rekisteröidyn koiransa. Eivät ne tuomarit siellä sen kummempia ole kuin muuallakaa ja lähinnä tarkoitin juuri tuota voittajanäyttelyä syksyllä. Turussa kun olen aina töissä, niin en ehdi näyttää mitä haluaisin.

    Ja kyllä ne koirat hännällä tai ilman samalla viivalla ovat typistettyjen kanssa, mikäli häntä on "oikea", mutta kieltämättä minun valintani varmasti olisi jos arvostelisin esim. Mustaterrieriä, suur Snautseria, Rotweileria, Dobermannia tai Bokseria varmasti se typistetyn hännän omaava. Näin ei saisi olla , mutta useinkin juttu menee näin, varsinkin jos kaikki muukin on siinä typistetty häntäisessä kohdallaan. Ovat ne niin uljaan ja komean näköisiä ja varsinkin se kun olen ollut mukana pitkän ajan jo silloin kun se häntien typistys oli arkipäivää ja luvallista.

    Miten voittajanäyttely eroaa kansallisesta tai kansainvälisestä? Varmaan se hakukoneellakin löytyisi, mutta jäi askarruttamaan. Typistyksen suhteen on ainakin eri säännöt? Tyhmä kysymys ammattilaisille, mutta tuleehan keskustelua.

    Nuo isot koirat loukkaavatkin typistämättömän häntänsä "heilutellessaan". Niitä en ole niin paljon seurannut että osaisin mielipiteen sanoa..

    Äänestä

  • pekka kirjoitti:

    Miten voittajanäyttely eroaa kansallisesta tai kansainvälisestä? Varmaan se hakukoneellakin löytyisi, mutta jäi askarruttamaan. Typistyksen suhteen on ainakin eri säännöt? Tyhmä kysymys ammattilaisille, mutta tuleehan keskustelua.

    Nuo isot koirat loukkaavatkin typistämättömän häntänsä "heilutellessaan". Niitä en ole niin paljon seurannut että osaisin mielipiteen sanoa..

    Hei Pekka,
    Suomen voittajanäyttely, joka on kansainvälinen näyttely järjestetään kerran vuodessa Helsingissä ja siellä pätee Suomen säännöt typistyksestä eli ei saa viedä jälkeen 2001 syntyneitä typistettyjä koiria kehiin, ei edes ulkomaalaisia. Tämän lisäksi on olemassa Euroopan ja maailman voittajanäyttelyt, jotka ovat myös kansainvälisiä, mutta kiertävät eri maissa. Ensi vuonna Suomessa on Euroopan voittajanäyttely, johon saa osallistua kaikki typistetyt koirat, myös suomalaisten omistamat.
    Voittaja näyttely ei eroa muista kansainvälisistä näyttelyistä muuten kuin, että siellä jaetaan myös voittaja tittelit parhaalle rotunsa edustajalle sekä useissa maissa myös parhaalle vastakkaisen sukupuolen edustajalle.
    Oliko tarpeeksi sekavasti selitetty?

    Äänestä

  • liisa kirjoitti:

    Hei Pekka,
    Suomen voittajanäyttely, joka on kansainvälinen näyttely järjestetään kerran vuodessa Helsingissä ja siellä pätee Suomen säännöt typistyksestä eli ei saa viedä jälkeen 2001 syntyneitä typistettyjä koiria kehiin, ei edes ulkomaalaisia. Tämän lisäksi on olemassa Euroopan ja maailman voittajanäyttelyt, jotka ovat myös kansainvälisiä, mutta kiertävät eri maissa. Ensi vuonna Suomessa on Euroopan voittajanäyttely, johon saa osallistua kaikki typistetyt koirat, myös suomalaisten omistamat.
    Voittaja näyttely ei eroa muista kansainvälisistä näyttelyistä muuten kuin, että siellä jaetaan myös voittaja tittelit parhaalle rotunsa edustajalle sekä useissa maissa myös parhaalle vastakkaisen sukupuolen edustajalle.
    Oliko tarpeeksi sekavasti selitetty?

    Kuten muissakin lajeissa, kisataan koko kausi,
    SM EM MM tittelit jaetaan yhdessä etukäteen nimetyssä kisassa. Missä valittu kisa sitten milloinkin onkaan.

    Nyt varmaan tulkitsin oikein, Kiitos.

    Äänestä

  • ricksu kirjoitti:

    Täällä joku väittänyt,että tuomareiden tehtävänä olisi jotain muuta kuin ulkomuodon ja liikkeiden arvostelu?

    täällä. Yleensä olet ollut suhteellisen asiallinen. Jos niitä typistettyjä koiria esiintyy, mitä siitä. Miksi vastaat toiselle noin kärkevästi. Jokaisella on omat mielipiteensä ja oikeudet niihin.
    Totta on juuri sellainen piirre suomalaisen käytöksessä ,jossa mutistaan selän takana ja päivitellään, mutta kukaan ei kuitenkaan tee mitään. Maailmassa on muutoinkin ihmeteltävää ja päiviteltävää, kuin yhdet hännät. Ei tuollaisesta pidä riitaa tehdä.

    Äänestä

  • ricksu kirjoitti:

    Laitoin vaan selvennykseksi tuolle nuoremmalle väestölle :)
    Typistetyt eivät saa osallistua myöskään epävirallisiin kilpailuihin kuten mätsärit,pentunäyttelyt ym.ym.

    "Typistetyt eivät saa osallistua myöskään epävirallisiin kilpailuihin kuten mätsärit,pentunäyttelyt ym.ym."


    Kyllä mätsäreihin saa osallistua typistetyt koirat. Typistetyt koirat luokitellaan sekarotuisiksi eli silloin ne ovat TÄYSIN oikeutettuja osallistumaan Match Show näyttelyihin!

    Äänestä

  • kynä kirjoitti:

    täällä. Yleensä olet ollut suhteellisen asiallinen. Jos niitä typistettyjä koiria esiintyy, mitä siitä. Miksi vastaat toiselle noin kärkevästi. Jokaisella on omat mielipiteensä ja oikeudet niihin.
    Totta on juuri sellainen piirre suomalaisen käytöksessä ,jossa mutistaan selän takana ja päivitellään, mutta kukaan ei kuitenkaan tee mitään. Maailmassa on muutoinkin ihmeteltävää ja päiviteltävää, kuin yhdet hännät. Ei tuollaisesta pidä riitaa tehdä.

    Minäkö täällä teen riitaa?
    Mielestäni olen aika vaatimattomasti ja vähäisesti osallistunut keskusteluihin.Tähän nyt vastasin sen minkä tiesin.
    Kuitenkin yhdestä aloituksesta tehtiin pitkä ketju ja alettiin tuomaan esille näyttelyn kulkua ja tuomarin toimintaa.jne.jne.
    Tiedoksi,ettei minua henkilökohtaisesti häiritse eikä ihmetytä hännät,ei hännättömyys..ei luppakorvat ei typistetyt korvat.Kumpikin versio löytyy kotoa!

    Äänestä

Vaikka koiran häntä on selvästikin typistetty ja tuomari kysyy onko häntä typistetty ja koiran esittäjä kieltää asian, eivät tuomari eivätkä kehäsihterrit voi asialle mitään.

Äänestä

Kun näyttelyyn ilmoittaudutaan, täytyy kaavakkeeseen täyttää kohta "onko koira typistetty" asianmukaisesti. Itse en ole nähnyt tuon 1.1.2001 jälkeen syntyneitä koiria kehissä (seuraan enimmäkseen dobbereita), mutta eihän se mahdotontakaan tietenkään ole. MUTTA! Typistetty koira, vaikka pääsisikin näyttelyihin, ei voi saada valionarvoa. Sama kokeisiin osallistuvalla koiralla. Tämä siksi, että valionarvo tule anoa ja jos siinä paperissa väittää koiran olevan luomu, ja asia paljastuu myöhemmin, voi saada melkoiset sakot sekä lähes poikkeuksetta esittämiskiellon. Eli siis, menkööt kehiin jos haluavat, kun ei siitä loppupeleissä voi juurikaan hyötyä.

Äänestä
  • tiedän ainakin yhden typistetty häntäisen koiran, joka on valio ja tiedän toisen, jolla sertti näyttelystä vaikka onkin häntä typistetty ja syntynyt jälkeen 2001

    Äänestä

  • onon kirjoitti:

    tiedän ainakin yhden typistetty häntäisen koiran, joka on valio ja tiedän toisen, jolla sertti näyttelystä vaikka onkin häntä typistetty ja syntynyt jälkeen 2001

    Jos on saanut valionarvion ja on typistetty lainvastaisesti, niin teepä siitä kennelliittoon valitus. Kyseistä koiraa ei saa sen jälkeen edes ilmoittaa näyttelyihin eikä käyttää siitokseen. Todennäköisesti koiran omistajalle tulee näyttelykielto ja ainakin sakot. Näin minulle kerrotaan kennelliitosta. Jos asia ei tule ilmi, niin eihän siinä sitten mitään. Mutta melko outoa on, jos asia ei paljastu. Kun pentujen rekisteröidessäkin on mainittava mahdolliset vanhempien arvot ja josko se on typätty. Siis kuinka pitkälle voidaan huijata?

    Äänestä

  • PoliceGirl82 kirjoitti:

    Jos on saanut valionarvion ja on typistetty lainvastaisesti, niin teepä siitä kennelliittoon valitus. Kyseistä koiraa ei saa sen jälkeen edes ilmoittaa näyttelyihin eikä käyttää siitokseen. Todennäköisesti koiran omistajalle tulee näyttelykielto ja ainakin sakot. Näin minulle kerrotaan kennelliitosta. Jos asia ei tule ilmi, niin eihän siinä sitten mitään. Mutta melko outoa on, jos asia ei paljastu. Kun pentujen rekisteröidessäkin on mainittava mahdolliset vanhempien arvot ja josko se on typätty. Siis kuinka pitkälle voidaan huijata?

    ää:n ja öö:n pilkut Englannissa ja ranskassa

    Äänestä

  • PoliceGirl82 kirjoitti:

    Jos on saanut valionarvion ja on typistetty lainvastaisesti, niin teepä siitä kennelliittoon valitus. Kyseistä koiraa ei saa sen jälkeen edes ilmoittaa näyttelyihin eikä käyttää siitokseen. Todennäköisesti koiran omistajalle tulee näyttelykielto ja ainakin sakot. Näin minulle kerrotaan kennelliitosta. Jos asia ei tule ilmi, niin eihän siinä sitten mitään. Mutta melko outoa on, jos asia ei paljastu. Kun pentujen rekisteröidessäkin on mainittava mahdolliset vanhempien arvot ja josko se on typätty. Siis kuinka pitkälle voidaan huijata?

    rekisteröitäessä kysytään onko pennut typistetty. Kyllä sitten on jäänyt minulta huomaamatta.
    Ja ei se valion arvo mikään ihme juttu ole. Harvoin siellä liitoissa mitään muuta katsotaan kuin tulokset.
    Ajattele vuosia sitten kun meidän rodussamme rotumääritelmä ei tuntenut lyhytkarvaisissa täys mustaa väriä. Näyttelyissä nolla. Kuulumme FCI:n kuten tiedät, ja säännöt pitäisi olla kaikkialla FCI:n jäsenmaissa samat, niin täysmustasta Brabbarista leivottiin Hollannissa intti valio, eikä ollut ainut. Samoin vastaavia juttuja muissa roduissa. Vaikka on tietokannat nykyään, niin kukaan ei tarkista missään juuri mitään.

    Mitä tarkoitit sillä kun kerroit ettei koira kelpaa jalostukseen jos sillä on typätty häntä??

    Näyttely kielto ei ole yhtä kuin jalostuskielto.

    Äänestä

  • typatty kirjoitti:

    ää:n ja öö:n pilkut Englannissa ja ranskassa

    Kun painat alt ja tietyn kirjainyhdistelmän saat pisteelliset kirjaimet näkymään. Myös painamalla kaksoispisetnäppäintä ja sitten esim. a:ta saat pisteet ko. kirjaimen yläpuolelle. Itselläni on täällä suomalainen läppäri jossa kielten asetuksena suomi, joten pisteet näkyvät. Mihinkähän seuraavaksi jaksammekaan puuttua oman elämän ollessa hakusessa? HYMYÄ!!! =)

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    rekisteröitäessä kysytään onko pennut typistetty. Kyllä sitten on jäänyt minulta huomaamatta.
    Ja ei se valion arvo mikään ihme juttu ole. Harvoin siellä liitoissa mitään muuta katsotaan kuin tulokset.
    Ajattele vuosia sitten kun meidän rodussamme rotumääritelmä ei tuntenut lyhytkarvaisissa täys mustaa väriä. Näyttelyissä nolla. Kuulumme FCI:n kuten tiedät, ja säännöt pitäisi olla kaikkialla FCI:n jäsenmaissa samat, niin täysmustasta Brabbarista leivottiin Hollannissa intti valio, eikä ollut ainut. Samoin vastaavia juttuja muissa roduissa. Vaikka on tietokannat nykyään, niin kukaan ei tarkista missään juuri mitään.

    Mitä tarkoitit sillä kun kerroit ettei koira kelpaa jalostukseen jos sillä on typätty häntä??

    Näyttely kielto ei ole yhtä kuin jalostuskielto.

    Uskon täysin ammattituntemukseesi, itse olen ainakin näyttelylomakkeessa nähnyt tuon kohdan "onko koira typätty". Soitin tosiaan kennelliittoon ja sieltä sanoivat tuon mitä edellä mainitsin, tosin tästä on aikaa enkä tiedä onko lomakkeet yms. muuttuneet. Sanoivat, että jos vastaava koira saa valionarvon ja paljastuu että OMISTAJA ON VALEHDELLUT VIRALLISISSA PAPEREISSA, voidaan valionarvo vetää pois ja sakottaa. Mutta kuten sanoin, käytännön kokemusta ei ole, enkä ole neljän vuoden aikana Suomessa esittänyt kuin kaksi kertaa koiran joten miten lienee. Väärinhän se joka tapauksessa kuten antamassasi esimerkissäkin.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    rekisteröitäessä kysytään onko pennut typistetty. Kyllä sitten on jäänyt minulta huomaamatta.
    Ja ei se valion arvo mikään ihme juttu ole. Harvoin siellä liitoissa mitään muuta katsotaan kuin tulokset.
    Ajattele vuosia sitten kun meidän rodussamme rotumääritelmä ei tuntenut lyhytkarvaisissa täys mustaa väriä. Näyttelyissä nolla. Kuulumme FCI:n kuten tiedät, ja säännöt pitäisi olla kaikkialla FCI:n jäsenmaissa samat, niin täysmustasta Brabbarista leivottiin Hollannissa intti valio, eikä ollut ainut. Samoin vastaavia juttuja muissa roduissa. Vaikka on tietokannat nykyään, niin kukaan ei tarkista missään juuri mitään.

    Mitä tarkoitit sillä kun kerroit ettei koira kelpaa jalostukseen jos sillä on typätty häntä??

    Näyttely kielto ei ole yhtä kuin jalostuskielto.

    Luin taas innolla ja antaumuksella väärin, siis en tarkoittanut että pentujen rekkarissa kysytään, vaan niitä rekisteröitäessä kysytään onko vanhempia typistetty. Ja mikäli tuolloin ilmenee että vanhempi on typätty vasten lakia niin pentuetta ei saa rekkariin, tätä siis tarkoitin.

    Äänestä

  • PoliceGirl82 kirjoitti:

    Luin taas innolla ja antaumuksella väärin, siis en tarkoittanut että pentujen rekkarissa kysytään, vaan niitä rekisteröitäessä kysytään onko vanhempia typistetty. Ja mikäli tuolloin ilmenee että vanhempi on typätty vasten lakia niin pentuetta ei saa rekkariin, tätä siis tarkoitin.

    nyt minäkin tajuan.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    nyt minäkin tajuan.

    Koirani kasvattajan yksi kasvatti lähti jenkkeihin, mutta sen häntää ei typistetty! Aika omituista... Kasvattajan muiden koirien hännät on typätty, mutta tämän pennun ei, lieneekö syynä se, että kasvattaja sanoi, että olisi mukava, jos se jätettäisi pitkäksi

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


miksi? kirjoitti:

Miksi vieläkin näkyy näyttelyissä typistetty häntäisiä koiria, vaikka meillä on typistyskielto sekä kielto mennä näyttelyihin typistettyjen koirien kanssa. Tiedän, että kehissä kiertelee vielä vanhempia ns. laillisella luvalla mukana olevia koiria. mutta kun näyttelyissä on mukana myös nuorempia, ei laillisesti mukana olevia koiria. Miksei kukaan puutu tähän? Miksei ulkomuototuomarit puutu tähän? Tai kanssa kilpailijat?
Eikö laki pitäisi olla sama kaikille

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu