Tässä video
https://youtu.be/-oLm1YNIB-o
Helio Gracien porukka sanoo että niille opetettiin japanilaista jujutsua (ilmeisesti judoa oikeasti) mutta ne teki siihen jotain muutoksia ja niin syntyi brasilialainen jujutsu.
Mutta aina kun ne näyttää tekniikoita, esim tuo video, se on mun mielestä ihan saman näköistä kuin judon katame-waza. En huomaa mitään käytännön eroa, eli mitä muutoksia niihin japanilaisiin tekniikoihin sitten tehtiin, tietääkö joku?
Aikoinaan Helio otteli judokoita vastaan eikä sen taso ainakaan tällä seuraavalla videolla kovin kummoiselta näytä, jos totta puhutaan
https://youtube.com/shorts/3vTE88HW78E
Mitä eroa on Judolla ja BJJllä?
Anonyymi-ap
48
1919
Vastaukset
- Anonyymi
Brasilialainen jiu-jitsu on alkuperäisestä japanilaisesta Jiu-jitsusta ja Judosta jalostettu, nykyaikainen ja erittäin toimiva versio. Sen tehokkuus ja toimivuus testataan jatkuvasti vapaaottelukehissä ja häkeissä ympäri maailman. Kattava BJJ websivusto, www.bjj.org kuvaa lajin syntyä jotakuinkin seuraavasti:
Vuonna 1914 japanilainen Jiu-jitsu ja Judomestari Mitsuo Maeda muutti Brasiliaan. Maahanmuutossa häntä auttoi poliitikko nimeltä Gastao Gracie. Vastapalveluksena Maedo opetti Jiu-jitsua Gastaon pojalle Carlosille. Carlos puolestaan opetti veljiään, joista tunnetuin on Helio Gracie. Graciet kehittivät lajia perinteisissä Brasilialaisissa Vale Tudo-otteluissa (Vale Tudo = kaikki käy, josta kehittyivät nykyaikaiset vapaaottelumuodot). Koska Graciet olivat pienikokoisia ja haastoivat vapaaotteluihin minkä kokoisia tahansa ja minkä tahansa tyylisuunnan edustajia, painoittui laji tekniikoihin, joilla pienempi vastustaja pystyy voittamaan suuremman.
Kun Graciet hallitsivat minimaalisilla säännöillä käytäviä otteluja, sekä USA:ssa, että Japanissa lähti laji räjähdysmäiseen kasvuun. Kaikki kamppailulajien harrastajat halusivat oppia tekniikat, joilla pienikokoiset Graciet voittivat kaikki vastustajansa koosta tai tyylisuunnasta riippumatta. Tänä päivänä kaikki vapaaottelijat harjoittelevat Brasilialaisen Jiu- jitsun tekniikoita ja BJJ:tä pidetään ylivoimaisena painilajina.
Koska säännöt ovat minimaaliset kehittyy harrastajien toimesta jatkuvasti myös uusia tekniikoita. Jokaisen suuren turnauksen jälkeen videoita tutkitaan ahkerasti, jotta vastustajien uudet kikat opitaan ja keksitään niihin vastalääkkeet. Tunnettuja tekniikoita ja niiden variaatioita on jo loputtomalta tuntuva määrä ja käytännössä harrastajat erikoistuvat ajan kuluessa itselleen sopivimpiin teknikoihin ja niiden hiomiseen.
BJJ on urheilun lisäksi erinomainen itsepuolustuslaji, jossa vastustajaa ei tarvitse vahingoittaa. Koska harjoittelu on hyvin suurilta osin kovaa sparraamista ja tekniikoiden soveltamista täyden vastuksen antavaan vastustajaan, on oppiminen hämmästyttävän nopeaa.
Brasilialainen jiu-jitsu voidaan jakaa kolmeen eri osa-alueeseen: Vale Tudo, eli kaikki käy, johon sisältyy lyönnit ja potkut sekä pystyssä, että matossa. Urheilu BJJ, josta on karsittu lyönnit, potkut ja joitakin vaarallisia tekniikoita, sekä luotu pisteytysjärjestelmä. Kolmantena on itsepuolustus, jossa tekniikoita sovelletaan esimerkiksi kadulla tapahtuvan hyökkäyksen neutralisoimiseksi. Lukkopaini on periaatteessa urheilu BJJ:tä, mutta ilman pukua.- Anonyymi
Lähinnä pelkkää mattoa ei toimi kadulla esim useampaa vastustajaa vastaan tai puukkoa vastaan, kun nykyään BJJ on pelkkä kilpalaji ja koko harjoittelu tehdään matossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähinnä pelkkää mattoa ei toimi kadulla esim useampaa vastustajaa vastaan tai puukkoa vastaan, kun nykyään BJJ on pelkkä kilpalaji ja koko harjoittelu tehdään matossa.
Toimiiko judo? Se katan puukonheiluttelu-soenage ei toimi ollenkaan ja ei niitä ukkoja voi montaa paiskoa kerralla. No ironia sikseen…
Lähinnä harrastelijat eivät ymmärrä, että realistisessa kamppailulajissa, jossa oikeasti otetaan kontaktia, eli ns. ranttua (judo, BJJ, potkunyrkkeily, paini, thaiboxing, nyrkkeily, vapaaottelu jne. Ei esim aikido, tai hojohojo karatet pois lukien ne pari tyylisuuntaa) huiput ovat kykeneviä puolustamaan itseään lajista riippumatta. Painilajien harrastajat ovat monipuolisia, vaikka se painotus olisi pysty- tai matto-ottelussa. Vain perehtymätön huoltoasemabaarin kamppailija ei tätä älyä. Vertaa, vaikka rattimiehiin. Anna Rovanperän pojalle, Räikköselle tai ihan kenelle tahansa kansallisen tason kärkikuskille mikä auto tahansa alle, niin se kulmakunnan taksikuski ei varmuudella pärjää ratakierroksella. Ei, vaikka kuinka paljon on ajanut kortteleita ympäri. No taksikuski pärjää taas juuri ajokortin saaneelle nuorelle, jolla ei ole ajokokemusta. Niin se vaan menee… - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähinnä pelkkää mattoa ei toimi kadulla esim useampaa vastustajaa vastaan tai puukkoa vastaan, kun nykyään BJJ on pelkkä kilpalaji ja koko harjoittelu tehdään matossa.
Mikä oma lajitausta?
- Anonyymi
Judon tekniikat mahdollisti jo sen että pienikokoinen voi voittaa suuremman, sillä Judon perustaja Jigoro Kano oli pienikokoinen. Mutta mitä muutoksia Helio Gracie teki oppimiinsa Judo/jujutsu tekniikoihin? Toisin sanoen, mitkä tarkalleen ottaen olivat ne tekniikat nimeltä, jotka muutettiin, ja millä tavalla niitä muutettiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Judon tekniikat mahdollisti jo sen että pienikokoinen voi voittaa suuremman, sillä Judon perustaja Jigoro Kano oli pienikokoinen. Mutta mitä muutoksia Helio Gracie teki oppimiinsa Judo/jujutsu tekniikoihin? Toisin sanoen, mitkä tarkalleen ottaen olivat ne tekniikat nimeltä, jotka muutettiin, ja millä tavalla niitä muutettiin?
No se tekniikan kehittyminen on ollut vapaata BJJ:n puolella. Lukot maassa, seisten, vaikka pää alaspäin. Lukot lähes kaikkiin niveliin alkaen nilkasta loppuen kaularankaan. Alasviennit ilman heittoja ja ilman, että jäädään selin vastustajaan, jolloin peli selvä todellisessa tilanteessa. Kaiken maailman koppakuoriaiskuristukset jne. Tyylipisteitä ei jaeta. Sama homma ilman pukua. Judoon on kyllä tullut aina välillä esim. takin liepeillä kuristajia, mutta nopeasti pääkallopaikka kielsi sellaiset hommat. Näen, että molemmat lajit ovat todella kovia. Judo äärettömän kova olympialaji tiukkoine sääntöineen sekä huikeina osallistujamaa määrineen. BJJ/lukkopaini on taas huipulla ammattilaislaji, jossa järjestetään rahaturnauksia ja joka on äärettömän kovaa koko ajan kehittyvää urheilua. Meillä varmasti nykyään kärsitään siitä, että isoimmilla matoilla varsinkin nogi-puolella on lisäravinteet kyllä vedetty. Vähän niin kuin aikoinaan myös meillä oikeastaan lajissa kuin lajissa…
Väitän, että lajin huiput Suomessa eivät pärjää toisilleen, jos mennään vierailemaan rinnakkaislajiin. Muutama poikkeus löytynee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä oma lajitausta?
Judo ikävuosina 6-16,hokuto ryu jujutsu ja potkunyrkkeily ikävuosina 18v-33v ja nyt siitä eteenpäin Krav maga jota harjoitellut nyt 4 vuotta.
Paljon on koettu ja nähty ja tehty ja matka jatkuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Judo ikävuosina 6-16,hokuto ryu jujutsu ja potkunyrkkeily ikävuosina 18v-33v ja nyt siitä eteenpäin Krav maga jota harjoitellut nyt 4 vuotta.
Paljon on koettu ja nähty ja tehty ja matka jatkuu.Miksi vaihdoit lajiin, jossa harjoitellaan mahdollisesti eteen tuleviin tilanteisiin, kun aikaisemmin kertomasi mukaan olit harrastanut oikeaa kamppailulajia. Painilajeista sinulla ei tunnu olevan kuitenkaan mitään käsitystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No se tekniikan kehittyminen on ollut vapaata BJJ:n puolella. Lukot maassa, seisten, vaikka pää alaspäin. Lukot lähes kaikkiin niveliin alkaen nilkasta loppuen kaularankaan. Alasviennit ilman heittoja ja ilman, että jäädään selin vastustajaan, jolloin peli selvä todellisessa tilanteessa. Kaiken maailman koppakuoriaiskuristukset jne. Tyylipisteitä ei jaeta. Sama homma ilman pukua. Judoon on kyllä tullut aina välillä esim. takin liepeillä kuristajia, mutta nopeasti pääkallopaikka kielsi sellaiset hommat. Näen, että molemmat lajit ovat todella kovia. Judo äärettömän kova olympialaji tiukkoine sääntöineen sekä huikeina osallistujamaa määrineen. BJJ/lukkopaini on taas huipulla ammattilaislaji, jossa järjestetään rahaturnauksia ja joka on äärettömän kovaa koko ajan kehittyvää urheilua. Meillä varmasti nykyään kärsitään siitä, että isoimmilla matoilla varsinkin nogi-puolella on lisäravinteet kyllä vedetty. Vähän niin kuin aikoinaan myös meillä oikeastaan lajissa kuin lajissa…
Väitän, että lajin huiput Suomessa eivät pärjää toisilleen, jos mennään vierailemaan rinnakkaislajiin. Muutama poikkeus löytynee.Pystytkö mainitsemaan nimeltä ne Judo tekniikat (esim. tate-shiho-gatame, do-jime, ude garami, juji gatame, okuri eri jime, hadaka jime, sankaku jime jne) jotka HELIO GRACIE muutti, ja tarkalleen miten? Kysyn siksi koska tuolla videolla en näe mitä eroa niissä on Judon vastaaviin katame-waza tekniikoihin. Kai niissä täytyy jotain eroa olla kun Gracien tarina näin kertoo ja he myös markkinoivat aikoinaan lajia omana keksintönään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vaihdoit lajiin, jossa harjoitellaan mahdollisesti eteen tuleviin tilanteisiin, kun aikaisemmin kertomasi mukaan olit harrastanut oikeaa kamppailulajia. Painilajeista sinulla ei tunnu olevan kuitenkaan mitään käsitystä.
Vaihdoin judosta hokutoryu/potkunyrkkeily koska halusin oppia hokuton kautta oikeaa itsepuolususta,kisaaminen riitti minulle,otin juniorikisoissa vuosia otteluita ja halusin avata rajat ei sääntöjä vaan selviydy.
Pelkkö painilaji ei riitä erilaisiin ip tilanteisiin ja sitä bjj on mattopai nia.
Judossa minulla on ruskea vyö ja hokutossa 1 dan,potkunyrkkeily oli sivulaji ja siinä kolme vyöarvoa suoritettu,krav magassa nyt ruskea vyö.
Minulle on tärkeintä kyky tarvittaessa selviytyä ja tietää mitä eri tilanteissa toimitaa ja välttää vaara.
Judossa oli myös paljon mattoa mutta paljon heittoja myös,mutta bjj liian yksipuolinen vain matto,hokuto lajina miltei täydellinen,krav maga pelkistetympi ja sopii minulle nykyäön paremmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaihdoin judosta hokutoryu/potkunyrkkeily koska halusin oppia hokuton kautta oikeaa itsepuolususta,kisaaminen riitti minulle,otin juniorikisoissa vuosia otteluita ja halusin avata rajat ei sääntöjä vaan selviydy.
Pelkkö painilaji ei riitä erilaisiin ip tilanteisiin ja sitä bjj on mattopai nia.
Judossa minulla on ruskea vyö ja hokutossa 1 dan,potkunyrkkeily oli sivulaji ja siinä kolme vyöarvoa suoritettu,krav magassa nyt ruskea vyö.
Minulle on tärkeintä kyky tarvittaessa selviytyä ja tietää mitä eri tilanteissa toimitaa ja välttää vaara.
Judossa oli myös paljon mattoa mutta paljon heittoja myös,mutta bjj liian yksipuolinen vain matto,hokuto lajina miltei täydellinen,krav maga pelkistetympi ja sopii minulle nykyäön paremmin.Voitko kertoa, että miksi nämä kovimpien ”selviytymislajien” edustajat eivät selviydy tai näy esim vapaaottelun puolella? Luulisi, että se kovin olisi kovin myös siellä. Äläkä vaan sano, ettei siellä saa purra kiveksiä irti tai kaivaa silmiä päästä…
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitko kertoa, että miksi nämä kovimpien ”selviytymislajien” edustajat eivät selviydy tai näy esim vapaaottelun puolella? Luulisi, että se kovin olisi kovin myös siellä. Äläkä vaan sano, ettei siellä saa purra kiveksiä irti tai kaivaa silmiä päästä…
Koska vapaaottelu on mues miestä vastaan urheilua.Hokuto ryu jujutsu ja Krav Maga perusruvat hyökkäyksestä selviytymiseen eli vastustajia voi olla useampia ja sääntöjä eikä kehää ei ole,hyökkääjillä voi olla veitsi tai astalo ja nopeaa tointaa on harjoiteltava eliminoi ja karkuun suobele itseäsi ja ampauta hyökkääjä.
Aseuhat,aseenkäsittely.aseen riisto,hiekkaa ja kiviä silmille ym ovat isrselin krav magan piirteet.
Vapaaottelu on kehäpeliä ja tuomari välissä.
Kaksi usan vapaaottelijaa teki ohjelman israelin krav magasta,saivat kokeilla topattuna krav maga opettajan puukkohylkköystä vastaan,pojat vakuuttuivat kun hyökkääjä tikkasi 30 reikää panssariin eikä vapaaottelija ehtinyt tehdä mitään.Vakuuttuivat.
No Rules survivor. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska vapaaottelu on mues miestä vastaan urheilua.Hokuto ryu jujutsu ja Krav Maga perusruvat hyökkäyksestä selviytymiseen eli vastustajia voi olla useampia ja sääntöjä eikä kehää ei ole,hyökkääjillä voi olla veitsi tai astalo ja nopeaa tointaa on harjoiteltava eliminoi ja karkuun suobele itseäsi ja ampauta hyökkääjä.
Aseuhat,aseenkäsittely.aseen riisto,hiekkaa ja kiviä silmille ym ovat isrselin krav magan piirteet.
Vapaaottelu on kehäpeliä ja tuomari välissä.
Kaksi usan vapaaottelijaa teki ohjelman israelin krav magasta,saivat kokeilla topattuna krav maga opettajan puukkohylkköystä vastaan,pojat vakuuttuivat kun hyökkääjä tikkasi 30 reikää panssariin eikä vapaaottelija ehtinyt tehdä mitään.Vakuuttuivat.
No Rules survivor.Sama homma se on sille krav maga -kaverille, kun roadman tikkaa eka napinreijän yllättäen kylkeen tai torjuvasti kädestä läpi. Ei siinä mahdolliseen valmistautuminen mahdolliseen tilanteeseen paljoa auta. Se luulo omista kyvyistä on suurimmassa osassa tapauksista vaarallisempi kuin karkuun lähteminen tai tilanteiden välttäminen. Monesti pikajuoksija tai maileri on parempi noissa tilanteissa kuin ympärilleen pälyilevä mahdolliseen tilanteeseen valmistautuva kaveri, joka ei ole koskaan aikaisemmin oikeassa tilanteessa taitojaan käyttänyt. Hengissä selviäminen on todellisessa tilanteessa epätoivoista kamppailua ja niitä reikiä tulee, jos sellaiseen joutuu. Elokuvat on erikseen…
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama homma se on sille krav maga -kaverille, kun roadman tikkaa eka napinreijän yllättäen kylkeen tai torjuvasti kädestä läpi. Ei siinä mahdolliseen valmistautuminen mahdolliseen tilanteeseen paljoa auta. Se luulo omista kyvyistä on suurimmassa osassa tapauksista vaarallisempi kuin karkuun lähteminen tai tilanteiden välttäminen. Monesti pikajuoksija tai maileri on parempi noissa tilanteissa kuin ympärilleen pälyilevä mahdolliseen tilanteeseen valmistautuva kaveri, joka ei ole koskaan aikaisemmin oikeassa tilanteessa taitojaan käyttänyt. Hengissä selviäminen on todellisessa tilanteessa epätoivoista kamppailua ja niitä reikiä tulee, jos sellaiseen joutuu. Elokuvat on erikseen…
Näitä tilanteita varten harjoitellaan paljon,silloib on mahdollisuus selviytyä.urheilukamppailutreenillä mahdollisuudet ovat paljon pienemmät paitsi jos painitaan maasa yksi yhtä vastaan ja ei piiloitettuja aseita.
Krav magan treenit töhtäävät selviytymiseen ja se alkaa ympäristön tarkkailusta ja hyökkäyksessä purkinäön rikkomisesta ym vielä pidemmälle viety laji joiltain osin kuin hokuto ryu,maga menee ytimeen koska israelin oloissa kehitetty.
Hyvä esimerkki urheilukamppailusta,tae kwon do kilpaottelija joutui baarissa riitaan ja haastoi toisen ulos,lähtivät ulkoovelle ja vastustaja löi takaapäin pullolla päähän tjd mies menetti toisen silmänsä,krav magan opit opettavat älä käännä selkääsi,varmista aina selusta,selviydy äläkä haasta ketöön,toimi jos on pakko. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pystytkö mainitsemaan nimeltä ne Judo tekniikat (esim. tate-shiho-gatame, do-jime, ude garami, juji gatame, okuri eri jime, hadaka jime, sankaku jime jne) jotka HELIO GRACIE muutti, ja tarkalleen miten? Kysyn siksi koska tuolla videolla en näe mitä eroa niissä on Judon vastaaviin katame-waza tekniikoihin. Kai niissä täytyy jotain eroa olla kun Gracien tarina näin kertoo ja he myös markkinoivat aikoinaan lajia omana keksintönään.
Eikö kukaan tosiaan tiedä Judon historiasta sitä vähää että tietäisivät miten Gracien tekniikat erosivat Judosta silloin kun Helio vielä otteli esim. Masahiko Kimuraa vastaan? Ihme jengiä ovat kun ensin väittävät että heidän parannukset Judoon mahdollistaa sen että pienempi voi voittaa isomman, mutta sitten kun Helio hävisi Kimuralle niin vetosivat siihen että, no kun se oli isompi. Alkaa kuulostaa paskapuheilta. Eivät edes osaa kertoa mitä tekniikoita muuttivat ja miten...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö kukaan tosiaan tiedä Judon historiasta sitä vähää että tietäisivät miten Gracien tekniikat erosivat Judosta silloin kun Helio vielä otteli esim. Masahiko Kimuraa vastaan? Ihme jengiä ovat kun ensin väittävät että heidän parannukset Judoon mahdollistaa sen että pienempi voi voittaa isomman, mutta sitten kun Helio hävisi Kimuralle niin vetosivat siihen että, no kun se oli isompi. Alkaa kuulostaa paskapuheilta. Eivät edes osaa kertoa mitä tekniikoita muuttivat ja miten...
Muttaku. Muttaku. Muttaku kymmeniä vuosia sitten oli se yksi ystävyysottelu ja… Eikös ollut myös toinen, jos en väärin muista. Nuo BJJ kaverit ovat tosiaan niin surkeita, että ottivat esim. sotilaiden judokisoissa viimeksi kultaa ja pronssia. Heidän lajiinsa taas judokat eivät osallistuneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muttaku. Muttaku. Muttaku kymmeniä vuosia sitten oli se yksi ystävyysottelu ja… Eikös ollut myös toinen, jos en väärin muista. Nuo BJJ kaverit ovat tosiaan niin surkeita, että ottivat esim. sotilaiden judokisoissa viimeksi kultaa ja pronssia. Heidän lajiinsa taas judokat eivät osallistuneet.
Älkää viittikö, kyllä kaikki tietää missä lajissa ne kaverit on kovuuntensaa ja pohjansa hankkineet.
He tietävät myös sen itse ja arvostavat sitä.
Lajien todellinen tasoero on varsin selkeä.
Toki Konstan voitto Yliruusista oli selvä, mutta tempun uusiminen esim. kevään SM-kisoissa olisi ollut näyttö... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muttaku. Muttaku. Muttaku kymmeniä vuosia sitten oli se yksi ystävyysottelu ja… Eikös ollut myös toinen, jos en väärin muista. Nuo BJJ kaverit ovat tosiaan niin surkeita, että ottivat esim. sotilaiden judokisoissa viimeksi kultaa ja pronssia. Heidän lajiinsa taas judokat eivät osallistuneet.
C sarjan vapaaottelu voitettiin pelkällä judotaidoilla, siellä ei BJJ näkynyt...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
C sarjan vapaaottelu voitettiin pelkällä judotaidoilla, siellä ei BJJ näkynyt...
Mikä C sarja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähinnä pelkkää mattoa ei toimi kadulla esim useampaa vastustajaa vastaan tai puukkoa vastaan, kun nykyään BJJ on pelkkä kilpalaji ja koko harjoittelu tehdään matossa.
Älä yleistä. BJJ:n juuret on itsepuolustuksessa ja Vale Tudossa. Kaikki eivät ole vielä unohtaneet harjoittelussa juuria.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä C sarja?
Vapaaottelu C sarja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muttaku. Muttaku. Muttaku kymmeniä vuosia sitten oli se yksi ystävyysottelu ja… Eikös ollut myös toinen, jos en väärin muista. Nuo BJJ kaverit ovat tosiaan niin surkeita, että ottivat esim. sotilaiden judokisoissa viimeksi kultaa ja pronssia. Heidän lajiinsa taas judokat eivät osallistuneet.
Osaatko nimetä tekniikat ja miten ne muutettiin? Olen jo vuosia tätä kysymystä kysynyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaaottelu C sarja
Ja se C sarja on…? Mitä, jos BJJ ukot ovat olleetkin hanskat käsissä hieman enemmänkin, mutta loukkaantumisriski tai aikaisemmat loukkaantumiset ja tulevat kisat estivät osallistumisen mukavaan nyrkkipainihippaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Judon tekniikat mahdollisti jo sen että pienikokoinen voi voittaa suuremman, sillä Judon perustaja Jigoro Kano oli pienikokoinen. Mutta mitä muutoksia Helio Gracie teki oppimiinsa Judo/jujutsu tekniikoihin? Toisin sanoen, mitkä tarkalleen ottaen olivat ne tekniikat nimeltä, jotka muutettiin, ja millä tavalla niitä muutettiin?
En usko että Graciet tekivät mitään kovin ihmeellistä sen ajan judo/jujutsuun, jossa oli aikauteen nähden hyvää mattotekniikkaa. Bjj:n hienous ei perustu sen enempää judohistoriaan kuin Helio Gracieen, vaan mahdollisimman vapaisiin sääntöihin ja niiden ansiosta toimivaan evoluutioon, joka luo koko ajan uutta tekniikkaa.
Menestynyt jenkki kilpailija Keenan Cornelius suututti brasilialaiset pari vuotta sitten sanomalla, että bjj:n lajilegendat, joilla on nyt korkeimmat vyöasteet, eivät parhaiden vuosiensa taidoilla pärjäisi tämän päivän purppuravöiden arvokisoissa. Brassit suuttuivat, mutta Cornelius taisi silti olla oikeassa, niin paljon lajitekniikka mennyt eteenpäin ja synnyttänyt kokonaan uutta viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.
Silti pitää kunnioittaa judoa hyvänä starttina bjj:n kehitykselle. Laji sai alussa parhaat mahdolliset eväät.
- Anonyymi
Judo on vain heittämistä ja pari basic lukkoa. Bjj on mattopainia kuristusotteilla lukkoja tehden.
- Anonyymi
Mutta Judossahan opetellaan liuta shime-waza tekniikoita myös?
- Anonyymi
Vain HEITTÄMISTÄ? Tervetuloa, esim. tänään klo 17.30 Kärkölä!
- Anonyymi
Judokat, äälää lähtekö tänään vedätykseen!
- Anonyymi
Mikä sinua painaa? Tietämättömyys?
- Anonyymi
Jos lontoo taipuu niin lukusuositus,Rickson Gracie: Breathe: A Life in Flow. Hieno kuvaus Gracien klaanista, Ricsonista, luta livrestä ja BJJn kehiryksestä.
- Anonyymi
Mistä tietää, että uusi harjoituskausi on kohta ovella?
No tietysti siitä, että kesällä lajin X edustaja postittaa asialliselta vaikuttavan keskustelunavauksen Suomi24 Judo palstalle vaikka todellinen tarkoitus on mainostaa oman lajinsa erinomaisuutta ja näin saada harjoittelijoita oman lajinsa pariin.
Keskustelua pidetään sitten hengissä eli lanka listan kärjessä aina harjoituskauden alkuun asti ja vähän ylikin. Sama kuvio toistuu vuosittain.- Anonyymi
En tiedä miksi tuollaisia mietit? Miksi judon pitäisi ylipäätään pelätä, että joku innostuu lajia vaihtamaan jonkun höpöfoorumin juttujen vuoksi? Haloo…
No, jos näin olisi, niin silloin on vakava peiliin katsomisen paikka. Eihän täällä kukaan ole mitään tuollaisia ylivertaisuudesta hehkuttanut. Pieni pätkä historiasta ja kuten näkyy lajin perustajien näkökulmasta.
Ainoastaan sinun päässäsi syntyy tuollaisia hulluja ajatuksia. Kuten esim. se, että BJJ:n harjoittelulla olisi negatiivisia vaikutuksia judokalle. No ei ole, kun sen oivaltaa oikein. Ja sama myös toisin päin. Lajikateus on muuten täysin judon puolella ei BJJ:n. Ja yleensä vielä ainoastaan judokalevien päissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tiedä miksi tuollaisia mietit? Miksi judon pitäisi ylipäätään pelätä, että joku innostuu lajia vaihtamaan jonkun höpöfoorumin juttujen vuoksi? Haloo…
No, jos näin olisi, niin silloin on vakava peiliin katsomisen paikka. Eihän täällä kukaan ole mitään tuollaisia ylivertaisuudesta hehkuttanut. Pieni pätkä historiasta ja kuten näkyy lajin perustajien näkökulmasta.
Ainoastaan sinun päässäsi syntyy tuollaisia hulluja ajatuksia. Kuten esim. se, että BJJ:n harjoittelulla olisi negatiivisia vaikutuksia judokalle. No ei ole, kun sen oivaltaa oikein. Ja sama myös toisin päin. Lajikateus on muuten täysin judon puolella ei BJJ:n. Ja yleensä vielä ainoastaan judokalevien päissä.Sinun on ihan turha yrittää laittaa omia ajatuksiasi minun sanomakseni. En minä pelkää, että tällä palstalla julkaistujen lajimainosten vuoksi kukaan omaa lajiaan vaihtamaan, se on ihan omaa keksintöäsi.
Seuraavaksi esität itse väitteen "BJJ:n harjoittelulla olisi negatiivisia vaikutuksia judokalle" ja väität, että tämä olisi esimerkki päässäni syntyneestä "hullusta ajatuksesta".
Ihan vaan tiedoksi, että judoharjoittelun lisäksi olen sparrannut BJJ:tä harjoittelevien kanssa heidän säännöillään, sekä puvun kanssa että ilman.
Lue kirjoitukseni uudestaan ja yritä ymmärtää mikä oli kirjoituksessani tekemäni päähavainto. Hyvää kesän jatkoa sinulle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun on ihan turha yrittää laittaa omia ajatuksiasi minun sanomakseni. En minä pelkää, että tällä palstalla julkaistujen lajimainosten vuoksi kukaan omaa lajiaan vaihtamaan, se on ihan omaa keksintöäsi.
Seuraavaksi esität itse väitteen "BJJ:n harjoittelulla olisi negatiivisia vaikutuksia judokalle" ja väität, että tämä olisi esimerkki päässäni syntyneestä "hullusta ajatuksesta".
Ihan vaan tiedoksi, että judoharjoittelun lisäksi olen sparrannut BJJ:tä harjoittelevien kanssa heidän säännöillään, sekä puvun kanssa että ilman.
Lue kirjoitukseni uudestaan ja yritä ymmärtää mikä oli kirjoituksessani tekemäni päähavainto. Hyvää kesän jatkoa sinulle.Otappa aamulääkkeet ja muutenkin rauhassa :D
- Anonyymi
Ottelin brasiliassa ja jenkeissä ja indonesiassa ilman paitaa ja myöskin gi päällä ja tiedän mitä se oikea juttu on,suomessa harjoiteltava bjj on pelkkää mattopainia ja kisaamista.
Suomessa harjoittelen nyt judoa ja modernia itsepuolustus jujutsua.- Anonyymi
Otko otellut vyöpainia Koreassa tai Mongoliassa?
Entä Samboa Venäjällä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otko otellut vyöpainia Koreassa tai Mongoliassa?
Entä Samboa Venäjällä?En ole niihin tutustunut mutta britanniassa otin kaksi paljasnyrkkiottelua varastossa ja autohallissa,karua hommaa joten kokeilu riitti minulle,ja löhdin kokeilemaan vale tudoa brasseihin ja sieltä silatin pariin indonesiaan.
Kymmenen vuotta sitten lopetin ottelemisen,treenaan 4 kertaa viikko.
- Anonyymi
BJJ väellä on kova tarve väittää että laji ei oli vain Judon spin-off. Maeda ei ollut Judo ja JuJutsu mestari vaan ihan puhdas judoka. Judosta saatettiin tuolloin vielä käyttä JuJutsu nimeä (toi Jiu Jitsu translitteraation on kerrassaan kauhean kuuloinen ja todellä väärä. siitä voisi jo luopua)
Ja kauas laji on mennyt judosta. Mattotekniikoiden määrä ja monimuotoisuus on paljon yli judon. Eri säännöt tietysti vie lajit kauemmaksi toisistaan- Anonyymi
Brasilialainen Judo kuulostaisi kyllä vielä hölmömmältä :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Brasilialainen Judo kuulostaisi kyllä vielä hölmömmältä :)
Silloin tosin saattaisi kelvata meidän judokaleveillekin…
- Anonyymi
Ei tuo jujutsu ole yhtään sen parempi kun eka u lausutaan japanin kielessä pitkänä. Muoto juujutsu osuu jo lähemmäs oikeaa. Nyt englanninkieliset osaisivat jo lausua tuon oikein.
Suomessa kun kirjoittaisu olisi Brasilialainen džuu-džutsu, niin ulkomaalaisetkin ymmärtäisivät mistä puhutaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tuo jujutsu ole yhtään sen parempi kun eka u lausutaan japanin kielessä pitkänä. Muoto juujutsu osuu jo lähemmäs oikeaa. Nyt englanninkieliset osaisivat jo lausua tuon oikein.
Suomessa kun kirjoittaisu olisi Brasilialainen džuu-džutsu, niin ulkomaalaisetkin ymmärtäisivät mistä puhutaan.No aina voi sanoa ”bii zei zei”, niin tulee ymmärretyksi.
Ei ne ulkomaalaiset ymmärrä myöskään, jos puhumme sadan metrin aidoista. :D
- Anonyymi
Olympialajeista kuten Judo on poistettu kaikki vaaralliset tekniikat. Lukot vain kyynärniveleen. Alasviennit jaloista rajoitettu.jne..
BJJ työkaluvaloikoima on laajempi kuin judon.
Judo ja BJJ on kilpalajeja omilla säännöillään. Ei kovin mieleäkstä verrata niitä suoraan jos ei määritellä millä argumenteilla niitä verrataan ja mihin tarkoitukseen.
Judon on niin täysin kilpailuorientoitunutta seuroissa että itsepulustuksen kanssa sillä on hyvin vähän tekemistä. Tietysti harjoitellut tekniikat on tehokkaita ja osaavat judokat tekee ne murskaavalla teholla. Näin tietysti kaikissa lajeissa. - Anonyymi
Tässä joku puhui jujutsusta jaitsepuolustuksesta ja kovimpia lajeja on Auvo Niinikedon englantilaisesta jujutsusta kehittämä Hokuto ry jujutsu, avella itsellään on nyrkkeilytausta ja toi suomeen jujutusn lisäksi potkunyrkkeilyn ym, kova laji oikeasti ja käytännön tilanteisiin kehitetty pitkällä ovimies ja henkivartija kokemuksella muokattu.
Lajissa otetaan paljon kontaktisparria ja ylemmissä vyökokeissamm kontaktiottely yhtä ja useampaa hyökkääjää vastaan siinä löytää omat rajansa kun turpaan ja tulee nouset ylös ja jatkat.
Hokutossa ovat mukana myös pamppu, veitsi ym astalo torjunnat ja hyökäykset, potkut, lyönnit, heitot, lukot kuristukset.
Lajissa on judokalle paljon opittavaa, Aven salilla on käynytkin paljon judokoita ja karatekoita treenamassa hakemassa lisäoppia kun ovat halunneet kokeilla mitä se ip treeni on ja kovasti on kehuja tullut.
Muitakin tyylejä on moderni jujutsu saksalainen jota mm helsingin tapanilassa harjoitellaan on saksassa poliisien kehittämä tyyli ja hyvä ip laji tai sitten englantilainen jujutsu myöskin mainio laji itsepuolustuksen oppimiseen.
Israelin Krav maga on myös vaikuttava laji pelistetympi kuin jujutsu mutta järkevä laji.
brasilian jujututsu bjj) taas on keskittynyt enemmän kilpailuun ja matossa harjoitteluun, mattoosaamisensa onkin vahvaa mutta IP puoli siinä on hyvin vähäistä.
kannattaa kokeilla lajeja niin näkee niiden vahvuuden. Judolla ja BJJ:llä ei ollut eroa silloin, kun BJJ:tä alettiin "kehittää" Brasiliassa.
Mikä se ero sitten on ja mistä se tulee, niin laji kehittyi tiettyyn suuntaan, kun sitä harjoiteltiin omassa porukassa Brasiliassa. Ihan samoin on esim. kehittynyt Hokutoryu Ju-Jutsu omaan suuntaansa, kun sitä täällä pohjolassa harjoiteltiin ja kehitettiin omassa porukassa. Hokuto 80-luvulla oli perinteistä Ju-Jutsua ja BJJ alkuaikoina Judoa ja perinteistä ju-jutsua.
Nykyään BJJ ja Judo on hyvin erilaisia ja niitä on muokannut se mihin suuntaan kilpailusääntöjä on viety. Se onko kummassakaan menty ns. "hyvään suuntaan" on sitten jokaisen itse päätetävissä.
Suomessa BJJ:n ip-hommat on ollut hyvin pienen piirin juttuja ja niitä todella vähän on harjoiteltu, joskus joku Brasilialinen ohjaaja on jotain vetänyt, mutta hyvin vähissä nuo on ollut. Muutenkin noi ip- jutut on juurikin sitä perinteisestä ju-jutsusta tuttuja tekniikoita mitä oli myös Hokutossa 80-luvulla. Se onko noi toimivia juttuja, niin saa myös jokainen itse päätellä, mutta modernissa itsepuolustuksessa on vähän erilaiset tekniikat.
En tiedä miten nykyään on Brasiliassa, mutta ennen ainakin piti suorittaa myös ip-osa, että sai mustan vyön.
Gracien saleilla noita ip-hommia ainakin vielä harjoitellaan ja he myös arvostelevat nykyisen BJJ:n kehitystä ja miten "perinteet" on unohdettu ja pelkkää kilpailemiseen keskittymistä saleilla.
Judossa keskitytään hyvin paljon pystyotteluun ja ennen oli ehkä enemmän aikaa matossa, kun nykyään. Jalkoihin menot puuttuu, mutta vanhat judokat on noissa kyllä tosi hyviä ja katto on usein vilahdellut, jos otettu pystyä vanhoilla säännöillä. Lukkoja kilpailuissa hyvin rajallinen määrä, kun pelkästään kyynärniveleen saa tehdä ja kuristus pitää olla kunnolla kaulalla, että saa kuristaa. Yleisesti aktiivisuus otteluissa korostuu ja koko ajan pitää tehdä jotain ja löysäillä ei pysty.
Ehkä tietty viihdyttävyys puuttuu otteluista nykysäännöillä....
BJJ:ssä pystyottelussa on hyvinkin sallivat säännöt, mutta ihan kauheaa katsottavaa, kun lähes kaikki on siinä susipaskoja. En itse tykkää katsella, kun kaksi äijää istuu alas, laittaa jalat solmuun ja hinkkaa perseitään tatamiin 10 minuuttia. Matossa todella paljon vaihtoehtoja tehdä lukkoja jalkoihin ja käsiin, toki vyöarvot pitää ottaa huomioon, että mitä saa tehdä ja mitä ei. Kuristaa saa vaikka naamasta ja kuristettava sitten itse siirtää leuan sivuun jos siihen sattuu kuristaessa. Matsit liian pitkiä ja muutenkin aktiivisuutta pitäisi korostaa enemmän otteluissa. Samoin istumisesta aina varoitus.
Jos mietitään kumpi on lähempänä "oikeaa" kamppailua, niin ei kumpikaan.
Lähimpänä kunnon kamppailua on Sambo ja Hokuton matsaaminen.- Anonyymi
Todella hyvä ja järkevä kirjoitus Markokai.
Olen itse treenannut montaa lajia judoa.karatea ym ja 6 vuotta hokutoryu jujutsua ja 5 vuotta krav magaa.
Brasilian mattojutsua Bjjj en ole harjoitellut kui jonkun kerran mattotreeneissä.
Itsepuolustusmielessä pidän parhaana Hokuto jutsu ja Krav maga,näissä painotukset vähän erilaiset joten sanon että kumpikin ykkönen.
T.Judo.1 dan, hokutoryu 1 dan,krav maga expert 1.
Kokemuksen ääni. - Anonyymi
Samaa mieltä Markokain kanssa.
Lisätään vielä, että Kodokanilla oli "mattokausi" kun haasteotteluissa tuli tappioita Kosen jujutsulle puutteellisen Ne Wazan vuoksi. Kano integroi Kodokaniin parhaat mattotaiturit ja aikakauden yksi parhaista Ne waza ottelijoista lähti Amerikkaan kiertelemään ja ottamaan rahaotteluita Catch Wrestling ja muiden ottelijoiden kanssa. Tästä kehittyi aikakautensa paras Ne waza taistelija Mitsuyo Maeda ja loppu onkin BJJ-historiaa. Samaan aikaan Kano rajoitti Japanissa mattoa ja säännöt keskittyivät enemmän Tachi-Wazan suuntaan ja lajit alkoivat eriytymään. Usein unohdetaan Catch Wrestlingin vaikutus BJJ:in. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä Markokain kanssa.
Lisätään vielä, että Kodokanilla oli "mattokausi" kun haasteotteluissa tuli tappioita Kosen jujutsulle puutteellisen Ne Wazan vuoksi. Kano integroi Kodokaniin parhaat mattotaiturit ja aikakauden yksi parhaista Ne waza ottelijoista lähti Amerikkaan kiertelemään ja ottamaan rahaotteluita Catch Wrestling ja muiden ottelijoiden kanssa. Tästä kehittyi aikakautensa paras Ne waza taistelija Mitsuyo Maeda ja loppu onkin BJJ-historiaa. Samaan aikaan Kano rajoitti Japanissa mattoa ja säännöt keskittyivät enemmän Tachi-Wazan suuntaan ja lajit alkoivat eriytymään. Usein unohdetaan Catch Wrestlingin vaikutus BJJ:in.kodokanilla ei ole koskaan ollut tappiota haasteottelussa kosen judoa vastaan kun sellaista ei ole järjestetty. toisekseeen kosen judo on osa kodokan judoa nöillä muutamalla seuralla joissa harjoitellaan kosen judoa ei ole omaa vyöjärjelmää vaan vyöt suoritetaan normaalisti kodokanin vyöjärjestelmän kautta
Haasteottelu olis ollut hassu juttu kun kosen judo tarkoittaa suurin piirtein yläkoulu judoa. Aikuisten miesten koululaisten väliset haasteottelut eivät olisi ollut kovinkaan mielenkiintoisia.
Kodokan hävisi haaste ottelu Fusen-ryu:lle. Tosin Fusen-ryu kouluissa ei opeteta mattopainia lainkaan - siis ainkaan enää hengissä olevissa. Joten kyseessä oli yhden tyylisuunnan nimenomainen koulu joka oli painottanut mattopainiin merkittävästi.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664603Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142249- 251774
- 121508
- 271443
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51298- 101227
- 131146
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014