Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Kunnan omaisuuden käyttö tänä päivänä nyky poliitikkojen vetämänä

Anonyymi-ap

Passpaikoilla olevien näkemyksiä asiaan. Korhosen kiinteistöön liittyvät asiat eivät liity tähän aloitukseen.

77

1465

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kunnan omaisuus lienee hyvissä käsissä.
      Osassa toimivat vuokralaisina valtuutetut itse.

      • Anonyymi

        He maksaa markkinavuokraa, niin turha inistä siellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        He maksaa markkinavuokraa, niin turha inistä siellä.

        "He maksaa markkinavuokraa, niin turha inistä siellä."

        Älä unta nää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "He maksaa markkinavuokraa, niin turha inistä siellä."

        Älä unta nää

        Nyt kuule faktaa pöytään. Missä tilanteessa joku valtuutettu saa kunnan tilan vuokralle alle markkinahinnan.

        Enkä nyt tarkoita sitä, että jos sinä oisit valmis maksamaan 50e kk enemmän vaan markkinahinta voi olla tietynlainen haarukka ja sopuhinta sitten jotain räikeää.

        Uskallatko sanoa kuka saa ja minkä tilan alle markkinahinnan? Et uskalla, koska väitteesi ei pidä vettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kuule faktaa pöytään. Missä tilanteessa joku valtuutettu saa kunnan tilan vuokralle alle markkinahinnan.

        Enkä nyt tarkoita sitä, että jos sinä oisit valmis maksamaan 50e kk enemmän vaan markkinahinta voi olla tietynlainen haarukka ja sopuhinta sitten jotain räikeää.

        Uskallatko sanoa kuka saa ja minkä tilan alle markkinahinnan? Et uskalla, koska väitteesi ei pidä vettä.

        "Uskallatko sanoa kuka saa ja minkä tilan alle markkinahinnan?"

        Tämän keskustelun pohjaksi pitänee määrittää käsite "markkinahinta"?

        Vuosi sitten tekninen toimi määritti markkinahinnan seuraavasti (ALV 0%):

        Yhtenäiskoulu, oppilashuollon tilat pääomavuokra 15,60€/m2/kk, ylläpitovuokra 4,44€/m2/kk.

        Päijälänkoti, pääomavuokra 8,59€/m2/kk, ylläpitovuokra 6,49€/m2/kk.

        Päijännekoti, pääomavuokra 10,15€/m2/kk, ylläpitovuokra 6,21€/m2/kk.

        Terveysasema, pääomavuokra 12,09€/m2/kk, ylläpitovuokra 4,39€/m2/kk.

        Veljestupa, pääomavuokra 4,55€/m2/kk, ylläpitovuokra 3,32€/m2/kk.

        Paloasema lämpimät tilat pääomavuokra 5,21€/m2/kk, ylläpitovuokra 5,68€/m2/kk.

        Paloasema kylmä varastotila pääomavuokra 2,29€/m2/kk, ylläpitovuokra 2,35€/m2/kk.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Uskallatko sanoa kuka saa ja minkä tilan alle markkinahinnan?"

        Tämän keskustelun pohjaksi pitänee määrittää käsite "markkinahinta"?

        Vuosi sitten tekninen toimi määritti markkinahinnan seuraavasti (ALV 0%):

        Yhtenäiskoulu, oppilashuollon tilat pääomavuokra 15,60€/m2/kk, ylläpitovuokra 4,44€/m2/kk.

        Päijälänkoti, pääomavuokra 8,59€/m2/kk, ylläpitovuokra 6,49€/m2/kk.

        Päijännekoti, pääomavuokra 10,15€/m2/kk, ylläpitovuokra 6,21€/m2/kk.

        Terveysasema, pääomavuokra 12,09€/m2/kk, ylläpitovuokra 4,39€/m2/kk.

        Veljestupa, pääomavuokra 4,55€/m2/kk, ylläpitovuokra 3,32€/m2/kk.

        Paloasema lämpimät tilat pääomavuokra 5,21€/m2/kk, ylläpitovuokra 5,68€/m2/kk.

        Paloasema kylmä varastotila pääomavuokra 2,29€/m2/kk, ylläpitovuokra 2,35€/m2/kk.

        Nämä tiedot löytyvät kunnanhallituksen pöytäkirjasta 19.12.2022/Pykälä 277


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämä tiedot löytyvät kunnanhallituksen pöytäkirjasta 19.12.2022/Pykälä 277

        No niin siinähän oli hyvää tietoa. Tuon pohjalta voidaan lähteä. Sitten jonkun pitäisi kaivata tietoa mitä kukakin maksaa vuokraa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin siinähän oli hyvää tietoa. Tuon pohjalta voidaan lähteä. Sitten jonkun pitäisi kaivata tietoa mitä kukakin maksaa vuokraa.

        Merkillepantavaa on myös se, että Pirhan kanssa joulukuussa 2022 tehdyt vuokrasopimukset on sidottu indeksiin, joten ei tarvitse arpoa, millä menetelmällä vuokria tarkistetaan.

        "Vuokra on sidottu elinkustannusindeksiin (1951:10=100). Vuokra tarkistetaan kalenterivuosittain vuoden alusta elinkustannusindeksin muutosta vastaavasti. Vuotuinen muutos lasketaan elinkustannusindeksin vuokran tarkistamista edeltävän vuoden lokakuun ja sitä edeltävän vuoden lokakuun pistelukujen mukaan."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Merkillepantavaa on myös se, että Pirhan kanssa joulukuussa 2022 tehdyt vuokrasopimukset on sidottu indeksiin, joten ei tarvitse arpoa, millä menetelmällä vuokria tarkistetaan.

        "Vuokra on sidottu elinkustannusindeksiin (1951:10=100). Vuokra tarkistetaan kalenterivuosittain vuoden alusta elinkustannusindeksin muutosta vastaavasti. Vuotuinen muutos lasketaan elinkustannusindeksin vuokran tarkistamista edeltävän vuoden lokakuun ja sitä edeltävän vuoden lokakuun pistelukujen mukaan."

        Tästähän päästään siihen, että kyllä ne kunnon vuokraa maksaa. Ainoastaan sellainen puoli, että jos jättää vuokran maksamatta, niin periikö kunta aktiivisesti saataviaan? Siellä voisi olla enemmänkin hämminkiä kuin vuokratasoissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästähän päästään siihen, että kyllä ne kunnon vuokraa maksaa. Ainoastaan sellainen puoli, että jos jättää vuokran maksamatta, niin periikö kunta aktiivisesti saataviaan? Siellä voisi olla enemmänkin hämminkiä kuin vuokratasoissa.

        Hyvä pointti! "Vuokravakuutta ei vaadita".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin siinähän oli hyvää tietoa. Tuon pohjalta voidaan lähteä. Sitten jonkun pitäisi kaivata tietoa mitä kukakin maksaa vuokraa.

        Apteekin vuokrasopimus on kesäkuulta 2021, pinta-ala 162m2, vuokra ALV 0% 1237€ eli 7,36€/m2/kk, ei sisällä sähköä eikä vettä. Vuokra noussut 3% 1.3.2023 alkaen ollen nyt 7,58€/m2/kk.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Apteekin vuokrasopimus on kesäkuulta 2021, pinta-ala 162m2, vuokra ALV 0% 1237€ eli 7,36€/m2/kk, ei sisällä sähköä eikä vettä. Vuokra noussut 3% 1.3.2023 alkaen ollen nyt 7,58€/m2/kk.

        Haettiinkohan tässä apteekin tapaisten tilojen vuokraamista?!?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haettiinkohan tässä apteekin tapaisten tilojen vuokraamista?!?

        24-hallin vuokrasopimus oli marraskuulta 2021, pinta-ala 2437 m2, vuokra ALV 0% 7311€/m2/kk eli 3€/m2, ei sisällä sähköä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        24-hallin vuokrasopimus oli marraskuulta 2021, pinta-ala 2437 m2, vuokra ALV 0% 7311€/m2/kk eli 3€/m2, ei sisällä sähköä.

        24-hallilta 72m2 MIH-Asennus sopimus allekirjoitettu helmikuussa 2022. Vuokra ALV 0% 180,72 €/kk, 2,51€/m2/kk.Vuokra sisältää lämmön ja piha-alueen lumityöt sekä veden ja sähkön. Vuokraa korotettu 1.3.2023 alkaen 3%, ollen nyt 2,58€/m2/kk.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        24-hallilta 72m2 MIH-Asennus sopimus allekirjoitettu helmikuussa 2022. Vuokra ALV 0% 180,72 €/kk, 2,51€/m2/kk.Vuokra sisältää lämmön ja piha-alueen lumityöt sekä veden ja sähkön. Vuokraa korotettu 1.3.2023 alkaen 3%, ollen nyt 2,58€/m2/kk.

        Pajatie 3 sopimus tehty 30.3.2023 85m3 Tmi Tomppa Suominen vuokra 157,26 €/kk ALV0% 1,85€/m2/kk. Vuokra sisältää lämmityskustannukset, vesimaksut, sähkön perus- ja kulutusmaksut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pajatie 3 sopimus tehty 30.3.2023 85m3 Tmi Tomppa Suominen vuokra 157,26 €/kk ALV0% 1,85€/m2/kk. Vuokra sisältää lämmityskustannukset, vesimaksut, sähkön perus- ja kulutusmaksut.

        Kuntotie 1 346 m2 vuokrattu Jämsän kaupungille 1.1.2009. Kuukausivuokra 1880,14€ ALV 0% (5,43€/m2/kk) sis. vesi,sähkö, lämmitys, kunnossapito, jätehuolto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuntotie 1 346 m2 vuokrattu Jämsän kaupungille 1.1.2009. Kuukausivuokra 1880,14€ ALV 0% (5,43€/m2/kk) sis. vesi,sähkö, lämmitys, kunnossapito, jätehuolto.

        Osaisiko kukaan nyt tiivistää, että kuka valtuutettu saa jotain epäreilua etua? Ei noi auta yhtään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaisiko kukaan nyt tiivistää, että kuka valtuutettu saa jotain epäreilua etua? Ei noi auta yhtään.

        Eikö ne netistä löydy kaikki tiedot? Nehän on julkisia kun yhteistä omaisuutta annetaan vuokralle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaisiko kukaan nyt tiivistää, että kuka valtuutettu saa jotain epäreilua etua? Ei noi auta yhtään.

        Tiivistys:
        Vuokrasopimukset, päätetyt vuokrien hinnat ym ovat julkista tietoa. Valtuutettujen vuokrasopimuksissa ei lue erityismainintaa, millä saisi alennuksia, sama taksa kaikille. Ts. tämä jatkuva meuhkaaminen näistä alennuksista perustuu ei mihinkään, mutta sillä saa mukavasti ihmisiä mukaan ja uskomaan nämä salaliittoteoriat. Yhtään faktaa ei siihen hommaan ole tarvittu. Grattis!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiivistys:
        Vuokrasopimukset, päätetyt vuokrien hinnat ym ovat julkista tietoa. Valtuutettujen vuokrasopimuksissa ei lue erityismainintaa, millä saisi alennuksia, sama taksa kaikille. Ts. tämä jatkuva meuhkaaminen näistä alennuksista perustuu ei mihinkään, mutta sillä saa mukavasti ihmisiä mukaan ja uskomaan nämä salaliittoteoriat. Yhtään faktaa ei siihen hommaan ole tarvittu. Grattis!

        Mutta miksi tässä pelätään sanoa nimiä? Varmaan siksi, että kukaan valtuutetu ei hyödy epäreilulla tavalla suhteistaan. Ja nimen laittaja olisi sitä myöten sortunut kunnianloukkaukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiivistys:
        Vuokrasopimukset, päätetyt vuokrien hinnat ym ovat julkista tietoa. Valtuutettujen vuokrasopimuksissa ei lue erityismainintaa, millä saisi alennuksia, sama taksa kaikille. Ts. tämä jatkuva meuhkaaminen näistä alennuksista perustuu ei mihinkään, mutta sillä saa mukavasti ihmisiä mukaan ja uskomaan nämä salaliittoteoriat. Yhtään faktaa ei siihen hommaan ole tarvittu. Grattis!

        "Valtuutettujen vuokrasopimuksissa ei lue erityismainintaa, millä saisi alennuksia, sama taksa kaikille. "

        Hevosmiesten tietotomiston välittämien tietojen mukaan Harmonia Kaluste on vuoden 2018 alusta alkaen maksanut Nuutinrinteentie 36 sijaitsevasta 600 m2 varastohallistaan vuokraa 132€/kk eli 0,22€/m2/kk. 1.3.2023 alkaen korotus 3%, nyttemmin vuokra siis 138€/kk (ALV 0%) 0,23€/m2/kk.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valtuutettujen vuokrasopimuksissa ei lue erityismainintaa, millä saisi alennuksia, sama taksa kaikille. "

        Hevosmiesten tietotomiston välittämien tietojen mukaan Harmonia Kaluste on vuoden 2018 alusta alkaen maksanut Nuutinrinteentie 36 sijaitsevasta 600 m2 varastohallistaan vuokraa 132€/kk eli 0,22€/m2/kk. 1.3.2023 alkaen korotus 3%, nyttemmin vuokra siis 138€/kk (ALV 0%) 0,23€/m2/kk.

        Viesti poistui, ilmeisesti nimiä ei saa mainita mitenkään.

        Mutta asia oli, että hevosmiesten tietotoimisto varmaan näytti myös kyseisen vuokrassopimuksen? Ilman sitä lienee sanahelinää..

        Harmonia Kaluste Oy:n kaupparekisteriote löytyy täältä ihan ilman maksuja:

        https://virre.prh.fi/novus/home?execution=e6s4

        Epäilen kotipaikan perusteella, että ei kovin montaa kuhmoislaista valtuutettua. Edunsaajatiedot saa ostaa, ken haluaa. Epäilen, että sieltäkään ei valtuutettuja löydy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästähän päästään siihen, että kyllä ne kunnon vuokraa maksaa. Ainoastaan sellainen puoli, että jos jättää vuokran maksamatta, niin periikö kunta aktiivisesti saataviaan? Siellä voisi olla enemmänkin hämminkiä kuin vuokratasoissa.

        Tästä päästään siihen, että pitäisi kyseenalaistaa taloushallinto ja tilintarkastus, ellei saamisia karhuta tai niitä roikutetaan siellä vuosi tolkulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valtuutettujen vuokrasopimuksissa ei lue erityismainintaa, millä saisi alennuksia, sama taksa kaikille. "

        Hevosmiesten tietotomiston välittämien tietojen mukaan Harmonia Kaluste on vuoden 2018 alusta alkaen maksanut Nuutinrinteentie 36 sijaitsevasta 600 m2 varastohallistaan vuokraa 132€/kk eli 0,22€/m2/kk. 1.3.2023 alkaen korotus 3%, nyttemmin vuokra siis 138€/kk (ALV 0%) 0,23€/m2/kk.

        4,64 sama ,mikä paloaseman kylmästä varastosta maksetaan neliö, olis käypä vuokra Harmonia Kalusteen hallista jos yhtään veronmaksajia aattelee. Nyt maksetaan noin 5% käyvästä vuokrasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        4,64 sama ,mikä paloaseman kylmästä varastosta maksetaan neliö, olis käypä vuokra Harmonia Kalusteen hallista jos yhtään veronmaksajia aattelee. Nyt maksetaan noin 5% käyvästä vuokrasta.

        Missä se vuokrasopimus on, missä näkyy tuo alhainen vuokran määrä? Siihen asti kuvittelen, että neliöt on kaikissa kunnan kiinteistöissä on mietityt ja suhteessa oikeat. Sen lisäksi, oli vuokra mikä hyvänsä, valtuutettuja ei edelleenkään taida Harmonia Kalusteelta löytyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä se vuokrasopimus on, missä näkyy tuo alhainen vuokran määrä? Siihen asti kuvittelen, että neliöt on kaikissa kunnan kiinteistöissä on mietityt ja suhteessa oikeat. Sen lisäksi, oli vuokra mikä hyvänsä, valtuutettuja ei edelleenkään taida Harmonia Kalusteelta löytyä.

        "Missä se vuokrasopimus on, missä näkyy tuo alhainen vuokran määrä?" Missä muut Kuhmoisten kunnan vuokrasopimukset on? Olisko jossain mapissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Missä se vuokrasopimus on, missä näkyy tuo alhainen vuokran määrä?" Missä muut Kuhmoisten kunnan vuokrasopimukset on? Olisko jossain mapissa?

        Eli sulla ei ole sitä, mutta silti olet hyvin selvillä vuokran määrästä sekä siitä, että kyseessä on valtuutetulle halvalla vuokrattu tila.
        Enpä yllättynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sulla ei ole sitä, mutta silti olet hyvin selvillä vuokran määrästä sekä siitä, että kyseessä on valtuutetulle halvalla vuokrattu tila.
        Enpä yllättynyt.

        Marraskuussa 2022 entisestä nimismiehen toimistosta vuokrattu hoitoalan yrittäjälle 13 m2 toimitila sis. oikeuden yhteisten tilojen käyttöön, vuokra 54,62 ALV 0%, 4,20€/m2/kk, sisältää sähkön ja veden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marraskuussa 2022 entisestä nimismiehen toimistosta vuokrattu hoitoalan yrittäjälle 13 m2 toimitila sis. oikeuden yhteisten tilojen käyttöön, vuokra 54,62 ALV 0%, 4,20€/m2/kk, sisältää sähkön ja veden.

        Tässä puhutaan nyt hevosmiesten toimistosta saadusta tiedosta, minkä mukaan Harmonia Kaluste maksaisi alivuokraa sillä perusteella, että vuokralainen on valtuutettu, ei entisistä nimismiehen tiloista. Vielä tuota kyseistä vuokrasopimusta ei ole tunnustettu nähdyksi tai paljastettu sen yksityiskohtia siten, että asia selviäisi, tai että Harmonia Kalusteessa ylipäätään olisi mukana valtuutettuja. Siihen asti kun tulee asiasta faktaa, kyse on mun mielestä mutuun ja huhuun perustuvasta turhasta ja kuntalaisten keskuudessa v*tutukseen johtavasta lietsonnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä puhutaan nyt hevosmiesten toimistosta saadusta tiedosta, minkä mukaan Harmonia Kaluste maksaisi alivuokraa sillä perusteella, että vuokralainen on valtuutettu, ei entisistä nimismiehen tiloista. Vielä tuota kyseistä vuokrasopimusta ei ole tunnustettu nähdyksi tai paljastettu sen yksityiskohtia siten, että asia selviäisi, tai että Harmonia Kalusteessa ylipäätään olisi mukana valtuutettuja. Siihen asti kun tulee asiasta faktaa, kyse on mun mielestä mutuun ja huhuun perustuvasta turhasta ja kuntalaisten keskuudessa v*tutukseen johtavasta lietsonnasta.

        Tämä kertoo siitä, että oikeat epäkohdat loistaa poissaolollaan, niin sitten niitä pitää alkaa kaivaan ja kaivaan ja jopa keksimään. Jos joku valtuutettu eksyisi tähän keskusteluun, niin häntä naurattaisi, koska hän tietää miten asiat oikeasti on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä puhutaan nyt hevosmiesten toimistosta saadusta tiedosta, minkä mukaan Harmonia Kaluste maksaisi alivuokraa sillä perusteella, että vuokralainen on valtuutettu, ei entisistä nimismiehen tiloista. Vielä tuota kyseistä vuokrasopimusta ei ole tunnustettu nähdyksi tai paljastettu sen yksityiskohtia siten, että asia selviäisi, tai että Harmonia Kalusteessa ylipäätään olisi mukana valtuutettuja. Siihen asti kun tulee asiasta faktaa, kyse on mun mielestä mutuun ja huhuun perustuvasta turhasta ja kuntalaisten keskuudessa v*tutukseen johtavasta lietsonnasta.

        Jo firman nimen perusteella jäljet johtavat tiettyyn ilmansuuntaan jossa tietyn valtuutetun/valtuutettujen taustajoukot näissäkin asioissa ahkeroi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä kertoo siitä, että oikeat epäkohdat loistaa poissaolollaan, niin sitten niitä pitää alkaa kaivaan ja kaivaan ja jopa keksimään. Jos joku valtuutettu eksyisi tähän keskusteluun, niin häntä naurattaisi, koska hän tietää miten asiat oikeasti on.

        Tyhjät tynnyrit kumisee eniten!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo firman nimen perusteella jäljet johtavat tiettyyn ilmansuuntaan jossa tietyn valtuutetun/valtuutettujen taustajoukot näissäkin asioissa ahkeroi.

        Siirrytäänkö vuoteen 2023?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Uskallatko sanoa kuka saa ja minkä tilan alle markkinahinnan?"

        Tämän keskustelun pohjaksi pitänee määrittää käsite "markkinahinta"?

        Vuosi sitten tekninen toimi määritti markkinahinnan seuraavasti (ALV 0%):

        Yhtenäiskoulu, oppilashuollon tilat pääomavuokra 15,60€/m2/kk, ylläpitovuokra 4,44€/m2/kk.

        Päijälänkoti, pääomavuokra 8,59€/m2/kk, ylläpitovuokra 6,49€/m2/kk.

        Päijännekoti, pääomavuokra 10,15€/m2/kk, ylläpitovuokra 6,21€/m2/kk.

        Terveysasema, pääomavuokra 12,09€/m2/kk, ylläpitovuokra 4,39€/m2/kk.

        Veljestupa, pääomavuokra 4,55€/m2/kk, ylläpitovuokra 3,32€/m2/kk.

        Paloasema lämpimät tilat pääomavuokra 5,21€/m2/kk, ylläpitovuokra 5,68€/m2/kk.

        Paloasema kylmä varastotila pääomavuokra 2,29€/m2/kk, ylläpitovuokra 2,35€/m2/kk.

        Jos oletetaan, että paloasema kylmän varastotilan vuokra Pirhalle on laskettu oikein (4,64€/kk/m2 ALV 0), niin Harmonia Kaluste olisi Nuutinrinteentie 36sta vuoden 2018 alusta tähän päivään ( 66 kuukautta), saanut noin 175 000 € piiloyritystukea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        He maksaa markkinavuokraa, niin turha inistä siellä.

        "He maksaa markkinavuokraa, niin turha inistä siellä."

        Kenellä on näyttövelvollisuus? Sillä joka väittää, että tilavuokrat ovat oikealla tasolla vaiko sillä, joka väittää päinvastaista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo firman nimen perusteella jäljet johtavat tiettyyn ilmansuuntaan jossa tietyn valtuutetun/valtuutettujen taustajoukot näissäkin asioissa ahkeroi.

        Ja sä olet sitä mieltä, että 1 (tai jopa useampi) valtuutettu, joka saattaa olla sukua/taustajoukkoa yrityksen omistajalle, mistä siitäkään ei ole varmuutta, koska mikään kaupparekisteristä löytyvä henkilötieto ei viittaa Kuhmoisiin, (edunsaajatietoja en omakustanteisesti näin löyhien väittämien perusteella aio ostaa), sumplii siellä vuokrasopimukset omaksi edukseen, (tai jonkun muun), niin taitavasti, ettei tekninen johtaja virkansa velvoittamana kiinnitä asiaan huomiota, eikä myöskään kukaan muu valtuutettu, jotka tästä eivät mitään hyödy. Vai onko ne muut valtuutetut kaikki lampaita, jotka eivät uskalla sanoa, että myös Harmoisten Kalusteen vuokra täytyy tarkistaa samalla kuin kaikki muutkin, joten siellä mennään väitetyllä (koska edelleenkään sopimusta kukaan ei sano nähneensä) alihintaisella vuokralla vuodesta toiseen?

        Jaa, tämä kertoo ehkä tässä kohtaa äänestäjistä enemmän kuin kenestäkään muusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos oletetaan, että paloasema kylmän varastotilan vuokra Pirhalle on laskettu oikein (4,64€/kk/m2 ALV 0), niin Harmonia Kaluste olisi Nuutinrinteentie 36sta vuoden 2018 alusta tähän päivään ( 66 kuukautta), saanut noin 175 000 € piiloyritystukea.

        Tieto peräisin mistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        He maksaa markkinavuokraa, niin turha inistä siellä.

        Työvoimareserville on vuokrattu 1.6.2022 alkaen 36m2 Pajatie 3sta hintaan 238,50€/kk eli 3,56€/m2/kk (ALV 0%) a. Vuokra sisältää lämmityskustannukset, vesimaksut, sähkön perus- ja kulutusmaksut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työvoimareserville on vuokrattu 1.6.2022 alkaen 36m2 Pajatie 3sta hintaan 238,50€/kk eli 3,56€/m2/kk (ALV 0%) a. Vuokra sisältää lämmityskustannukset, vesimaksut, sähkön perus- ja kulutusmaksut.

        "Työvoimareserville on vuokrattu 1.6.2022 alkaen 36m2 Pajatie 3sta hintaan 238,50€/kk eli 3,56€/m2/kk (ALV 0%) a. Vuokra sisältää lämmityskustannukset, vesimaksut, sähkön perus- ja kulutusmaksut."

        Pahoittelut virheestä po. 128,50€/kk, vuokra lienee noussut 3% 1.3.2023 alkaen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Työvoimareserville on vuokrattu 1.6.2022 alkaen 36m2 Pajatie 3sta hintaan 238,50€/kk eli 3,56€/m2/kk (ALV 0%) a. Vuokra sisältää lämmityskustannukset, vesimaksut, sähkön perus- ja kulutusmaksut."

        Pahoittelut virheestä po. 128,50€/kk, vuokra lienee noussut 3% 1.3.2023 alkaen.

        Asiaako julkaistu kun siivoojan on täytynyt heiluttaa rättiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaako julkaistu kun siivoojan on täytynyt heiluttaa rättiä?

        Ilmeisesti Pajatie 3 vuokrasopimukset eivät kaikki ole julkisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        He maksaa markkinavuokraa, niin turha inistä siellä.

        Ainoastaan Pirkanmaan Hyvinvointialue maksaa vuokria, jotka kattavat kaikki kulut. Aiemmat vuokrasopimukset on tehty ihna mutu-tuntumalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainoastaan Pirkanmaan Hyvinvointialue maksaa vuokria, jotka kattavat kaikki kulut. Aiemmat vuokrasopimukset on tehty ihna mutu-tuntumalla.

        Mutta nythän meillä on teknisessä toimessa osaava Reetta Poikonen, joka laski vuoden 2022 lopussa kiinteistökohtaiset kustannukset. Eikö hänen osaamistaan olisi syytä hyödyntää ja tehdä laskelmat myös muista kuin PIRHAlle vuokrattavista kiinteistöistä/kohteista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin siinähän oli hyvää tietoa. Tuon pohjalta voidaan lähteä. Sitten jonkun pitäisi kaivata tietoa mitä kukakin maksaa vuokraa.

        Ravintola ja majatalo Sahanranta

        Toukokuu 830,64
        Kesäkuu 2048,09
        Heinäkuu 2048,09
        Elokuu 2048,09
        6874€/vuosi ALV 0%

        Vuokra-aikana vuokralainen huolehtii jätehuollosta, vesi- ja jätevesimaksuista ja sähkön kulutusmaksuista. Vuokrakauden ulkopuolella em. maksuista vastaa kunta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ravintola ja majatalo Sahanranta

        Toukokuu 830,64
        Kesäkuu 2048,09
        Heinäkuu 2048,09
        Elokuu 2048,09
        6874€/vuosi ALV 0%

        Vuokra-aikana vuokralainen huolehtii jätehuollosta, vesi- ja jätevesimaksuista ja sähkön kulutusmaksuista. Vuokrakauden ulkopuolella em. maksuista vastaa kunta.

        Katteeksi käy!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ravintola ja majatalo Sahanranta

        Toukokuu 830,64
        Kesäkuu 2048,09
        Heinäkuu 2048,09
        Elokuu 2048,09
        6874€/vuosi ALV 0%

        Vuokra-aikana vuokralainen huolehtii jätehuollosta, vesi- ja jätevesimaksuista ja sähkön kulutusmaksuista. Vuokrakauden ulkopuolella em. maksuista vastaa kunta.

        Vajaa 7000 euroa vuodessa ei ole paljon jos ottaa huomioon 8 kuukauden ylläpitokulut ja vuotuiset kymmenien tuhansien eurojen kunnostusmenot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vajaa 7000 euroa vuodessa ei ole paljon jos ottaa huomioon 8 kuukauden ylläpitokulut ja vuotuiset kymmenien tuhansien eurojen kunnostusmenot.

        Voisikohan joku muu taho vuokrata sen talvikaudeksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vajaa 7000 euroa vuodessa ei ole paljon jos ottaa huomioon 8 kuukauden ylläpitokulut ja vuotuiset kymmenien tuhansien eurojen kunnostusmenot.

        Kuntalaiset iloisena sponssailee !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisikohan joku muu taho vuokrata sen talvikaudeksi?

        Olisiko parempi antaa senkin paikan rämettyä tyhjillään niinkuin Suvantolan laituri, mieluummin 24-hallin pihassa unohtumassa kasvavan risukon seassa kuin omallaa paikallaan järvessä, kiitos teknisen toimen nerokkuuden, kähminnään, varastelun ja valehtelun ?!?
        Manu on sentään kylään luonut ohjelmaa, esiintyjiä rantaan, tanssilavalle, toimintaa r-kiskalle. On bingoa, trubaduuria, rantakalaa, lettuja … mitä vielä kaipaatte, te jotka ette näitä palveluja itse ikinä edes halua käyttää. Kävisipä joka kuhmoislainen edes kerran viikossa syömässä jotain rannassa. Mutta ehei, helppo huudella täällä ja arvostella yrittäjää kun itse ei kateellisena saada muuta aikaan kun korkeintaan kalja-pullo napsaistua auki. On oikein että esim lounaat on kuhmoislaisille ylihinnoiteltu jotka eivät siellä kävisi vaikka se olisi kympin. Parempi on katsoa Päijänteen suuntaan, minkä hintaluokan venettä sieltä rantaan ajautuu, joille on ihan sama onko lounas kolmetoista vai seitsemäntoista euroa, kunhan se toimii !!! Toista kuin joku teknisen toimen näpertely asiassa kuin asiassa, esim mainitussa laituri-asiassa, sille ei ukko Jumala taivaassakaan mitään mahda !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko parempi antaa senkin paikan rämettyä tyhjillään niinkuin Suvantolan laituri, mieluummin 24-hallin pihassa unohtumassa kasvavan risukon seassa kuin omallaa paikallaan järvessä, kiitos teknisen toimen nerokkuuden, kähminnään, varastelun ja valehtelun ?!?
        Manu on sentään kylään luonut ohjelmaa, esiintyjiä rantaan, tanssilavalle, toimintaa r-kiskalle. On bingoa, trubaduuria, rantakalaa, lettuja … mitä vielä kaipaatte, te jotka ette näitä palveluja itse ikinä edes halua käyttää. Kävisipä joka kuhmoislainen edes kerran viikossa syömässä jotain rannassa. Mutta ehei, helppo huudella täällä ja arvostella yrittäjää kun itse ei kateellisena saada muuta aikaan kun korkeintaan kalja-pullo napsaistua auki. On oikein että esim lounaat on kuhmoislaisille ylihinnoiteltu jotka eivät siellä kävisi vaikka se olisi kympin. Parempi on katsoa Päijänteen suuntaan, minkä hintaluokan venettä sieltä rantaan ajautuu, joille on ihan sama onko lounas kolmetoista vai seitsemäntoista euroa, kunhan se toimii !!! Toista kuin joku teknisen toimen näpertely asiassa kuin asiassa, esim mainitussa laituri-asiassa, sille ei ukko Jumala taivaassakaan mitään mahda !

        Sen sijaan kuntalaisten tulisi Sahanrannan sijaan olla todella huolissaan teknisen toimen kustannuksista esim papinsaaren ”vedenpuhdistus-laitokseen” tai edelliseen kouluun tai aiempiin maahan kaivettuihin atk-liittymiin aiheutuvista kustannuksista ?!? Minkälaisia miljoona-tappioita saamme maksaa vuosikymmeniä tuon osaston toimien seurauksena ?!? Sen lisäksi saamme päivittäin katsella kotiseutu-rakkauttaan (englannin kielellä) julistavien useampien autojen aivan turhia edestakaisia liikkeitä kylän raitin ja 24-hallin välillä, ettei vaan nyt kukaan huomaisi että heillä ei oikeasti ole mitään virkaa tai oikeata tekemistä kahdeksaksi tunniksi. Ne autot kotihoidon käyttöön, tekninen toimi lopetettava ja huom tarvittavat ”palvelut” ostopalveluna yrittäjiltä. Niin oikeassa maailmassa toimitaan ! Paljonko kaikkine palkka- ym. kuluineen ja typerine päätöksineen tekninen toimi maksaa vuodessa meille. Vastatkaa !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen sijaan kuntalaisten tulisi Sahanrannan sijaan olla todella huolissaan teknisen toimen kustannuksista esim papinsaaren ”vedenpuhdistus-laitokseen” tai edelliseen kouluun tai aiempiin maahan kaivettuihin atk-liittymiin aiheutuvista kustannuksista ?!? Minkälaisia miljoona-tappioita saamme maksaa vuosikymmeniä tuon osaston toimien seurauksena ?!? Sen lisäksi saamme päivittäin katsella kotiseutu-rakkauttaan (englannin kielellä) julistavien useampien autojen aivan turhia edestakaisia liikkeitä kylän raitin ja 24-hallin välillä, ettei vaan nyt kukaan huomaisi että heillä ei oikeasti ole mitään virkaa tai oikeata tekemistä kahdeksaksi tunniksi. Ne autot kotihoidon käyttöön, tekninen toimi lopetettava ja huom tarvittavat ”palvelut” ostopalveluna yrittäjiltä. Niin oikeassa maailmassa toimitaan ! Paljonko kaikkine palkka- ym. kuluineen ja typerine päätöksineen tekninen toimi maksaa vuodessa meille. Vastatkaa !!!

        Siis kenen tähän pitäisi sinun mielestä vastata?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis kenen tähän pitäisi sinun mielestä vastata?

        Kenellä se valta oikeasti on asiaan vaikuttaa ja todellista muutosta mahdollisuus myös toteuttaa ?!? Tiktok-videoilla ei tätäkään ongelmaa ratkaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenellä se valta oikeasti on asiaan vaikuttaa ja todellista muutosta mahdollisuus myös toteuttaa ?!? Tiktok-videoilla ei tätäkään ongelmaa ratkaista.

        Niin kauan kuin veronmaksajat kiltisti rahoitaa kaiken älyttömyyden ei mikään muutu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenellä se valta oikeasti on asiaan vaikuttaa ja todellista muutosta mahdollisuus myös toteuttaa ?!? Tiktok-videoilla ei tätäkään ongelmaa ratkaista.

        Teot puhuvat, ei oman erinomaisuuden esittely.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenellä se valta oikeasti on asiaan vaikuttaa ja todellista muutosta mahdollisuus myös toteuttaa ?!? Tiktok-videoilla ei tätäkään ongelmaa ratkaista.

        Eli sä huudat täällä vastauksia, ja et tiedä edes et kenen pitäis antaa vastauksia. Haloo!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sä huudat täällä vastauksia, ja et tiedä edes et kenen pitäis antaa vastauksia. Haloo!!

        Sanoppa se, sanoppa se (arvon valtuutettu .,, I presume)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanoppa se, sanoppa se (arvon valtuutettu .,, I presume)

        Eli keneltä pyydät vastauksia, ja mihin kysymykseen? Tuo kysymyskin on hyvin epäselvä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli keneltä pyydät vastauksia, ja mihin kysymykseen? Tuo kysymyskin on hyvin epäselvä

        Taas tätä nykypäivän tarkoituksellista, tahallista väärin ymmärtämistä ja harjaan johtamista, jotta alkuperäinen aihe hämärtyisi. Lähdetään nyt vaikka seuraavista (jos et tajua kirjoitettua tekstiä eli luullun ymmärtämistä).
        - laituri takaisin järveen vanhalle paikalleen
        - kunnanjohtaja pois, tilalle pormestari omasta kylästä
        - valtuutettujen määrä 21:sta 13:aan niinkuin laki edellyttää < 5000 hlön kunnassa.
        - montako jäsentä lain mukaan kuuluu hallitukseen tällaisessa tuppukylässä ?
        - hallituksen kokoukset videoitava, ei valtuuston
        - teknisen toimen alas-ajo ja ostopalvelut tilalle

        Siinä aluksi. Mitä kohtaa et nyt ymmärtänyt ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas tätä nykypäivän tarkoituksellista, tahallista väärin ymmärtämistä ja harjaan johtamista, jotta alkuperäinen aihe hämärtyisi. Lähdetään nyt vaikka seuraavista (jos et tajua kirjoitettua tekstiä eli luullun ymmärtämistä).
        - laituri takaisin järveen vanhalle paikalleen
        - kunnanjohtaja pois, tilalle pormestari omasta kylästä
        - valtuutettujen määrä 21:sta 13:aan niinkuin laki edellyttää < 5000 hlön kunnassa.
        - montako jäsentä lain mukaan kuuluu hallitukseen tällaisessa tuppukylässä ?
        - hallituksen kokoukset videoitava, ei valtuuston
        - teknisen toimen alas-ajo ja ostopalvelut tilalle

        Siinä aluksi. Mitä kohtaa et nyt ymmärtänyt ?

        Tehtäiskö niin et ensin tutustut lautakuntien päätöksiin sekä hk:n javaltuuston päätöksiin kunnolla. Moneen noista kysymyksistä löytyy jo vastaus päätöksistä. Toisissa kysymyksissä kannattaa olla suoraan yhteydessä valtuutettuihin. He vievät asioita tässä kunnassa eteenpäin, JOS ON TARVE.
        Heille on suotu kaikki valta tässä kunnassa. Jos valtuutetut eivät miellytä, niin parin vuoden päästä asiaan pystyy vaikuttamaan. Kannattaa käydä äänestämässä. vinkvink


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehtäiskö niin et ensin tutustut lautakuntien päätöksiin sekä hk:n javaltuuston päätöksiin kunnolla. Moneen noista kysymyksistä löytyy jo vastaus päätöksistä. Toisissa kysymyksissä kannattaa olla suoraan yhteydessä valtuutettuihin. He vievät asioita tässä kunnassa eteenpäin, JOS ON TARVE.
        Heille on suotu kaikki valta tässä kunnassa. Jos valtuutetut eivät miellytä, niin parin vuoden päästä asiaan pystyy vaikuttamaan. Kannattaa käydä äänestämässä. vinkvink

        Tyypillistä omahyväisen valtuutetun höpinää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyypillistä omahyväisen valtuutetun höpinää.

        Mut oikeesti kannattaa seurata niitä oikeita päätösesityksiä ja tehtyjä päätöksiä. Jäisi moni turha keskustelu täällä vähemmälle, kun vaan ite ottais asioista selvää, eikä täällä turhaa huutelis. Menis faktoilla eikä olettamuksilla eteenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mut oikeesti kannattaa seurata niitä oikeita päätösesityksiä ja tehtyjä päätöksiä. Jäisi moni turha keskustelu täällä vähemmälle, kun vaan ite ottais asioista selvää, eikä täällä turhaa huutelis. Menis faktoilla eikä olettamuksilla eteenpäin.

        Myös jos tutustuis hallintosääntöön, niin tietäisi kenen vastuulla asiat kunnassa on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas tätä nykypäivän tarkoituksellista, tahallista väärin ymmärtämistä ja harjaan johtamista, jotta alkuperäinen aihe hämärtyisi. Lähdetään nyt vaikka seuraavista (jos et tajua kirjoitettua tekstiä eli luullun ymmärtämistä).
        - laituri takaisin järveen vanhalle paikalleen
        - kunnanjohtaja pois, tilalle pormestari omasta kylästä
        - valtuutettujen määrä 21:sta 13:aan niinkuin laki edellyttää < 5000 hlön kunnassa.
        - montako jäsentä lain mukaan kuuluu hallitukseen tällaisessa tuppukylässä ?
        - hallituksen kokoukset videoitava, ei valtuuston
        - teknisen toimen alas-ajo ja ostopalvelut tilalle

        Siinä aluksi. Mitä kohtaa et nyt ymmärtänyt ?

        Mitä kohtaa et nyt ymmärtänyt ?

        En ymmärtänyt miksi kaikki kunnan toimitilat (pois lukien Pirkanmaan Hyvinvointialueelle 1.1.2023 vuokratut) vuokrataan alihintaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä kohtaa et nyt ymmärtänyt ?

        En ymmärtänyt miksi kaikki kunnan toimitilat (pois lukien Pirkanmaan Hyvinvointialueelle 1.1.2023 vuokratut) vuokrataan alihintaan?

        Eti päätös missä vuokrien korotusta käsitellään. Siellä se on.


    • Anonyymi

      Ja puolet päättää paljonko kunta tukee yrittäjä järjestöön kuuluvia yrittäjiä, eli itseään. Ja muutama päättäjä sanelee miten paljon paikallislehti tukee mainoksin ketäkin yrittäjää joka kuuluu ko järjestöön. Vrt megavestarit versus sahanranta. Sitten tuetään määrättyjä yrittäjiä vuokraamalla tappiolla ja korjaamalla vuokratiloja tappiolla verrattuna vuokraan. Niitä on useampi.

      • Anonyymi

        Kuinka kunta tukee yrittäjäjärjestöön kuuluvia? Nyt faktaa pöytään, haluan nimittäin oman osani näistä tuista, vielä ei ole näkynyt. Veroja maksan kyllä kiitettävästi, jos se auttaa tässä..


    • Anonyymi

      Onko joku puolue vapaa tuosta rasitteesta? Ettei yhdelläkään valtuutetulla ole kytköksiä kunnan vuokraamiin liiketiloihin?

      • Anonyymi

        Ei kai Persuilla ole vuokrattuna tiloja kunnalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai Persuilla ole vuokrattuna tiloja kunnalta?

        Mutta niiden taustajoukoilla voi olla.. Buahhahhhaaaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta niiden taustajoukoilla voi olla.. Buahhahhhaaaa

        No toi menee jo liian pitkälle. Eli sinun mielestä valtuutetun tuttu ei saisi vuokrata kunnalta kylmää varastoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No toi menee jo liian pitkälle. Eli sinun mielestä valtuutetun tuttu ei saisi vuokrata kunnalta kylmää varastoa?

        Saisi, myös valtuutettu saa ja ihan kuka vaan. Kylmää tai lämmintä. Edellinen oli sarkasmia. Ilmeisesti vähän huono, eli tsorppa!


    • Anonyymi

      Jäävääkö valtuutettu itsensä, kun tulee käsiteltäväksi hänelle vuokrattava tila?

    • Anonyymi

      Toimitilavuokrien harmonisointia on yritetty vuosina 2017 ja 2022. Ei onnistunut. Mistä mahtaa johtua?

      • Anonyymi

        Nythän uuden elinkeinokoordinaattorin aloittaessa luvattiin että asetetaan työryhmä hoitamaan harmonisointia. Varmaankin unohtunut kun on tullut hoidettavaksi kiireellisempiä asioita, esim. tyhjänpanttina seisovien myyntikojujen varausjärjestelmä?


    • Anonyymi

      Toritie 32 Asunto Oy Hokkalankulma, liikehuoneisto LH17 72,5 m2, hoitovastike 221,20€/kk = 3,05€/m2/kk, huoneiston osuus yhtiölainoista 18.8.2022 3258,97€ (=45€/m2).

      MHJ Suunnittelu Oy maksoi 2,74€/m2/kk (ALV 0%) =198,65€/kk (ALV 0%) ja nyttemmin Kuhmoisten Vuokrakiinteistöt Oyn vuokraksi on määritelty 3,50€/m2/kk (ALV 0%) sis. vesimaksut = 245€/kk (ALV 0%).

      MHJ Suunnittelu maksoi siis vähemmän kuin tilan hoitovastike on eikä Kuhmoisten Vuokrakiinteistöt Oyn vuokrakaan kata kuluja (hoito- ja rahoitusvastike, vesi- ja jätevesimaksu).

    • Anonyymi

      10% (6 kpl) kommenteista(61 kpl) poistettu...

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2257
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2083
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      78
      1698
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1510
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1506
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1407
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1374
    8. 52
      1268
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1200
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1196
    Aihe