Nousevatko Espanjan Perussuomalaiset, eli siis perusespanjalaiset valtaan ensi sunnuntain vaaleissa? Eikö kansanpuolueelle ole luvattu jonkinlaista voittoa?
Partido Popular
Anonyymi-ap
42
725
Vastaukset
- Anonyymi
Kaikki kyselyt ei anna voittoa Partido Popularile eikä edes välttämättä äänten enemmistöä edes liitossa Voxin kanssa.
- Anonyymi
Niin siis Partido Popular on samantasoinen leppoinen puolue kuin perussuomalaiset ovat Suomessa, mutta VOX tuntuu tosiaan olevan siitäkin vielä enemmän oikeistolainen, jopa äärioikeistolainen vähän sellainen francon kaikuja takaisin tuova?
Hirmuisen vähän on Suomen mediassa uutisoitu Espanjan vaaleista. Ehkäpä juuri sen takia että ei sovi agendaan kertoa että myös muissa Euroopan maissa oikeisto, Espanjan tapauksessa jopa oikea äärioikeisto, menestyy? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin siis Partido Popular on samantasoinen leppoinen puolue kuin perussuomalaiset ovat Suomessa, mutta VOX tuntuu tosiaan olevan siitäkin vielä enemmän oikeistolainen, jopa äärioikeistolainen vähän sellainen francon kaikuja takaisin tuova?
Hirmuisen vähän on Suomen mediassa uutisoitu Espanjan vaaleista. Ehkäpä juuri sen takia että ei sovi agendaan kertoa että myös muissa Euroopan maissa oikeisto, Espanjan tapauksessa jopa oikea äärioikeisto, menestyy?Kyllä ne kumpikin tuo takaisin Francon diktatuurin kaikuja. Partido Popular perustettiin Francon diktatuurin jatkumoksi Francon diktatuurin poliitikoilla. Francon diktatuurin turismiministeri Manuel Fraga Iribarne oli Partido Popularin kunniapresidentti kuolemaansa asti. Partido Popular on nykyään keskusta-oikeistolainen kun taas Vox on äärioikeistoa. Voxin julkiset hyvin mitatut kommentit kulkee perinteisen rajun oikeiston tai äärioikeiston äärimaastossa mutta puolueen muut kommentit muiden puolueen jäsenten suusta ovat olleet puhtaasti fasistisia. Voxiin liittyy paljon tekijöitä joiden ideologia on vieläkin Francon diktatuurin harmailta ajoilta. El Diario sanomalehti kirjoittaa: Alianza Popular (AP), nykyisen Partido Popularin (PP) siemen, perustettiin liittona lokakuussa 1976 kuuden entisen Francolaisministerin - Manuel Fraga Iribarnen, Cruz Martínez Esteruelasin, Federico Silva Muñozin, Laureano López Rodón, Gonzalo Fernández de la Moran ja Licinio de la Fuenten - ja entisen diktatuurin korkea-arvoisen virkamiehen Enrique Thomas de Carranzan toimesta. Maaliskuussa 1977 järjestöstä tuli historiallisessa kongressissa puolue, joka vaati diktaattorin "muistoa" noin 3 000 kannattajan edessä, jotka silloisen lehdistön mukaan huusivat: "Franco, Franco, Franco!".
Partido Popularin perustat ovat hyvin syvällä Francon diktatuurissa vaikka puolue välttää aktiivisesti puhumista asiasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne kumpikin tuo takaisin Francon diktatuurin kaikuja. Partido Popular perustettiin Francon diktatuurin jatkumoksi Francon diktatuurin poliitikoilla. Francon diktatuurin turismiministeri Manuel Fraga Iribarne oli Partido Popularin kunniapresidentti kuolemaansa asti. Partido Popular on nykyään keskusta-oikeistolainen kun taas Vox on äärioikeistoa. Voxin julkiset hyvin mitatut kommentit kulkee perinteisen rajun oikeiston tai äärioikeiston äärimaastossa mutta puolueen muut kommentit muiden puolueen jäsenten suusta ovat olleet puhtaasti fasistisia. Voxiin liittyy paljon tekijöitä joiden ideologia on vieläkin Francon diktatuurin harmailta ajoilta. El Diario sanomalehti kirjoittaa: Alianza Popular (AP), nykyisen Partido Popularin (PP) siemen, perustettiin liittona lokakuussa 1976 kuuden entisen Francolaisministerin - Manuel Fraga Iribarnen, Cruz Martínez Esteruelasin, Federico Silva Muñozin, Laureano López Rodón, Gonzalo Fernández de la Moran ja Licinio de la Fuenten - ja entisen diktatuurin korkea-arvoisen virkamiehen Enrique Thomas de Carranzan toimesta. Maaliskuussa 1977 järjestöstä tuli historiallisessa kongressissa puolue, joka vaati diktaattorin "muistoa" noin 3 000 kannattajan edessä, jotka silloisen lehdistön mukaan huusivat: "Franco, Franco, Franco!".
Partido Popularin perustat ovat hyvin syvällä Francon diktatuurissa vaikka puolue välttää aktiivisesti puhumista asiasta.Kiitos hyvästä tiivistyksestä, paljon uutta taustatietoa liittyen näihin puolueisiin ja Espanjan sisäpolitiikkaan. YLE näyttää tehneen yhden jutun vaaleista, siinä haastatelluilla espanjalaisilla tuntuu olevan hyvin samoja huolia kuin suomalaisilla vaalien alla:
"– Espanjan suunnan täytyy muuttua. Siksi toivon, että kaikki äänestävät siitä huolimatta, että vaalit osuvat lomakauden alkuun, toteaa rantakadulla ystäviensä kanssa päivää viettävä Jacobo Abascal."
Meillähän aina pohditaan miten mahdollinen lumimyräkkä vaikuttaa äänestysaktiivisuuteen heh!
"Rantaravintolassa perheensä kanssa kylmiä kesäjuomia nauttiva Rosa Reyes on huolissaan maahanmuutosta. – Ei minulla olisi mitään sitä vastaan, jos Espanjaan tulisi koulutettua väkeä, kuten lääkäreitä ja tuomareita."
Täysin samaa keskustelua mitä Suomessa käytiin viimeksi keskiviikkona A-studiossa kansanedustajien suulla.
https://yle.fi/a/74-20041447
- Anonyymi
MIten sanotaan "jytky" espanjaksi? Jytky en español?
- Anonyymi
Hesarin mukaan Voxia äänestävät eritoten nuoret, koska se on "puolue joka lupaa muutoksen". Kuulostaa sinänsä tutulta, koska myös Suomessa PS on suosituin puolue nuorten keskuudessa, aika pitkälti samoista syistä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009724275.html- Anonyymi
Voxin äänestäjät kuuluvat pää asiassa 30-40 vuotiaiden joukkoon. Siinä mielessä Vox on 'nuorten puolue' että Voxia äänestää puolet enemmän nuoria kuin 'sitä toista' oikeistopuoluetta eli Partido Popularia. Tyypillinen Voxin äänestäjä on 30-40 vuotias mies. Vox menettää äänestäjiä nuorten joukossa. Poikkeuksena on Murcian autonominen alue jossa nuorista 27% antaisi äänensä Voxille (linkki: https://shorturl.at/hHO26)
La6 kirjoittaa: 'Voxin vahvuus on puolestaan 30-40-vuotiaissa. Toinen erikoinen seikka on se, että Voxilla on yli kaksi kertaa enemmän ääniä nuorilta miehiltä kuin nuorilta naisilta, ja tätä eroa ei ole havaittavissa minkään muun puolueen kohdalla. Sumar on puolestaan hyvin poikkihallinnollinen, mutta se on menettänyt voimiaan nuorten keskuudessa, jotka kääntävät katseensa nyt enemmän PSOE:hen'.
Linkki: https://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/radiografia-votantes-psoe-sumar-vox-quien-vota-quien_2023072064b8fc64f786880001581fed.html
- Anonyymi
Osallistumisprosentti vaaleissa on ollut 40,48% kello 14.00. Osallistumisprosentti on 2,56% korkeampi kuin viime vaaleissa. Ja tavan mukaan Partido Popularilla on jo ensimmäinen konspiraatioteoria valmiina.
https://elpais.com/espana/elecciones-generales/2023-07-23/directo-jornada-electoral-23-j-votaciones-participacion-sondeos-recuento-y-resultados.html- Anonyymi
Aiheena Espanja tavan mukaan ajan tasalla: https://aiheenaespanja.blogspot.com/2023/07/osallistumisprosentti-vaaleihin-klo.html
- Anonyymi
Konspiraatioteorialla on ehkä jotain tekemistä Madridin ja Valencian välisen junaradan liikenteen poikkimenon kanssa, jos en ole väärässä?
https://aiheenaespanja.blogspot.com/2023/07/sadat-matkustajat-ovat-jaaneet-loukkuun_23.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Konspiraatioteorialla on ehkä jotain tekemistä Madridin ja Valencian välisen junaradan liikenteen poikkimenon kanssa, jos en ole väärässä?
https://aiheenaespanja.blogspot.com/2023/07/sadat-matkustajat-ovat-jaaneet-loukkuun_23.htmlKuinkas muuten.
- Anonyymi
El Diario kirjoittaa kuinka Andalucía on nukkuva jättiläinen jossa on 500000 päättämätöntä ääntä vasemmiston ja äänestämättä jättämisen välillä. Partido Popular on voittanut Andalucían parlamenttivaalit vain kahdesti eli vuosina 2011 ja 2016. Partido Popular ei ole ikinä ollut Sevillassa eniten ääniä saanut poliittinen voima.
Linkki: https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-gigante-dormido-500-000-votos-indecisos-izquierda-abstencion_1_10390036.html - Anonyymi
Kyllähän PP ja VOX vaalit näyttävät voittavan. Saapa nähdä saavatko vasemmistolaiset ja suvaitsevaisto Espanjassa yhtä kovat ja pitkäkestoiset itkupotkuraivarit kuin Suomessa demokraattisten vaalien jälkeen saivat?
Suurin ulkopoliittinen ja Euroopan kannalta tärkeä kysymys on miten uusi hallitus suhtautuu Ukrainan auttamiseen? Edellinen vasemmistohallitushan on tukenut Ukrainaa ainoastaan sen pakollisen minimin verran. Espanja on iso Eurooppalainen sotilasmahti ja sen pitäisi auttaa Ukrainaa paljon enemmän mitä on tähän mennessä vasemmisto-sosialistien aikana tehnyt, toivon mukaan PP muuttaa linjaa tässäkin asiassa.- Anonyymi
Espanjan vasemmistossa on syytä silti iloon koska Partido Popular, joka on vaalien voittaja, ei voi muodostaa hallitusta Voxin kanssa kun äänistä on laskettu 98,7%, koska he eivät ole saaneet edes yhdessä äänten enemmistöä. Voxilla meni itseasiassa hyvin heikosti, puolue menetti 19 edustajan paikkaa viime vaaleihin verrattuna saaden 33 paikkaa jääden kolmanneksi puolueeksi hyvin kauaksi Partido Popularista (136 paikkaa) ja PSOEsta (122 paikkaa). Tulos on ensi näkemältä jopa parempi mitä sosialistit odottivat. Sosialistien pelko luonnollisesti oli se että oikeiston yhteenlasketut äänet saisivat aikaan oikeisto - äärioikeisto hallituksen tai pelkästään Partido Popularin hallituksen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Espanjan vasemmistossa on syytä silti iloon koska Partido Popular, joka on vaalien voittaja, ei voi muodostaa hallitusta Voxin kanssa kun äänistä on laskettu 98,7%, koska he eivät ole saaneet edes yhdessä äänten enemmistöä. Voxilla meni itseasiassa hyvin heikosti, puolue menetti 19 edustajan paikkaa viime vaaleihin verrattuna saaden 33 paikkaa jääden kolmanneksi puolueeksi hyvin kauaksi Partido Popularista (136 paikkaa) ja PSOEsta (122 paikkaa). Tulos on ensi näkemältä jopa parempi mitä sosialistit odottivat. Sosialistien pelko luonnollisesti oli se että oikeiston yhteenlasketut äänet saisivat aikaan oikeisto - äärioikeisto hallituksen tai pelkästään Partido Popularin hallituksen.
PSOEn tulosta voi kyllä pitää mahtavana ennusteet huomioon ottaen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PSOEn tulosta voi kyllä pitää mahtavana ennusteet huomioon ottaen.
Voi saada vielä hallituksenkin kokoon.
- Anonyymi
Tietää huonoa Ukrainan auttamisen kannalta. Aivan liian moni sosialistisen-työväenpuolueen poliitikoista tuntuu ottaneen Venäjän puolen sodassa.
- Anonyymi
Eiliset vaalit on kiteytetty hyvin tässä lauseessa:
"Vaalit veivät Espanjan poliittiseen umpisolmuun. Sitä yritetään maassa perinteisesti avata uusilla vaaleilla."
https://yle.fi/a/74-20042170 - Anonyymi
Espanjan pääministeri Pedro Sánchez uskoo pystyvänsä luomaan hallituksen eilisten vaalien pohjalta. Linkki: aiheenaespanja.blogspot.com/2023/07/pedro-sanchez-ei-usko-uusintan.html
- Anonyymi
EH Bildu sanoo tukevansa Sánchezin hallituksen presidentin virkaan asettamista. EH Bildun ja PSOEn linjat ovat olleet useimmiten kaukana toisistaan ja monesti myös törmäyslinjalla.
- Anonyymi
No toi ei ollut ihan itsestäänselvyys!
- Anonyymi
Spain’s king asks conservative leader Feijóo to form government
Kuningas pyytää PP:n johtajaa Feijoota muodostamaan hallituksen. Tulee olemaan hankalaa.
Tämä uutinen oli 22. elokuuta, en tiedä miten asia on siitä kehittynyt.
https://www.politico.eu/article/spain-king-alberto-nunez-feijoo-form-government/- Anonyymi
Feijóo ei tule saamaan tarvittavia ääniä hallituksen muodostamiseksi, joten koko yritys on turha mutta voihan sitä yrittää. Partido Popularilla on ainoastaan Voxin tuki ja ehkä Juntsin ja PNV:n jolloin PP jäisi vieläkin 4 ääntä vaille äänten enemmistöä joka tarvitaan hallituksen muodostamiseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Feijóo ei tule saamaan tarvittavia ääniä hallituksen muodostamiseksi, joten koko yritys on turha mutta voihan sitä yrittää. Partido Popularilla on ainoastaan Voxin tuki ja ehkä Juntsin ja PNV:n jolloin PP jäisi vieläkin 4 ääntä vaille äänten enemmistöä joka tarvitaan hallituksen muodostamiseksi.
Aikamoinen umpisolmu tosiaan. Vähän alkaisi näyttää siltä että pakko järjestää uudet vaalit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aikamoinen umpisolmu tosiaan. Vähän alkaisi näyttää siltä että pakko järjestää uudet vaalit?
Siltä se näyttäisi tällä hetkellä.
- Anonyymi
Vaalisolmua koitetaan taas availla:
Espanjan virkaatekevä pääministeri Pedro Sanchez sai tiistaina mahdollisuuden jatkaa pääministerinä, kun Espanjan kuningas Felipe pyysi häntä muodostamaan maahan hallituksen.
Jos Sanchez ei saa hallitusta aikaan, Espanjassa pidettäneen uudet vaalit todennäköisesti tammikuussa.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6255447 - Anonyymi
Sanchez tehnyt diilin katalonialaisten kanssa?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1d1a66bc-5c06-4c51-abd3-406c923710e1
Samaan aikaa Katalonialaista konservatiivipoliitikkoa ammuttiin päähän.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/konservatiivipoliitikkoa-ammuttiin-paahan-espanjan-paakaupungissa/8816558- Anonyymi
Espanjan siviilikaartin yksi liitoista on sanonut että he ovat valmiita vuodattamaan verensä puolustaakseen Espanjaa sen jälkeen kun PSOE pääsi sopimukseen hallituksesta Juntsin kanssa. Kommentti on herättänyt suurta huolta mitkä ovat puolustusvoimien ja siviilikaartin aikeet. Siviilikaarti sanoo myös että sopimus "pettää kaiken verenvuodatuksen ja kaikki ponnistelut, joita siviilivartijat, poliisit, tuomarit ja syyttäjät ovat tehneet viimeisten 40 vuoden aikana." Lisäksi he muistuttavat, että "tuomioistuimen määräysten ja päätöslauselmien noudattaminen on aina etusijalla kaikkiin muihin ohjeisiin nähden".
https://elpais.com/espana/2023-11-10/interior-investiga-a-una-asociacion-de-guardias-civiles-por-criticar-el-acuerdo-de-amnistia-estamos-dispuesto-a-derramar-nuestra-sangre.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Espanjan siviilikaartin yksi liitoista on sanonut että he ovat valmiita vuodattamaan verensä puolustaakseen Espanjaa sen jälkeen kun PSOE pääsi sopimukseen hallituksesta Juntsin kanssa. Kommentti on herättänyt suurta huolta mitkä ovat puolustusvoimien ja siviilikaartin aikeet. Siviilikaarti sanoo myös että sopimus "pettää kaiken verenvuodatuksen ja kaikki ponnistelut, joita siviilivartijat, poliisit, tuomarit ja syyttäjät ovat tehneet viimeisten 40 vuoden aikana." Lisäksi he muistuttavat, että "tuomioistuimen määräysten ja päätöslauselmien noudattaminen on aina etusijalla kaikkiin muihin ohjeisiin nähden".
https://elpais.com/espana/2023-11-10/interior-investiga-a-una-asociacion-de-guardias-civiles-por-criticar-el-acuerdo-de-amnistia-estamos-dispuesto-a-derramar-nuestra-sangre.htmlTällä liitolla on vankka kannatus siviilikaartin johtajaportaassa.
- Anonyymi
Sánchez sai tarvittavat äänet virkaan asetukselle.
- Anonyymi
Demokratia voitti!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Demokratia voitti!
Voitti, mutta Francon diktatuurin myrkkypilvessä elävä 'se toinen Espanja' eli osa oikeistoa ei ole tyytyväinen. Partido Popular on joutunut jo ottamaan etäisyyttä 'Ferrazin mielenosoituksiin' sanoen että heillä ei ole mitään tekemistä mielenosoituksen kanssa vaikka puolueen veteraanipoliitikko Esperanza Oña oli yhden mielenosoituksista etunenässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitti, mutta Francon diktatuurin myrkkypilvessä elävä 'se toinen Espanja' eli osa oikeistoa ei ole tyytyväinen. Partido Popular on joutunut jo ottamaan etäisyyttä 'Ferrazin mielenosoituksiin' sanoen että heillä ei ole mitään tekemistä mielenosoituksen kanssa vaikka puolueen veteraanipoliitikko Esperanza Oña oli yhden mielenosoituksista etunenässä.
Mielenosoitukset jatkuu. Mielenosoituksissa on paljon Espanjan lippuja joissa on Francon diktatuurin kotka, sekä fasistien järjestöjen lippuja. Onpa mielenosoituksissa nähty myös lippuja joista on leikattu irti demokratian ajan Espanjan vaakuna. Sama porukka joka kantaa lippuja demokratiaa edeltävältä ajalta Espanjassa sanoo nyt että Espanjassa ei ole demokratiaa... erikoisia tyyppejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenosoitukset jatkuu. Mielenosoituksissa on paljon Espanjan lippuja joissa on Francon diktatuurin kotka, sekä fasistien järjestöjen lippuja. Onpa mielenosoituksissa nähty myös lippuja joista on leikattu irti demokratian ajan Espanjan vaakuna. Sama porukka joka kantaa lippuja demokratiaa edeltävältä ajalta Espanjassa sanoo nyt että Espanjassa ei ole demokratiaa... erikoisia tyyppejä.
Oikeiston mielenosoitukset, jotka olivat tähän asti sujuneet melko rauhallisesti ainakin PSOEn päämajan läheisyydessä, muuttuivat eilen väkivaltaisiksi. Kyseessä oli varmasti laskelmoitu väkivaltainen reaktio koska tänään on Pedro Sánchezin virkaanasetusdebaatti Parlamentissa jossa muuten sosialistien Patxi López piti yhden mieleenpainuvimmista puheista mitä voi muistaa Espanjan parlamentissa viime vuosina.
Taitaa tässäkin ketjussa tuo Anonyymi olla lähes yksi ja sama kommentoija.
- Anonyymi
Nyt olet väärässä. On meitä ainakin kaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt olet väärässä. On meitä ainakin kaksi.
On monta.
- Anonyymi
Pedro Sánchez on nimitetty juuri muutama minuutti sitten Espanjan hallituksen presidentiksi. Pedro Sánchez kasvatti kannatustaan parlamentissa verrattuna edellisiin vaaleihin. Sánchez asetettiin pääministeriksi 179 parlamenttiäänellä.
- Anonyymi
Espanjalaiset eläkkeelle jääneet kenraalit ovat juuri allekirjoittaneet manifestin jossa armeijaa kehoitetaan erottamaan juuri virkavalansa tehnyt Pedro Sánchez.
Linkki tärkeään uutiseen: https://aiheenaespanja.blogspot.com/2023/11/elakkeelle-jaaneet-sotilaat.html- Anonyymi
Ja El País vahvistaa uutisen: https://elpais.com/espana/2023-11-17/medio-centenar-de-militares-franquistas-retirados-piden-al-ejercito-que-destituya-al-presidente-del-gobierno.html
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja El País vahvistaa uutisen: https://elpais.com/espana/2023-11-17/medio-centenar-de-militares-franquistas-retirados-piden-al-ejercito-que-destituya-al-presidente-del-gobierno.html
Nämä ovat ne samat kenraalit jotka halusivat vähän aikaa sitten aloittaa 26 miljoonan Espanjalaisen teloitukset. Uutisessa lisää.
https://elpais.com/espana/2023-11-17/medio-centenar-de-militares-franquistas-retirados-piden-al-ejercito-que-destituya-al-presidente-del-gobierno.html
- Anonyymi
Aihe on niin sotkuinen ja vaikea että jopa siitä kertova wikipedia artikkeli on harvinaisen raskasta luettavaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Spanish_government_formation
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä692311Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1721772Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on711450Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461437Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2481406- 831242
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3421215IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3701195- 1281175
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3391141