Keski-maasta

"2. Nukkuivatko örkit? "
Haltiateorian mukaan nukkuvat haltiamaisesti, eli osittain hereillä. "Melkorin henki" teorian mukaan ajatellen, örkkien ei kai (ainakaan periaatteesswa) tarvitsisi nukkua lainkaan. Olipa muuten hyvä kysymys!"

-Eikö ensimmäiset örkit syntyneet Melkorin käännyttmäistä haltioista, jotka hän turmeli? Mielestäni tämä fakta puoltaisi örkkien nukkumista haltiamaisesti.

"3. Miksi Valar tuntuivat unohtaneen Keski-maan kolmannella ajalla(miksi Valar eivät vain tuhonneet Sauronia)? "
Eivät unohtaneet! He eivät halunneet puuttua Keski-Maan tapahtumiin muissa kuin äärimmäisessä hädässä. Manwë ja Varda näkevät Taniquetililta Keski-Maan tapahtumat ja vaikuttavat sieltä käsin Ardan asujiin."

-Muistini mukaan Silmarillionissa jo sanottiin, että Valar ei halunnut tehdä sotaretkeä itään, koska ensimmäisen kerran hyökätessään he rikkoivat niin paljon Keski-Maasta. Myös Vihan sodan aikana Beleriand lopulta upposi. EHkäpä Valar ei halunnut, että koko Keski-Maan läntinen osa tuhoutuisi.

Quethas kirjoitti:

"2. Nukkuivatko örkit? "
Haltiateorian mukaan nukkuvat haltiamaisesti, eli osittain hereillä. "Melkorin henki" teorian mukaan ajatellen, örkkien ei kai (ainakaan periaatteesswa) tarvitsisi nukkua lainkaan. Olipa muuten hyvä kysymys!"

-Eikö ensimmäiset örkit syntyneet Melkorin käännyttmäistä haltioista, jotka hän turmeli? Mielestäni tämä fakta puoltaisi örkkien nukkumista haltiamaisesti.

"3. Miksi Valar tuntuivat unohtaneen Keski-maan kolmannella ajalla(miksi Valar eivät vain tuhonneet Sauronia)? "
Eivät unohtaneet! He eivät halunneet puuttua Keski-Maan tapahtumiin muissa kuin äärimmäisessä hädässä. Manwë ja Varda näkevät Taniquetililta Keski-Maan tapahtumat ja vaikuttavat sieltä käsin Ardan asujiin."

-Muistini mukaan Silmarillionissa jo sanottiin, että Valar ei halunnut tehdä sotaretkeä itään, koska ensimmäisen kerran hyökätessään he rikkoivat niin paljon Keski-Maasta. Myös Vihan sodan aikana Beleriand lopulta upposi. EHkäpä Valar ei halunnut, että koko Keski-Maan läntinen osa tuhoutuisi.

Lue lisää

"-Eikö ensimmäiset örkit syntyneet Melkorin käännyttmäistä haltioista, jotka hän turmeli? Mielestäni tämä fakta puoltaisi örkkien nukkumista haltiamaisesti."

Se on se haltiateoria, joka sopii hyvin TSH:n juoneen. Ban (muistaakseni) kertoi, että Tolkien mietti viimeisinä vuosinaan paljon örkkien olemusta.
Hänen viimeinen mielipiteensä lienee ollut, että örkit olivat ihmis- tai haltiahahmoja, joihin Melkor oli istuttanut hengen.
Eli vähän samaan tapaan kuin Manwë teki kotkille, Yavanna puille olisi Melkor kutsunut henkiä asumaan haltioiden riudutettuihin ruumiisiin, joiden fëa olisi jo Mandosin saleissa.
Örkit olisivat siis haltioiden ja ihmisten ruumiita, jotka on herätetty henkiin manaamalla niihin uusi Melkorin alainen sielu.

Ja nukkumisesta vielä:
Haltiat eivät nuku siinä mielessä kuin me ajattelememme. Tämä tuli ilmi jossain Legolasin kommentissa.
Melkorin manaama henki ei kai välttämättä tarvitsisi unta lainkaan. En tiedä näistä mystisistä "luonnonhengistä", jotka tuntuvat olevat jotain aivan Ardan ulkopuolista sakkia.

***

"Muistini mukaan Silmarillionissa jo sanottiin, että Valar ei halunnut tehdä sotaretkeä itään, koska ensimmäisen kerran hyökätessään he rikkoivat niin paljon Keski-Maasta. Myös Vihan sodan aikana Beleriand lopulta upposi. EHkäpä Valar ei halunnut, että koko Keski-Maan läntinen osa tuhoutuisi."

Juuri niin. Siksi he eivät halunneet puuttua Keski-Maan tapahtumiin kuin äärimmäisessä hädässä ja sellaiseksi Valar eivät tilannetta varmaankaan kokeneet. He olivat tietenkin aivan tietoisia siitä, missä Keski-Maassa milloinkin mentiin.

jawetus kirjoitti:

"-Eikö ensimmäiset örkit syntyneet Melkorin käännyttmäistä haltioista, jotka hän turmeli? Mielestäni tämä fakta puoltaisi örkkien nukkumista haltiamaisesti."

Se on se haltiateoria, joka sopii hyvin TSH:n juoneen. Ban (muistaakseni) kertoi, että Tolkien mietti viimeisinä vuosinaan paljon örkkien olemusta.
Hänen viimeinen mielipiteensä lienee ollut, että örkit olivat ihmis- tai haltiahahmoja, joihin Melkor oli istuttanut hengen.
Eli vähän samaan tapaan kuin Manwë teki kotkille, Yavanna puille olisi Melkor kutsunut henkiä asumaan haltioiden riudutettuihin ruumiisiin, joiden fëa olisi jo Mandosin saleissa.
Örkit olisivat siis haltioiden ja ihmisten ruumiita, jotka on herätetty henkiin manaamalla niihin uusi Melkorin alainen sielu.

Ja nukkumisesta vielä:
Haltiat eivät nuku siinä mielessä kuin me ajattelememme. Tämä tuli ilmi jossain Legolasin kommentissa.
Melkorin manaama henki ei kai välttämättä tarvitsisi unta lainkaan. En tiedä näistä mystisistä "luonnonhengistä", jotka tuntuvat olevat jotain aivan Ardan ulkopuolista sakkia.

***

"Muistini mukaan Silmarillionissa jo sanottiin, että Valar ei halunnut tehdä sotaretkeä itään, koska ensimmäisen kerran hyökätessään he rikkoivat niin paljon Keski-Maasta. Myös Vihan sodan aikana Beleriand lopulta upposi. EHkäpä Valar ei halunnut, että koko Keski-Maan läntinen osa tuhoutuisi."

Juuri niin. Siksi he eivät halunneet puuttua Keski-Maan tapahtumiin kuin äärimmäisessä hädässä ja sellaiseksi Valar eivät tilannetta varmaankaan kokeneet. He olivat tietenkin aivan tietoisia siitä, missä Keski-Maassa milloinkin mentiin.

Lue lisää

Muistakaa väki, että tuo Pari viikkoa sitten esittämäni teoria o pelkästään itsekseni kehittelemä teoria enkä välttämättä usko siihen itsekään. Se vain olisi ainakin teoriassa mahdollista.

Pähkylänkuoressa teoria siis meni siten, että jos örkkien syntyperä ja luonne olisi tosiaankin se Professorin jossain vaiheessa esittmä petovaihtoehto, voisi örkkien synnyn selittää samalla tavalla kuin enttien, suurten kotkien (sekä kääpiöiden) synnyn.
Entit ja kotkat syntyivät, kun niiden ruumiisiin muutti henkiä asumaan. Jos örkit olivat todellakin epäitsenäisiä petoja, olisi heidä syntynsä aika lailla sama.
Eli siis Morsku olisi luonut aivottomia petoja ja sitten kutsunut niihin henkiä (Tämä on läheisessä yhteydessä örkkie maia-alkuperän kanssa), kuten Yavanna enttihenkkiä.
Uutta tässä teoriassa on se, että tietääkseni kukaan ei ole ainakaan suuremmalla tasolla käsitellyt örkkien petoalkuperä-teorian yhteyttä ja vastaavuutta enttien ja Kotkien syntyyn.

Tosin on myös muistettava, että professori kirjoitti jotain siihen suuntaan, että Morsku luovutti omaa voimaansa antaakseen örkeille jonkinlaisen itsenisyyden (Siis, että ne osasivat kävellä ja tapella ilman jatkuvaa tietoista ohjausta Morskulta). Tällöin Örkit iis olisivat petoja taasen ja niit ohjaisi Morskun henki vaikkakin vailla Morskun jatkuvaa keskittymistä

Aihe on oikeesti aika laaja ja siitä voidaan väitllä vaikka maailman loppuun asti. Tilannetta ei yhtään helpota, että professori välillä palasi takaisinkin päin ajatuksissaan ja vanhemmat vrsiotkin nousiatvaltaan.

Yksi mielenkiintoinen versio olisi se, että Sauron loi örkit Morskun vankeuden aikana
Olikohan se tässä versiossa mahdollista, että örkit olisivatkin olleet ihmisiä.

DrBan kirjoitti:

Muistakaa väki, että tuo Pari viikkoa sitten esittämäni teoria o pelkästään itsekseni kehittelemä teoria enkä välttämättä usko siihen itsekään. Se vain olisi ainakin teoriassa mahdollista.

Pähkylänkuoressa teoria siis meni siten, että jos örkkien syntyperä ja luonne olisi tosiaankin se Professorin jossain vaiheessa esittmä petovaihtoehto, voisi örkkien synnyn selittää samalla tavalla kuin enttien, suurten kotkien (sekä kääpiöiden) synnyn.
Entit ja kotkat syntyivät, kun niiden ruumiisiin muutti henkiä asumaan. Jos örkit olivat todellakin epäitsenäisiä petoja, olisi heidä syntynsä aika lailla sama.
Eli siis Morsku olisi luonut aivottomia petoja ja sitten kutsunut niihin henkiä (Tämä on läheisessä yhteydessä örkkie maia-alkuperän kanssa), kuten Yavanna enttihenkkiä.
Uutta tässä teoriassa on se, että tietääkseni kukaan ei ole ainakaan suuremmalla tasolla käsitellyt örkkien petoalkuperä-teorian yhteyttä ja vastaavuutta enttien ja Kotkien syntyyn.

Tosin on myös muistettava, että professori kirjoitti jotain siihen suuntaan, että Morsku luovutti omaa voimaansa antaakseen örkeille jonkinlaisen itsenisyyden (Siis, että ne osasivat kävellä ja tapella ilman jatkuvaa tietoista ohjausta Morskulta). Tällöin Örkit iis olisivat petoja taasen ja niit ohjaisi Morskun henki vaikkakin vailla Morskun jatkuvaa keskittymistä

Aihe on oikeesti aika laaja ja siitä voidaan väitllä vaikka maailman loppuun asti. Tilannetta ei yhtään helpota, että professori välillä palasi takaisinkin päin ajatuksissaan ja vanhemmat vrsiotkin nousiatvaltaan.

Yksi mielenkiintoinen versio olisi se, että Sauron loi örkit Morskun vankeuden aikana
Olikohan se tässä versiossa mahdollista, että örkit olisivatkin olleet ihmisiä.

Lue lisää

Tai oikeestaanhan tuon teoriani suurin pointti on tuo enttien rinnastaminen epäitsenäisiin örkkeihin ja kotkiin. SITÄ ei kukaan ole käsittääkseni kukaan tehnyt. Örkkejä koskeva osiohan on ennemminkin Professorin kynästä. Tosin hieman muokattuna ja viilattuna. Rivien välistä luettuna.

DrBan kirjoitti:

Tai oikeestaanhan tuon teoriani suurin pointti on tuo enttien rinnastaminen epäitsenäisiin örkkeihin ja kotkiin. SITÄ ei kukaan ole käsittääkseni kukaan tehnyt. Örkkejä koskeva osiohan on ennemminkin Professorin kynästä. Tosin hieman muokattuna ja viilattuna. Rivien välistä luettuna.

Lue lisää

Periaatteessa en pistäisi lainkaan vastaan tuota riudutettujen ja lopulta tapettujen haltioiden ruumiiden käyttöä pahojen ja Melkorin houkutuksille alttiiden "luonnonhenkien" majoina.

Itse asiassa se kattaisi ja selittäisi mukavasti örkkien haltia-alkuperän, sekä inhon, jota haltiat tuntevat örkkejä kohtaan.

Toisaalta näihin luonnonhenkien "pesiin" liittyy yksi outo piirre. Ne lisääntyvät, se on selvä, ja ovat ilmeisesti kuolemattomia (tai lähes).

Mutta miten ihmeessä ne voivat saada jälkeläisiä, joilla on samat ominaisuudet kuin heillä itsellään? Tätä mä ihmettelen...

...ja en oikein innostunut tuosta ihmis/Sauron-versiosta. Örkkejähän sanottiin olleen jo haltioiden heräämisen aikoihin (vai sanottiinko?!? Muistanko taas aivan väärin).