Kun Gondol tuhoutui, muistan lukeneeni, että Tuor pakeni Idrilin kanssa Länteen, jossa Valar ottivat heidät vastaan ja antoivat myös Tuorin jäädä. Miksi?
Lisäksi Eärendil oliko haltia vai ihminen, näkikä häntä enää kukaan kun hänet lähetettiin tähtiin ja jos Tuor oli Eärendilin isä niin silloinhan Tuor oli Elrondin isoisä?
Kun Gimli, Sam ja Frodo lähtivät länteen elivätkö he siellä ikuisesti vai kuolivatko he silti?
kysymyksiä
900
6
633
Vastaukset
- Kieli keskellä suuta
en osaa vastata ku vikaan mainittuun, tietysti ne elää sielää ikuisesti. koska elrondin vaimo ni sehä haavoittu ja sit se vietii sinne.. :I
- winkie
että he kuolivat mutta eivät tuskallisesti. Eli he kuoliat onnellisesti...
Mutta haltiat eivät kuolleet koska se oli hiedän "luvattu maa"...^^
- Lalaith
Tuor ja Idril pakenivat Sirionille ja sitä pitkin merelle, mutta eivät lähtenet Länteen ennen kun useita vuosia myöhemmin. MIssään ei kerrota ihan varmasti mitä Tuorille tapahtui - hänestä ei kukaan kuullut mitään sen koomin. Mutta oletetaan, että hän sai liittyä noldoriin. Ei hajuakaan miksi, sitä ei selitetä missään. Ehkä koska hän oli Ulmon erityinen suosikki?
Eärendil oli puoliksi haltia ja puoliksi ihminen. Manwë vaati häneltä valintaa sukukuntien välillä, mutta Eärendil antoi valinnan vastuun vaimolleen Elwingille (joka myös oli puolhaltia), joka valitsi haltiat. Eärendil valitsi samoin vaimonsa vuoksi, vaikka Silmarillionissa sanotaan, että hän oli kiintynyt ehkä enemmän ihmisiin. Eärendilin laivaa ei lähetetty ikuisiksi ajoiksi tähtiin vaan hän sai tehtäväkseen erilaisia matkoja, joilta kuitenkin aina palasi Valinoriin. Ilmeisesti periaatteessa kaikki Valinorissa asustavat ainakin olisivat voineet nähdä hänet, koska hän eli ihan normaalisti siellä. Eärendilia ja Elwingia oli ainoastaan kielletty enää "kulkemasta haltiain tai ihmisten keskuudessa Ulommilla Mailla". Sukulaissuhteet juuri noin, Tuor oli Elrondin isoisä.
Missään ei kai suoraan sanota, mitä Frodolle ja kumppaneille tapahtui Lännessä, mutta pitäisin varsin outona elleivät he olisi kuolleet. Monessa kohtaa nimenomaan tähdennetään, että Kuolemattomien maiden nimi johtuu asukkaista, ei siitä että maalla itsellään olisi joku kuolemattomuuden antava voima. Kuolevainen pysyy kuolevaisena vaikka mihin menisi (ellei jotakin erikoista tapahdu, kuten ehkä Tuorille - ja hän on ainoa poikkeus tähän suuntaan koko tarustossa).
(Elrondin vaimo kyllä haavoittui, mutta Elrond paransi hänet. Hänellä oli kuitenkin sen verran traumoja kokemuksistaan, ettei hän enää tuntenut oloaan mukavaksi Keski-Maassa ja purjehti Länteen sen takia. Luonnollisestikaan hän ei kuollut, hänhän oli haltia :).- tota
niihän se on, olis varmaa pitäny lukee kaikki liittet alusta loppuun ja silmarillionssi
mut miks elrond ei olis sit menny elwingin mukana?
ja tuliks siis elladan ja elohir kanssa sinne "luvattuun maahan" vai miten kävi, oon kuullu molemmat versiot.
Ja kun Gimli ja Legolashan meni sinne nii ni ja sit meni joskus samki ni miten ne pääs sinne jos kerran arwen ei enää voinu mennä sinne tai päästä, koska aragornin kuolinvuoteellahan niilä on vuoropuhelu joka menee näin:
Aragorn: Oi Undómiel raskas on tämä hetki, mutta se lankesi meille sinä päivänä jolloin kohtasimme valkeiden koivujen alla Elrondin puutarhassa jossa kukaan ei enää kulje. Ja Cerin Amrothin kukkulalla me hylkäsimmeniin Varjon kun Hämärän, hyväksyimme tämän kohtalon. Rakastettuni, mene itseesi ja kysy: tahtoisitko todellaettä odotan ja kuihdunja suistun korkealta valtaistuimeltani miehuutta ja järkeä vailla? Ei, Arwen, minä olen viimeinen númeronlaisista ja Esiaikojen viimeinen kuninga.. Ja pälä pälä '
kuinka siis legolas ja gimli ja sam pääsi sinne jos se oli arwenille niin vaikeeta, ja legolashan rakensi sen veneen, miksei arwen voinu rakentaa sitä?
Sitä miettiessä voisin vaikka lukea 10nettä kertää sen, ehkä sitte nään vastauksen joka oli sitä ennen silmiltäni salattu ;) - Lalaith
tota kirjoitti:
niihän se on, olis varmaa pitäny lukee kaikki liittet alusta loppuun ja silmarillionssi
mut miks elrond ei olis sit menny elwingin mukana?
ja tuliks siis elladan ja elohir kanssa sinne "luvattuun maahan" vai miten kävi, oon kuullu molemmat versiot.
Ja kun Gimli ja Legolashan meni sinne nii ni ja sit meni joskus samki ni miten ne pääs sinne jos kerran arwen ei enää voinu mennä sinne tai päästä, koska aragornin kuolinvuoteellahan niilä on vuoropuhelu joka menee näin:
Aragorn: Oi Undómiel raskas on tämä hetki, mutta se lankesi meille sinä päivänä jolloin kohtasimme valkeiden koivujen alla Elrondin puutarhassa jossa kukaan ei enää kulje. Ja Cerin Amrothin kukkulalla me hylkäsimmeniin Varjon kun Hämärän, hyväksyimme tämän kohtalon. Rakastettuni, mene itseesi ja kysy: tahtoisitko todellaettä odotan ja kuihdunja suistun korkealta valtaistuimeltani miehuutta ja järkeä vailla? Ei, Arwen, minä olen viimeinen númeronlaisista ja Esiaikojen viimeinen kuninga.. Ja pälä pälä '
kuinka siis legolas ja gimli ja sam pääsi sinne jos se oli arwenille niin vaikeeta, ja legolashan rakensi sen veneen, miksei arwen voinu rakentaa sitä?
Sitä miettiessä voisin vaikka lukea 10nettä kertää sen, ehkä sitte nään vastauksen joka oli sitä ennen silmiltäni salattu ;)...kerran olen joka tapauksessa hereillä näin älyttömään aikaan voin yhtä hyvin vastata tähän :)
Mitä ihmettä tarkoitata tällä: "mut miks elrond ei olis sit menny elwingin mukana?"
Gimlin purjehtimisesta tai purjehtimattomuudesta keskusteltiin ihan vähän aikaa sitten, mitään ei voida todistaa suuntaan eikä toiseen.
Arwen ei käsittääkseni siinä keskustelussa tarkoita sitä, ettei enää olisi olemassa laivoja ylipäätään vaan ettei enää ole laivoja, JOTKA VOISIVAT VIEDÄ HÄNET LÄNTEEN. Hän oli jo tehnyt vaihtokaupan ja suostunut kuolevaisen osaan eli vaikka hän olisi osannut rakentaa laivan ja lähtenyt purjehtimaan, hän ei luultavasti olisi päässyt suoralle tielle vaan jatkanut merta pitkin ihan normaalisti niin kuin ihmisetkin. Ei voi sekä syödä kakkua että säästää sitä... - Winky
Lalaith kirjoitti:
...kerran olen joka tapauksessa hereillä näin älyttömään aikaan voin yhtä hyvin vastata tähän :)
Mitä ihmettä tarkoitata tällä: "mut miks elrond ei olis sit menny elwingin mukana?"
Gimlin purjehtimisesta tai purjehtimattomuudesta keskusteltiin ihan vähän aikaa sitten, mitään ei voida todistaa suuntaan eikä toiseen.
Arwen ei käsittääkseni siinä keskustelussa tarkoita sitä, ettei enää olisi olemassa laivoja ylipäätään vaan ettei enää ole laivoja, JOTKA VOISIVAT VIEDÄ HÄNET LÄNTEEN. Hän oli jo tehnyt vaihtokaupan ja suostunut kuolevaisen osaan eli vaikka hän olisi osannut rakentaa laivan ja lähtenyt purjehtimaan, hän ei luultavasti olisi päässyt suoralle tielle vaan jatkanut merta pitkin ihan normaalisti niin kuin ihmisetkin. Ei voi sekä syödä kakkua että säästää sitä...>>Arwen ei käsittääkseni siinä keskustelussa tarkoita sitä, ettei enää olisi olemassa laivoja ylipäätään vaan ettei enää ole laivoja, JOTKA VOISIVAT VIEDÄ HÄNET LÄNTEEN. Hän oli jo tehnyt vaihtokaupan ja suostunut kuolevaisen osaan eli vaikka hän olisi osannut rakentaa laivan ja lähtenyt purjehtimaan, hän ei luultavasti olisi päässyt suoralle tielle vaan jatkanut merta pitkin ihan normaalisti niin kuin ihmisetkin. Ei voi sekä syödä kakkua että säästää sitä...>>
Mitä oon koskaan lukenut!!! Uskomatonta,,, Just tota se varmaan tolkien ajo takaa mut en vaan älynnyt sitä... :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1576354
- 501806
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes381464- 471051
Ukraina ja Zelenskyn ylläpitämä sota tuhoaa Euroopan, ei Venäjä
Mutta tätä ei YLE eikä Helsingin Sanomat kerto.3241019Kolari Klaukkala
Kaksi teinityttö kuoli. Vastaantulijoille ei käynyt mitenkään. Mikä auto ja malli telineillä oli entä se toinen auto? Se48941Ooo! Kaija Koo saa kesämökille öky-rempan:jättimäinen terde, poreallas... Katso ennen-jälkeen kuvat!
Wow, nyt on Kaija Koon mökkipihalla kyllä iso muutos! Miltä näyttää, haluaisitko omalle mökillesi vaikkapa samanlaisen l13929Kevyt on olo
Tiedättekö, että olo kevenee kummasti, kun päästää turhista asioista tai ihmisistä irti! Tämä on hyvä näin <384898Toivoisin, että lähentyisit kanssani
Tänään koin, että välillämme oli enemmän. Kummatkin katsoivat pidempään kuin tavallisesti toista silmiin. En tiedä mistä14877Olisinpa jo siellä, otatkohan minut vastaan
Olisitpa lähelläni ja antaisit minun maalata sinulle kuvaa siitä kaikesta ikävästä, tuskasta, epävarmuudesta ja mieleni75875