Olisi mahdollisesti kiinnostava 50-luvulla rakennettu rintamamiestalo myynnissä. Talon kellari on ~70% maan alla ja pinnat betonilla lukuunottamatta pesuhuonetta ja saunaa jotka on laatasta päätellen laatoitettu joskus 80-luvulla, kuntotarkastus raportissa luki että kellarin seinissä lattianrajassa sekä lattiassa havaittu kohonneita kosteuslukemia ja parissa pesuhuoneen lattialaatassa kopoa. Talossa ei ole salaojia. Onko tämä ns normaalia tommosessa talossa? Ajatus olisi pitää kellari tollasenaan eli mitään oleskelutilaa ei ole aikomusta sinne rakentaa, silloinhan toki täytyisi salaojat rakentaa.
Rintamamiestalon kellari
Anonyymi-ap
8
1282
Vastaukset
- Anonyymi
Tuon ikäisissä kellari tarkoitettu perunoiden yms varastointiin. Asuintilojen sijottaminen sinne päättyy lähes aina murheellisesti. Kun ei ole vesieristyksiä, kapiillaarikatkoja eikä salaojia. Pelkillä salaojilla ei todellakaan homma ratkea.
Saunatilat vähän siinä ja tässä. Saman aikakauden kerrostaloisskin on yhteissaunat ja samat ongelmat. 80-luvun pesutilat lie jo muutoinkin remontin tarpeessa. Missään nimessä ei pidä toimia normaalin ohjeistuksen mukaan eli kaikki pois ja sitten rakennetaan kunnon vesieristykset ja siihen pinnat päälle. Kas kun tällaiessa kellarissa ei tiedä, kummasta suunnasta kosteus olikaan tulossa.... voi siis pahimmillaan korkata vesieriteet irti alustasta.
Rakenteet voivat siis toimia paremmin, kun jätetään vesieristeet pois, mutta sitten pitää kaiken materiaalin olla kosteutta sietävää (esim keraamista laattaa) eikä todellakaan aleta kellariin tekemään mitään sisöpuolisia koolauksia lämmöneristeineen. Eristeet aina ulkopuollele.
Sehän on selvä, ett 13 tusinassa hauki on kala -tyylin kävelevät tietotoimistot tulevat huutamaan, ettei vesieristettä saa jättää pois. Juuei missän uudiskohteessa eikä 70-luvun tms puurakenteisten tönöjen kanssa, Mutta tässä on nyt käsissä rakenteet, jossa kosteus ei oikeastaan ole vika, vaan ominaisuus.- Anonyymi
"Missään nimessä ei pidä toimia normaalin ohjeistuksen mukaan eli kaikki pois ja sitten rakennetaan kunnon vesieristykset ja siihen pinnat päälle. Kas kun tällaiessa kellarissa ei tiedä, kummasta suunnasta kosteus olikaan tulossa.... voi siis pahimmillaan korkata vesieriteet irti alustasta."
Ilmeisesti tuossa tarkoitettiin sisäpintoja.
Mutta eiköhän ko. kellariakenteessa se kosteus useimmiten tule ulkoapäin. Sitten on vielä avoin kysymys se, että millaisella maaperällä talo kellareineen sijaitsee.
Mutta eikö rakenteen verrokiksi voi ottaa nykyisin rakennettavia kellaritiloja. Eikös siellä ole ne vesieristeet, maanvaihdot, ja salaojat, tasainen lämmitys + sisätilan asianmukainen (koneellinen) tuuletus. Sitten tullaan siihen vanhojen painovoimaisten rakennuksien mekaanisen tuuletuksen haasteisiin mahdollisine ongelminene, josta on eri näkökulmia.
Mutta avaajahan ei olllut suunnitellut lähteä salaojittamaan ym. siihen liittyvään.
Mutta totta on, että avauksessa kerrotun tyyppisten talojen kellarikerrokset ovat haastavia paikkoja, jos niitä alkaa muokkaamaan perunakellarista poikeavaan käyttöön. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Missään nimessä ei pidä toimia normaalin ohjeistuksen mukaan eli kaikki pois ja sitten rakennetaan kunnon vesieristykset ja siihen pinnat päälle. Kas kun tällaiessa kellarissa ei tiedä, kummasta suunnasta kosteus olikaan tulossa.... voi siis pahimmillaan korkata vesieriteet irti alustasta."
Ilmeisesti tuossa tarkoitettiin sisäpintoja.
Mutta eiköhän ko. kellariakenteessa se kosteus useimmiten tule ulkoapäin. Sitten on vielä avoin kysymys se, että millaisella maaperällä talo kellareineen sijaitsee.
Mutta eikö rakenteen verrokiksi voi ottaa nykyisin rakennettavia kellaritiloja. Eikös siellä ole ne vesieristeet, maanvaihdot, ja salaojat, tasainen lämmitys sisätilan asianmukainen (koneellinen) tuuletus. Sitten tullaan siihen vanhojen painovoimaisten rakennuksien mekaanisen tuuletuksen haasteisiin mahdollisine ongelminene, josta on eri näkökulmia.
Mutta avaajahan ei olllut suunnitellut lähteä salaojittamaan ym. siihen liittyvään.
Mutta totta on, että avauksessa kerrotun tyyppisten talojen kellarikerrokset ovat haastavia paikkoja, jos niitä alkaa muokkaamaan perunakellarista poikeavaan käyttöön.Joo siis tarkoituksena on pitää kellari kellarina eikä rakennella sinne mitään. Ainoa mikä tossa juurikin mietityttää on toi kuntoraportissa lukenut "kohonnutta kosteutta kellarin seinissä lattianrajassa ja lattiassa" että onko siellä jotain vikana vai onko ihan normaalia tommosessa rakenteessa? Sekä se että onko noi laatotukset jonkinsortin riskirakenne tuolla kellarissa homeen tms kannalta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Missään nimessä ei pidä toimia normaalin ohjeistuksen mukaan eli kaikki pois ja sitten rakennetaan kunnon vesieristykset ja siihen pinnat päälle. Kas kun tällaiessa kellarissa ei tiedä, kummasta suunnasta kosteus olikaan tulossa.... voi siis pahimmillaan korkata vesieriteet irti alustasta."
Ilmeisesti tuossa tarkoitettiin sisäpintoja.
Mutta eiköhän ko. kellariakenteessa se kosteus useimmiten tule ulkoapäin. Sitten on vielä avoin kysymys se, että millaisella maaperällä talo kellareineen sijaitsee.
Mutta eikö rakenteen verrokiksi voi ottaa nykyisin rakennettavia kellaritiloja. Eikös siellä ole ne vesieristeet, maanvaihdot, ja salaojat, tasainen lämmitys sisätilan asianmukainen (koneellinen) tuuletus. Sitten tullaan siihen vanhojen painovoimaisten rakennuksien mekaanisen tuuletuksen haasteisiin mahdollisine ongelminene, josta on eri näkökulmia.
Mutta avaajahan ei olllut suunnitellut lähteä salaojittamaan ym. siihen liittyvään.
Mutta totta on, että avauksessa kerrotun tyyppisten talojen kellarikerrokset ovat haastavia paikkoja, jos niitä alkaa muokkaamaan perunakellarista poikeavaan käyttöön.Jep sisäpintoja tarkoitin. Jos on saunatilat toimineet vanhassa talosssa 50 vuotta, niin ei ole kovin mielekästä lähteä tekemään isoja muutoksia. Kun se korjaus edellyttää lattioiden aukirepimisiä (jotta saadaan kostteyden nousu maaperästä poikki) yms. niin tulee sille sitten hintaakin roimasti.
Lisäksi löytyy paljon esimerkkejä epäonnistumisista, kun on lähdetty mm. tekemään opetustiloja vanhan koulun kellarikerrokseen. Varminta on pitää kellari kellarina eikä missään nimessä laittaa sinne muovimattoa tms materiaaleja, jotka eivät altapäin pukkaavasta kosteudesta tykkää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo siis tarkoituksena on pitää kellari kellarina eikä rakennella sinne mitään. Ainoa mikä tossa juurikin mietityttää on toi kuntoraportissa lukenut "kohonnutta kosteutta kellarin seinissä lattianrajassa ja lattiassa" että onko siellä jotain vikana vai onko ihan normaalia tommosessa rakenteessa? Sekä se että onko noi laatotukset jonkinsortin riskirakenne tuolla kellarissa homeen tms kannalta?
Yleensä kohonnut kosteus seinissä ja lattiarakenteessa on vika ja on haitallista. Esim. muovimatot/mattoliimat alkavat hajoamaan kemiallisesti -> ikäviä päästöjä sisäilmaan.
Mutta tämän ikäisessä rakennuksessa kosteus kellarissa on niin yleinen ilmiö,, että kyseessä on pikemminkin ominaisuus. Myös kosteudesta eroon hankkiutuminen on erittäin vaikeaa ja kallista, joten parempi totutella elämään sen kanssa - ei sijoiteta kellariin asuinhuoneita, toimistoja eikä opetustiloja. Tällöin altistus ja haitat jäävät pieniksi, vaikka siellä sitten olisikin jotain kasvustoa / kem. päästöjä.
Eikä mikrobit muutoinkaan oikein tykkää betonissa kasvaa. Kostunut kipsilevy sen sijaan on herkkupala ja puukin maistuu. Eli pitää välttää tällaisia kosteudelle arkoja materiaaleja. Laattalattioita on kellareissa laitettu "kuiviinkin" tiloihin, koska laatoitus kestää kosteutta ja "hengittää" silti saumojen kautta.. Jos pintoja halutaan maalata, niin maalien pitää olla kosteutta läpiäiseviä ja voi olla tarpeen myös käyttää kaikenlaista erikoisratkaisua (suolankeräyslaasteja tms) ettei pinnat korkkaa irti parin vuoden päästä. Rakennesuunnittelijaa kannattaa asialla vaivata, jotta saa speksit sopiville pintamateriaaleille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep sisäpintoja tarkoitin. Jos on saunatilat toimineet vanhassa talosssa 50 vuotta, niin ei ole kovin mielekästä lähteä tekemään isoja muutoksia. Kun se korjaus edellyttää lattioiden aukirepimisiä (jotta saadaan kostteyden nousu maaperästä poikki) yms. niin tulee sille sitten hintaakin roimasti.
Lisäksi löytyy paljon esimerkkejä epäonnistumisista, kun on lähdetty mm. tekemään opetustiloja vanhan koulun kellarikerrokseen. Varminta on pitää kellari kellarina eikä missään nimessä laittaa sinne muovimattoa tms materiaaleja, jotka eivät altapäin pukkaavasta kosteudesta tykkää.Ok. Kun avaaja aikoo pitää tilan sellaisenaan, niin tuli mieleen josko kosteudenpoistajista olisi jonkin verran apua siellä olevaan kosteuteen.
Rautakaupoissa ja marketeissa on ollut erilaisia boxeja patruunoineen myynnissä ja keräävät jonkin verran kosteutta ilmasta.
Omaa kokemusta niistä ei ole sen enempää kuin ydessä lomapaikassa omistaja oli sellaisen, noin kenkälaatikon kokoisen laittanut siipirakennuksen huoneeseen kaapin päälle ja siihen oli kuulema ajan kanssa kertynyt jonkin verrna vettä pois kadettavaksi ja sitten uutta patruunaa peliin.
ps. Olettaisi sillä saunan käytöllä olevan osuutta kellarin kosteuteen. Onkohan siellä mitään tuuletusta. Itse en tiedä, mutta onko tuollainen saunatila rakennusluvan tai muutosilmoituksen vaativa ja jos kyllä, niin onko luvat linjassaan.
- Anonyymi
Eikös se sanonta kuulu että terveellä talolla on kuivat jalat. Joten tottahan ne salaojat kannattaisi joka tapauksessa laittaa jos budjetti millään antaa myötä. Ja huolehtia että sade- ja sulamisvedet varmuudella juoksee talosta pois päin.
Omassa 50-luvun kämpässäni edellinen omistaja oli tiputtanut salaojia alemmas, mutta siltikin kosteus nousi välillä osaan kellarista, joka on rakentamatonta puuhastelutilaa (pesuhuoneen ja saunan kohta on kuivempaa ja sinne laitettiin vesieristeet kun tila rempattiin ja valettiin uusi betonilattiakin). Puuhatilassakin kypsyin kosteuteen ja epätasaiseen lattiaan jossa isoja kivenmurikoitakin, joten lopulta sekin piikattiin pois. Tilalle tuli karkeaa soraa kapillaarikatkoksi mitä mahtui, anturan yläpinnat siveltiin piellä, finnfoamit lämpö- ja kosteuseristeeksi ja päälle siisti ja suora betonivalu. Hyvin on pysynyt lattia kuivana, mutta pinnoitteita tai muita rakenteita en ole laittanut lattiaan vaan pyrin pitämään mahdollisimman auki ja hengittävänä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 172403
- 441261
Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!
Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa70907Miten suomalaiset miehet
On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää135848- 45841
- 59807
- 42776
Eräs läheinen sanoi
Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.44755Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä
– On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe164742Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)
Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis130694