Toyota tulee valmistamaan ensimmäisenä maailmassa todellisen sähköauton.

Näitä nykyisin markkinoilla olevia autoja ei voi kutsua sähköautoiksi, sillä niiden sähkövarastoina ovat patterit.

Toyota tuo markkinoille ensimmäisenä maailman ensimmäisen sähköauton, joissa on oikeat sähkövarastot.

Toyota saa markkinoille kokonaan uuden sukupolven sähköautot parin vuoden päästä vuonna 2026. Toyotan mukaan Toyotan tulevaisuuden sähköautojen haluttavuus perustuu esimerkiksi avainasemassa olevaan akkuteknologiaan.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/sahkoautoista-aluksi-ei-niin-kovinkaan-kiinnostunut-toyota-kehuskelee-nyt-jopa-1000-kilometrin-rangen-ajoakuillaan/
58560
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

Ensimmäisenähän se Toyota on tuonut kaiken muunkin sarjatuotantoon, kuten nyt esimerkiksi moniventtiiliautot. Huom. sarjatuotantoon perheautoihin.

Äänestä
  • Hihii, kyllä näitä epätoivon juttuja on hauska lukea.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Hihii, kyllä näitä epätoivon juttuja on hauska lukea.

    Asia ei varmaan sua koske, rasvaa siis Joposi ketjut.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Hihii, kyllä näitä epätoivon juttuja on hauska lukea.

    Tojo oli eka mikä toi massamarkkinoille moniventtiilikannet.
    Corollassa oli 12v (1.3) ja 16V (1.6) koneissa 6-7 vuotta ennen kuin VW alkoi tuoda omia moniventtiilikansia perusautoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Tojo oli eka mikä toi massamarkkinoille moniventtiilikannet.
    Corollassa oli 12v (1.3) ja 16V (1.6) koneissa 6-7 vuotta ennen kuin VW alkoi tuoda omia moniventtiilikansia perusautoihin.

    Honda toi ensin.
    Toyotan moniventtiilikoneet olivat niin huonoja ettei niissä ollut mitään etua tai hyötyä muiden peruskoneisiin nähden.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Honda toi ensin.
    Toyotan moniventtiilikoneet olivat niin huonoja ettei niissä ollut mitään etua tai hyötyä muiden peruskoneisiin nähden.

    Toyotan moniventtiilikoneet olivat todella huonoja, eikä niistä ollut mitään hyötyä. Toyota ei ole osannut koskaan muuta tehdä kuin kopioida.
    Saabissa oli massatuotannossa jo v. 1968 Triumphin valmistama moniventtiilimoottori.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Honda toi ensin.
    Toyotan moniventtiilikoneet olivat niin huonoja ettei niissä ollut mitään etua tai hyötyä muiden peruskoneisiin nähden.

    Tässä kirjoittaja esittelee täydellistä tietämättömyyttään. Toyota oli ensimmäinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Tojo oli eka mikä toi massamarkkinoille moniventtiilikannet.
    Corollassa oli 12v (1.3) ja 16V (1.6) koneissa 6-7 vuotta ennen kuin VW alkoi tuoda omia moniventtiilikansia perusautoihin.

    Miten liittyy sähköautoihin ja Toyotan lupaamiin mullistaviin akkuihin?

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Tässä kirjoittaja esittelee täydellistä tietämättömyyttään. Toyota oli ensimmäinen.

    No ei ollut Tojota ensimmäinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    No ei ollut Tojota ensimmäinen.

    Jumalauta selvitä asia.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Toyotan moniventtiilikoneet olivat todella huonoja, eikä niistä ollut mitään hyötyä. Toyota ei ole osannut koskaan muuta tehdä kuin kopioida.
    Saabissa oli massatuotannossa jo v. 1968 Triumphin valmistama moniventtiilimoottori.

    No, kyllä se triumphin kone oli yksi automaailman surkeimmista esityksistä niinkuin koko 68 mallin 99 Saabikin.

    Äänestä

"Huom. sarjatuotantoon perheautoihin."

Eli tehnyt halpisversiot muiden kehittämässä tekniikasta.

Sellainen pien anekdootti että Toyotan eka moniventtilikansi oli Yamahan kehittämä ja tekemä. Ei riittänyt Toyotan oma osaaminen siihen.

Äänestä
  • Ei se tekniikka kehittynyttä ollut muilla kun eivät kyenneet sitä massamarkkinoille tuomaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Ei se tekniikka kehittynyttä ollut muilla kun eivät kyenneet sitä massamarkkinoille tuomaan.

    Hyvää kannattaa aina odottaa kun Toyotasta on kyse. Koskaan en ole joutunut pettymään ja tuskin moni muukaan ainakaan merkkiuskollisuuden perusteella.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Hyvää kannattaa aina odottaa kun Toyotasta on kyse. Koskaan en ole joutunut pettymään ja tuskin moni muukaan ainakaan merkkiuskollisuuden perusteella.

    "Hyvää kannattaa aina odottaa kun Toyotasta on kyse. Koskaan en ole joutunut pettymään ja tuskin moni muukaan ainakaan merkkiuskollisuuden perusteella."

    No niinhän täällä kirjoiteltiin että kun Toyota tuo valmiin sähköauton markkinoille niin siinä veret seisahtuu.

    No se totuus oli kuitenkin se että siinä tojon sähköautossa niin iso ongelma pyörien kiinnipysymisen kanssa että kaikki sähkötojot laitettiin maailmanlaajuisen ajokieltoon.

    Vuosikausia muita jäljessä ja pyörät ei pysyneet kiinni. On kyllä niin legendaarinen mahalasku.
    Puhumattakaan siitä että BZ4 ei osannut ladata verkkovirrasta kolmesta vaiheesta. Niin jälkeenjäänyttä tekniikkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    "Hyvää kannattaa aina odottaa kun Toyotasta on kyse. Koskaan en ole joutunut pettymään ja tuskin moni muukaan ainakaan merkkiuskollisuuden perusteella."

    No niinhän täällä kirjoiteltiin että kun Toyota tuo valmiin sähköauton markkinoille niin siinä veret seisahtuu.

    No se totuus oli kuitenkin se että siinä tojon sähköautossa niin iso ongelma pyörien kiinnipysymisen kanssa että kaikki sähkötojot laitettiin maailmanlaajuisen ajokieltoon.

    Vuosikausia muita jäljessä ja pyörät ei pysyneet kiinni. On kyllä niin legendaarinen mahalasku.
    Puhumattakaan siitä että BZ4 ei osannut ladata verkkovirrasta kolmesta vaiheesta. Niin jälkeenjäänyttä tekniikkaa.

    Kyllä se hyvä sieltä on tulossa. Ei rölli muuten kävisi noin kuumana. Odotellaan vaan ja naureskellaan röllin inttämistä.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Kyllä se hyvä sieltä on tulossa. Ei rölli muuten kävisi noin kuumana. Odotellaan vaan ja naureskellaan röllin inttämistä.

    Ei ole tulossa Toyotalta mitään hyvää.

    Äänestä

Toyotanhan piti esitellä jo Japanin olympialaisiin mullistavalla akulla varustettu sähköauto ja heti perään valtavan kokoinen valikoima erilaisia sähköautoja. Siitä on jo useita vuosia ja vieläkään ei ole kuin pelkät puheet.

Äänestä

"Hyvää kannattaa aina odottaa kun Toyotasta on kyse. Koskaan en ole joutunut pettymään"

Kerropa miitä hyvää siinä oli odottaa vuosikausia Tojon sähköautoa ja kun se sitten tuli niin se joutui heti ajokieltoon kun pyörät saattoivat irrota kesken ajon.
Minä kyllä pettyisin jos ostamani auto ei olisi ajokelpoinen.

Äänestä

"Kyllä se hyvä sieltä on tulossa. Ei rölli muuten kävisi noin kuumana. Odotellaan vaan ja naureskellaan röllin inttämistä"

Tojohönö kuvittelee että kyseessä olisi Toyotan lupaama tulevaisuus. Kun tojo ei kykene muuta kuin tekemään tyhjiä lupauksia.
Reaalimaailmassa Tesla on ohittanut Toyotan markkina-arvon jo moninkertaisesti. Ei mitään mitä on tulossa vaan mitä on jo oikeasti tehty.
Toyota on automaailman Symbian.

Äänestä
  • Tätä juurikin tarkoitin röllin lämpenemisellä. Odotellaan vaan ja nautitaan mielenrauhasta ja röllin panikoinnista.

    Äänestä

  • Omapojan mukaan Tuhnun sähköauton piti olla Suomen myydyin jo 2022. Miten kävi? Tojotalla ei ole edes tuotantolinjaa uusia sähköautoja varten. Kiinalaiseen sähköautoon tulee Tojon tarrat 2026. Tojo on keskittynyt kyhäämään latauskelvottomia.

    Äänestä

"Tätä juurikin tarkoitin röllin lämpenemisellä. Odotellaan vaan "

Odotellaan mitä? Lisää irtoavia pyöriä ja surkeaa yksivaihelatausta?Tojo ei ole pystynyt haastamaan edes surkeimpia sähköauton valmistajia.

Tojo on se kaikkein surkein jolle kaikki vain nauraa. Sääliä saa kuka vaan mutta kateus pitää ansaita.

Äänestä
  • Tuliko kaikki katkeruus jo ulos? Hyvää kannatta odottaa. Haittaakse?

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Tuliko kaikki katkeruus jo ulos? Hyvää kannatta odottaa. Haittaakse?

    Niinkuin sanoin niin tojon saavutukset ovat naurettavan ja säälittävän välimaastossa. Noilla toilailuilla sähköautomaailmassa ei voi saada mitään muuta kuin sääliä.

    Sanopa edes yksi asia minkä Toyota on tehnyt oikein sähköautojen suhteen. Sitten voidaan alkaa puhumaan katkeruudesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Niinkuin sanoin niin tojon saavutukset ovat naurettavan ja säälittävän välimaastossa. Noilla toilailuilla sähköautomaailmassa ei voi saada mitään muuta kuin sääliä.

    Sanopa edes yksi asia minkä Toyota on tehnyt oikein sähköautojen suhteen. Sitten voidaan alkaa puhumaan katkeruudesta.

    No öööh...eniten katteettomia lupauksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Tuliko kaikki katkeruus jo ulos? Hyvää kannatta odottaa. Haittaakse?

    "Hyvää kannatta odottaa"

    Toyota odotutti vuosia ja sai aikaiseksi BZ4sen joka laitetiin ajokieltoon kun ei pyörät pysyneet kiinni ja siinä oli markkinoiden surkein yksivaihelataus.

    Markkinoiden surkein sähköauto kaiken sen odotuksen jälkeen.

    Äänestä

Googletapas " Oldsmobilen saavutuksia " ja " Toyotan saavutuksia "😂. Toyota on kehitellyt kangaspuita, kun Olds olds on tuonut merkittäviä innovaatioita autoilun saralle. Toyota ei mitään.

Äänestä

Tämä oli hyvä ja tärkeä tieto. Nyt kannattaakin odottaa muutama vuosi ja vasta sitten vaihtaa sähköautoon. Nykyiset mallit ovat täysin vanhentuneita parin kolmen vuoden kuluttua. Toyota tekee kestäviä ja luotettavia autoja, jotka eivät vanhene kovinkaan nopeasti. Tekniikka on hallussa kuten esim, hybridiautoissa on ollut jo 25 vuoden ajan.

Äänestä

Eihän Toyota uskovaiset ole tähänkään asti halunneet sitä kuuluisaa kaapelijumppaa. Itselataava höpöhybridi on ollut voittamaton ja sitä nämä hönöt ovat julistaneet vuosia. Miksi he innostuvat sähköautoista? Meluava ja huutava ja tehoton bensan käryytin on Toyohönöjen juttu!

Äänestä

Minä nyt ikäni puolesta muistan tuon moniventtiilikoneiden tulemisen hyvin. Täällä pienet pojat haluavat unohtaa totuuden.

Toyota toi moniventtiilitekniikan kaiken kansan saataville perheautoluokkaan kun eurooppalaiset vasta tavailivat sanaa MONIVENTTIILITEKNIIKKA. Lisäksi lyijyttömän bensiinin käytössä ja venttiilimateriaaleissa Toyota oli eurooppaa kymmenisen vuotta edellä aikoinaan. Jo vuonna 1988 Toyota siirtyi kaikissa mottoreissaan moniventtiilitekniikaan. Samassa yhteydessä Corollat saivat katalysaattorit. Volkkarillakin moniventtiilitekniikan tuonti kaikkiin auto- ja hintaluokkiin kyllä kesti kauan.

Mitkä autot ne oli vaikeuksissa kun Teboil aikanaan aloitti lyijyttömän Terran myynnin. Opel kielsi koko bensan käytön, mutta japanilaisiin ja jopa vanhoihin autoihin sitä sai surutta tankata, eikä venttiilit jumiutuneet.

http://www.autotoday.fi/Paivan automainos Luokkansa edistyksellisin - Uusi Toyota Corolla 13i

Toyota on myös edelleenkehittänyt tekniikaansa:

http://fintoys.net/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=321&Itemid=102

Onhan se joku saattanut kehitellä asioita, mutta Toyota on aina tuonut markkinoille uusia toimivia ratkaisuja ja vain sillä on merkitystä.

Äänestä
  • Eurooppalaiset rakensivat moniventtiilimoottoreita ennenkuin koko Toyotaa oli olemassa.
    Saab toi moniventtiilitekniikan perheautoon v. 1968. Toyotan moniventtiilimoottorit olivat hyödyttömiä alkuvuosina.

    Toyota ei ole tuonut mitään merkittäviä ratkaisuja, vaan on ollut aina perässähiihtäjä ja kopiomaakari. Tällä kertaa perässä hiihtäminen näkyy sähköautoissa.

    Äänestä

  • Irtoavat pyörät, hyytyvät akut, löystyvät kannet jne.....

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Irtoavat pyörät, hyytyvät akut, löystyvät kannet jne.....

    Toyotan laatu ja luotettavuus on käsite johon muita verrataan. Ei sitä muuten maailman ykköseksi pääsisikään.

    Äänestä

  • Toyota ei ole tuonut mitään markkinoille vaan kopioinut toisten aikaisemmin tekemiä ratkaisuja. Niinkuin tämä moniventtiilikuttukin. Eurooppalaiset olivat tehneet moniventtiiliautoja jo vuosikymmene massatuotannossa siinä kohtaa kun tojota esitteli omansa. Joillekin peräkylän urpoille se oli uutta mutta ei autoista tietäville.
    Myös Nisssan oli ennen toyotaa tässä asiassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Eurooppalaiset rakensivat moniventtiilimoottoreita ennenkuin koko Toyotaa oli olemassa.
    Saab toi moniventtiilitekniikan perheautoon v. 1968. Toyotan moniventtiilimoottorit olivat hyödyttömiä alkuvuosina.

    Toyota ei ole tuonut mitään merkittäviä ratkaisuja, vaan on ollut aina perässähiihtäjä ja kopiomaakari. Tällä kertaa perässä hiihtäminen näkyy sähköautoissa.

    Eurooppalaiset rakensi autoja kun japsit asuivat vielä olkimajoissa ja tappeli keihäillä. Ja kun jenkit rakensi t-fordia liukuhihnalla, japsit ajeli hevosilla ja aaseilla.

    Äänestä

Enpä usko, että Toyota pystyy valmistamaan edes huonointa Teslaa vastaavan auton. Teslalla on myös kunnon akut jo nyt, ei tarvitse odottaa.

Äänestä

Ensimmäisetkään sähköautot yli sata vuotta sitten eivät käyttäneet paristoja, jo silloinkin käytettiin akkuja. Nykyaikaiset sähköautot ovat varustettu kuhunkin autotyyppiin tilojen perusteella räätälöidyllä akustolla.

Äänestä
  • Akku ja anotti. Radiossakin.

    Äänestä

Aasiasta tulee meillekin nyt ilmastonmuutoksen vuoksi tiikerihyttynen. Idästä ei ole koskaan tullut mitään hyvää.

Äänestä

Luottomyyjä kutsui kahveelle, ja esitteli kännykästään kuvia tulevien vuosien uutuus-Toyotista. Hienoa sähköautoa pukkaa myyntiin. Ajelen nyky Corollalla vielä sinne asti ja sitten töpseliauto pihaan.

Äänestä

Täh? Eihän tuossa uutisessa ollut mitään, mitä eivät kaikki muutkin tekisi. Ainoastaan litiummetalliakut puuttuivat. Ja CATL on jo esitellyt tuollaisen 'parannetun Li-ioniakun' mistä tuossa puhutaan.

Äänestä

Kävin aamulla kirjastossa lukemassa aamun lehdet, jalkaisin näin onnellisena autottomana, niin silmiini sattui saksalainen Auto Bild aviisi. Vilkaisin sitä ja huomasin saksalaisten vertailleen Mersua, Bemaria ja Cupraa ( toyotisteille kerrottakoon että se on yhtä kuin espanjalainen Seat). Aasialaisten fanittajat väittävät saksalaisten aina vetävän kotiin päin, mutta nyt vertailun voittikin espanjalainen Seat! Mitä tähän vastaa japanilaisten studiojoukkue?

Äänestä

No ei ole kovat odotukset kun ei edes akkujen esilämmitystä saa aikaiseksi.

Äänestä

Toyota tulee aina tekemään sitä ja tätä, vuodesta toiseen.

Äänestä
  • Ei tee, lupailee vaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Ei tee, lupailee vaan.

    Tuskin olisi koko maailman ylivoimainen ykkönen jos ei olisi tehnyt oikeita asioita oikeaan aikaan?
    Vikawagen on malliesimerkki suuresta sotkusta ja suhmuroinnista!

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Tuskin olisi koko maailman ylivoimainen ykkönen jos ei olisi tehnyt oikeita asioita oikeaan aikaan?
    Vikawagen on malliesimerkki suuresta sotkusta ja suhmuroinnista!

    Mikä teitä toyotisteja Saksassa oikein vistottaa? Lukekaa maailmanhistoriaa ja muuttakaa sinne veemäiseen Japaniinne vertailemaan katkaravun kokoisia pilejänne.

    Äänestä

KonsonanttiToyotaa rekisteröitiin syyskuussa huikeat 23 kappaletta, ollen rekisteröintilastoissa 30:s.

Äänestä
  • Jostainhan se lähtökiito huipulle pitää aloittaa joka Toyotalle on tuttua toimintaa jo vuosien aikana. Aiheuttanee k- vaarassa järkytystä ja pahoinvointia. Ei se turhaan aiheuta hermostuneisuutta.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Jostainhan se lähtökiito huipulle pitää aloittaa joka Toyotalle on tuttua toimintaa jo vuosien aikana. Aiheuttanee k- vaarassa järkytystä ja pahoinvointia. Ei se turhaan aiheuta hermostuneisuutta.

    Toyota aloittaakin nousun huipulle piiitkän takamatkan päästä. Muut ovat myyneet sähkäreitä jo vuosia, ja osaavat niiden valmistuksen. Toyota vasta harjoittelee.
    Lupaukset ovat kyllä komeita, mutta taitavat jäädä vain puheiksi. Muut eivät odota Toyotaa, vaan oma kehitys on jatkuvaa. Toyotalla on kova työ saada muut kiinni, saati ohittaa ne.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Toyota aloittaakin nousun huipulle piiitkän takamatkan päästä. Muut ovat myyneet sähkäreitä jo vuosia, ja osaavat niiden valmistuksen. Toyota vasta harjoittelee.
    Lupaukset ovat kyllä komeita, mutta taitavat jäädä vain puheiksi. Muut eivät odota Toyotaa, vaan oma kehitys on jatkuvaa. Toyotalla on kova työ saada muut kiinni, saati ohittaa ne.

    Vikawagen on malliesimerkki suuresta sotkusta ja suhmuroinnista!

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Jostainhan se lähtökiito huipulle pitää aloittaa joka Toyotalle on tuttua toimintaa jo vuosien aikana. Aiheuttanee k- vaarassa järkytystä ja pahoinvointia. Ei se turhaan aiheuta hermostuneisuutta.

    Mielenkiintoinen lähtökiito, kun konsonantin myynti on laskenut markkinoille tulosta lähtien....

    Äänestä

Ensimmäiset sähköautot olivat liikenteessä jo 1800 luvun lopulla.

Äänestä
  • Mikä siinäkin on että vain Toyota herättää noin suurta hermostuneisuutta ja kateutta?

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Mikä siinäkin on että vain Toyota herättää noin suurta hermostuneisuutta ja kateutta?

    Kateutta? Mikään kaukoidän tuote, ei aiheuta kuin pahoinvointia ja vihaa!

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Mikä siinäkin on että vain Toyota herättää noin suurta hermostuneisuutta ja kateutta?

    Mistä moinen purkaus, minähän vain kerroin ja korjasin avauksen typeryyden ja hölmöilyn.
    Toyotasta en maininnut sanaakaan, mutta on kuunvaihde taas tuottanut Toyotan omapojalle pettymyksen ja ahdistuksen tunteita?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Näitä nykyisin markkinoilla olevia autoja ei voi kutsua sähköautoiksi, sillä niiden sähkövarastoina ovat patterit.

Toyota tuo markkinoille ensimmäisenä maailman ensimmäisen sähköauton, joissa on oikeat sähkövarastot.

Toyota saa markkinoille kokonaan uuden sukupolven sähköautot parin vuoden päästä vuonna 2026. Toyotan mukaan Toyotan tulevaisuuden sähköautojen haluttavuus perustuu esimerkiksi avainasemassa olevaan akkuteknologiaan.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/sahkoautoista-aluksi-ei-niin-kovinkaan-kiinnostunut-toyota-kehuskelee-nyt-jopa-1000-kilometrin-rangen-ajoakuillaan/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu