Kokemuksia siitä paljonko tilillä saa nykyään olla rahaa että on oikeus toimeentulotukeen?

Anonyymi-ap

Miten muilla on ratkaistu? Minulla hylättiin kun oli vähän yli tonni, no ei se paljon ole kun vuokra ja paljon muita maksuja vielä maksamatta.

Onko siitä oikeuden päätöksestä luovuttu että toimeentulotuesta kertyneitä säästöjä ei saa vähäntää seuraavan kuun päätöksestä? Ei nimittäin muita tuloja ole.

63

1453

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Se riippuu tilanteesta, jos rahat on selkeästi edellisen kuun tulosta jäänyt tilile niin pari sataa euroa on itsellä katsottu ns. läpi sormien. Tämä ei kuitenkaan ole mikään automaatti että näin aina menisi. Jos tukea hakee säännöllisemmin ja jatkuvasti omia rahoja jää edelliseltä kuulta yli niin sitä vähemmän tukea todennäköisesti myös saa.


      Jos ne on säästöjä pidemmältä aikaa niin silloin todennäköisemmin joudut niitä itse ensin käyttämään kuluihisi.

      • Anonyymi

        Tehkää kaikki käteisellä ei missään nimessä tilille saa laittaa yhtään mitään.


      • Anonyymi
        UUSI

        🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒

        🍑 ­N­y­­­m­f­o­­m­­­a­­­a­n­i -> https://ye.pe/finngirl21#18051946y

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞


    • Anonyymi

      Ei yhtään,eikä saa omistaa mitää. Pitää olla persauki ja mielummin pikavippivelkaa joku dona.

    • Anonyymi

      Itse olen ratkaissut ongelman maksamalla vuokran edellisen kuun puolella, ja tilillä on kuun vaihteessa vähemmän kuin 50 euroa. Itse kysymykseenhän minulla ei tietenkään ole vastausta ja kelaltakaan tuskin saa heitä sitovaa ennakkoratkaisua.

    • Anonyymi

      Yhden hengen taloudessa 50 euroa ei vaikuta toimeentulotukeen mutta kaikki sen yli menevät tulot ja säästöt vähennetään tuesta.

      • Anonyymi

        Täyttä soopaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täyttä soopaa

        No kerropa sitten miten on asian laita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kerropa sitten miten on asian laita?

        Tilillä ollut jotain 650€ hujakoilla eikä ole tuki pienentynyt/lakannut joten tuo yli 50€ menevät säästöt on huuhaata. Voi olla virkailijakohtaista missä menee raja tai sitten ei mutta tilillä saa olla "huomattavasti" enemmän kuin 50 jotta tt-tukeen vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilillä ollut jotain 650€ hujakoilla eikä ole tuki pienentynyt/lakannut joten tuo yli 50€ menevät säästöt on huuhaata. Voi olla virkailijakohtaista missä menee raja tai sitten ei mutta tilillä saa olla "huomattavasti" enemmän kuin 50 jotta tt-tukeen vaikuttaa.

        Välität että vaikka tililläsi on ollut 650 euroa olet saanut täysimääräisenä 555,11 euroa toimeentultukea välttämättömien toimeentulotukeen kuuluvien menojen kattamiseen jälkeen?

        Joko olet tyhmä tai sitten valehtelija. Jos noin on toimittu olet syyllistynyt petokseen ja kaikki ylimääräisenä maksettu tuki tullaan perimään sinulta takaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilillä ollut jotain 650€ hujakoilla eikä ole tuki pienentynyt/lakannut joten tuo yli 50€ menevät säästöt on huuhaata. Voi olla virkailijakohtaista missä menee raja tai sitten ei mutta tilillä saa olla "huomattavasti" enemmän kuin 50 jotta tt-tukeen vaikuttaa.

        Tämä ei ole virkailijan harkinnan varassa. Tämä on lakisääteistä matematiikka.

        https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Välität että vaikka tililläsi on ollut 650 euroa olet saanut täysimääräisenä 555,11 euroa toimeentultukea välttämättömien toimeentulotukeen kuuluvien menojen kattamiseen jälkeen?

        Joko olet tyhmä tai sitten valehtelija. Jos noin on toimittu olet syyllistynyt petokseen ja kaikki ylimääräisenä maksettu tuki tullaan perimään sinulta takaisin.

        Joo, menin olettamaan aloittaja on työmarkkinatuelle mutta jos karenssissa tai tt-tuella jo valmiiksi silloin ei luonnollisestikaan saa olla tuollaisia summia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Välität että vaikka tililläsi on ollut 650 euroa olet saanut täysimääräisenä 555,11 euroa toimeentultukea välttämättömien toimeentulotukeen kuuluvien menojen kattamiseen jälkeen?

        Joko olet tyhmä tai sitten valehtelija. Jos noin on toimittu olet syyllistynyt petokseen ja kaikki ylimääräisenä maksettu tuki tullaan perimään sinulta takaisin.

        Kyllä saa olla tilillä rahaa. Se 50e/kk tarkoittaa, että sen verran saa olla tuloja tai lahjoituksia tilille kuukaudessa, niin ei vaikuta toimeentulotuen määrään.

        Siihen ei ole mitään sääntöjä saako tilillä olla 300, 600 vai 900e. Ainoastaan silloin, kun haet ensimmäisen kerran toimeentulotukea, niin silloin katsotaan säästöt. Tämän jälkeen, jos toimeentulotuen tarvitseminen on yhtäjaksoista, katsotaan vain se mistä rahaa tulee tilille ja minkä verran.


    • Anonyymi

      Hyvin lohkee tukia kun ei ooo mitää n.

    • Anonyymi

      Riippuu siitä oletko Syntyperäinen Suomalainen vai ylistetty moniosaaja ulkomailta. Toinen näistä saa automaattisesti enemmän ja säännöt ovat erilaiset...

      • Anonyymi

        Kerro enemmän, niin tiedän laittaa seuraavaan hakemukseen hyödyllisiä massia nostattavia seikkoja, kun en ole itsekään ihan maitovalkea, vaikka ihan suomalainen kuitenkin?


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Suomalaisilta halutaan ilmeisesti realisoida omaisuuttaan , arvatkaa mitä ryhmää tälläinen suosii , niitä elintasopakolaisia ja tapatyöttömiä joilla ei ole mitä realisoida , eli taas ahkeruudesta " palkitaan " , pääset kustantamaan systeemiä olit köyhä tai et , hyvin on kokkareet persujen tuella saaneet omiensa asioita edistettyä nyt ja aiemmin .

    • Anonyymi

      Sama periaate asumistukeen, kuten Ruotsissa.

    • Anonyymi

      Asiaa on käsitelty tuomioistuimessa parissakin eri tapauksessa, ja näyttää ainakin siltä, että vanhemman n. 20 vuotta sitten tehdyn päätöksen mukaan vain ja ainoastaan toimeentulotuesta saatua rahaa saa säästää.

      Uudempi lakituvassa käynyt tapaus kuitenkin osoittaa, että jos on toimeentulotuen lisäksi saanut muutakin tukea esim. kuntouttavan työtoiminnan perusteella maksettuja 9e päiväkorvauksia, ne on jo "eri rahaa" kuin tt-tuki, ja tällaisessa tapauksessa Kela voikin jo nipsaista tukea poikki koska käytettävää varallisuutta siis on. Käytettävä varallisuus on siis jotain muuta, kuin toimeentulotuesta saadut eurot.

      Eli ainakin näiden tapauksien perusteella, niin kauan kun rahasi on vain ja ainoastaan tt-tuesta saatua rahaa jonka on säästänyt, ei sitä rahaa voi tulevissa tt-tuen päätöksissä vähentää. Kuitenkin heti jos tulee joukkoon jotain muita euroja, voi leikkuri heilahtaa.

      Tämä vain tämän hetkisten tapausten perusteella, kukaan ei voi ennustaa jos lakeja muutetaan joltain yksityiskohdiltaan niin että tilanne muuttuu.

    • Anonyymi

      Pätkätöitä tekevien kannattaa muistaa em. asiat, eli jos toimeentulotuelta kuukausien tai vuosien jälkeen pääsee yhtäkkiä johonkin lyhytaikaiseen työhön, kannattaa ainakin varmistaa se että takaisin toimeentulotuelle joutuessa ei tule sellaista tilannetta että ennen työsuhdetta tilillä ollut tt-tuesta säästetty raha ja sen päälle tullut palkka eivät yhdessä aiheuta sellaista tilannetta että tt-tukipäätös tulee kielteisnä koska varallisuutta on.

      Muutaman sadan euronkin leikkaus voi näppärästi poistaa koko työstä saatavan hyödyn kerralla.

      • Anonyymi

        Tämän takia niihin lyhyisiin määräaikaisiin työsuhteisiin ei kannata edes mennä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän takia niihin lyhyisiin määräaikaisiin työsuhteisiin ei kannata edes mennä!

        Sepä se.

        Että näin tämä Suomen systeemi toimii, töihin ei yksinkertaisesti voi mennä koska siitä joutuu taloudellisesti rankaistuksi.

        Ihan vain poliitikoillekin tiedoksi. Toki turha heiltä mitään ymmärrystä odotella koska ymmärrys puuttuu, eivät edes tajua miten systeemi toimii.


    • Anonyymi

      Tästä on jo pitkä aika, mutta muistan vuosia sitten erään sosiaalitoimiston työntekijän/päättäjän sanoneen, että tuhat euroa on se raja jonka ylitse menevää rahaa tulkitsevat olevan sellaista rahaa joka voitaisiin vähentää tt-tukipäätöksessä koska varallisuutta on.

      Kannattaa huomata asiassa kuitenkin nämä muutkin ketjussa mainitut päätökset erityisesti mitä tuomioistuimelta on tullut.

      Yksinkertaisemmin, jos varman päälle haluat toimia, on varmaan hyvä hoitaa asia niin että tilille jää aina alle tuhat euroa kuukauden lopuksi, ja tämä koskee siis vain heitä joilla on jo toimeentulotukiasiakkuus. Jos kyse on uudesta tt-tuen asiakkuudesta silloin jokainen euro laskettaneen.

    • Anonyymi

      Itselläni vajaa 900 euroa tilillä ollessa (isompien kuukausittaisten laskujen maksun ja tulojen eli kuntoutusrahan + asumistuen saamisen jälkeen) laskettin "ylijääväksi" varallisuudeksi 307e ja toimeentulotuki hylättiin. 900 euroa käyttörahaa on ilmeisesti kelan mielestä niin kroisostasoista varallisuutta, ettei pystytty myöntämään maksusitomusta ~parin tonnin hammasproteesiin (ja tämä siis julkisessa erikoshammashoidossa.) Olen joutunut hakemaan toimeentulotukea viime vuoden marraskuusta asti kun tulot ei enää riittänyt tarpeellisuuksiin, kesäkuuhun asti hyväksytiin joka kuu ongelmitta (silloin hyväksyivät heinäkuullekin samalla, elokuussa en hakenut koska sain veronpalautuksen, joka kuitenkin meni kokonaan + päälle muuttokustannuksiin), syyskuusta alkaen on ruvettu nillittämään tästä suuresta "varallisuudestani" ja tukihakemukset on hylätty. Kummasti osuu yhteen uuden oikeistohallituksen toimeenastumisen kanssa, vaikka toimeentulotuen heikennyksestä ei olekaan julkisesti ilmoitettu. Mutta näinhän tehdään suomesta taas loistava, varakkaat saavat verokevennyksiä mutta pienituloisilla ei saa jäädä mitään käteen.

      • Anonyymi

        Näin näitä muutoksia tehdään todellisuudessa salaa: kun hallitus vaihtuu tehdään poliittiset virkanimitykset ja uuden poliittiset "zealotit" laativat uudet lakien tulkintaohjeet ja kas kummaa, kansalaisten kannalta ovat lait käytännössä muuttuneet ilman että lainsäätäjät ovat säätäneet yhden yhtä lakia. :-(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin näitä muutoksia tehdään todellisuudessa salaa: kun hallitus vaihtuu tehdään poliittiset virkanimitykset ja uuden poliittiset "zealotit" laativat uudet lakien tulkintaohjeet ja kas kummaa, kansalaisten kannalta ovat lait käytännössä muuttuneet ilman että lainsäätäjät ovat säätäneet yhden yhtä lakia. :-(

        Samalla tavalla työkyvyttömyyseläkkeelle pääsy romahti vuonna 2011. Muutoksesta ei puhuttu halaistua sanaa julkisuudessa.


    • Anonyymi

      Sompulla saa olla pari tonnia ja Kantiksella 100€ vaikuttaa vähentävästi!!!

    • Anonyymi

      0,01€


      Betaalastmies

    • Anonyymi

      jos voittaa 1 000 000 € arvalla, silloinkin on oikeus toimeentulotukeen muutoin arpajaisia voisi syyttää että lupasitte miljoonan ja vedätte lakiyhteiskunnan säädöksillä rahat pois jolloin korkein hallinto-oikeus määrää arpajaiset maksamaan lisäksi poisvedetyt avustukset

      • Anonyymi

        Syyttää voi vaikka mistä mutta huonolle vitsillesi ei naurane edes palstan aasia tyhmempi Läski-uuno.


    • Anonyymi

      Kyllä saa olla tilillä rahaa. Se 50e/kk tarkoittaa, että sen verran saa olla tuloja tai lahjoituksia tilille kuukaudessa, niin ei vaikuta toimeentulotuen määrään.

      Siihen ei ole mitään sääntöjä saako tilillä olla 300, 600 vai 900e. Ainoastaan silloin, kun haet ensimmäisen kerran toimeentulotukea, niin silloin katsotaan säästöt. Tämän jälkeen, jos toimeentulotuen tarvitseminen on yhtäjaksoista, katsotaan vain se mistä rahaa tulee tilille ja minkä verran.

      • Anonyymi

        Kannattaa lukea em. teksti tarkkaan, eli asia ainakin tällä hetkellä on niin, että jos tulot on jatkuvasti vain toimeentulotukea, ei sitä rahaa voida katsoa sellaiseksi varaksi joka vähentäisi tt-tuen laskelmassa saatavaa tukea. Sen sijaan jos jotain muuta rahaa tulee siihen lisäksi, sitten on jo hyvinkin mahdollista että se tilille päätynyt raha alkaa jo vähentämään tt-tuen laskelmassa saatavaa tukea.

        Orpon hallitus voi näitäkin toimintatapoja vielä muutella, seuratkaa tarkoin.


    • Anonyymi

      Nyt viimeaikoina on alettu hylkäämään itseltä hakemuksia kun on ollut rahaa tilillä.

      Lieneekö oikeistohallituksen aikaansaannosta?

      • Anonyymi

        Joo, häijyt persut ovat ohjeistaneet kelaa väijymään vassareilta haiskahtavia asiakkaita.


      • Anonyymi

        Ei niitä hakemuksia ihan perusteitta voida hylätä, vaikka olisi rahaa tililläkin.

        Jos esim. tt-tukea ei suostuta maksamaan siksi, että edellisten kuukausien tt-tuista on säästänyt muutaman satasen, se on ainakin lainvastaista toimintaa.

        Mutta jos tulee muuta rahaa joukkoon - esim. 9 euron kulukorvauksia tms. - niin se raha onkin jo tt-tuessa varallisuudeksi laskettavaa rahaa.

        Näin hallitus ihan omilla päätöksillään ampuu koko systeemiä jalkaan, tuossahan ei ole yhtään mitään järkeä että toimeentulotukea leikataan siksi että on saanut työllistymisen helpottamiseksi tarvittua tukea.


    • Anonyymi

      Kaikkihan nyt tyhjentävät pankkitilejään, kun tuet laskevat vuoden alusta ja pääsevät siten toimeentulotuelle, mikä toki on kannattavaa jos on vaikkapa isot lääke -ja terveydenhoitokulut.

      • Anonyymi

        Niihinhän ennen täytyi käyttää omia säästöjä


      • Anonyymi

        Jos haet ensimmäistä kertaa toimeentulotukea, vaaditaan ainakin 2 edellisen kuun tiliotteet. Tulot ja menot syynätään edellisiltä kuukausilta. Tilin tyhjennys edellisen kuun lopussa ei takaa toimeentulotukea seuraavassa kuussa.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Katsot vain, että ne kahden edellisen kuukauden tiliotteet on miinuksella, ei nykyhetken tilanne ole merkityksellinen

      • Anonyymi

        Mutta kun saa sitä työeläkettä, niin tili on aina plussalla ja vielä kumuloituvasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun saa sitä työeläkettä, niin tili on aina plussalla ja vielä kumuloituvasti.

        Nostat aina pois sen verran, ettei liikoja jää


    • Anonyymi

      Älkää laittako tilillenne rahaa ja jos jotain myytte niin käteisellä.

      • Anonyymi

        Jos lisäksi ostatte jotain missä olisi tärkeätä että takuu on voimassa, se ostos kannattaa hoitaa tililtä, jotta mahdollisen takuupalalutuksen kanssa ei sitäkin rahaa vähennettäisi tt-tuesta. Kela tosin edellyttää että se raha käytetään toiseen vastaavaan laitteeseen, kyse siis näistä tavanomaisista kodin tavaroista mitkä ei kuulu toimeentulotuessa tarkoitetuksi myytäväksi varallisuudeksi.

        Tavanomainen kodin irtaimisto ja työvälineet, ne pitää voida säilyttää ilman vaikutusta tt-tukeen.


    • Anonyymi

      Paljon ei tarvitse olla etteikö leikattaisi.

    • Anonyymi

      Turha sitä on täältä kysellä. Katso mieluimmin kelan sivuilta.

      • Anonyymi

        Näin on. Kela katsoo paljonko on tulot ja menot. Kelan sivuilla on laskuri, jolla voi itsekin katsoa onko oiketettu toimeentulotukeen.


      • Anonyymi

        Kelahan ei kerro meille tätä asiaa. Sopii kysyä miksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kelahan ei kerro meille tätä asiaa. Sopii kysyä miksi.

        Tarkentaisitko; Mitä asiaa Kela ei kerro meille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkentaisitko; Mitä asiaa Kela ei kerro meille?

        Oletko hölmö?


    • Anonyymi

      Onks tässä maassa tosiaan noin köyhiä että muutamasta satkusta elämä kiinni ?

      • Anonyymi

        Joo. nyt on tulotaso ok, mut jos satku lähtee nii ei oo enää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo. nyt on tulotaso ok, mut jos satku lähtee nii ei oo enää.

        Ja jos lähtee kaks niin itkupotkuraivari persuille
        T:Vassari


    • Anonyymi

      Maahanmuttaja moniosaajalla saa olla tuhansia kun taas Suomalaisessa 20€ aiheuttaa jo vinkumisen, vähentämisen automaattisesti

      • Anonyymi

        Ja suomalainen moniosaaja ei osaa kirjoittaa edes suomalaista oikein. Vai Karistako kirjoitat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja suomalainen moniosaaja ei osaa kirjoittaa edes suomalaista oikein. Vai Karistako kirjoitat?

        Olihan Kari Suomalainen oikeassa kun piirsi stripin = vieraat ensin hölmölässä, kannattaa etsiä.


    • Anonyymi

      tilillä ei saa olla mitään jos rahaa on niin paljon ettei sitä oikein voi käteisesksi laittaa tai heti tuhlata niin osta vaikka kultaa ja laita patjan alle piiloon

    • Anonyymi

      Miksei sitä nyt vaan voi nostaa pois sieltä tililtä hätävaraksi, kun näinä aikoina jopa kehotetaan pitämään käteistä jonkin verran kaiken varalta. Vaan onko tarkoitus että köyhimmät on heti hätää kärsimässä kun jotain sattuu. Että voidaan laittaa teuraaksi sun muuta vastaavaa, onnettomat jotka ei pääse pakoon.

    • Anonyymi

      Tulispa äkkiä se yleistuki, jossa sairausrahat ja työkkärin rahat ja toimeentulotuki on saman tuen - yleistuen alla. Loppuu tilien syynäykset. Sitä saa kaikki pienituloiset. Toki sen mukaan kuin pienet tulot ovat, mutta loppuu se, että tuhlaajat saavat enemmän kuin säästävät.

      • Anonyymi

        On sitä ootettukin. Vuosikymmeniä. Ei vaan kelvannut meidän nimitys sille: Perustulo.

        terv. vihreiden puoluetoimisto


      • Anonyymi

        "Loppuu tilien syynäykset."


        Ootkohan sä nyt ihan varma että puhut lainkaan samasta asiasta?

        Kokoomuksen kaavailema sosiaaliturva ei varmasti tule olemaan sellainen kuin millaisena perustulo yleensä käsitetään, eli täysin vastikkeeton tulonsiirto, ja jonka päälle saisi jokainen tienata haluamallaan tavalla minkä verran vain kykenee, siten, että sosiaaliturvaa ei vähennetä heti vaan asteittain tulojen nousun myötä.

        Suomessa sahataan vimmaisesti omaa oksaa yksinkertaisesti siten että tukien varaan joutuneita yritetään kaikin keinoin estää saamasta aikaan elantoa, se estäminen hoidetaan tekemällä tukipäätöksistä mahdollisimman vihamielisiä siten että lopputulos saadaan tuen saajalle negatiiviseksi, jos erehtyy olemaan millään tavoin tulojen hankkimisessa aktiivinen.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      159
      6710
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      36
      4007
    3. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      25
      2035
    4. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      18
      1989
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      27
      1829
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      77
      1656
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      17
      1573
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1548
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      18
      1535
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      36
      1398
    Aihe