Tämä ketju on pyhitetty ehdotuksille Israel-Palestiina konfliktin pysyvään ratkaisuun. Aloitus on lähinnä yhteenveto epäonnistuneesta Oslon rauhanprosessista.
Oslon rauhanprosessi ajoi karille. Yksi syypää on Jasser Arafat, joka Bill Clintonin mukaan sanoi ”ei” kaikkiin kompromissi yrityksiin. Israelin silloinen pääministeri Barak (joka ei ollut sotahullu kuten nykyinen Bibi) oli valmis antamaan Camp Davidissa vuonna 2000 palestiinalaisille aluksi 73% ja 10-25 vuoden siirtymän jälkeen jopa 91% Länsirannasta.
Mielestäni tämä tarjous Israelilta oli sen verran runsaskätinen ottaen huomioon, että Israel miehittää 100% Länsirannasta, että palestiinalaiset tekivät sukupolviensa virheen, kun eivät tarttuneet siihen. Mutta alla olevista kohdista kyllä tulee ilmi, että tarjous oli se, mitä Israel oli valmis antamaan. Bill Clinton olisi voinut painostaa Israelia kuitenkin enemmän.
Sopimuksen kaatumiseen johti:
1. Kiista Jerusalemista ja sen pyhistä paikoista
2. Länsirannan alueen epäyhtenäisyys. (Viisi erinäistä aluetta, Itä-Jerusalem, Länsiranta kolmena palasena ja Gaza)
3. Israel ei ollut valmis antamaan palestiinalaisille pakolaisille edes rajoitettua ja säänneltyä oikeutta muuttaa takaisin syntysijoilleen Israelissa
4. Israelin halusi oikeuden miehittää Palestiinan valtion ”tarvittaessa” ja hallita alueen ilmatilaa. Israel halusi myös kontrolloida Palestiinan juomavettä.
Lähde:
https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit
Lähi-Idän rauhansuunnitelma
27
380
Vastaukset
- Anonyymi
Ehdotus: Yhden Valtion Malli
1. Palestiinalaisille, jotka eivät ole syyllistyneet rikoksiin, annetaan täydet kansalaisoikeudet.
2. Jokaisella palestiinalaisalueella järjestetään paikallisvaalit ja niille tulee oma hallinto, joka vastaa alueen järjestyksestä.
3. Israel ohjaa palestiinalaisalueille saman verran rahaa per asukas kuin Israelin alueille. Tämän lisäksi alueille osoitetaan erityinen lisärahoitus, jonka tarkoituksena on nostaa elinolosuhteet samalle tasolle kuin Israelin siirtokunnissa.
4. Jokainen palestiinalaisalue voi niin halutessaan liittyä osaksi Israelin valtiollista järjestelyä, jolloin niiden juridinen asema tulee samaksi kuin minkä tahansa Israelin kaupungin.
5. Israel sitoutuu poistamaan tarkkailupisteet ja purkamaan muurit alueilta, jotka ovat osoittautuneet riittävän rauhallisiksi. Tälle asetetaan kohtuulliset kriteerit ja kriteerien täyttymistä seurataan julkisesti.
6. Israelin kansalaisoikeudet omaavilla palestiinalaisilla on täydet oikeudet osallistua Israelin politiikkaan, perustaa puolueita jne.
7. Prosessia valvomaan asetetaan palestiinalaisista ja israelilaisista edustajista koostuva paneeli, joka raportoi asiasta Israelille ja YK:lle.- Anonyymi
Lisäys: Gaza jätetään ainakin aluksi järjestelyn ulkopuolelle.
Gazan kohdalla näkisin, että aluksi Hamas pitää syrjäyttää pois sotilaallisin keinoin, jotta alueelle saadaan taas uudet vaalit. Nämä vaalit tulee tehdä YK:n valvonnassa - eikä niihin sallita terroristijärjestöjä tai näiden johtohenkilöitä ehdolle.
Gaza voidaan ottaa mukaan järjestelyyn myöhemmin sillä ehdolla, että Gazan hallinto tunnustaa Israelin valtion ja sitoutuu olematta käyttämättä terroria Israelia kohtaan - ja demonstroi tämän 10 vuoden aikana.
Mahdollinen toinen valtio voisi olla Gaza, joka on yhtenäinen maa-alue ja jolla on rajaa Egyptin kanssa. Ainakin aluksi Gazasta pitää kuitenkin tehdä demilitarisoitu alue, joka on YK:n ja Israelin joukkojen yhteisvalvonnassa. (Olettaen, että Israel miehittää jälleen Gazan.) - Anonyymi
En usko että kukaan alueelka suostuu siihen että YK valvoisi Gazaa ja vielä vähemmän siihen että Israel asettaisi 'rauhanturvaajia' tai valvojia Gazaan. Gazassa puhutaan tällä hetkellä eurooppalaisista vihollisina ja terroristeina koska Israel on aloittanut Gazan operaation. Iran myös pitää yllä tätä puhetta mikä ei ole uusi asia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko että kukaan alueelka suostuu siihen että YK valvoisi Gazaa ja vielä vähemmän siihen että Israel asettaisi 'rauhanturvaajia' tai valvojia Gazaan. Gazassa puhutaan tällä hetkellä eurooppalaisista vihollisina ja terroristeina koska Israel on aloittanut Gazan operaation. Iran myös pitää yllä tätä puhetta mikä ei ole uusi asia.
Ketä tarkoitat sanoessasi ”kukaan”?
Jos/kun Israel tuhoaa Hamasin ja ottaa Gazan jälleen miehitykseen, niin ei siinä tarvita keneltäkään mitään lupia. Tämä on se tilanne, missä vaiheessa YK:kin saattaisi myöntyä YK:n tarkkailijoihin. Ne voisivat olla ehkä gazalaisillekin mieluisammat kuin IDF. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketä tarkoitat sanoessasi ”kukaan”?
Jos/kun Israel tuhoaa Hamasin ja ottaa Gazan jälleen miehitykseen, niin ei siinä tarvita keneltäkään mitään lupia. Tämä on se tilanne, missä vaiheessa YK:kin saattaisi myöntyä YK:n tarkkailijoihin. Ne voisivat olla ehkä gazalaisillekin mieluisammat kuin IDF.Kukaan alueella tarkoittaa sitä että kukaan alueella ei tule suostumaan mihinkään millä on mitään tekemistä Gazan kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan alueella tarkoittaa sitä että kukaan alueella ei tule suostumaan mihinkään millä on mitään tekemistä Gazan kanssa.
Ja mihinköhän mahdat perustaa ”tietosi”? Kyllä, monikin alueella suostuisi vaikka mihin Gazan kanssa. Ongelmana on vain saada hyvä ratkaisu, mihin ne keskeiset osapuolet suostuisivat. Nähdäkseni keskeisimmät osapuolet ovat Yhdysvallat ja Israel, mutta myös YK:n olisi hyvä saada asiasta päätöslauselma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketä tarkoitat sanoessasi ”kukaan”?
Jos/kun Israel tuhoaa Hamasin ja ottaa Gazan jälleen miehitykseen, niin ei siinä tarvita keneltäkään mitään lupia. Tämä on se tilanne, missä vaiheessa YK:kin saattaisi myöntyä YK:n tarkkailijoihin. Ne voisivat olla ehkä gazalaisillekin mieluisammat kuin IDF.Järkevintä Israelin olisi ottaa Gaza haltuun., muutenhan samat hamasin terroristit siellä riehuvat. Yk niin korruptoitunut järjestö,arabien puolella ja tukemassa hamasin terroristeja. Ei kovin luotettava.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäys: Gaza jätetään ainakin aluksi järjestelyn ulkopuolelle.
Gazan kohdalla näkisin, että aluksi Hamas pitää syrjäyttää pois sotilaallisin keinoin, jotta alueelle saadaan taas uudet vaalit. Nämä vaalit tulee tehdä YK:n valvonnassa - eikä niihin sallita terroristijärjestöjä tai näiden johtohenkilöitä ehdolle.
Gaza voidaan ottaa mukaan järjestelyyn myöhemmin sillä ehdolla, että Gazan hallinto tunnustaa Israelin valtion ja sitoutuu olematta käyttämättä terroria Israelia kohtaan - ja demonstroi tämän 10 vuoden aikana.
Mahdollinen toinen valtio voisi olla Gaza, joka on yhtenäinen maa-alue ja jolla on rajaa Egyptin kanssa. Ainakin aluksi Gazasta pitää kuitenkin tehdä demilitarisoitu alue, joka on YK:n ja Israelin joukkojen yhteisvalvonnassa. (Olettaen, että Israel miehittää jälleen Gazan.)Ehdotus 2: Yhden Valtion Malli
Egyptiläiset luovuttavat harvaan asutun Siinain niemimaan tarkemmin ottaen Pohjois- ja Etelä-Siinain kuvernementit palestiinalaisille.
Port Saidin, Ismailian ja Suezin kuvernementtien Siinain puoleiset alueet jäävät osaksi Egyptiä.
Israeliin liitettäisiin virallisesti Länsiranta ja Gaza.
Perusteluja tälle ehdotukselle löydät linkin takaa toisesta keskusteluketjusta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18101799/egypti-luovuttaa--siinain-niemimaan-palestiinan-valtioksi
- Anonyymi
Ensimmäinen askel tulisi olla Israelin valtion a nykyisten rajojen tunnustaminen kaikkien alueen arabivaltioiden toimesta. Arabivaltiot joutuisivat myös sitoutumaan heidän alueella toimivien terroristi järjestöjen toiminnan lopettamiseen. Arabivaltiot joutuisivat myös sitoutumaan kaikkien kulttuurien (mm. kristityt, juutalaiset) kunnioittamiseen. Kristittyjen ja juutalaisten vainon ja uskon harjoittamisen estäminen tai vaikeuttaminen tulisi myös estää Arabivaltioissa.
- Anonyymi
Kaiken pitäisi ensin kulkea Arabimaden Israelin valtion tunnustamisen kautta.
- Anonyymi
Ei pidä takertua tuollaisiin poliittisiin tekosyihin mm. Egypti, Jordania ja Turkki ovat tunnustaneet Israelin. Israelin nykyiset rajat eivät ole edes israelilaisten itsensä tunnustamia - jos olisi, niin niiden rajojen sisällä syntyneet olisivat kaikki Israelin kansalaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä takertua tuollaisiin poliittisiin tekosyihin mm. Egypti, Jordania ja Turkki ovat tunnustaneet Israelin. Israelin nykyiset rajat eivät ole edes israelilaisten itsensä tunnustamia - jos olisi, niin niiden rajojen sisällä syntyneet olisivat kaikki Israelin kansalaisia.
Politiikassa takerrutaan politiikkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä takertua tuollaisiin poliittisiin tekosyihin mm. Egypti, Jordania ja Turkki ovat tunnustaneet Israelin. Israelin nykyiset rajat eivät ole edes israelilaisten itsensä tunnustamia - jos olisi, niin niiden rajojen sisällä syntyneet olisivat kaikki Israelin kansalaisia.
Siis Israelin tunnustaminen on pelkästään höpönlöpöä ? Eikö sillä ole mitään merkitystä ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis Israelin tunnustaminen on pelkästään höpönlöpöä ? Eikö sillä ole mitään merkitystä ?
En ole kirjoittaja jota lainaat, mutta kyllä se siltä näyttää että Israelin tunnustaminen on monelle höpönlöpöä (mahtava sana!). Israelkin on monelle pelkkää höpönlöpöä ja he nauttivat suuresti kun Israel kärsii, valitettavasti. Ne pienet mielet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis Israelin tunnustaminen on pelkästään höpönlöpöä ? Eikö sillä ole mitään merkitystä ?
Sillä on symbolista merkitystä, kyllä.
Israelin on saatava sopimus palestiinalaisten kanssa. Se, että aletaan vaatia ”ensiaskeleeksi” kaikkien arabimaiden tunnustusta ja vieläpä, niin että maat tunnustavat kaikki Israelin miehittämät maat osaksi Israelia, on lähinnä höpönlöpö-tekosyy, jos ei halua rauhanneuvotteluja.
- Anonyymi
Mulla on rauhansuunitelma: Israel voittaa sodan, arabit oppii kerrankin että Israelin silmille ei hypitä ja sen jälkeen rauha.
- Anonyymi
Varmasti toimiva yhtälö. Äänestän tämän puolesta!
- Anonyymi
Israel voitti sodan 56 vuotta sitten. Nyt Israelin pitäisi pikku hiljaa päättää, mitä se tekee valtaamillaan aluella ja niiden alkuperäisväestöllä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Israel voitti sodan 56 vuotta sitten. Nyt Israelin pitäisi pikku hiljaa päättää, mitä se tekee valtaamillaan aluella ja niiden alkuperäisväestöllä.
Israel voisi seurata Jordanian esimerkkiä. Pari vuotta alueen valtauksen jälkeen:
”Länsirannan .. liittäminen yli kaksinkertaisti Jordanian väestön 400 000:sta 1 300 000:een. Kansalaistetut palestiinalaiset nauttivat tasavertaisista mahdollisuuksista valtion kaikilla sektoreilla ilman syrjintää, ja heille annettiin puolet Jordanian parlamentin paikoista.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Jordanian_annexation_of_the_West_Bank
Noin toimisi aito demokratia! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Israel voisi seurata Jordanian esimerkkiä. Pari vuotta alueen valtauksen jälkeen:
”Länsirannan .. liittäminen yli kaksinkertaisti Jordanian väestön 400 000:sta 1 300 000:een. Kansalaistetut palestiinalaiset nauttivat tasavertaisista mahdollisuuksista valtion kaikilla sektoreilla ilman syrjintää, ja heille annettiin puolet Jordanian parlamentin paikoista.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Jordanian_annexation_of_the_West_Bank
Noin toimisi aito demokratia!Jordaniassa on ollut ongelmia viime aikoina Palestiinalaisten väkivallan kanssa. Idea siitä että Jordania on Palestiina eikä Jordanian kuningaskunta on tullut myös esiin Palestiinalaisten puolesta viime vuosina joka on herättänyt huolia Jordanialaisissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jordaniassa on ollut ongelmia viime aikoina Palestiinalaisten väkivallan kanssa. Idea siitä että Jordania on Palestiina eikä Jordanian kuningaskunta on tullut myös esiin Palestiinalaisten puolesta viime vuosina joka on herättänyt huolia Jordanialaisissa.
Palestiinalaiset eivä ole sopeutuneet Jordaniaan. Jordanialaisilla on samantyylinen suhtautuminen Palestiinalaisiin kun Israelilaisilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jordaniassa on ollut ongelmia viime aikoina Palestiinalaisten väkivallan kanssa. Idea siitä että Jordania on Palestiina eikä Jordanian kuningaskunta on tullut myös esiin Palestiinalaisten puolesta viime vuosina joka on herättänyt huolia Jordanialaisissa.
Palestiinalaisten mielenosoitus estetty Jordaniassa pari viikkoa sitten: https://www.reuters.com/world/middle-east/jordan-disperses-pro-palestinian-protesters-heading-border-with-west-bank-2023-10-13/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palestiinalaisten mielenosoitus estetty Jordaniassa pari viikkoa sitten: https://www.reuters.com/world/middle-east/jordan-disperses-pro-palestinian-protesters-heading-border-with-west-bank-2023-10-13/
Jordanian tilanne ei ole kaikista helpoin. Jordanian kuningatar on Palestiinalaisperäinen, Jordanialla on hyvät suhteet länsimaihin (Englanti, USA, Ranska) mutta silti Jordanian täytyy tasapainoitella järkeä käyttäen kaikkien kanssa. Jordania myös tietää että heillä on tikittävä aikapommi Palestiinalaisista siirtolaisista omalla maaperällään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jordanian tilanne ei ole kaikista helpoin. Jordanian kuningatar on Palestiinalaisperäinen, Jordanialla on hyvät suhteet länsimaihin (Englanti, USA, Ranska) mutta silti Jordanian täytyy tasapainoitella järkeä käyttäen kaikkien kanssa. Jordania myös tietää että heillä on tikittävä aikapommi Palestiinalaisista siirtolaisista omalla maaperällään.
Ei ole kehumista Jordanian asemassa.
- Anonyymi
Minusta Hamasin tuhoaminen on hyvä suunnitelma. Se saattaisi olla alku pysyvällä rauhalle.
- Anonyymi
Luulisi kansainvälisten lakien hyväksyvän terroristijärjestön tuhoamisen tai vähintään lopettamisen tai lakkauttamisen.
- Anonyymi
Hamasin tuhoamisesta ei taatusti olisi ainakaan haittaa kenellekään. Milloin terroristijärjestöstä on ollut hyötyä?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On70410300Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104214563Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja923104Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432875Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552714Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "2302698- 1541889
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista731748Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141640Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61443