GENESIS

Siinä viestiketjussa oli useita kunnianloukkauksia sekä laittomia uhkauksia. Niiden kohte lienee tehnyt asiasta rikosilmoituksen tänään, täten Suomi24 ylläpito on varmaan nähnyt parhaaksi poistaa ko. ketjun.

Yksi syy voi olla myös että kunnianloukkaajat ja laittomien uhkausten tekijät ovat säikähtäneet rikosilmoituksia ja täten vaatineet poistamaan tekstinsä sen jälkeen kun ovat tajunneet virheensä.

Viestithän toki ovat tallessa poistosta huolimatta, eivät vain enää nähtävillä.

Suomi24:lle ei tuone hyvää mainosta mikäli täällä uhataan toisten henkeä ja terveyttä, sekin voi olla syy. Tai sitten vartiointiliikkeiden painostus.

Kyselijä kirjoitti:

Siinä viestiketjussa oli useita kunnianloukkauksia sekä laittomia uhkauksia. Niiden kohte lienee tehnyt asiasta rikosilmoituksen tänään, täten Suomi24 ylläpito on varmaan nähnyt parhaaksi poistaa ko. ketjun.

Yksi syy voi olla myös että kunnianloukkaajat ja laittomien uhkausten tekijät ovat säikähtäneet rikosilmoituksia ja täten vaatineet poistamaan tekstinsä sen jälkeen kun ovat tajunneet virheensä.

Viestithän toki ovat tallessa poistosta huolimatta, eivät vain enää nähtävillä.

Suomi24:lle ei tuone hyvää mainosta mikäli täällä uhataan toisten henkeä ja terveyttä, sekin voi olla syy. Tai sitten vartiointiliikkeiden painostus.

Lue lisää

Jepjep, tai oikeastaan ehdin hoitaa sen vasta ylihuomenna, huomenna on muuta tehtävää enemmän kuin tarpeeksi :)

hynkel // Tatu Koiranen kirjoitti:

Jepjep, tai oikeastaan ehdin hoitaa sen vasta ylihuomenna, huomenna on muuta tehtävää enemmän kuin tarpeeksi :)

Antakaahan nyt lyhyt referaatti mitä täällä on sitten puhuttu? Mitä olen seurannut Tatu Koirasen toimintaa muilla palstoilla, en ihmettele jos täälläkin on saatu aikaan ns. mellakka?

yöpiiri kirjoitti:

Antakaahan nyt lyhyt referaatti mitä täällä on sitten puhuttu? Mitä olen seurannut Tatu Koirasen toimintaa muilla palstoilla, en ihmettele jos täälläkin on saatu aikaan ns. mellakka?

Lue lisää

Joku laittoi linkin sivuilla jossa kerrotaan vartijoiden lainvastaisesta toiminnasta. Tämän jälkeen palstan kirjoittajat alkoivat kirjoittaa perättömiä mutu-lakitietojaan ja innokkaimmat latelivat kunnianloukkauksia (mahdollisesti törkeitä joukkotiedotusvälinettä käyttäen) sekä uhkasivat henkeä ja terveyttä laittomin uhkauksin.

Monille on näköjään epäselvää että netissäkin täytyy noudattaa tiettyjä elämän perusasioita, rikoslaki on voimassa täälläkin.

hynkel // Tatu Koiranen kirjoitti:

Jepjep, tai oikeastaan ehdin hoitaa sen vasta ylihuomenna, huomenna on muuta tehtävää enemmän kuin tarpeeksi :)

oli aivan oikea ja laillinen. Se että siihen joku
heittää paskaa ei pitäisi olla syy koko asian pois pyyhkimiseen. Heidän tulisi itse vastata kirjoituksistaan. Tämä on minun kantani! Reija

kait kirjoitti:

oli aivan oikea ja laillinen. Se että siihen joku
heittää paskaa ei pitäisi olla syy koko asian pois pyyhkimiseen. Heidän tulisi itse vastata kirjoituksistaan. Tämä on minun kantani! Reija

Lue lisää

Asiasta on uusi ketju avattuna joten sen törkyketjun saikin siirtää odottamaan poliisin esitutkintaa asiasta. Tosin annoin siellä hyviä vinkkejä niille jotka joutuvat edesvastuuseen.

Kyselijä kirjoitti:

Asiasta on uusi ketju avattuna joten sen törkyketjun saikin siirtää odottamaan poliisin esitutkintaa asiasta. Tosin annoin siellä hyviä vinkkejä niille jotka joutuvat edesvastuuseen.

Lue lisää

Taasen ns. älyn tihentymä tällä palstalla. Suomi24:n foorumisofta on muistaakseni sellainen, että kaikki viestit poistetun viestin alta tuhoutuvat, joten on järkevämpää poistaa sitten koko ketju. Mitenkähän poliisi reagoi sitten suomi24lla esitettyihin kunnianloukkauksiin? en tiedä onko keskustelupalstalla huuteluista ikinä seurannut mitään kenellekään, jopa Seppo Lehto saa jatkaa touhuaan rauhassa? Toisaalta Tatu Koirasen meininkiä katselleena en hetkeäkään epäile etteikö tälläkin keissillä sitten uuvutettaisi oikeuslaitosta. Onnea vaan kaikille osapuolille.

yöpiiri kirjoitti:

Taasen ns. älyn tihentymä tällä palstalla. Suomi24:n foorumisofta on muistaakseni sellainen, että kaikki viestit poistetun viestin alta tuhoutuvat, joten on järkevämpää poistaa sitten koko ketju. Mitenkähän poliisi reagoi sitten suomi24lla esitettyihin kunnianloukkauksiin? en tiedä onko keskustelupalstalla huuteluista ikinä seurannut mitään kenellekään, jopa Seppo Lehto saa jatkaa touhuaan rauhassa? Toisaalta Tatu Koirasen meininkiä katselleena en hetkeäkään epäile etteikö tälläkin keissillä sitten uuvutettaisi oikeuslaitosta. Onnea vaan kaikille osapuolille.

Lue lisää

Kyllä ne viestit säilyvät tietokannassa vaikka eivät olekkaan näkyvillä. Ja olihan siinä 7000 lukijaa joten todistajia löytyy tarvittaessa.

Kyselijä kirjoitti:

Kyllä ne viestit säilyvät tietokannassa vaikka eivät olekkaan näkyvillä. Ja olihan siinä 7000 lukijaa joten todistajia löytyy tarvittaessa.

luotettavia "todistajia" kaikki kirjoittaneet nikeillä , parhaat useammilla . Eli kuka tahaansa voi väittää olevansa jonkin kirjoittaja.

vislaaja kirjoitti:

luotettavia "todistajia" kaikki kirjoittaneet nikeillä , parhaat useammilla . Eli kuka tahaansa voi väittää olevansa jonkin kirjoittaja.

Totta kai ne viestit on tallessa mutta sinäkö rupeat niitä kaikkia viesteja katsoneita a)etsimään b)haastamaan todistajiksi? vai poliisi? vai Tatu Koiranen? IP-spooffaus on helppoa ja epäilen että suurin osa viesteistä on lähetetty isoista verkoista (jotkut vieläpä julkisista) joten siinä on kyllä työnsarkaa rytmin rengillä jos niitä lähdetään jäljittämään. Kiinnostuksella tietysti odotan miten tässäkin käy mutta luulenpa että poliisi päättää että ei anna aihetta toimenpiteisiin.

Tavallaan olen ihan tyytyväinen siitä, jos resursseja ei käytetä tällaisenkin hyödyttömän paskajutun tonkimiseen. On siinä varmaan poliisilla naurussa pidättelemistä, kun Tatu Koiranen menee asemalle tekemään ilmoituksen kunnianloukkauksesta -Suomi24:lla. Kuten sanottua, en tiedä yhtään tapausta missä listaälämölöstä olisi tullut kenellekkään mitään. Mikähän siinä on että juuri tietyt ihmiset- niinkuin Tatu Koiranen tai Markus Jansson joutuvat aina näinkin julmasti väärin kohdelluiksi kyberavaruudessa? Markushan fleimasi vihreiden listaa ja sai aikaan rajujakin reaktioita- Markus teki myös jutun poliisille. Poliisi tutki ja päätti että ei aihetta toimenpiteisiin. Mutta muutaman kuukauden päästä nähdään miten tässä käy, jos Tatu Koiranen aikoo syytteitä nostaa.

turvallista matkaa,
Yöpiiri

yöpiiri kirjoitti:

Totta kai ne viestit on tallessa mutta sinäkö rupeat niitä kaikkia viesteja katsoneita a)etsimään b)haastamaan todistajiksi? vai poliisi? vai Tatu Koiranen? IP-spooffaus on helppoa ja epäilen että suurin osa viesteistä on lähetetty isoista verkoista (jotkut vieläpä julkisista) joten siinä on kyllä työnsarkaa rytmin rengillä jos niitä lähdetään jäljittämään. Kiinnostuksella tietysti odotan miten tässäkin käy mutta luulenpa että poliisi päättää että ei anna aihetta toimenpiteisiin.

Tavallaan olen ihan tyytyväinen siitä, jos resursseja ei käytetä tällaisenkin hyödyttömän paskajutun tonkimiseen. On siinä varmaan poliisilla naurussa pidättelemistä, kun Tatu Koiranen menee asemalle tekemään ilmoituksen kunnianloukkauksesta -Suomi24:lla. Kuten sanottua, en tiedä yhtään tapausta missä listaälämölöstä olisi tullut kenellekkään mitään. Mikähän siinä on että juuri tietyt ihmiset- niinkuin Tatu Koiranen tai Markus Jansson joutuvat aina näinkin julmasti väärin kohdelluiksi kyberavaruudessa? Markushan fleimasi vihreiden listaa ja sai aikaan rajujakin reaktioita- Markus teki myös jutun poliisille. Poliisi tutki ja päätti että ei aihetta toimenpiteisiin. Mutta muutaman kuukauden päästä nähdään miten tässä käy, jos Tatu Koiranen aikoo syytteitä nostaa.

turvallista matkaa,
Yöpiiri

Lue lisää

Seppo Lehto sai 4500 euron korvauksen kunnianloukkauksesta.

Jos poliisi ei ala tutkimaan juttuja voi toiminnasta valittaa.

Kellonaikoihin nähden viestit on lähetetty kodeista, ellei sitten yövartijat ole niitä naputelleet. Perinteisen kotiliittymän IP:n perusteella käyttöpaikka löytyy parin minuutin tutkinnalla.

Ainoita tapoja spoofata IP on käyttää anonyymiä proxyä, moniko käyttää kirjoittaessaan tänne? Jos tiedät helpomman tavan väärentää TCP-paketin headerit niin kerro toki, olen kiinnostunut.

Koska viestit ovat tallessa ei tarvita yhtään todistajaa.

Kyselijä kirjoitti:

Seppo Lehto sai 4500 euron korvauksen kunnianloukkauksesta.

Jos poliisi ei ala tutkimaan juttuja voi toiminnasta valittaa.

Kellonaikoihin nähden viestit on lähetetty kodeista, ellei sitten yövartijat ole niitä naputelleet. Perinteisen kotiliittymän IP:n perusteella käyttöpaikka löytyy parin minuutin tutkinnalla.

Ainoita tapoja spoofata IP on käyttää anonyymiä proxyä, moniko käyttää kirjoittaessaan tänne? Jos tiedät helpomman tavan väärentää TCP-paketin headerit niin kerro toki, olen kiinnostunut.

Koska viestit ovat tallessa ei tarvita yhtään todistajaa.

Lue lisää

Ihmisillä on joku hassu käsitys että ne IPt on jotain pyhia ja koskemattomia. Jos otetaan vaikka tapaus yövartija, joka on kohdeasiakkaan koneelta täällä. Suomi24:lle päin yhteys näyttää tulevan koneelta, jonka nimi on vaikkapa 12345.proxy.yritys.com. Firma on senverran iso että se käyttää omia Proxyjään ja DNSiään. oletetaan että kuvitteellinen henkilö Tatu Koiranen on suivaantunut tänne kirjoitetusta tekstistä ja tekee poliisille tutkintapyynnön asiasta. Kun poliisi sitten 3-4 kk päästä kysyy firmalta että miltä MACilta on oltu firman proxyn kautta yhteydessä, ei mikrotuki osaa oikeasti sanoa yhtään mitään. Ei niitä lokeja niin pitkää säilytetä.

Kirjaston koneilta, kahviloista tms. surffailijat on sitten oma lukunsa mahdottomien selvitettävien listassa.

Kotikoneissa toivoa on, mutta suurin osa Suomen ISP:istä tarjoaa dynaamisia IP:itä, eli koneelle annetaan DHCP-laina muutaman tunnin välein. Koneen osoite siis muuttuu jatkuvasti. On siinäkin vähän elisan Saulilla ja Paulilla hommaa kun ruvetaan 16.9.05 selvittämään että kuka on 31.5.05 klo 14:40 ollut IP:ltä 80.169.74.208 yhteydessä suomi24:een.

IP:n todistusvoimasta en ole kyllä myöskään varma. Se suurinpiirtein kertoo miltä koneelta viesti on lähtenyt (sisäverkkojen tapauksessa ei välttämättä edes sitä), mutta ei sitä kuka sen on lähettänyt. Jos lähdetäään kunnianloukkaussyytteitä hakemaan tässä saattaa olla se pointti, minkä takia poliisi ei lähde edes tutkimaan asiaa.

yöpiiri kirjoitti:

Ihmisillä on joku hassu käsitys että ne IPt on jotain pyhia ja koskemattomia. Jos otetaan vaikka tapaus yövartija, joka on kohdeasiakkaan koneelta täällä. Suomi24:lle päin yhteys näyttää tulevan koneelta, jonka nimi on vaikkapa 12345.proxy.yritys.com. Firma on senverran iso että se käyttää omia Proxyjään ja DNSiään. oletetaan että kuvitteellinen henkilö Tatu Koiranen on suivaantunut tänne kirjoitetusta tekstistä ja tekee poliisille tutkintapyynnön asiasta. Kun poliisi sitten 3-4 kk päästä kysyy firmalta että miltä MACilta on oltu firman proxyn kautta yhteydessä, ei mikrotuki osaa oikeasti sanoa yhtään mitään. Ei niitä lokeja niin pitkää säilytetä.

Kirjaston koneilta, kahviloista tms. surffailijat on sitten oma lukunsa mahdottomien selvitettävien listassa.

Kotikoneissa toivoa on, mutta suurin osa Suomen ISP:istä tarjoaa dynaamisia IP:itä, eli koneelle annetaan DHCP-laina muutaman tunnin välein. Koneen osoite siis muuttuu jatkuvasti. On siinäkin vähän elisan Saulilla ja Paulilla hommaa kun ruvetaan 16.9.05 selvittämään että kuka on 31.5.05 klo 14:40 ollut IP:ltä 80.169.74.208 yhteydessä suomi24:een.

IP:n todistusvoimasta en ole kyllä myöskään varma. Se suurinpiirtein kertoo miltä koneelta viesti on lähtenyt (sisäverkkojen tapauksessa ei välttämättä edes sitä), mutta ei sitä kuka sen on lähettänyt. Jos lähdetäään kunnianloukkaussyytteitä hakemaan tässä saattaa olla se pointti, minkä takia poliisi ei lähde edes tutkimaan asiaa.

Lue lisää

Vartiointi on muuten sellainen ala että ihmiset on töissä vuorokauden ympäri, joten viestien lähestysajoista ei oikein voi päätellä mitään niiden alkuperästä. Toinen kysymys on kuinka moni kirjoittajista on oikeasti vartija ja töissä? Itsellä on tänään vapaapäivä, ja kirjoitan tätä kotoa. Kotona on kuitenkin kymmenkunta konetta jotka ovat kaikki sisäverkossa NATin takana, joten poliisilla olisi kivinen tie todistaa että juuri minä olen tämän viestin takana (eikä joku muu) Ainoa mitä IPstä näkevät ovat että se tällä hetkellä kuuluu meikäläisen purkille, eivät mitään muuta.

Ja tapaus Seppo Lehto. Seppohan on ammattihäirikkö joka floodasi listoja omalla nimellään ja omalta koneeltaan (tai Tampereen yliopiston), ja vielä myönsi kaikki tapaukset poliisille. Koska tekijä oli selvillä poliisi antoi sakot, mutta jos ainoa merkintä seposta olisi nimimerkki ja yliopiston proxyn IP, ei juttua satavarmasti olisi.

Poliisilla on valitettavasti resurssipula ja tutkimattomuudesta saa valittaa vaikka paaville, mutta valitettavasti ns. älämölö suomi24:lla on siellä ensimmäisten pudotettavien juttujen päässä. Ei kunnianloukkauksia/tms. älyvapaata toimintaa saa tietysti tehdä mutta valitettavasti tälläkin palstalla kirjoittelevilta edellytetään tiettyä toleranssia. Jos jokainen kunnianloukkaus mikä täällä esitetään olisi viety poliisille asti, olisi poliisilla kokonainen yksikkö tutkimassa Suomi24-hälytyslaitteeet ja vartiointia.

yöpiiri kirjoitti:

Vartiointi on muuten sellainen ala että ihmiset on töissä vuorokauden ympäri, joten viestien lähestysajoista ei oikein voi päätellä mitään niiden alkuperästä. Toinen kysymys on kuinka moni kirjoittajista on oikeasti vartija ja töissä? Itsellä on tänään vapaapäivä, ja kirjoitan tätä kotoa. Kotona on kuitenkin kymmenkunta konetta jotka ovat kaikki sisäverkossa NATin takana, joten poliisilla olisi kivinen tie todistaa että juuri minä olen tämän viestin takana (eikä joku muu) Ainoa mitä IPstä näkevät ovat että se tällä hetkellä kuuluu meikäläisen purkille, eivät mitään muuta.

Ja tapaus Seppo Lehto. Seppohan on ammattihäirikkö joka floodasi listoja omalla nimellään ja omalta koneeltaan (tai Tampereen yliopiston), ja vielä myönsi kaikki tapaukset poliisille. Koska tekijä oli selvillä poliisi antoi sakot, mutta jos ainoa merkintä seposta olisi nimimerkki ja yliopiston proxyn IP, ei juttua satavarmasti olisi.

Poliisilla on valitettavasti resurssipula ja tutkimattomuudesta saa valittaa vaikka paaville, mutta valitettavasti ns. älämölö suomi24:lla on siellä ensimmäisten pudotettavien juttujen päässä. Ei kunnianloukkauksia/tms. älyvapaata toimintaa saa tietysti tehdä mutta valitettavasti tälläkin palstalla kirjoittelevilta edellytetään tiettyä toleranssia. Jos jokainen kunnianloukkaus mikä täällä esitetään olisi viety poliisille asti, olisi poliisilla kokonainen yksikkö tutkimassa Suomi24-hälytyslaitteeet ja vartiointia.

Lue lisää

Seppohan ne korvaukset sai, ei suinkaan joutunut maksamaan mitään. Hänhän oli rikoksen uhri, asianomistaja. Milloin Seppo on joutunut maksamaan korvauksia kunnianloukkauksesta?

ISP:t käyttävät yleensä perinteistä DHCP-confia missä tietyn laitteen MAC-osoitteeseen on kytketty kiinteästi tietty IP. Liittymät ovat dynaamisia koska silloin ISP:n ei tarvitse pitää huolta etteikö conffitiedostoa voisi nollata. Siihen liittyy vielä se, että kun asiakkaan MAC vaihtuu, vaihtuu myös IP, kiinteässä liittymässä ei joten siinä on eri tekniikka.

Kyselijä kirjoitti:

Seppohan ne korvaukset sai, ei suinkaan joutunut maksamaan mitään. Hänhän oli rikoksen uhri, asianomistaja. Milloin Seppo on joutunut maksamaan korvauksia kunnianloukkauksesta?

ISP:t käyttävät yleensä perinteistä DHCP-confia missä tietyn laitteen MAC-osoitteeseen on kytketty kiinteästi tietty IP. Liittymät ovat dynaamisia koska silloin ISP:n ei tarvitse pitää huolta etteikö conffitiedostoa voisi nollata. Siihen liittyy vielä se, että kun asiakkaan MAC vaihtuu, vaihtuu myös IP, kiinteässä liittymässä ei joten siinä on eri tekniikka.

Lue lisää

operaattorien ip-taulut on enemmän kuin sekaisin kovinkin usein. Itsellä ei päivänä muutamana linkki noussut, soittelin saunikselle ja niiden mielestä mulla oli 5 konetta kiinni, joten enempää IPitä ei myönnetty. Hassu homma että mulla oli kiinni pelkästään NATaava purkki. En tiedä kenen ne 5 muuta "mun" taulussa oli. Käytännössä ISPt pyrkii antamaan MAC-kohtaisesti saman IP:n, mutta sekään ei ole mitenkään sanottua että näin käy. Myös yhteystekniikka vaikuttaa. Joka tapauksessa

Koneen identifiointi ei ole aivan yksinkertaista. Kotikoneissa se onnistunee jollain todennäköisyydellä- kirjaston, kahvilan tai ison yrityksen tapauksissa lähes toivotonta. Totta kai kaiken saa selville tarpeeksi resursseja kehiin laittamalla, mutta en usko että poliisi ryhtyy valtaisaan ajojahtiin koska Tatu Koiraselle tuli paha mieli.