Eli minä menen talovalmistajalle, keskustelen toiveistani ja he antavat minulle sellaisen henkilön yhteystiedot, joka voisi piirtää unelmiemme talon. No piirretään, pelkät luonnokset alkuun. Maksaako tällaisten luonnosten piirrätyttäminen, ja minkä verran?
Ok. Unelmaluonnokset on nyt kädessä, marssin kyselemään parilta-kolmelta talotoimittajalta tarjouksia. Vai marssinko, eli ovatko nämä piirtäjät talotehtaiden omia piirtäjiä, eli jos heillä piirrätyttää, sitoutuuko samalla valitsemaan kyseisen talotehtaan talotoimittajiksi (ei kai!)?
Entä kuinka hyvin nämä piirtäjät oikeasti pystyvät noudattamaan asiakkaan toivomuksia, vai onko kaikki sidottu tietyn talotoimittajan valmiisiin ratkaisuihin ja niiden hienosäätöön?
Ok. Unelmaluonnokset on nyt kädessä, marssin kyselemään parilta-kolmelta talotoimittajalta tarjouksia. Vai marssinko, eli ovatko nämä piirtäjät talotehtaiden omia piirtäjiä, eli jos heillä piirrätyttää, sitoutuuko samalla valitsemaan kyseisen talotehtaan talotoimittajiksi (ei kai!)?
Entä kuinka hyvin nämä piirtäjät oikeasti pystyvät noudattamaan asiakkaan toivomuksia, vai onko kaikki sidottu tietyn talotoimittajan valmiisiin ratkaisuihin ja niiden hienosäätöön?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kun otat yhteyttä suositeltuihin piirtäjiin (arkkitehdin nimikkeellä nämä yleensä kulkevat...) niin kysele myös niiden sidonnaisuutta talopakettivalmistajiin.
Kysy vertailun vuoksi myös tarjous muuta kautta saamiltasi nimiltä (tutut, netti...)
Tehtaasta riippumattomalta saadut piirustukset ovat vapaammin kilpailutettavissa kuin tehtaan suunnitteluosaston tekemät. Ainakin laillisesti.
Suunnittelun hintaan vaikuttaa aika paljon myös se, mitä kaikkea suunnitelmapakettiisi sisällytetään. Keskustele etukäteen suunnittelijan kanssa siitä, mitä oikeasti tarvitset ja pyydä tarjoukseen selvä erittely suunnittelutehtävän sisällöstä. Voi olla, että sama henkilö tulisi myös pääsuunnittelijaksesi.
Kuten huomaat, suunnittelua voi ostaa niin kuin muutakin palvelua.
Kysyit luonnoksien hinnasta. Itse asiassa luonnokset ovat arvokkain työvaihe. Luonnoksissa lyödään kaikki tärkeimmät asiat kiinni niin, että talosta tulee sinun perheellesi ja tontillesi tarkoitettu unelmatalo.
Jos sovit heti alkuun, että lähtökohta on tietyn tehtaan tietty valmis talomalli, saat sen talomallin hieman muunneltuna. Silloin luonnokset eivät maksa paljon. Jos taas lähdetään 'valkoiselta paperilta', luonnostyöhön täytyy varata kohtuullisesti aikaa ja se tietenkin maksaa vastaavasti.
Ota iso nippu millimetripaperia, kynä, kumi ja nippu talokirjoja. Sitten mietit, mitkä on talouden tilantarpeet ja toiveet. Mietit huonejärjestelyt ilmansuuntien, tontin ja perheen tottumuksien mukaan jne.
Noin puolen vuoden päästä rupeaa paperilla olemaan varmaan jo semmoinen pohjaratkaisu, jota voisi kutsua lähes unelmataloksi omiin tarpeisiin. Sen jälkeen suosittelen palkkaamaan arkkitehdin, joka piirtää kuviesi pohjalta luonnoksen/luonnoksia, joilla pääset pyytämään tarjouksia eri talotoimittajlta.
Me meneteltiin näin ja en ole katunut hetkeäkään.
Aluksi yritin piirrättää omat kuvat vain lupakuviksi, mutta kun arkkitehdit ei ole taipuvaisia olemaan puhtaaksipiirtäjiä, niin sitten palkattiin tekemään luonnoksien kautta kuvat. Meidän kohdalle sattui kyllä todella mainio arkkitehti, joka teki minun luonnostelmiin joitain muutoksia, jotka oli todella toimivia.
Näillä kuvilla on sitten mahdollisuus kilpailuttaa sekä puu-, että kivitalotoimittajat ja saat "vertailukelpoiset" tarjoukset. Sen takia lainausmerkeissä, että kaikki tarjoukset on tosi vaikea saada vertailukelpoisiksi, kun kaikilla on eri toimitussisältöjä ym. Vaikka kuinka kertoo, että haluat sitä, tai et halua tätä, niin aina niissä tarjouksissa on jotain eroja.
Ei kun lykkyä tykö projektiin.
Vai että puolen vuoden päästä?
Mä speksasin meitin talon viikossa ja vein arkkitehdille. Arkkitehti teki pari muutosta ja ihmetteli, että miksi mä tavalliseksi DI:ksi olen ruvennut kun olisi arkkitehtiainesta...
Mä oon selvästi lahjakas ;)
No okei, meillä oli kaava (ulkomitat) aika tiukat, joten piti vain funtsia layout ja puutamia poikkeami kaavaan.
yksilöihin (useimmiten vain omasta mielestään). Joskus sokeakin kana löytää jyvän. Eikä peruskaavatontille perustalo ole se vaikea asia. Jos viellä sattuu ilmansuunnat menemään kouluoppien mukaan.
Terve,
jos olet löytänyt piirtäjän, joka ottaa huomioon tarpeenne ja niiden pohjalta suunnittelee/piirtää toimivan talon teille, joka mielyttää teitä ja on teille sopivat kaikilta osin, teetä ihmeessä luonnokset (arkkitehtikuvat) hänellä. Jos hän täyttää äsken mainitut kriteerit, kannattaa siitä maksaakin jotain, teethän toimivaa taloa vuosikausiksi.
Näiden suunnitelmien pohjalta voit pyytää tarjoukset eri talovalmistajilta. Toiset valmistajat antavat tarjouksen toiset eivät. Vertailu eri tarjouksien välillä on sitten oma taiteenlajinsa, sillä kaikkien toimitussisältö on erilainen.
He (talotoimittajat) voivat joutua tekemään jotain muutoksia, jotta tämä suunnitelma sopii heidän omiin materiaaleihin ja jänneväleihin jne.
mutta tarjouksista ei tarvitse tietääkseni maksaa, vaikka niihin olisi jouduttu tekemään muutoksia toimittajien piirtäjien toimesta.
Nyt, kun ollaan kivitalo-palstalla ja kirjoitellaan kivitalo-lasit päässä, en usko että asiakkaan toivomusten noudattaminen tuottaa suuria vaikeuksia.
Tiedän lähipiiristäni perheen, joka piirrätti unelmiensa kodin erään kivitalo-edustajan arkkitehdin kanssa (kun ajatukset "synkkasivat" yhteen), otti tarjoukset eri paikoista niillä kuvilla ja valitsi erään puutalotoimittajan.
Tällätavoin arkkitehtisuunnittelu maksoi hieman enemmän kuin, jos he olisivat valinneet arkkitehdin edustaman kivitalon.
Toisaalta heille on nyt tulossa unelmien talo, joka sopii heidän tontille ja on heidän tarpeidensa mukainen, ehkä kustannustehokkaastikin :-)
niin kauan kunnes nimet on sopimuspaperissa.
Talotehtaan arkkitehdit muokkaa pohjaasi ilmaiseksi myyjien toimiessa toiveitteisi välittäjinä.
Voit näin tehdä usean talomerkin kanssa samanaikaisesti ja saat samalla tarjouksen haluamallasi valmiusasteella.
Voit tehdä näin kunnes talosi pohja sinua miellyttää ja hinta on tippunut sopivalle tasolle.
Jos mikään ei miellytä niin et ole menettänyt euroakaan, tarjouskuvat ja -pohjat ei maksa mitään.
Em tavalla saat räätälöydyn pakettitalon ilman omaa kallista arkkitehtisuunnittelua.
Arkkitehdit ei näistä neuvoista tykkää, toisaalta työllistäähän talopaketitkin lupakuvien tekemisessä joitakin arkkitehtejä.
Kyllä talotehdas maksattaa 'ilmaiset' kuvat asiakkaalla. Jos ei sinulla, niin sillä, joka ostaa tehtaan paketin.
Ei tehtaan suunnitteluosasto tee töitä talkoilla.
puhtaaksi piirrättävien kilpailuttajien kanssa. Muutamat myyjät piirtelevät mitä sattuu kuvia ja heittelevät niistä "tarjouksia", mutta oikeaa otetta ei niihin saa. Ovat ne talomyyjätkin oppineet aika hyvin tunnistamaan "sukankuluttajat ja renkaan potkijat". Niihin eivät paljoa aikaa tuhlaa.
Moikka,
itse en ainakaan uskonut, että talotehtaiden
suunnittelijat/arkkitehdit olisivat osanneet ottaa kaikkea oleellista huomioon siellä talotehtaiden kaukaisissa suunnittelutoimistoissa.
Varsinkin, kun usein siinä on vielä joku välittämässä viestiä välissä.
Kun pohja alkaa olevan siedettävässä kunnossa, pitäisi suunnittelijan piipahtaa viimeistään silloin tontilla ja katsoa ilmansuunnat, korot, naapurit yms, että talo tosiaan sopii tuolle tontille.
Meidän "unelmataloa" myös suunnittelija sitten muutti, lue pienensi, kun otettiin meidän budjetti mukaan suunnitteluparametriksi. Suuri osa kustannuksistahan lyödään lukkoon jo siinä suunnitteluvaiheessa.
Jokainen tekee miten itse haluaa, mutta meikäläisen kapasiteetilla, kun ei ole rakennusalan koulutusta tai kunnon kokemusta, olisin mennyt niinsanotusti metsään ilman ammattilaisen apua.
Suunnittelijoita ja arkkitehteja, kuten meitä muitakin, löytyy kaikkiin juniin. Eli kyllä joku niistäkin kyllä kuuntelee asiakkaan toiveita ja suunnittelee sen mukaisesti :-)
ilmaistakin työtä, eli tarjouksia asiakkaan toiveiden mukaiselle pohjalle ja muutokset huomioiden.
Oli ne sitten markkinointikuluja tai mitä tahansa, joskus kai myyjänkin on uhrauduttava töitä tekemään asiakkaan saadakseen.
Koneilla tehtynä ei ne muutokset valmiisiin pohjiin niin hirveitä maksa, aikaa tietysti menee viikko tai kaksi muutosta kohden.
toteutus. Yleensä tyyppitaloissa on jonkin verran "liikkumavaraa" rakenteissa, mutta kun se ylitetään menee koko talon suunnittelu ja laskelmat uusiksi. Eli ei ne kauniit "omat" pohjat ja julkkarit paperilla muodosta ongelmaa ja niitä saa nopeasti koneelta ulos, mutta niillä ei ole välttämättä mitään tekemistä talon kanssa, eikä useasti edes anettuun "tarjoukseen".
Nämä 'ilmaiset' tarjouskulut sisältyvät ns yleiskuluihin, jotka maksaa - yllätys,yllätys - asiakas.
Olen edelleen sitä mieltä, että ilmaista lounasta ei näissä asioissa ole.
katsele talokirjoja, kerää mieleisiä pohjia ja tee niiden perusteella itsellesi ruutupaperille pohja ja marssi sitten sen talotehtaan edustajan puheille jonka taloa se tekele lähinnä muistuttaa.
kannattaa huomioida että ulkoseinien mitoituksen muuttaminen maksaa yleensä enemmän koska silloin linjaa joudutaan mittaamaan ym mutta ei aina. helpointa on jos selviät sisätilojen veivaamisella tai saman tehtaan osia yhdistelemällä.
ei ne tehtaat niitä kuvia huvikseen tee. toinen tehdas ei yleensä edes suostu tekeen muiden kuvilla koska eivät halua toistenkaan niin tekevän ja oikeus kuviin on tekijällä. samahan koskee jo talokirjojen kuvia vaikka eihän kukaan kysele pitkästä tekijältä mistä se on talonsa mallin ottanut..
jonka suunnittelussa on otettu huomioon maan muodot, ilmansuunnat ja perheemme tarpeet. TÄtä ei kukaan ilmaissuunnittelussa huomioi. Palkkaa arkitehti ja kilpailuta hänen piirtämillään kuvilla talofirmoja. Pitkän pohdinnan jälkeen mekin teemme niin. Yhden firman tarjoama ilmainen luonnos oli kaikkea muuta kuin se, mitä me halusimme.
sen jälkeen jo onkin aika rajoittunutta kenen kanssa voi asioida, ja sitten alkaa myös löytyä niitä ihan oikeita suunnittelijoita jotka perehtyvät kaikkiin kuvailemiisi asioihin. Yleensä viellä se suunnittelu osuu helpommin yksityiskohtien kanssa (rakenne yms.) yhteen kun on määrättyjä valintoja ja päätöksiä tehty etukäteen.
et ole voinut kilpailuttaa materiaali/runkotoimittajia, jos sinulla ei ole piirustuksia? sama piirros käy monelle harkkotoimittajalle tarjouksen antamiseen. Kun toimittaja on päätetty, fiksataan yksityiskohdat mittojen mukaan. JOs päätät ensin materiaalit ja marssit siten esim Jämerän suunnitteluun, niin et varmasti saa hyvää hintaa, kun ne laskevat sen varaan, että tuo haluaa JÄmerän, kun on tänne tullut. Eivätkä JÄmerän paperit sovi kovin hyvin kilpailuun muille toimittajille, näin voisi olettaa.
Sehän onkin helppo homma maallikolle. Ehkäpä toimivaa kun on hankkinut osaavan mestarin ja sitten käy hänen kanssaan lävitse mitä haetaan. Sekä kohtuu kustannukset, ja mistä löytää luotettavan tekijän. Kiviä kilpailuttamalla ei juurikaan asiat edisty.
huomioidaan yksilöllisen tontin tarpeet.
Rakentajan pitää palkata joka tapauksessa pääsuunnittelija paikkakunnaltaan vastaamaan talon sijoittamisesta tontille oikein.
Paikan päällä tehdään asemakuvan pohjatyöt.
Mistä niitä semmoisia saa, ilmoitappa minullekin. Seuraava aste lienee ilmaiset rakennusmiehet. Entäs jos saisi koko talon ilmaiseksi?
suunnittelua, ne vääntävät pohjaasi niin pitkään sellaiseen asentoon että kaupat tulee tai sitten ei tule, jolloin olet saanut ilmaista suunnittelua.
Tätä tarjousten ja kilpailuttamisen nimissä tapahtuvaa mieleisen pohjan etsimistä voit käydä usean talotehtaan kanssa samanaikaisesti.
Maksullinen suunnittelu on sitä, että väännät mieleisen pohjan arkkitehdn kanssa luonnosten avulla.
Kuitenkin samaan lopputulokseen voit päästä useimmissa tapauksissa talokirjan pohjakuvan muokkaamisella ilmaista suunnittelua käyttämällä.
Säästösi on arkkitehdin palkkion suuruinen. Ei niitä uusia pohjia arkitehditkään enää pysty keksimään, kaikki on jo löydetty.
Ja talopaketti pitää kuitenkin sijoittaa tontille pätevän pääsuunnittelijan avulla.
Eli et siis suunnitteluta taloa tontillesi vaan joku tekee ilmaiseksi suunnittelijan ja pääsuunnittelija sijoittaa sen tontille johonkin. Kuullostaa tosi tyhmältä. Niin paljon kun talo maksaa, eikä olisi kiva, että se olisi tehty juuri sinun perhettäsi ja tonttiasi varten?
on kuitenkin että 80 % talopaketeista on mallipohjilla tai niistä muokattuja taloja.
suurin osa (varmasti 80 %) uusista kivitaloísta on pääasiassa uniikkeja, arkkitehdin tontille suunniteltuja taloja. Näkeehän sen nyt niiden ulkonäöstäkin... Mitä järkeä on säästää muutama tonni, jos on varaa rakentaa muutaman mummon markan arvoinen talo? Varsinkin kun rakentaminen tapahtuu joka tapauksessa käsipelillä, ikään kuin legopalikoita rakentamalla (ei siis elementeistä)...
valmistajien tyyppitaloista, tonteille ja talojen niille sopivuudesta voidaankin olla sitten montaa mieltä.
Tuo kivitalojen suhteellinen uniikki osuus on suurempi kuin puutaloissa, mutta määrällisesti uniikkeja puutaloja tehdään enemmän. Kivitalot on pääasiassa suurimpien kaupunkien villitys, mutta "maalla" tehdään uniikkeja puutaloja pilvin pimein. Kivitaloissahan ei varsinaisia paketteja ole ja siksi puutaloja on ja tulee olemaan paljon enemmän.