Taitaa olla nuo energiamerkinnät vähän viturallaan nykyisin?
Led-lampulle näyttää huonointa mahdollista energiatehokkuutta, mutta hehkulamppu on saanut merkin sieltä keskikastista.
https://ibb.co/XCHXQyq
Lamppujen energiatehokkuus
Anonyymi-ap
49
671
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvinpä olet seurannut uutisointia. Lamppujen energiamerkinnät uudistuivat reilu pari vuotta sitten 1.9.2021, ja tässä vaiheessa siirtymäaikakin uusiin merkintöihin on jo päättynyt.
- Anonyymi
Entä sitten?
Ovat edelleenkin viturallaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten?
Ovat edelleenkin viturallaan.Meinaatko että kukaan ei ole käynyt liimaamassa vanhaan hehkulamppupakettiin uusia energiamerkintöjä? Joo, onhan se harmillista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meinaatko että kukaan ei ole käynyt liimaamassa vanhaan hehkulamppupakettiin uusia energiamerkintöjä? Joo, onhan se harmillista.
Mitä pöljä sekoilee? 😁😂🤣
- Anonyymi
😋😍😋😍😋😍😋😍😋
😋 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#18099685U
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
- Anonyymi
Canon Ixus 30
https://energiamerkinta.fi/lamput/ - Anonyymi
Nyt on EU:ssa otettu tulevaisuus huomioon, kun on nykyiset ledit rankattu suoraan huonoimpaan G luokkaan. Ei heti asteikko lopu kesken vaikka ledit vähän kehittyisiväkin.
- Anonyymi
Tavallaan loppuu vieläkin kesken, koska A-energialuokan ledejä alkoi tulla markkinoille lähes välittömästi niiden kriteereiden julkistamisen jälkeen. Reippaasti sinne pääseviä ei kylläkään ole, eli A+/++/+++ merkinnät eivät ainakaan ihan heti tule tarpeeseen. Mutta jos edelleen pitää paikkaansa tiet, että teoreettinen maksimi led-valon energiatehokkuudelle on noin 300lm/W niin tuo A-energialuokan alaraja on siitä vielä aika kaukana. Mutta edustaa tietysti tällä hetkellä vielä sitä parasta tekniikkaa jota on kaupallisesti tarjolla ja ehkä hyvä niin, koska kuluttaja ei voi tehdä valintoja kaupasta saatavan ja laboratoriossa lukkojen takana olevan välillä.
- Anonyymi
Avauksen kuvan led on 9.5W, joka vastaa 60 watin hehkulamppua. Niin näyttäisi lukevan pakkauksen kyljessä. Energian kulutus siis ainakin on pienempi, valotehoja en katsonut, se ilmoitetaan lumeneina.
https://www.motiva.fi/koti_ja_asuminen/hyva_arki_kotona/lamput_ja_valaistus- Anonyymi
Tuon linkin takaa löytyy saman merkkinen led kuin avauksessakin, mutta energialuokka on B, eli toiseksi paras.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuon linkin takaa löytyy saman merkkinen led kuin avauksessakin, mutta energialuokka on B, eli toiseksi paras.
Jos tarkoitat Motivan sivua, niin se on vain mallikuva energiamerkinnästä, ei siinä ole minkään merkkistä oikeaa lamppua...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos tarkoitat Motivan sivua, niin se on vain mallikuva energiamerkinnästä, ei siinä ole minkään merkkistä oikeaa lamppua...
Energ lukee laatikossa ja siinä on tulkinnatkin merkinnöille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos tarkoitat Motivan sivua, niin se on vain mallikuva energiamerkinnästä, ei siinä ole minkään merkkistä oikeaa lamppua...
Pakkauksessa ei mainita, onko laatikossa led vai joku muu? Mutta eihän tuolla sivulla muusta juuri puhuta kuin ledeistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuon linkin takaa löytyy saman merkkinen led kuin avauksessakin, mutta energialuokka on B, eli toiseksi paras.
Se oli vain esimerkkikuva, ei mistään oikeisesta lampusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Energ lukee laatikossa ja siinä on tulkinnatkin merkinnöille.
Ei siinä ole mitään lampun merkkiä. Se on vain mallikuva, joka näyttää millaisia tietoja energiamerkinnästä löytyy. Sama on vaikka tuossa:
https://energiamerkinta.fi/lamput/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Energ lukee laatikossa ja siinä on tulkinnatkin merkinnöille.
Joo, ja näköjään tämän "Energ"-merkkisen lamppusi energiankulutus on wxyz kWh/1000h...
- Anonyymi
Kuvan hehkulamppupaketti on varmaan yli 10 vuotta vanha, koska uusia ei ole saanut tehdä pitkään aikaan - toki vanhaa varastoa saa myydä jos jostain vielä löytyy. Vanhat ja uudet energiamerkinnät (9.2021-) ei ole keskenään vertailukelpoisia.
- Anonyymi
Outoa vaan, että hehkulamppupaketinkin kyljessä on uudet merkinnät. Ne on siis vertailukelpoiset vieressä olevan led paketin merkintöjen kanssa. Led-pakkauksen merkinnöissä puolestaan on outoa, että musta nuoli osoittaa kirjainta -G!
Ne vanhat merkinnät oli jotain A++ tyyppisiä. Plusmerkkien määrä vaihteli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Outoa vaan, että hehkulamppupaketinkin kyljessä on uudet merkinnät. Ne on siis vertailukelpoiset vieressä olevan led paketin merkintöjen kanssa. Led-pakkauksen merkinnöissä puolestaan on outoa, että musta nuoli osoittaa kirjainta -G!
Ne vanhat merkinnät oli jotain A tyyppisiä. Plusmerkkien määrä vaihteli.Energiamerkintöjä on ehditty muutella jo ainakin muutamaan otteeseen sen jälkeen kun hehkulampuista alettiin luopua. Plussia lisättiin välillä siksi, että muuten suunnilleen kaikki led-lamput olis olleet samassa A-luokassa.
Mutta vielä kerran: kuvan hehkulamppupaketin kyljessä ei ole tuoreet energiamerkinnät, joten ne ei ole vertailukelpoiset nykyisten merkintöjen kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Energiamerkintöjä on ehditty muutella jo ainakin muutamaan otteeseen sen jälkeen kun hehkulampuista alettiin luopua. Plussia lisättiin välillä siksi, että muuten suunnilleen kaikki led-lamput olis olleet samassa A-luokassa.
Mutta vielä kerran: kuvan hehkulamppupaketin kyljessä ei ole tuoreet energiamerkinnät, joten ne ei ole vertailukelpoiset nykyisten merkintöjen kanssa.Mikä olisi hehkulampun energialuokka nykymerkintöjen mukaan?
Myydäänhän niitä vielä tiettyihin tarkoituksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä olisi hehkulampun energialuokka nykymerkintöjen mukaan?
Myydäänhän niitä vielä tiettyihin tarkoituksiin.G---
- Anonyymi
Kyllä energiamerkinnöillä näyttää olevan melkoinen merkitys markkinoilla. Tehtailijat ovat jo kaivaneet esille suunnitelmat A-energialuokan lampuista. Olivat piilossa siihen asti kunnes niitä alettiin tarvita.
Lampputehtailijoilla on vieläpä ongelma uusien A-energialuokkaisten kanssa. Arvioitu kestoikä 50 vuotta....tekee hallaa myynnille muutaman vuoden kuluttua.
Itse ostin kokeeksi muutaman A-energialuokan lampun, valon laadusta voisi vähän purnata, mutta yli 200 lm/W on suoritus joka on noin nelinkertainen 10 vuoden takaisiin led-lamppuihin nähden. Lamppu on tuntien polton jälkeenkin vain haalean lämmin 2,3W ja sillä saa 485 lm...ja oikeasti vilkkumattomana toisin kuin vanhemmat led-lamput- Anonyymi
Enegiamerkinnöissä hämää se että hyvin pienitehoisille lampuille saadaan hyvä energialuokka, mutta niillä lampuilla ei ole valaistuksellista merkitystä käytännössä.
Selkeyttäisi että alle 1000 lumenin lamput luokiteltaisiin koristelampuiksi ilman energialuokkitusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enegiamerkinnöissä hämää se että hyvin pienitehoisille lampuille saadaan hyvä energialuokka, mutta niillä lampuilla ei ole valaistuksellista merkitystä käytännössä.
Selkeyttäisi että alle 1000 lumenin lamput luokiteltaisiin koristelampuiksi ilman energialuokkitusta.Teho ei vaikuta energialuokkaan. Ja varsinkin uusia A-energialuokan vaatimia tekniikoita voidaan skaalata ylöspäin lähes rajattomasti, kun lämmöntuotto ei aiheuta ongelmaa valonlähteen rakenteessa.
Standardi on voimassa kaikille valonlähteille lumen välillä 60 - 82 000.
Varmaan tuolla reippaasti yli 10 000 lumenin tasossa alkaa tulla ongelmia, mutta lähinnä siitä, että ne valonlähteet alkavat olla järjestäen kohdevaloja joissa ei välttämättä päästä riittävään candela arvoon jos valo ei tule riittävän pieneltä alueelta. Ja riittävän kirkkaan pisteen tekeminen A-energialuokan tekniikalla ei välttämättä onnistu.
- Anonyymi
On sekavaa?
https://ledstore.fi/blog/2023/02/14/uusi-energiamerkki-led-valoille/
Vanhoissa hehkulampuissa muuten sen ottamasta energiasta noin95% meni lämmön tuottamiseen, loput valon tuottamiseen.- Anonyymi
Tuo artikkeli juuri kertoo sen, että avaukseen linkitettyjen pakkausten merkinnät ei ole vertailukelpoisia!
- Anonyymi
"Vanhoissa hehkulampuissa muuten sen ottamasta energiasta noin95% meni lämmön tuottamiseen"
Olivat siis huomattavasti tehokkaampi lämmitysmuoto kuin moni muu lämmitystapa. Suomen olosuhteissa on tyypillistä, että valoa ja lämmitystä tarvitaan samaan aikaan, joten kumpikin tuli hyvin hyödynnettyä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vanhoissa hehkulampuissa muuten sen ottamasta energiasta noin95% meni lämmön tuottamiseen"
Olivat siis huomattavasti tehokkaampi lämmitysmuoto kuin moni muu lämmitystapa. Suomen olosuhteissa on tyypillistä, että valoa ja lämmitystä tarvitaan samaan aikaan, joten kumpikin tuli hyvin hyödynnettyä.Katonrajassa oleva valaisin on harvoin optimaalinen lämmöntuotannon kannalta, kattoon upotettu vielä huonompi. Ja pihavalaisimesta lämmön johtaminen sisälle vaatii melko mutkikkaan lämmönsiirtimen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vanhoissa hehkulampuissa muuten sen ottamasta energiasta noin95% meni lämmön tuottamiseen"
Olivat siis huomattavasti tehokkaampi lämmitysmuoto kuin moni muu lämmitystapa. Suomen olosuhteissa on tyypillistä, että valoa ja lämmitystä tarvitaan samaan aikaan, joten kumpikin tuli hyvin hyödynnettyä.Ehkä suorasähkölämmitteistä tölliä ei koskaan ole kannattanut hehkulampuilla lämmittää. Ei edes hyvin sijoitetuilla ja tarkoilla termostaateilla varustetuilla sähköpattereilla. Menneessä maailmassakin energiansäästölamppu ja ilmalämpöpumppu oli kova pari jopa puolittamaan suorasähkölämmitteisen talon sähkönkulutuksen. Sitä yhtälöä hehkulamppurakastajat eivät koskaan oppineet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä suorasähkölämmitteistä tölliä ei koskaan ole kannattanut hehkulampuilla lämmittää. Ei edes hyvin sijoitetuilla ja tarkoilla termostaateilla varustetuilla sähköpattereilla. Menneessä maailmassakin energiansäästölamppu ja ilmalämpöpumppu oli kova pari jopa puolittamaan suorasähkölämmitteisen talon sähkönkulutuksen. Sitä yhtälöä hehkulamppurakastajat eivät koskaan oppineet.
Tämä ikivanha urbaanihuhu siitä että henkulampuista saadaan sivutuotteena ilmaista lämpöenergiaa on vieläkin voimissaan. Vaikka vielä vanhempi totuus tietää kertoa ettei valaistuksella kannata lämmittää. Siihen on aina löytynyt paljon parempia vaihtoehtoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä ikivanha urbaanihuhu siitä että henkulampuista saadaan sivutuotteena ilmaista lämpöenergiaa on vieläkin voimissaan. Vaikka vielä vanhempi totuus tietää kertoa ettei valaistuksella kannata lämmittää. Siihen on aina löytynyt paljon parempia vaihtoehtoja.
Et taida olla se penaalin terävin kynä?
- Anonyymi
Tuossa taitaa G-luokitus vastata vanhan merkinnän B-luokitusta. Hehkulamppulaatikossa ei ole QR-kuviota, siitäkin näkee, että vanhan luokituksen merkinnät. Ei ole vertailukelpoisia suoraan.
- Anonyymi
Onko missään listattu niitä rajoja, käytetty watti per tuotetut lumenit, noille luokituksille A...G?
- Anonyymi
Ei niitä voi suoraan listata, kun esim 10W ei suoraan vastaa mitään yhtä tiettyä määrää lumeneina.
Lumeneita täytyy verrata lumeneihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei niitä voi suoraan listata, kun esim 10W ei suoraan vastaa mitään yhtä tiettyä määrää lumeneina.
Lumeneita täytyy verrata lumeneihin.No aika suoraan voi listata. Jos ympärisäteilevä 10W sähköä kuluttava lamppu tuottaa 2100 lumenia tai yli se kuuluu A-energialuokkaan.
Luokat ovat lm / W
Alle 85 lm = G
85 - alle 110 = F
110 - alle 135 = E
135 - alle 160 = D
160 - alle 185 = C
185 - alle 210 = B
210 tai yli = A
Eli 2,5W lamppu joka tuottaa 475 lumenia kuuluu energialuokkaan B
Pientä variaatiota tähän luokitukseen tuo muuntajan takana olevat lamput ja kohdelamput. Niiden lm/W tulee korjauskertoimen takaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No aika suoraan voi listata. Jos ympärisäteilevä 10W sähköä kuluttava lamppu tuottaa 2100 lumenia tai yli se kuuluu A-energialuokkaan.
Luokat ovat lm / W
Alle 85 lm = G
85 - alle 110 = F
110 - alle 135 = E
135 - alle 160 = D
160 - alle 185 = C
185 - alle 210 = B
210 tai yli = A
Eli 2,5W lamppu joka tuottaa 475 lumenia kuuluu energialuokkaan B
Pientä variaatiota tähän luokitukseen tuo muuntajan takana olevat lamput ja kohdelamput. Niiden lm/W tulee korjauskertoimen takaa.Tarkallapa oli tuon aloituksen led-lampun joutuminen huonoimpaan G-luokkaan. Oli nimittäin 84,84 lm/W. Olisi kannattanut pyöristää lumenit 810:n.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkallapa oli tuon aloituksen led-lampun joutuminen huonoimpaan G-luokkaan. Oli nimittäin 84,84 lm/W. Olisi kannattanut pyöristää lumenit 810:n.
Ehkä silloin olisi pyöristynyt tehokin 9,6 wattiin ja taas olisi tuloksena ollut G-luokka. Kuvassa oleva lamppu on sen verran "vanhanaikaisen" näköinen led-lamppu, että taitaa olla jo tehtaan loppuerä pakattu. Noin heikot suoritukset ovat jo keskimäärin kaikonneet markkinoilta. Iso jäähdytinmotti lampun pohjassa alkaa olla viime vuosikymmentä, eikä selkeästi energiatehokkaammat, eli viileämpänä käyvät lamput, tuollaista jäähdytysrunkoa edes enää tarvitse. Eri asia sitten on älylamput tai muuta teknistä hienoutta sisältävät lamput, jotka tarvitsevat elektroniikalle tilaa, niissä on tuollainen motti ainakin vielä hetken.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä silloin olisi pyöristynyt tehokin 9,6 wattiin ja taas olisi tuloksena ollut G-luokka. Kuvassa oleva lamppu on sen verran "vanhanaikaisen" näköinen led-lamppu, että taitaa olla jo tehtaan loppuerä pakattu. Noin heikot suoritukset ovat jo keskimäärin kaikonneet markkinoilta. Iso jäähdytinmotti lampun pohjassa alkaa olla viime vuosikymmentä, eikä selkeästi energiatehokkaammat, eli viileämpänä käyvät lamput, tuollaista jäähdytysrunkoa edes enää tarvitse. Eri asia sitten on älylamput tai muuta teknistä hienoutta sisältävät lamput, jotka tarvitsevat elektroniikalle tilaa, niissä on tuollainen motti ainakin vielä hetken.
Se sinun jäähdytinmotti on lampun e27 kanta :
Ihan normaalin näköinen lamppu tuo on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä silloin olisi pyöristynyt tehokin 9,6 wattiin ja taas olisi tuloksena ollut G-luokka. Kuvassa oleva lamppu on sen verran "vanhanaikaisen" näköinen led-lamppu, että taitaa olla jo tehtaan loppuerä pakattu. Noin heikot suoritukset ovat jo keskimäärin kaikonneet markkinoilta. Iso jäähdytinmotti lampun pohjassa alkaa olla viime vuosikymmentä, eikä selkeästi energiatehokkaammat, eli viileämpänä käyvät lamput, tuollaista jäähdytysrunkoa edes enää tarvitse. Eri asia sitten on älylamput tai muuta teknistä hienoutta sisältävät lamput, jotka tarvitsevat elektroniikalle tilaa, niissä on tuollainen motti ainakin vielä hetken.
Oletko vähän tyhmä?
Tietenkin watit pyöristetään alaspäin ja lumenit ylöspäin, ei tule mittatappioita ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se sinun jäähdytinmotti on lampun e27 kanta :
Ihan normaalin näköinen lamppu tuo on.Vinkki, se jäähdytysmotillinen Led-lamppu ei ole se etualalla oleva Osram...
Taustalla sen sijaan on se motillinen ja energiatehokkaamissa tuollaisia motteja ei enää käytetä, kun ne eivät niitä tarvitse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vinkki, se jäähdytysmotillinen Led-lamppu ei ole se etualalla oleva Osram...
Taustalla sen sijaan on se motillinen ja energiatehokkaamissa tuollaisia motteja ei enää käytetä, kun ne eivät niitä tarvitse.Minkä ihmeen takia lähettelet kuvia ihan tavallisesta lampusta jos se ei ole tarkoittamasi lamppu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä ihmeen takia lähettelet kuvia ihan tavallisesta lampusta jos se ei ole tarkoittamasi lamppu?
Nyt yks näkee jo olemattomia kuvia. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt yks näkee jo olemattomia kuvia. 😂
Olemattomien lamppujen näkemisen aloitti joku muu kuin minä.
- Anonyymi
Talomme valmistui 2001 ja kaikki lamput laitettiin Ikean 7w energiasäästölamput.
Olivat vähän hitaita ja himmeitä. Vähän kaikki saivat kaamosmasennus oireita.
Sitten kun tehokkaampia tuli Ikealle, niin vaihdettiin aina uusiin ja vanhat menivät ulkovaloiksi ja varastoihin.
Nyt on Ikean Solhetta led 9,5w 1521 lm lamput ja ovat kyllä kirkkaat. Tuovat nämä lämpöäkin jonkin verran samalla . Laittakaa kunnon valot, valot vievät niin vähän sähköä nykyään.
Lisäksi minulla on Eero Aarnion 60w kirkasvalotorni jota käytämme sangyssä joka aamu täysillä muutaman tunnin.- Anonyymi
Kirkasvalolamppu on siitä kätevä että sen voi laittaa antamaan makuuhuoneelle valohoitoa kesät talvet ja aamusta iltaan ja yölläkin ihan niinkuin ne tekee autokorjaamoiden halleissakin.
- Anonyymi
Led-lampuissa pitää muistaa sekin, että hyvä energialuokka tarkoittaa saman kokoisilla ja tehoisilla lampuilla, myös lyhyttä käyttöikää.
- Anonyymi
Hehkulamppuajan viisauksia. Hehkulamppu oli sitä energiatehokkaampi, mitä kuumemmaksi hehkulanka päästettiin. Eli ohentamalla lankaa saatiiin aikaan energiatehokkaampi, mutta lyhytikäisempi lamppu. LED-lampuissa tämä koko homma on juuri toisinpäin. Lämpö on ledin tuho siinä missä hehkulampussakin, mutta A-energianluikkalainen ei juuri lämpene, siksi niissä on oletuskestoikä jotain 50 000 tunnin luokkaa, kun huonompiluokkaisissa yleensä 15 000 - 20 000 tuntia
- Anonyymi
Keksi lisää sekopäisiä tarinoita.
- Anonyymi
Onkohan nuo energiamerkinnät sen mukaan mitä valmistaja ilmoittanut vai onko testattu?
Tuossa mitattu joitakin lamppuja ja tulokset poikkeaa valmistajan ilmoittamista.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/95000/Katajisto_Tony.pdf?sequence=1
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin
Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset738044Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021
vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti895717Enää viisi yötä Sannan kirjaan
Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut413862Pikkupersu osoitti olevansa hieman yksinkertainen
"Heikosti älykkyystesteissä pärjänneistä lapsista tulee muita todennäköisemmin ennakkoluuloisia ja konservatiivisia", uu893604Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään
mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät283271Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita
sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi523223Lehtinen: "Oli demareidenkin onni, että valkoiset voittivat sodan 1918"
Lasse Lehtisen mukaan vasemmalla on radiohiljaisuus hänen uutuuskirjastaan, "Läheltä piti. Kansakunnan hurjat hetket" L1112965Jos on heikkolahjainen ja laiska koulupudokas, niin silloin äänestää vasemmistopuolueita
näin tämä on käytännössä aina mennyt. Jos ei älyä ole paljon suotu, niin ei silloin inssiksi opiskella, vaan päädytään212930SDP:n valtuutettu valehtelee koulutuksensa
SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Mahad Ahmed käyttää maisterin titteliä suoritettuaan 60 opintopisteen epäviral962815IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!
"Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k422810