Mistä löytyisi OIKEAT matemaattiset kaavat Tähti-Kolmiomuunnoksen laskemiseen ?
Löysin toki Wikipediasta tämän sivun:
https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4hti-kolmiomuunnos
MUTTA:
Tuolla sivulla (alaotsikko; Kytkentöjen impedanssien laskenta)
olevat kaavat ovat ikävä kyllä virheellisiä?
Annetaanpa esimerkki:
Jos 3-vaihejärjestelmän vaiheet ovat nimetty: a, b, c (kuten noissa kaavoissa tuolla sivulla oletetaan), niin oletetaan, että on kytketty kolmioon 3 vastusta seuraavasti:
Zab = 40 ohmia
Zac = 40 ohmia
Zbc = 1 gigaohmi (teoriassa ääretön ohmia, mutta kun siitä seuraisi matemaattisia ongelmia, niin oletetaan, että tuo kolmas vastus on 1 gigaohmi, eli sen läpi 400V AC -jännitteellä menee mitättömän pieni virta).
Laskukaava kuitenkin antaa tulokseksi:
Za = 0 ohmia
Zb = 0 ohmia
Zc = 0 ohmia
JOS tuo kolmas vastus 1 gigaohmi) korvataan 100 ohmin vastuksella, saadaan silloin:
Za = Zb = Zc = 8,9 ohmia.
Tämän pitäisi riittää osoittamaan, että ko. wikipediasivulla olevat laskukaavat ovat väärin.
Mutta mistähän ne OIKEAT kaavat ko. muunnoksen tekemiseen löytyisivät ?
Eli jos siis vaiheiden:
a-b välillä on 40 ohmin vastus
a-c välillä on 40 ohmin vastus
b-c välillä on 1 gigaohmin vastus
niin millaisia vastuksia ne vastaavat, jos nuo korvaavat vastukset (3 kpl) on kytketty nollajohtimen ja kunkin vaiheen väliin.
Wikipediassa on vielä se virhe, ettei ole mainittu, onko tuossa korvaavassa tähtikytkennässä tähtipiste kytketty nollajohtimeen vai jätetty kellumaan, eli ei ole kytketty mihinkään.
Lähinnä tärkein olisi laskea, mikä on vaiheessa a kulkeva virta (vaiheissa b ja c se on kummassakin 10 A, sillä 1 gigaohmin vastuksen läpi kulkeva virta on niin mitättömän pieni, että sen voi tässä jättää ottamatta huomioon).
Tähti-Kolmiomuunnos (sähkötekniikka)
38
907
Vastaukset 38
- Anonyymi
Zb ja Zc kaavoissa Zbc myös viivan päällä -> n. 40 ohmia
- Anonyymi
Sähkötekniikan oppikirjoista löytyy asianmukaiset kaavat.
Kirjastosta löytyy sähkötekniikan oppikirjoja.
Jos et viitsi kirjastoon asti lähteä niin ainahan voit käyttää googlea apuna. - Anonyymi
Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea? Kyllä ne laskelmat on yleensä tehtävissä ihan käytännön kaavoilla.
- Anonyymi
Veikkaan että impedanssi (Z) käsitteenä on vielä hieman epäselvä.
- Anonyymi
"Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea"
Siis yksikertaisesti tämä:
Vaiheen L1 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.
Vaiheen L2 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.
Tällaisessa kytkennässä vaiheille L1 ja L2 riittää 10A sulake.
Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?
Ja miten tuo lasketaan?
Jos molemmat vastukset olisi kytketty välille L1-L3, silloinhan molempien vastusten virrat voisi laskea yhteen, jolloin tulos olisi 20A.
Mutta kun, vaikka molempien vastusten toinen pää on liitetty vaiheeseen L3, niin samojen vastusten toiset päät onkin siis toinen kytketty L1 mutta toinen L2.
On hieman epäselvää, miten vaiheen L3 kuormitusvirta lasketaan tällaisessa tapauksessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea"
Siis yksikertaisesti tämä:
Vaiheen L1 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.
Vaiheen L2 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.
Tällaisessa kytkennässä vaiheille L1 ja L2 riittää 10A sulake.
Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?
Ja miten tuo lasketaan?
Jos molemmat vastukset olisi kytketty välille L1-L3, silloinhan molempien vastusten virrat voisi laskea yhteen, jolloin tulos olisi 20A.
Mutta kun, vaikka molempien vastusten toinen pää on liitetty vaiheeseen L3, niin samojen vastusten toiset päät onkin siis toinen kytketty L1 mutta toinen L2.
On hieman epäselvää, miten vaiheen L3 kuormitusvirta lasketaan tällaisessa tapauksessa."Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?"
Jos vaiheiden L1 ja L2 virrat tunnetaan, niin vaiheen L3 virta on I3 = -(I1 + I2) koska kolmivaiheverkossa vaihevirtojen summa on nolla.
Pikainen päissäänlaskenta tarjoaa tulokseksi 10 A. Tuo voi tietysti olla väärinkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea"
Siis yksikertaisesti tämä:
Vaiheen L1 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.
Vaiheen L2 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.
Tällaisessa kytkennässä vaiheille L1 ja L2 riittää 10A sulake.
Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?
Ja miten tuo lasketaan?
Jos molemmat vastukset olisi kytketty välille L1-L3, silloinhan molempien vastusten virrat voisi laskea yhteen, jolloin tulos olisi 20A.
Mutta kun, vaikka molempien vastusten toinen pää on liitetty vaiheeseen L3, niin samojen vastusten toiset päät onkin siis toinen kytketty L1 mutta toinen L2.
On hieman epäselvää, miten vaiheen L3 kuormitusvirta lasketaan tällaisessa tapauksessa.Järkeile siitä, jos olisi kaikkien kolmen vaiheen välillä vastukset jotka ottaa 10 A, niin silloin joka vaihe ottaisi 17,32 A. Päävirtojen ja vaihevirtojen suhde on neliöjuuri kolme.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea"
Siis yksikertaisesti tämä:
Vaiheen L1 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.
Vaiheen L2 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.
Tällaisessa kytkennässä vaiheille L1 ja L2 riittää 10A sulake.
Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?
Ja miten tuo lasketaan?
Jos molemmat vastukset olisi kytketty välille L1-L3, silloinhan molempien vastusten virrat voisi laskea yhteen, jolloin tulos olisi 20A.
Mutta kun, vaikka molempien vastusten toinen pää on liitetty vaiheeseen L3, niin samojen vastusten toiset päät onkin siis toinen kytketty L1 mutta toinen L2.
On hieman epäselvää, miten vaiheen L3 kuormitusvirta lasketaan tällaisessa tapauksessa.Olettaen että tunnet kolmiokytkennän vaiheiden virran tarpeen, niin jos poistat yhden vastuksen, niin molempien vaiheiden virran tarve pienenee vain liittyvään vastukseen, mutta vaiheen, johon liittyy kaksi vastusta, vita pysyy ennallaan.
Suuruus on määritettävissä vaihekulmin kosinien summana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olettaen että tunnet kolmiokytkennän vaiheiden virran tarpeen, niin jos poistat yhden vastuksen, niin molempien vaiheiden virran tarve pienenee vain liittyvään vastukseen, mutta vaiheen, johon liittyy kaksi vastusta, vita pysyy ennallaan.
Suuruus on määritettävissä vaihekulmin kosinien summana.Menisikö niin yksinkertaisesti, että sen L3 virta olisi 17,32 A, ja L1 ja L2 ottavat sen 10 A.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Menisikö niin yksinkertaisesti, että sen L3 virta olisi 17,32 A, ja L1 ja L2 ottavat sen 10 A.
Menee aivan yksinkertaisesti niin että vaiheiden L1, L2 ja L3 virta on 10 A.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Menee aivan yksinkertaisesti niin että vaiheiden L1, L2 ja L3 virta on 10 A.
Noinhan yksinkertainen sen luulisi...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Menisikö niin yksinkertaisesti, että sen L3 virta olisi 17,32 A, ja L1 ja L2 ottavat sen 10 A.
Kyllä vain, ja jos kaikissa kolmessa vaihevälissä on 10 A virta, silloin joka vaihe ottaa sen 17,32 A.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vain, ja jos kaikissa kolmessa vaihevälissä on 10 A virta, silloin joka vaihe ottaa sen 17,32 A.
Aloittajakin on varmaan jo sisäistänyt laskentakaavat, että voi jo testata onko porukassa fyysikkoainesta. 😁
Kun kolmiokytkennässä vaiheiden väleihin kytketyissä kuormissa kulkee 1, 2 ja 3 A virrat, niin mitkä ovat vaiheiden sähköverkosta ottamat virrat?
Aiheen englannin kielisellä Wikipedian sivulla käsitellään asiaa matematiikan kannalta paljon syvällisemmin.
- Anonyymi
Tuolla videolla selitetään vaihe- ja päävirtojen laskemiset perusteellisesti.
https://www.youtube.com/watch?v=k-xoBFS07g8- Anonyymi
Avasin tuon linkin, ja totesin että todennäköisesti sekavampaa ja huonommin ymmärrettävää tapaa selittää kolmiokytkennän virtoja, tuskin löytyy.
Mikä lie esityksen tarkoitus ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avasin tuon linkin, ja totesin että todennäköisesti sekavampaa ja huonommin ymmärrettävää tapaa selittää kolmiokytkennän virtoja, tuskin löytyy.
Mikä lie esityksen tarkoitus ?No tyyppi on vähän 'tota noin' höpöttelijä, mutta laskentakaavat on kyllä selvästi esillä.
Varmaan itse asiakaan ei ole sitä yksinkertaisinta ohmin lakia. Kahden eriaikaisen vaihtovirran summaaminen laskemalla ei ole mikään simppeli juttu.
Vektorijanoilla, virtojen suunnat säilyttäen, mittakaavaan piirtäen, ja peräkkäin summaamalla se on helpointa selvittää. - Anonyymi
Ihan hyvä video. Kaveri näkee vaivaa noiden tekemiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan hyvä video. Kaveri näkee vaivaa noiden tekemiseen.
Niin, juuri se on videon ongelma.
Se on hyvä ja selvä niille, jotka tuntevat asian ja sen perusteet, mutta mitä opetusarvoa sillä on noviisille, jonka tieto rajoittuu vain jännitteen peruskaavaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, juuri se on videon ongelma.
Se on hyvä ja selvä niille, jotka tuntevat asian ja sen perusteet, mutta mitä opetusarvoa sillä on noviisille, jonka tieto rajoittuu vain jännitteen peruskaavaan.Onhan tuo tietysti vaikeata sellaiselle joka ei tiedä sitä, mitä tarkoittaa kolmivaiheverkko eikä ilmeisesti halua tietääkään.
Varmaan parasta on kun lasket jatkossakin tasasähkölaskuja Ohmin lain mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, juuri se on videon ongelma.
Se on hyvä ja selvä niille, jotka tuntevat asian ja sen perusteet, mutta mitä opetusarvoa sillä on noviisille, jonka tieto rajoittuu vain jännitteen peruskaavaan.Jotain pohjatietoa tarvitaan esim vektoreista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotain pohjatietoa tarvitaan esim vektoreista.
Sinit ja cosinitkin saattavat auttaa tehtävän hahmottamisessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotain pohjatietoa tarvitaan esim vektoreista.
Itselle heräsi yksi tyhmä kysymys, miten on johdettu kaikkien kolmen impedanssin suuntakulmaksi 35 astetta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan tuo tietysti vaikeata sellaiselle joka ei tiedä sitä, mitä tarkoittaa kolmivaiheverkko eikä ilmeisesti halua tietääkään.
Varmaan parasta on kun lasket jatkossakin tasasähkölaskuja Ohmin lain mukaan.Ohmin lain mukaan se virta kulkee vaiheista riippumatta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itselle heräsi yksi tyhmä kysymys, miten on johdettu kaikkien kolmen impedanssin suuntakulmaksi 35 astetta?
Jos kaikki impedanssit ovat resistansseja niinkuin aloituksessa niin sitten on helppo johtaa kulmaksi pyöreähkö 0.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itselle heräsi yksi tyhmä kysymys, miten on johdettu kaikkien kolmen impedanssin suuntakulmaksi 35 astetta?
Käämien induktansseista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kaikki impedanssit ovat resistansseja niinkuin aloituksessa niin sitten on helppo johtaa kulmaksi pyöreähkö 0.
Se olisi vaan tosi huono moottori.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itselle heräsi yksi tyhmä kysymys, miten on johdettu kaikkien kolmen impedanssin suuntakulmaksi 35 astetta?
Siis tuossa videossa ne 15 ohmin impedanssit. Kertooko se että ne eivät ole resistansseja vaan reaktansseja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis tuossa videossa ne 15 ohmin impedanssit. Kertooko se että ne eivät ole resistansseja vaan reaktansseja?
Jaha vastaus olikin jo matkalla, viipyi vaan tunnin matkalla. 😀
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaha vastaus olikin jo matkalla, viipyi vaan tunnin matkalla. 😀
Täällä kestää aika pitkään että viesti tulee näkyville.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis tuossa videossa ne 15 ohmin impedanssit. Kertooko se että ne eivät ole resistansseja vaan reaktansseja?
Jos tiedetään että vaihekulma on 35 astetta niin sitten se tiedetään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos tiedetään että vaihekulma on 35 astetta niin sitten se tiedetään.
Siihen onkin tyytyminen jos ei tiedä mitä se tarkoittaa... 😎
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihen onkin tyytyminen jos ei tiedä mitä se tarkoittaa... 😎
Siihen on tyytyminen vaikka tietäisikin mitä se tarkoittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihen onkin tyytyminen jos ei tiedä mitä se tarkoittaa... 😎
Ne kysymäsi virrat lienee 2,6 - 3,5 - 4,3 A
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihen onkin tyytyminen jos ei tiedä mitä se tarkoittaa... 😎
Niin, kai huomasit että se vaihe-ero on 30 astetta ja kyseessä lie vain näppisvirhe !
Kannattiko tuosta polttaa perperinsä liepeitä ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne kysymäsi virrat lienee 2,6 - 3,5 - 4,3 A
Minä sain excelillä laskien 3,61 _ 2,65 _ 4,36
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, kai huomasit että se vaihe-ero on 30 astetta ja kyseessä lie vain näppisvirhe !
Kannattiko tuosta polttaa perperinsä liepeitä ?Öö, mitä vaihe-eroa tarkoitat? Se 15 ohmin impedanssien kulma on 35 astetta.
- Anonyymi
Yksinkertaistettu kaava on laskea Ohmin vastus vertailemaan piiriin joka tässä tapauksessa on kääntyvä piiri. Suojain estin hermottaa g piirin getyyliä ja saa aikaan amoksaalisen reaktion. Pidä molemmat sulkupiirit vapaina ettei niihin pääse jännitettä. Joko tajuat, vai pitääkö rautalangasta vääntää.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 71850
- 113789
- 37722
- 140715
- 70627
En haluaisi sanoa tätä
Mutta olet sokea sille, mitä sinulla jo on! Jos minä olisin sinä, pyrkisin tekemään kaikkeni kohentaakseni nykyistä pari40619Koska Sofia kertoo totuuden, että ovat eroneet miljonääri miehen kanssa?
Eikö olisi hänelle itselleen helpotus, kun voisi kertoa totuuden. Miksi salata asiaa ja pitkittää sitä harmaan tulevaisu161511- 28508
Vasemmiston aloite
Pyhäjärvellä, ihan hyvä aloite. Toteutus ja puhdistus pitäisi alkaa ihan omasta pesästä. Näkeehän tuon sokeakin mitä ja58503Muistelen lämmöllä
Se oli vaikein päätös, jonka olen joutunut tekemään. En pidä valehtelusta, mutta näin sait päätöksen asioille. Rakasti47470Onko suhtautuminen kaivattusi
Fyysiseen vetovoimaan muuttunut? Jos, mihin suuntaan? Tunnetko enemmän vai vähemmän vetoa häneen fyysisesti kuin silloin35468- 63465
- 69455
- 41432
Maajussille morsian: Farmiviikon voittajat ja häviäjät - Itkua ja pettymystä ei salattu
Maajussille morsian -suosikkisarjassa farmiviikolla selviää, onko ilmassa "sitä jotakin". Rakkauden etsintä on täynnä i0432- 45423
- 35418
Hei, alettaisko oleen yhdessä?
Miltä tuntuisi jos joku ihminen josta tykkäät sanoisi haluavansa yhteen asumaan? Ajattelisitko menettäväsi vapauden, pys74416Näyttää siltä ettet edes sinä.
Kukaan ei uskalla kohdata aitoa ja syvää sielun rakkautta. Hyvin harvat vain. Ihmisten on turha tavoitella sitä oikeaa30408Jos olen aiheuttanut pahaa, pyydän anteeksi
Jos olen omalla kirjoittelullani aiheuttanut täällä jollekin pahaa mieltä tai sotkenut asioita, niin pyydän sitä anteeks59405