Tähti-Kolmiomuunnos (sähkötekniikka)

Anonyymi-ap

Mistä löytyisi OIKEAT matemaattiset kaavat Tähti-Kolmiomuunnoksen laskemiseen ?

Löysin toki Wikipediasta tämän sivun:

https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4hti-kolmiomuunnos

MUTTA:

Tuolla sivulla (alaotsikko; Kytkentöjen impedanssien laskenta)

olevat kaavat ovat ikävä kyllä virheellisiä?

Annetaanpa esimerkki:

Jos 3-vaihejärjestelmän vaiheet ovat nimetty: a, b, c (kuten noissa kaavoissa tuolla sivulla oletetaan), niin oletetaan, että on kytketty kolmioon 3 vastusta seuraavasti:

Zab = 40 ohmia
Zac = 40 ohmia
Zbc = 1 gigaohmi (teoriassa ääretön ohmia, mutta kun siitä seuraisi matemaattisia ongelmia, niin oletetaan, että tuo kolmas vastus on 1 gigaohmi, eli sen läpi 400V AC -jännitteellä menee mitättömän pieni virta).

Laskukaava kuitenkin antaa tulokseksi:

Za = 0 ohmia
Zb = 0 ohmia
Zc = 0 ohmia

JOS tuo kolmas vastus 1 gigaohmi) korvataan 100 ohmin vastuksella, saadaan silloin:

Za = Zb = Zc = 8,9 ohmia.

Tämän pitäisi riittää osoittamaan, että ko. wikipediasivulla olevat laskukaavat ovat väärin.

Mutta mistähän ne OIKEAT kaavat ko. muunnoksen tekemiseen löytyisivät ?

Eli jos siis vaiheiden:

a-b välillä on 40 ohmin vastus
a-c välillä on 40 ohmin vastus
b-c välillä on 1 gigaohmin vastus

niin millaisia vastuksia ne vastaavat, jos nuo korvaavat vastukset (3 kpl) on kytketty nollajohtimen ja kunkin vaiheen väliin.

Wikipediassa on vielä se virhe, ettei ole mainittu, onko tuossa korvaavassa tähtikytkennässä tähtipiste kytketty nollajohtimeen vai jätetty kellumaan, eli ei ole kytketty mihinkään.

Lähinnä tärkein olisi laskea, mikä on vaiheessa a kulkeva virta (vaiheissa b ja c se on kummassakin 10 A, sillä 1 gigaohmin vastuksen läpi kulkeva virta on niin mitättömän pieni, että sen voi tässä jättää ottamatta huomioon).

39

723

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Zb ja Zc kaavoissa Zbc myös viivan päällä -> n. 40 ohmia

      • Anonyymi

        😋😍😋😍😋😍😋😍😋

        😍 ­N­­y­­m­­­f­­­o­m­­­a­­­a­­­n­­i -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞


    • Anonyymi

      Sähkötekniikan oppikirjoista löytyy asianmukaiset kaavat.
      Kirjastosta löytyy sähkötekniikan oppikirjoja.
      Jos et viitsi kirjastoon asti lähteä niin ainahan voit käyttää googlea apuna.

    • Anonyymi

      Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea? Kyllä ne laskelmat on yleensä tehtävissä ihan käytännön kaavoilla.

      • Anonyymi

        Veikkaan että impedanssi (Z) käsitteenä on vielä hieman epäselvä.


      • Anonyymi

        "Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea"

        Siis yksikertaisesti tämä:

        Vaiheen L1 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.

        Vaiheen L2 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.

        Tällaisessa kytkennässä vaiheille L1 ja L2 riittää 10A sulake.

        Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?

        Ja miten tuo lasketaan?

        Jos molemmat vastukset olisi kytketty välille L1-L3, silloinhan molempien vastusten virrat voisi laskea yhteen, jolloin tulos olisi 20A.

        Mutta kun, vaikka molempien vastusten toinen pää on liitetty vaiheeseen L3, niin samojen vastusten toiset päät onkin siis toinen kytketty L1 mutta toinen L2.

        On hieman epäselvää, miten vaiheen L3 kuormitusvirta lasketaan tällaisessa tapauksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea"

        Siis yksikertaisesti tämä:

        Vaiheen L1 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.

        Vaiheen L2 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.

        Tällaisessa kytkennässä vaiheille L1 ja L2 riittää 10A sulake.

        Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?

        Ja miten tuo lasketaan?

        Jos molemmat vastukset olisi kytketty välille L1-L3, silloinhan molempien vastusten virrat voisi laskea yhteen, jolloin tulos olisi 20A.

        Mutta kun, vaikka molempien vastusten toinen pää on liitetty vaiheeseen L3, niin samojen vastusten toiset päät onkin siis toinen kytketty L1 mutta toinen L2.

        On hieman epäselvää, miten vaiheen L3 kuormitusvirta lasketaan tällaisessa tapauksessa.

        "Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?"

        Jos vaiheiden L1 ja L2 virrat tunnetaan, niin vaiheen L3 virta on I3 = -(I1 + I2) koska kolmivaiheverkossa vaihevirtojen summa on nolla.
        Pikainen päissäänlaskenta tarjoaa tulokseksi 10 A. Tuo voi tietysti olla väärinkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea"

        Siis yksikertaisesti tämä:

        Vaiheen L1 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.

        Vaiheen L2 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.

        Tällaisessa kytkennässä vaiheille L1 ja L2 riittää 10A sulake.

        Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?

        Ja miten tuo lasketaan?

        Jos molemmat vastukset olisi kytketty välille L1-L3, silloinhan molempien vastusten virrat voisi laskea yhteen, jolloin tulos olisi 20A.

        Mutta kun, vaikka molempien vastusten toinen pää on liitetty vaiheeseen L3, niin samojen vastusten toiset päät onkin siis toinen kytketty L1 mutta toinen L2.

        On hieman epäselvää, miten vaiheen L3 kuormitusvirta lasketaan tällaisessa tapauksessa.

        Järkeile siitä, jos olisi kaikkien kolmen vaiheen välillä vastukset jotka ottaa 10 A, niin silloin joka vaihe ottaisi 17,32 A. Päävirtojen ja vaihevirtojen suhde on neliöjuuri kolme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikä mahtaa olla se käytännön kytkentä josta haluat jonkun virran laskea"

        Siis yksikertaisesti tämä:

        Vaiheen L1 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.

        Vaiheen L2 ja L3 välille on kytketty vastus: 400V , 10A, eli R = 40 ohmia.

        Tällaisessa kytkennässä vaiheille L1 ja L2 riittää 10A sulake.

        Mutta mikä on tässä kytkennässä (jossa on vain 2 vastusta) vaiheen L3 virta ?

        Ja miten tuo lasketaan?

        Jos molemmat vastukset olisi kytketty välille L1-L3, silloinhan molempien vastusten virrat voisi laskea yhteen, jolloin tulos olisi 20A.

        Mutta kun, vaikka molempien vastusten toinen pää on liitetty vaiheeseen L3, niin samojen vastusten toiset päät onkin siis toinen kytketty L1 mutta toinen L2.

        On hieman epäselvää, miten vaiheen L3 kuormitusvirta lasketaan tällaisessa tapauksessa.

        Olettaen että tunnet kolmiokytkennän vaiheiden virran tarpeen, niin jos poistat yhden vastuksen, niin molempien vaiheiden virran tarve pienenee vain liittyvään vastukseen, mutta vaiheen, johon liittyy kaksi vastusta, vita pysyy ennallaan.
        Suuruus on määritettävissä vaihekulmin kosinien summana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olettaen että tunnet kolmiokytkennän vaiheiden virran tarpeen, niin jos poistat yhden vastuksen, niin molempien vaiheiden virran tarve pienenee vain liittyvään vastukseen, mutta vaiheen, johon liittyy kaksi vastusta, vita pysyy ennallaan.
        Suuruus on määritettävissä vaihekulmin kosinien summana.

        Menisikö niin yksinkertaisesti, että sen L3 virta olisi 17,32 A, ja L1 ja L2 ottavat sen 10 A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menisikö niin yksinkertaisesti, että sen L3 virta olisi 17,32 A, ja L1 ja L2 ottavat sen 10 A.

        Menee aivan yksinkertaisesti niin että vaiheiden L1, L2 ja L3 virta on 10 A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menee aivan yksinkertaisesti niin että vaiheiden L1, L2 ja L3 virta on 10 A.

        Noinhan yksinkertainen sen luulisi...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menisikö niin yksinkertaisesti, että sen L3 virta olisi 17,32 A, ja L1 ja L2 ottavat sen 10 A.

        Kyllä vain, ja jos kaikissa kolmessa vaihevälissä on 10 A virta, silloin joka vaihe ottaa sen 17,32 A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä vain, ja jos kaikissa kolmessa vaihevälissä on 10 A virta, silloin joka vaihe ottaa sen 17,32 A.

        Aloittajakin on varmaan jo sisäistänyt laskentakaavat, että voi jo testata onko porukassa fyysikkoainesta. 😁
        Kun kolmiokytkennässä vaiheiden väleihin kytketyissä kuormissa kulkee 1, 2 ja 3 A virrat, niin mitkä ovat vaiheiden sähköverkosta ottamat virrat?


    • Aiheen englannin kielisellä Wikipedian sivulla käsitellään asiaa matematiikan kannalta paljon syvällisemmin.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Avasin tuon linkin, ja totesin että todennäköisesti sekavampaa ja huonommin ymmärrettävää tapaa selittää kolmiokytkennän virtoja, tuskin löytyy.

        Mikä lie esityksen tarkoitus ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avasin tuon linkin, ja totesin että todennäköisesti sekavampaa ja huonommin ymmärrettävää tapaa selittää kolmiokytkennän virtoja, tuskin löytyy.

        Mikä lie esityksen tarkoitus ?

        No tyyppi on vähän 'tota noin' höpöttelijä, mutta laskentakaavat on kyllä selvästi esillä.
        Varmaan itse asiakaan ei ole sitä yksinkertaisinta ohmin lakia. Kahden eriaikaisen vaihtovirran summaaminen laskemalla ei ole mikään simppeli juttu.
        Vektorijanoilla, virtojen suunnat säilyttäen, mittakaavaan piirtäen, ja peräkkäin summaamalla se on helpointa selvittää.


      • Anonyymi

        Ihan hyvä video. Kaveri näkee vaivaa noiden tekemiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan hyvä video. Kaveri näkee vaivaa noiden tekemiseen.

        Niin, juuri se on videon ongelma.

        Se on hyvä ja selvä niille, jotka tuntevat asian ja sen perusteet, mutta mitä opetusarvoa sillä on noviisille, jonka tieto rajoittuu vain jännitteen peruskaavaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, juuri se on videon ongelma.

        Se on hyvä ja selvä niille, jotka tuntevat asian ja sen perusteet, mutta mitä opetusarvoa sillä on noviisille, jonka tieto rajoittuu vain jännitteen peruskaavaan.

        Onhan tuo tietysti vaikeata sellaiselle joka ei tiedä sitä, mitä tarkoittaa kolmivaiheverkko eikä ilmeisesti halua tietääkään.
        Varmaan parasta on kun lasket jatkossakin tasasähkölaskuja Ohmin lain mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, juuri se on videon ongelma.

        Se on hyvä ja selvä niille, jotka tuntevat asian ja sen perusteet, mutta mitä opetusarvoa sillä on noviisille, jonka tieto rajoittuu vain jännitteen peruskaavaan.

        Jotain pohjatietoa tarvitaan esim vektoreista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotain pohjatietoa tarvitaan esim vektoreista.

        Sinit ja cosinitkin saattavat auttaa tehtävän hahmottamisessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotain pohjatietoa tarvitaan esim vektoreista.

        Itselle heräsi yksi tyhmä kysymys, miten on johdettu kaikkien kolmen impedanssin suuntakulmaksi 35 astetta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan tuo tietysti vaikeata sellaiselle joka ei tiedä sitä, mitä tarkoittaa kolmivaiheverkko eikä ilmeisesti halua tietääkään.
        Varmaan parasta on kun lasket jatkossakin tasasähkölaskuja Ohmin lain mukaan.

        Ohmin lain mukaan se virta kulkee vaiheista riippumatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itselle heräsi yksi tyhmä kysymys, miten on johdettu kaikkien kolmen impedanssin suuntakulmaksi 35 astetta?

        Jos kaikki impedanssit ovat resistansseja niinkuin aloituksessa niin sitten on helppo johtaa kulmaksi pyöreähkö 0.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itselle heräsi yksi tyhmä kysymys, miten on johdettu kaikkien kolmen impedanssin suuntakulmaksi 35 astetta?

        Käämien induktansseista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kaikki impedanssit ovat resistansseja niinkuin aloituksessa niin sitten on helppo johtaa kulmaksi pyöreähkö 0.

        Se olisi vaan tosi huono moottori.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itselle heräsi yksi tyhmä kysymys, miten on johdettu kaikkien kolmen impedanssin suuntakulmaksi 35 astetta?

        Siis tuossa videossa ne 15 ohmin impedanssit. Kertooko se että ne eivät ole resistansseja vaan reaktansseja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis tuossa videossa ne 15 ohmin impedanssit. Kertooko se että ne eivät ole resistansseja vaan reaktansseja?

        Jaha vastaus olikin jo matkalla, viipyi vaan tunnin matkalla. 😀


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaha vastaus olikin jo matkalla, viipyi vaan tunnin matkalla. 😀

        Täällä kestää aika pitkään että viesti tulee näkyville.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis tuossa videossa ne 15 ohmin impedanssit. Kertooko se että ne eivät ole resistansseja vaan reaktansseja?

        Jos tiedetään että vaihekulma on 35 astetta niin sitten se tiedetään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tiedetään että vaihekulma on 35 astetta niin sitten se tiedetään.

        Siihen onkin tyytyminen jos ei tiedä mitä se tarkoittaa... 😎


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen onkin tyytyminen jos ei tiedä mitä se tarkoittaa... 😎

        Siihen on tyytyminen vaikka tietäisikin mitä se tarkoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen onkin tyytyminen jos ei tiedä mitä se tarkoittaa... 😎

        Ne kysymäsi virrat lienee 2,6 - 3,5 - 4,3 A


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen onkin tyytyminen jos ei tiedä mitä se tarkoittaa... 😎

        Niin, kai huomasit että se vaihe-ero on 30 astetta ja kyseessä lie vain näppisvirhe !

        Kannattiko tuosta polttaa perperinsä liepeitä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne kysymäsi virrat lienee 2,6 - 3,5 - 4,3 A

        Minä sain excelillä laskien 3,61 _ 2,65 _ 4,36


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kai huomasit että se vaihe-ero on 30 astetta ja kyseessä lie vain näppisvirhe !

        Kannattiko tuosta polttaa perperinsä liepeitä ?

        Öö, mitä vaihe-eroa tarkoitat? Se 15 ohmin impedanssien kulma on 35 astetta.


    • Anonyymi

      Yksinkertaistettu kaava on laskea Ohmin vastus vertailemaan piiriin joka tässä tapauksessa on kääntyvä piiri. Suojain estin hermottaa g piirin getyyliä ja saa aikaan amoksaalisen reaktion. Pidä molemmat sulkupiirit vapaina ettei niihin pääse jännitettä. Joko tajuat, vai pitääkö rautalangasta vääntää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työsuhdepyörän veroetu poistuu

      Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan
      Pyöräily
      229
      7080
    2. Pakko tulla tänne

      jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää
      Ikävä
      45
      1325
    3. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1158
    4. Yksi kysymys

      Yksi kysymys, minkä kysyisit kaivatultasi. Mikä se olisi?
      Ikävä
      75
      921
    5. Hävettää muuttaa Haapavedelle.

      Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal
      Haapavesi
      50
      915
    6. Katseestasi näin

      Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a
      Ikävä
      62
      877
    7. Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä

      Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.
      Maailman menoa
      96
      856
    8. Toinen kuva mikä susta on jäänyt on

      tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.
      Ikävä
      38
      821
    9. Tietenkin täällä

      Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.
      Suomussalmi
      14
      786
    10. Jäähalli myynnissä!

      Pitihän se arvata kun tuonne se piti rakentaa väkisin.
      Äänekoski
      43
      763
    Aihe