Väärä luulo vapaasta tahdosta on kovan kristillisyyden takana.

Kivikovaan kristillisyyteen kuuluu usko, että on vapaasta tahdostaan tehnyt oikean valinnan ja muut joutuvat helvettiin.

Jo aikana, jolloin ei osattu läpivalaista aivoja, eikä tuottaa magneettikuvaa aivotoiminnasta, tehtiin YKSISELITTEISIÄ tutkimuksia kallon avauksen yhteydessä. Kun potilaalle syötettiin heikkoa sähkövirtaa aivojen tiettyihin osiin, syntyi tahtomuksia, jotka potilas tunsi VAPAASTI tehneekseen.

Kun henkilö kuvittelee vapaasti valinneensa jonkin ajatuskannan, hän tuntee, että olisi voinut valita toisinkin.

Ei ole pienintäkään todistetta, että 'vapaa tahto' olisi olemassa, eikä voi ollakaan, koska se edellyttäisi ajallisesti rajatonta taaksepäin menevää syy-seuraus-ketjua. Luonnontieteilijät eivät tällaista entiteettiä pidä olemassa olevana, oppineista humanisteista puolet, mutta kansasta enemmistö.

Ajattelukannan valinta on yhtä mahdoton, kuin olla ajattelematta seksiä, jos on seksituulella.

Mutta muutamat kristityt uskovat, että he ovat vapaasti tehneet oikean valinnan. Kuitenkaan KUKAAN ei voi valita, mitä hän pitää totena, mitä ei. Jeesuksen sovintoveri ulottuu kaikille siihen katsomatta, mitä hän luulee tai on luulematta.

Luterilainen katsanto on sama kuin tieteellinenkin. Tahdonvapautta ei ole. On selkeästi sanottu myös kirkon tunnustuskirjoissa.

596

2258

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos tarkoitamme "vapaalla tahdolla", että Jumala on antanut ihmisille mahdollisuuden tehdä kohtaloonsa vaikuttavia aitoja päätöksiä, silloin vastaamme ihmisillä olevan vapaan tahdon. Maailman tämän hetkinen synnillinen tila on suora seuraus Aadamin ja Eevan tekemistä valinnoista. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja siihen liittyy kyky tehdä valintoja.

      Vapaa valinta ei kuitenkaan merkitse, että ihmiskunta voi tehdä mitä hyvänsä. Meidän valintamme ovat mahdollisuuksiemme rajoissa. Voimme esimerkiksi valita haluammeko kävellä sillan yli vai emme; emme kuitenkaan voi valita lentää sillan ylitse, sillä se ei ole kykyjemme rajoissa. Samalla tavoin emme voi valita tekevämme itsemme vanhurskaiksi, sillä syntinen luontomme estää meitä pyyhkimästä pois syyllisyyttämme (Room. 3:23). Olemuksemme rajoittaa vapaata tahtoamme.

      Tämä rajoittuneisuus ei kuitenkaan vähennä vastuutamme. Raamattu opettaa hyvin selkeästi, että meillä ei ole ainoastaan kyky valita, mutta myös vastuu valita viisaasti. Vanhan testamentin aikaan Jumala valitsi kanssakunnan (Israelin), mutta yksityiset henkilöt tuossa kansassa olivat silti vastuullisia olemaan kuuliaisia Jumalalle. Myös Israelin kansaan kuulumattomat saattoivat valita, uskoivatko he Jumalaan ja seurasivatko he hänen opetuksiaan (esim. Ruut ja Raahab).

      Uudessa testamentissa meitä kehotetaan kerta toisensa jälkeen "tekemään parannus" ja "uskomaan" (Matt. 3:2; 4:17; Ap. t. 3:19; 1 Joh. 3:23). Jokainen kutsu parannuksen tekoon on kutsu valinnan tekemiseen. Käsky uskoa perustuu olettamukseen, että kuulija voi valita käskyn noudattamisen.

      Jeesus nimesi epäuskoisten ongelman sanoessaan heille, "Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän" (Joh. 5:40). He olisivat tulleet, jos he olisivat halunneet tulla; heidän ongelmaan oli heidän kieltäytymisensä. "Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää." (Gal. 6:7), ja pelastuksen ulkopuolelle jättäytyneet "eivät voi puolustautua" (Room. 1:20-21).

      Mutta kuinka synnin rajoittama ihminen voi koskaan valita hyvää? Jumalan armon ja voiman avulla vapaa tahto pystyy toimimaan ja valitsemaan pelastuksen (Joh. 15:16). Pyhä Henki toimii ihmisen tahdon välityksellä uudistaen hänet (Joh. 1:12-13) ja tekee hänestä uuden luomuksen," joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää" (Ef. 4:24). Pelastus on Jumalan teko. Kuitenkin samanaikaisesti meidän motiivimme, halumme ja toimintamme ovat vapaaehtoisia, jonka vuoksi me olemme niistä vastuullisia.

      • Anonyymi

        Ensin ihminen pakotetaan syntymään vallitseviin oloihin vanhemmilleen ilman minkäänlaista valinnan mahdollisuutta, siis ihminen ei voi mitenkään itse vaikuttaa millaiseksi ja minne hän syntyy.
        Sitten erilaisista olosuhteista riippuen ihminen pakotetaan tekemään erilaisia valintoja elämässään, jotka kuitenkin pohjautuvat tavalla tai toisella siihen olemukseen millaiseksi hänet on pakotettu syntymään.
        Esimerkiksi ansiotasostamme riippuen syömme ravintoa jota meillä on varaa ostaa, teemme työtä jonka vaatimustasoon meidän pitää syntymälahjoihimme perustuen kyetä.
        Toiselle korkeakoulutus on vaivattomampaa kuin toiselle, samoin menestyminen elämässä ja ihan vaan niistä syntymässä lahjaksi saaduista ominaisuuksistamme riippuen.
        Ja nyt kerrotaan, että ihminen kykenee valitsemaan tietoisesti itsensä Taivaan kirkkauteen tai ikuiseen kärsimykseen, siis valitseeko joku itselleen tietoisesti ikuisen kärsimyksen mieluummin kuin ikuisen autuuden ja miksi niin tekisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensin ihminen pakotetaan syntymään vallitseviin oloihin vanhemmilleen ilman minkäänlaista valinnan mahdollisuutta, siis ihminen ei voi mitenkään itse vaikuttaa millaiseksi ja minne hän syntyy.
        Sitten erilaisista olosuhteista riippuen ihminen pakotetaan tekemään erilaisia valintoja elämässään, jotka kuitenkin pohjautuvat tavalla tai toisella siihen olemukseen millaiseksi hänet on pakotettu syntymään.
        Esimerkiksi ansiotasostamme riippuen syömme ravintoa jota meillä on varaa ostaa, teemme työtä jonka vaatimustasoon meidän pitää syntymälahjoihimme perustuen kyetä.
        Toiselle korkeakoulutus on vaivattomampaa kuin toiselle, samoin menestyminen elämässä ja ihan vaan niistä syntymässä lahjaksi saaduista ominaisuuksistamme riippuen.
        Ja nyt kerrotaan, että ihminen kykenee valitsemaan tietoisesti itsensä Taivaan kirkkauteen tai ikuiseen kärsimykseen, siis valitseeko joku itselleen tietoisesti ikuisen kärsimyksen mieluummin kuin ikuisen autuuden ja miksi niin tekisi?

        "Ensin ihminen pakotetaan syntymään vallitseviin oloihin vanhemmilleen ilman minkäänlaista valinnan mahdollisuutta, siis ihminen ei voi mitenkään itse vaikuttaa millaiseksi ja minne hän syntyy."

        Läheskään kaikki ihmiset eivät enää synny vanhemmilleen vaan on paljon yksinhuoltajia, uusioperheitä ja sateenkaarivanhempia. On myös keinohedelmöitettyjä joiden dna on peräisin nimettömiltä luovuttajilta. Kommenttisi loukkaa myös adoptoituja lapsia puhumattakaan abortoiduista tsygooteista. En ymmärrä tuollaista vihaa ja ennakkoluuloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ensin ihminen pakotetaan syntymään vallitseviin oloihin vanhemmilleen ilman minkäänlaista valinnan mahdollisuutta, siis ihminen ei voi mitenkään itse vaikuttaa millaiseksi ja minne hän syntyy."

        Läheskään kaikki ihmiset eivät enää synny vanhemmilleen vaan on paljon yksinhuoltajia, uusioperheitä ja sateenkaarivanhempia. On myös keinohedelmöitettyjä joiden dna on peräisin nimettömiltä luovuttajilta. Kommenttisi loukkaa myös adoptoituja lapsia puhumattakaan abortoiduista tsygooteista. En ymmärrä tuollaista vihaa ja ennakkoluuloa.

        Todellisuus on sinulle ja vapaalle tahdollesi siis loukkaavaa?
        Elämä nyt vaan on sellaista ja sinullahan on vapaa tahto pahoittas mielesi tai olla pahoittamatta, oma valintasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuus on sinulle ja vapaalle tahdollesi siis loukkaavaa?
        Elämä nyt vaan on sellaista ja sinullahan on vapaa tahto pahoittas mielesi tai olla pahoittamatta, oma valintasi.

        taas jollain teo-logisen tiedekunnan satanisti-nörtillä liikaa turhaa vapaa.aikaa....

        Satanismi toimii koko ajan maailmassa ja mm Helsingissä:

        Helsingin kaupunki murhaa asunnottomia- pakkas-yö ulkona voi viedä hengen

        Kovalla pakkasella yksikin yö ulkona voi viedä hengen...

        kokoomus-RKP-Helsinki ei voisi vähempää välittää köyhien suomalaisten tuhoutumisesta...

        vaikka tuntuukin että koko homma on tarkoituksellista suunniteltua murhaamista näiden Hitler-puolueiden taholta ihan Hitlerin oppien mukaan...

        Kaupungin toiminta on heitteillejättö, syrjintää, ihmisoikeusrikollista- eli miksi oikeuskansleri tai eduskunnan oikeusasiamies ym. virastot ei puutu asiaan

        Asunto on ihmisoikeus, perusoikeus- ja kuuluu jokaiselle- etenkin maailman kylmimmässä maassa- Suomessa.

        Asunnot näköjään löytyy helposti maahanmuuttajille- mutta ei kantaväestölle- eli Helsinki murhaa suomalaisväestöä.

        mm. Vartijat hyökänneet nukkuvaa asunnotonta vastaan- tuloksena vammautuminen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        taas jollain teo-logisen tiedekunnan satanisti-nörtillä liikaa turhaa vapaa.aikaa....

        Satanismi toimii koko ajan maailmassa ja mm Helsingissä:

        Helsingin kaupunki murhaa asunnottomia- pakkas-yö ulkona voi viedä hengen

        Kovalla pakkasella yksikin yö ulkona voi viedä hengen...

        kokoomus-RKP-Helsinki ei voisi vähempää välittää köyhien suomalaisten tuhoutumisesta...

        vaikka tuntuukin että koko homma on tarkoituksellista suunniteltua murhaamista näiden Hitler-puolueiden taholta ihan Hitlerin oppien mukaan...

        Kaupungin toiminta on heitteillejättö, syrjintää, ihmisoikeusrikollista- eli miksi oikeuskansleri tai eduskunnan oikeusasiamies ym. virastot ei puutu asiaan

        Asunto on ihmisoikeus, perusoikeus- ja kuuluu jokaiselle- etenkin maailman kylmimmässä maassa- Suomessa.

        Asunnot näköjään löytyy helposti maahanmuuttajille- mutta ei kantaväestölle- eli Helsinki murhaa suomalaisväestöä.

        mm. Vartijat hyökänneet nukkuvaa asunnotonta vastaan- tuloksena vammautuminen?

        Järjetön evoluutiovalhe on vääristänyt ihmiskäsitystä ja kaikkea luontoon/elämään liittyvää pahasti. Suunnitelmallisuus on mitä selkeintä, ja epäsuora todiste Luojasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        taas jollain teo-logisen tiedekunnan satanisti-nörtillä liikaa turhaa vapaa.aikaa....

        Satanismi toimii koko ajan maailmassa ja mm Helsingissä:

        Helsingin kaupunki murhaa asunnottomia- pakkas-yö ulkona voi viedä hengen

        Kovalla pakkasella yksikin yö ulkona voi viedä hengen...

        kokoomus-RKP-Helsinki ei voisi vähempää välittää köyhien suomalaisten tuhoutumisesta...

        vaikka tuntuukin että koko homma on tarkoituksellista suunniteltua murhaamista näiden Hitler-puolueiden taholta ihan Hitlerin oppien mukaan...

        Kaupungin toiminta on heitteillejättö, syrjintää, ihmisoikeusrikollista- eli miksi oikeuskansleri tai eduskunnan oikeusasiamies ym. virastot ei puutu asiaan

        Asunto on ihmisoikeus, perusoikeus- ja kuuluu jokaiselle- etenkin maailman kylmimmässä maassa- Suomessa.

        Asunnot näköjään löytyy helposti maahanmuuttajille- mutta ei kantaväestölle- eli Helsinki murhaa suomalaisväestöä.

        mm. Vartijat hyökänneet nukkuvaa asunnotonta vastaan- tuloksena vammautuminen?

        Viranomainen varmasti puuttuu asiaan ja korjaa niitä, kunhan viet asiat heille tiedoksi etkä valittele asioitasi täällä palstalla josta ne tuskin eksyvät päättäjien ja viranomaisten agendalle.
        Tiedät siis lähimmäisiäsi kohdellun siten, että heidän terveytensä on vaarantunut ja jopa menehtyneet kaupungin toimien johdosta.
        Tutkintapyyntö ja/tai rikosilmoitus pitäisi johtaa muutokseen, vaikkakaan se ei poista kyseisten asioiden tapahtuneen, sillä voidaan kuitenkin estää niiden jatkumo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viranomainen varmasti puuttuu asiaan ja korjaa niitä, kunhan viet asiat heille tiedoksi etkä valittele asioitasi täällä palstalla josta ne tuskin eksyvät päättäjien ja viranomaisten agendalle.
        Tiedät siis lähimmäisiäsi kohdellun siten, että heidän terveytensä on vaarantunut ja jopa menehtyneet kaupungin toimien johdosta.
        Tutkintapyyntö ja/tai rikosilmoitus pitäisi johtaa muutokseen, vaikkakaan se ei poista kyseisten asioiden tapahtuneen, sillä voidaan kuitenkin estää niiden jatkumo.

        Noita on taas pahalla päällä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noita on taas pahalla päällä

        se märisee tuskaansa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        se märisee tuskaansa

        kuten niin monta kertaa ennenkin


      • Anonyymi

        🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒

        ❤️ ­­­N­­y­m­f­­­o­m­­a­­a­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18192421z

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Me emme voi täysin ymmärtää Jumalan kaikkivaltaisuuden ja ihmisen vapaan tahdon ja vastuun välistä yhteyttä. Ainostaan Jumala ymmärtää, kuinka ne toimivat yhdessä pelastuksen kohdalla. Tämän teologisen yksityiskohdan osalta meidän onkin välttämätöntä myöntää kykenemättömyytemme täysin ymmärtää Jumalan luonne ja meidän suhteemme häneen. Voimme helposti edetä liian pitkälle jompaankumpaan suuntaan ja vääristää pelastuksen oikein käsittämistä.

      Raamatun mukaan on selvää, että Jumala päättää ketkä pelastuvat (Room. 8:29; 1. Piet. 1:2). Ef. 1:4 kertoo meille Jumalan valinneen meidät "jo ennen maailman luomista". Raamattu nimittää uskovia usein "valituiksi" (Matt. 24:22, 31; Mark. 13:20, 27; Room. 8:33; 11:7; Ef. 1:11; Kol. 3:12; 1. Tess. 1:4; 1. Tim. 5:21; 2. Tim. 2:10; Tiitus 1:1; 1. Piet. 1:1, 2; 2:9). On hyvin selvää, että uskoviksi tulevat henkilöt ovat ennalta määrätyt (Room. 8:29-30; Ef. 1:5, 11) ja valitut (Room. 9:11; 11:28; 2. Piet. 1:10).

      Raamatun mukaan me olemme vastuullisia siitä, otammeko Kristuksen vastaan pelastajanamme. Jos me uskomme Jeesukseen Kristukseen, me pelastumme (Joh. 3:16; Room. 10:9-10). Jumala tietää ketkä pelastuvat ja Jumala valitsee ne, jotka pelastuvat. Meidän täytyy myös itse valita Kristus pelastuaksemme. Meidän rajallinen ymmärryksemme ei kykene täysin käsittämään, kuinka nämä seikat toimivat samanaikaisesti yhdessä (Room. 11:33-36). Meidän vastuullemme on annettu viedä evankeliumi kaikkeen maailmaan (Matt. 28:18-20; Ap. t. 1:8). Jättäkäämme ennalta tietäminen, valinta ja ennalta määrääminen Jumalan huoleksi ja olkaamme yksinkertaisesti kuuliaisia evankeliumin levittämisessä.

    • Anonyymi

      Lutherin pääteos "Sidottu ratkaisuvalta" kertoo samasta asiasta. Ostin sen vuosikymmeniä sitten kirjakaupasta. Myyjä tiedusteli silloin olinko teologian opiskelija. Hän kertoi että vain teologian opiskelijat ovat kiinnostuneita siitä kirjasta.

      • Anonyymi

        Jumalan ennalta tietämys ketkä pelastuvat, jo ennen heidän syntymää ja ketkä Hän kutsuu käyttöönsä, on tietenkin totta. Mutta se ei sulje pois ihmisen vapaata valintaa, ottaako Hän Jeesuksen Herrakseen, jonka opetuksia hän haluaa horjumatta ja rakkaudesta seurata. Jumala ei voi ottaa pyhään valtakuntaansa mitään saastaista, koska se saastuttaa myös pyhyyden valinneiden ikuista elämää. Väkisin tai pelolla pelastukseen käskytetty ei ole kelvollinen. Myös aivojen ja mielen manipuloiminen rajoituksin hyvyyteen, ei kuulu persoonallisille olennoille. Jeesuksen pyytäminen elämänsä Herraksi, on varma tapa päästä pelastetuksi, yksilöllisen laajan prosessin kautta. Skaala on ristin ryöväristä,- vuosien saastassa rypemisen ja pohjalla käynnin jälkeinen uupuneen huuto "Jeesus auta." Voimme valita vapaasti tiemme. Kuitenkin Jeesus on ainoa portti pelastukseen.


    • Anonyymi

      Jeesuksen ristinkuolema, siinä saatu anteeksianto ja lain kirouksen poisto ja sen jälkeen Jumalan armon kautta saatu Pyhä Henki ei ole mahdollinen kuin niille, jotka siihen uskovat ja siinä vielä on mukana se Jumalan armo. Ei se että ihminen haluaa itselleen niin käyvän.

      Miksi Jeesus olisi painottanut itseensä uskomista ja Hänen seuraamistaan?

      Tai jos se tulee kaikkien osaksi, niin ei silloin tarvitse edes mitään luterilaista kirkkoa. Se kuuluu kaikille heidän tahdotaan riippumatta ja sen saavat myös Islamistit vaikka tahtovat aivan eri asioita.

      • Anonyymi

        Arkki seurakunta Järvenpää sopii ukrainalaisille vapaakirkossa ja arkki.org arken.org sinne vaan.


    • Anonyymi

      Ei ymmärtää hyvin. Miten ihmisellä ei voisi olla vapaata tahtoa kun Raamatussa sanotaan Markus 4:

      "Tästä lähtien Jeesus julisti: »Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!»"

      Ei ymmärtää miksi Jeesus kehoittaa kääntymään ( synneistään? ) jos yksikään ihminen ei ole vapaa tekemään niin. Miksi Raamatussa sanotaan:

      "Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."

      Jos ei ole vapaata tahtoa miksi Jumala antoi Poikansa kun sillä ei ole merkitystä kun ihminen ei pysty valitsemaan tai olemaan valitsematta uskoaan? Nämä ovat ihan keskeisiä asioita. Olisi kiva saada tähän edes pientä valotusta.

      Ja miksi Jeesus kehoitti opetuslapsiaan opettamaan kaikille lähetyskäskyä jos kerran se ei vaikuta ihmisen tahtoon suuntaan tai toiseen. Jään odottamaan vastausta.

      • Anonyymi

        Joskin sitä lähetyskäskyä juuri miekkalähetys noudatti.

        Mutta ei se olisi pitänyt ottaa käskynä, vaan hengen ohjeena toimia kuten Henki johdattaa.

        Joskin vasta Paavali oikeasti oli pakanain apostoli. Saaden siitä tosin vihat niskaansa sekä siitä kun ei noudattanut enää sapattia vaikka oli kiihkofariseus.

        Miekkalähetys tosin hoiti lähetystyön sinänsä tehokkasti vaikka toimintatavassa oli vähän moittimista.

        Silti urakkaa on tavattomasti edessä jos pelkkiä muslimeitä on 2 miljardeja. Jo he ovat enemmän kuin kova pala ja sitten lukematon määrä muita joille Jeesus on tosi tuntematon hahmo. Muslimit tosin tuntevat Jeesuksen, mutta eivät uuden liiton luojana, joka mahdollistaa sen että vaellamme Hengessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskin sitä lähetyskäskyä juuri miekkalähetys noudatti.

        Mutta ei se olisi pitänyt ottaa käskynä, vaan hengen ohjeena toimia kuten Henki johdattaa.

        Joskin vasta Paavali oikeasti oli pakanain apostoli. Saaden siitä tosin vihat niskaansa sekä siitä kun ei noudattanut enää sapattia vaikka oli kiihkofariseus.

        Miekkalähetys tosin hoiti lähetystyön sinänsä tehokkasti vaikka toimintatavassa oli vähän moittimista.

        Silti urakkaa on tavattomasti edessä jos pelkkiä muslimeitä on 2 miljardeja. Jo he ovat enemmän kuin kova pala ja sitten lukematon määrä muita joille Jeesus on tosi tuntematon hahmo. Muslimit tosin tuntevat Jeesuksen, mutta eivät uuden liiton luojana, joka mahdollistaa sen että vaellamme Hengessä.

        Ei ymmärrä. Miten tuo miekkalähetyksestä jaarittelu vastaa kysymyksiini? Noin pitkä sepustus etkä anna minkäänlaista selvää vastausta muihin kuin omiin spekulaatioihisi. Ei millään pahalla mutta olen pettynyt.


      • Anonyymi

        Te jotka olette kristittyjä pysykää ristillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskin sitä lähetyskäskyä juuri miekkalähetys noudatti.

        Mutta ei se olisi pitänyt ottaa käskynä, vaan hengen ohjeena toimia kuten Henki johdattaa.

        Joskin vasta Paavali oikeasti oli pakanain apostoli. Saaden siitä tosin vihat niskaansa sekä siitä kun ei noudattanut enää sapattia vaikka oli kiihkofariseus.

        Miekkalähetys tosin hoiti lähetystyön sinänsä tehokkasti vaikka toimintatavassa oli vähän moittimista.

        Silti urakkaa on tavattomasti edessä jos pelkkiä muslimeitä on 2 miljardeja. Jo he ovat enemmän kuin kova pala ja sitten lukematon määrä muita joille Jeesus on tosi tuntematon hahmo. Muslimit tosin tuntevat Jeesuksen, mutta eivät uuden liiton luojana, joka mahdollistaa sen että vaellamme Hengessä.

        JUMALAN SANAN VALOA JA RAUHAA PÄÄLLE MAAN.


      • Anonyymi

        Jumala ei voi väkisin raahata ketään lopulliseen valtakuntaansa. Siksi vapaa valinta on ainoa vaihtoehto. Ihminen voi hyväksyä Raamatun sanomassa tarjotun pelastuksen, tai hyljätä sen. Jumalalle mennyt, nykyinen ja tuleva, ovat tiedossa, joten Hän tietää ihmisen lopullisen päätöksen Jumala vai saatana. Jeesus tuli taivaasta ihmiseksi, sovittaakseen Aatamin ja Eevan valinnan saatanan puolelle, Jumalan käskyn hyläten. Heidät karkoitettiin Edenistä ja he menettivät ikuisen ihmisen asemansa. He jälkeläisineen alkoivat vanheta ja kuolivat kukuin ajallaan. Mutta Jeesus sovitti Jumalan antaman rangaistuksen, koska Jumala on Pyhä ja Hänen rangaistuksensa on kärsittävä. Jeesus kuoli ainoana puhtaana ja kelvollisena ja viimeisenä veriuhrina. Nyt meillä on taas mahdollisuus Jumalan ikuiseen valtakuntaan Isämme lapsiksi Hänen perheeseensä. Mutta meidän on tietenkin hyväksyttävä Jeesuksen Herraus ja kaikki mitä se sisältää, omasta vilpittömästä vapaasta tahdostamme ja rakkaudesta Jeesukseen. Voimme luottaa Isäämme ja Jeesukseen, ja Pyhään Henkeen, sillä heillä on hyvä tahto meitä kohtaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala ei voi väkisin raahata ketään lopulliseen valtakuntaansa. Siksi vapaa valinta on ainoa vaihtoehto. Ihminen voi hyväksyä Raamatun sanomassa tarjotun pelastuksen, tai hyljätä sen. Jumalalle mennyt, nykyinen ja tuleva, ovat tiedossa, joten Hän tietää ihmisen lopullisen päätöksen Jumala vai saatana. Jeesus tuli taivaasta ihmiseksi, sovittaakseen Aatamin ja Eevan valinnan saatanan puolelle, Jumalan käskyn hyläten. Heidät karkoitettiin Edenistä ja he menettivät ikuisen ihmisen asemansa. He jälkeläisineen alkoivat vanheta ja kuolivat kukuin ajallaan. Mutta Jeesus sovitti Jumalan antaman rangaistuksen, koska Jumala on Pyhä ja Hänen rangaistuksensa on kärsittävä. Jeesus kuoli ainoana puhtaana ja kelvollisena ja viimeisenä veriuhrina. Nyt meillä on taas mahdollisuus Jumalan ikuiseen valtakuntaan Isämme lapsiksi Hänen perheeseensä. Mutta meidän on tietenkin hyväksyttävä Jeesuksen Herraus ja kaikki mitä se sisältää, omasta vilpittömästä vapaasta tahdostamme ja rakkaudesta Jeesukseen. Voimme luottaa Isäämme ja Jeesukseen, ja Pyhään Henkeen, sillä heillä on hyvä tahto meitä kohtaan.

        #Jumala ei voi väkisin raahata ketään lopulliseen valtakuntaansa.#

        Tarkoitatko todella, että kaikkivaltiaalla Jumalalla sittenkin olisi rajoitus, jota hän 'ei voi' tehdä?


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        #Jumala ei voi väkisin raahata ketään lopulliseen valtakuntaansa.#

        Tarkoitatko todella, että kaikkivaltiaalla Jumalalla sittenkin olisi rajoitus, jota hän 'ei voi' tehdä?

        Raamattu kertoo selvästi, ettei eräillä luetelluilla ole pääsyä Jumalan valtakuntaan. Eikä Jumala valehtele.


      • Anonyymi

        Ellei lähetyskäskyä noudateta, niin miten kukaan saa tietää ilosanomasta?


      • Anonyymi

        Jeesuksen 'kääntymimen' on todellisuudessa tarkoittanut pois koko juutalaisesta syntioppiuskonnosta ja uhrikultista, jota hän vastusti, jossa myös lapsia uhrattiin, mutta joka nyt kyllä on juutalaisuutena kristinuskon perustana Jeesuksen toimiessa tällä kertaa uhrina. Jeesus ei opettanut mitään synneistä.

        'Antoi ainoan poikansa' TULLA TUOMAAN TIETOA, ei siinä sanota teurastetuksi uhrilampaaksi vastustamaansa syntioppiin. Ja pääte virhe, 'ettei yksikään, joka HÄNTÄ USKOISI...'.

        'Ikuinen elämä' - ei ole aikaa, materiasuojausta - liittyy ihmeidentekokykyyn, mikä on se Jeesuksen tarkoittama 'pelastus' todellisuudessa ja tarinan mukaan.

        Paavalin syntien evankeliumi on täysin eri kuin Jeesuksen julistamaksi käskemä taivasten valtakunnan tulemisen evankeliumi (kaksi tietä).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te jotka olette kristittyjä pysykää ristillä.

        Tai sen juuressa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JUMALAN SANAN VALOA JA RAUHAA PÄÄLLE MAAN.

        aamen tuohon


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        #Jumala ei voi väkisin raahata ketään lopulliseen valtakuntaansa.#

        Tarkoitatko todella, että kaikkivaltiaalla Jumalalla sittenkin olisi rajoitus, jota hän 'ei voi' tehdä?

        hyvä pointti


    • Luullessaan uskonratkaisuaan vapaasta tahdosta tehdyksi, kivikovat kristityt pitävät totena hirviöuskontoa, jota he luulevat kristinuskoksi.

      Onneksi heitä on vain pienen pieni joukko. Valtaosa ihmisistä, edes valinnanvapauden kuvittelevistakaan, ei usko heidän tavallaan.

      • Anonyymi

        Ei ymmärrä. Mitä sekoilua tämä nyt sitten on? Sinä et varmaankaan tarkoita mitään mitä kirjoitat koska et tee sitä vapaasta tahdostasi vaan jostain ihmeen pakkomielteestä trollata tätä palstaa. Jos sinulla on jotain sanottavaa vapaasta tahdosta miksi et vastaa kysymyksiini? Vapaan tahdon kieltäminen että ihmiset-vain-luulee-olevansa-vapaita-tahtomaan on kehäpäätelmä ja sisäinen ristiriita tiesitkös edes sitä mitä häh?


      • Anonyymi

        Vuosaaren vapaakirkko arkki joka viikko


      • Anonyymi

        Muut uskonnot vihaa Jeesuksen uskoisia varastelee huijaa raiskaa väärentää on sylkemistä on vaikka mitä !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ymmärrä. Mitä sekoilua tämä nyt sitten on? Sinä et varmaankaan tarkoita mitään mitä kirjoitat koska et tee sitä vapaasta tahdostasi vaan jostain ihmeen pakkomielteestä trollata tätä palstaa. Jos sinulla on jotain sanottavaa vapaasta tahdosta miksi et vastaa kysymyksiini? Vapaan tahdon kieltäminen että ihmiset-vain-luulee-olevansa-vapaita-tahtomaan on kehäpäätelmä ja sisäinen ristiriita tiesitkös edes sitä mitä häh?

        Ei se ole kehäpäätelmä, eikä päätelmä ollenkaan. Toin esille kaksi asiaa, jotka ovat tosia, mutta eivät johdu toisistaan:

        1) Vapaata tahtoa ei ole.

        2) Jotkut ihmiset tuntevat, että heillä on vapaa tahto.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Ei se ole kehäpäätelmä, eikä päätelmä ollenkaan. Toin esille kaksi asiaa, jotka ovat tosia, mutta eivät johdu toisistaan:

        1) Vapaata tahtoa ei ole.

        2) Jotkut ihmiset tuntevat, että heillä on vapaa tahto.

        alotus pelkkää saatanan tuottamaa jorinaa-

        ei mitään tekemistä kristillisyyden ja raamatun kanssa...
        ______________________________

        tässä muuten tätä saatanan maailmaa ja satan tekemää ohjelmoistia ja ihmisten mieleenvaikuttamisen asiaa:

        varotus- latausaika pitkä- tarvii mahdollisesti 35 euroa latausvaraa:

        https://www.youtube.com/watch?v=kBd5XaQThtQ


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        alotus pelkkää saatanan tuottamaa jorinaa-

        ei mitään tekemistä kristillisyyden ja raamatun kanssa...
        ______________________________

        tässä muuten tätä saatanan maailmaa ja satan tekemää ohjelmoistia ja ihmisten mieleenvaikuttamisen asiaa:

        varotus- latausaika pitkä- tarvii mahdollisesti 35 euroa latausvaraa:

        https://www.youtube.com/watch?v=kBd5XaQThtQ

        tuo jos mikäö on aivopesua


    • Anonyymi

      Armosta ihminen otetaan uuden liiton valtakuntaan jäseneksi. Tai Jumala armahtaa sen jälkeen kun ihminen yleensä uskoo että uusi liitto on Jeesuksessa alkanut, synnin laki on tuhottu, naulattu ristille ja sitä kautta saavuttu vapaus, jonka jälkeen Jumala antaa armossaan Pyhän Hengen, jonka johdossa sitten ihminen saavuttaa vanhurskauden ja on osa Jumalan valtakuntaa jos säilyttää uskonsa. Tämän voi kyllä sössiä kuten galatalaiset tekivät ja ainakin niin päin ratkaisu toimii.

      Kyllä miekkalähetyksessäkin ihmisen piti tehdä ratkaisu. Joko ottaa kaste tai kaula katkaistiin. Kyllä siinäkin ratkaisuvalta oli ihmisen.

    • Anonyymi

      Jeesus antoi esimerkin oikeasta uskosta ja oikeasta rakkaudesta. Hän otti lapsia syliinsä ja lapset uskoivat häneen. Hän vertasi Jumalan rakkautta vanhempien rakkauteen lapsiinsa. Niinkuin vanhempien rakkaus, niin Jumalankin rakkaus on ehdoton. Kristinuskossa ihminen on rakkauden passiivinen kohde sanoin ja teoin. Käskyt koskevat meitä jotka viemme evankeliumia eteenpäin. Jumala ei tarvitse tekojamme mutta lähimmäisemme tarvitsevat.

      luterilainen

      • Anonyymi

        No toi lapsikohta saa lestat synnyttää lihallisia lapsia mutta tämä kohta oli ENNEN ristiä.


    • Anonyymi

      On sulla jutut, mitä luulet Jeesuksen tarkoittavan Ilm. 3: 20 ?

      20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.

      Eikö hän pyydä sinua avaamaan sydämesi ovea ?

      Hän ei tule väkisin kenenkään elämään, vaan kysyy jokaiselta tätä samaa.

      Eikö tässä, erttäin tärkeässä asiassa kysytä nimenomaan sinun tahtoasi ?

      • Anonyymi

        Tuo raamatunkohta on kirjoitettu SEURAKUNNALLE eli uudestisyntyneille kristityille. He ovat ajaneet Jeesuksen ulos kolkuttelemaan ja kuvittelevat olevansa synnittömiä omine ratkaisuineen.


      • Anonyymi

        NO MUTTA JEESUS SEISOOOO OVELLA. KOP KOP KOP


      • Anonyymi

        Kirjoittamani kommentti on täysin luterilaisen tunnustuksen mukainen. Näin me luterilaiset uskomme.

        luterilainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo raamatunkohta on kirjoitettu SEURAKUNNALLE eli uudestisyntyneille kristityille. He ovat ajaneet Jeesuksen ulos kolkuttelemaan ja kuvittelevat olevansa synnittömiä omine ratkaisuineen.

        Mikäli noin valitaan kohtia (vrt. rusinat pullasta), ei Raamattu kerro kristityille mitään, koska Jeesus opetti opetuslapsiaan abaut 2000v sitten, mutta näinhän ei ole, vaan opetukset ovat ihan samalla tavalla tämän päivään kristityille tarkoitettuja.

        Jeesus ennen poismenoaan rukoilee kaikkien ihmisten puolesta näin;

        Joh. 17: 20, Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun.
        Ts. kaikkien puolesta, jotka turvaavat Jeesukseen.


      • Anonyymi

        Kyllä tuollainen oville kolkuttelu on jo kotirauhan rikkomista ja väkivaltaista häirintää. Pysykää helluntailais -idiootit poissa meidän oviltamme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäli noin valitaan kohtia (vrt. rusinat pullasta), ei Raamattu kerro kristityille mitään, koska Jeesus opetti opetuslapsiaan abaut 2000v sitten, mutta näinhän ei ole, vaan opetukset ovat ihan samalla tavalla tämän päivään kristityille tarkoitettuja.

        Jeesus ennen poismenoaan rukoilee kaikkien ihmisten puolesta näin;

        Joh. 17: 20, Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun.
        Ts. kaikkien puolesta, jotka turvaavat Jeesukseen.

        Ei kristinuskolla ole mitään tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa


    • Anonyymi

      HELLUNTAILAINEN OPPI VAPAASTA TAHDOSTA EI KUULU LUTERILAISILLE SAALEM.FI

      • Anonyymi

        Brasilin kirjoitus todistaa sen, että hänellä ei ole vapaata tahtoa, vaan hän suoltaa ulos sen, mitä sielunvihollinen panee hänet kirjoittamaan:
        "Ei ole pienintäkään todistetta, että 'vapaa tahto' olisi olemassa,"????

        Brasil on robotti, jota saatana ohjaa. Ei hänellä ole vapaata tahtoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Brasilin kirjoitus todistaa sen, että hänellä ei ole vapaata tahtoa, vaan hän suoltaa ulos sen, mitä sielunvihollinen panee hänet kirjoittamaan:
        "Ei ole pienintäkään todistetta, että 'vapaa tahto' olisi olemassa,"????

        Brasil on robotti, jota saatana ohjaa. Ei hänellä ole vapaata tahtoa.

        Kävikö mielessäsi se että häntä voisi ohjata Jumalakin ja sinua ohjaa tuo vastapeluri? Valitsitko ihan itse tuon mielipiteesi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävikö mielessäsi se että häntä voisi ohjata Jumalakin ja sinua ohjaa tuo vastapeluri? Valitsitko ihan itse tuon mielipiteesi?

        Ei Jumala ohjaa koskaan oman sanansa halveksimiseen ja kieltämiseen. Brasilhan kieltää useimmat Raamatun totuudet.
        Hänellä on vaan noussut päähän tuollainen robottimainen luulousko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jumala ohjaa koskaan oman sanansa halveksimiseen ja kieltämiseen. Brasilhan kieltää useimmat Raamatun totuudet.
        Hänellä on vaan noussut päähän tuollainen robottimainen luulousko.

        Eikö jumalasi ole koskaan sanonut sinulle että järjen käyttö on sallittua ja jopa toivottua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö jumalasi ole koskaan sanonut sinulle että järjen käyttö on sallittua ja jopa toivottua?

        Mutta juurihan Brasil väitti, että järkeä ei saa käyttää, koska vapaata tahtoa ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta juurihan Brasil väitti, että järkeä ei saa käyttää, koska vapaata tahtoa ei ole.

        Juurihan täällä on todistettu että ns. vapaa tahto on uskomus, ei oikeaa tietoa eikä siis järjen mukaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan täällä on todistettu että ns. vapaa tahto on uskomus, ei oikeaa tietoa eikä siis järjen mukaista.

        Sinun kirjoituksessasi ei ainakaan näy järkeä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan täällä on todistettu että ns. vapaa tahto on uskomus, ei oikeaa tietoa eikä siis järjen mukaista.

        Tietokonekin, joka toimii täysin määrätysti, voi työntää joko sutta ja sekundaa tai tarkkaa tietoa, ihan sen mukaisesti, miten se on ohjelmoitu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jumala ohjaa koskaan oman sanansa halveksimiseen ja kieltämiseen. Brasilhan kieltää useimmat Raamatun totuudet.
        Hänellä on vaan noussut päähän tuollainen robottimainen luulousko.

        " Ei Jumala ohjaa koskaan oman sanansa halveksimiseen ja kieltämiseen. Brasilhan kieltää useimmat Raamatun totuudet."

        Aamen, muutenhan Jumala kieltäisi itsensä ja sitä hän ei varmasti tee.
        Nämä tällaiset brasilit ovat täällä toimittamassa vihtahousun agendaa, mm venäjämyönteisyys tulee vahvasti jutuistaan lävitse.

        Karttakaa näiden eksyttäjien opetuksia, ne eivät ole Jumalasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Ei Jumala ohjaa koskaan oman sanansa halveksimiseen ja kieltämiseen. Brasilhan kieltää useimmat Raamatun totuudet."

        Aamen, muutenhan Jumala kieltäisi itsensä ja sitä hän ei varmasti tee.
        Nämä tällaiset brasilit ovat täällä toimittamassa vihtahousun agendaa, mm venäjämyönteisyys tulee vahvasti jutuistaan lävitse.

        Karttakaa näiden eksyttäjien opetuksia, ne eivät ole Jumalasta.

        Haistakaa huilu! Teillä ei ole esittää YHTÄ AINUTTA Raamatussa johdonmukaisesti esiintyvää ajatusta, joka olisi ristiriidassa Brasilin näkemyksen kanssa. On nilkkimäistä viskellä Raamattu-sanaa perustelematta, mistä kommenttiaan Raamatulla itsellään. Te teette omasta jumalastanne itsenne kaltaisen nilkin, ja teillä nauravat kylän koiratkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haistakaa huilu! Teillä ei ole esittää YHTÄ AINUTTA Raamatussa johdonmukaisesti esiintyvää ajatusta, joka olisi ristiriidassa Brasilin näkemyksen kanssa. On nilkkimäistä viskellä Raamattu-sanaa perustelematta, mistä kommenttiaan Raamatulla itsellään. Te teette omasta jumalastanne itsenne kaltaisen nilkin, ja teillä nauravat kylän koiratkin.

        tuossa oli ", mistä" liikaa... Kaikki muu oli asiaa, nulikat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        " Ei Jumala ohjaa koskaan oman sanansa halveksimiseen ja kieltämiseen. Brasilhan kieltää useimmat Raamatun totuudet."

        Aamen, muutenhan Jumala kieltäisi itsensä ja sitä hän ei varmasti tee.
        Nämä tällaiset brasilit ovat täällä toimittamassa vihtahousun agendaa, mm venäjämyönteisyys tulee vahvasti jutuistaan lävitse.

        Karttakaa näiden eksyttäjien opetuksia, ne eivät ole Jumalasta.

        #Nämä tällaiset brasilit ovat täällä toimittamassa vihtahousun agendaa, mm venäjämyönteisyys tulee vahvasti jutuistaan lävitse.#


        Olen jo aikaisemmin selkeästi sanonut, että jyrkästi vastustan Venäjän imperialista ja sotapolitiikkaa. Lisään vielä, etten usko Venäjän edes tulevaisuudessa olevan mahdollinen yhteistyökumppani.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävikö mielessäsi se että häntä voisi ohjata Jumalakin ja sinua ohjaa tuo vastapeluri? Valitsitko ihan itse tuon mielipiteesi?

        tuo on hyvä pitää mielessä


    • Anonyymi

      Brasilin jutut ovat ylivertaisia tällä palstalla. Ainoa oikea evankeliumi on se, joka julistaa kaikkien pelastumista Jeesuksen Kristuksen ristinkuoleman ansiosta. Jotka muuta väittävät, halveksivat Jeesuksen ristinuhria toisin kuin Brasil.
      He palvovat ennen kaikkea omaa "vapaata tahtoaan" eli itserakasta itseään ja tosiasiassa vihaavat Jumalan armoa ja koko maailman läpäisevää AITOA ihmisrakkautta Jeesuksessa Kristuksessa.

      • Niin, kyllä minustakin näyttää helvettiusko olevan Kristuksen sovintotyön suurta väheksymistä. Roomassakin on ymmärretty, että 'helvetti on suljettu'. Me nykykirkossa sanomme suoraan, että sitä ei ole. Baabelin vankeuden aikaisia uskomuksia, joka sitten farisealaisesta juutalaisuudesta välittyi myös kristinuskoon.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Niin, kyllä minustakin näyttää helvettiusko olevan Kristuksen sovintotyön suurta väheksymistä. Roomassakin on ymmärretty, että 'helvetti on suljettu'. Me nykykirkossa sanomme suoraan, että sitä ei ole. Baabelin vankeuden aikaisia uskomuksia, joka sitten farisealaisesta juutalaisuudesta välittyi myös kristinuskoon.

        "Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi" on myös juutalaisuudesta, siis sinun mielestä eikö niin? Sinun logiikallasi kristinuskosta ei jää jäljelle mitään, kun ei ole rakkautta eikä helvettiä, ei syntiä eikä pelastusta. Vai tajuanko väärin jotain? Helvetin on pakko olla olemassa, siis rangaistus epäuskosta ja synnistä. Koska muuten ei ole rakkautta, armoa ja taivastakaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi" on myös juutalaisuudesta, siis sinun mielestä eikö niin? Sinun logiikallasi kristinuskosta ei jää jäljelle mitään, kun ei ole rakkautta eikä helvettiä, ei syntiä eikä pelastusta. Vai tajuanko väärin jotain? Helvetin on pakko olla olemassa, siis rangaistus epäuskosta ja synnistä. Koska muuten ei ole rakkautta, armoa ja taivastakaan.

        Hiukan erikoinen rakkauskäsitys, että henkilö ansaitsisi väärän valinnan takia ikuisen piinahelvetin rangaistuksen. Siitä huolimatta, että ajattelet näin tunteettomasti, et kuitenkaan sinäkään joudu rangaistavaksi.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Hiukan erikoinen rakkauskäsitys, että henkilö ansaitsisi väärän valinnan takia ikuisen piinahelvetin rangaistuksen. Siitä huolimatta, että ajattelet näin tunteettomasti, et kuitenkaan sinäkään joudu rangaistavaksi.

        On siis tunteetonta sanoa että on hyvää ja pahaa, uskoa ja epäuskoa, taivas ja helvetti jne. Mutta se ei ole tunteetonta että kaikki pääsee taivaaseen.

        Ehkä asiat ovat näin mutta jos ketään ei rangaista silloin meillä on kummallinen moraali. Rikollisia ei rankaista, saa tappaa ja raiskata koska se ei ole väärin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On siis tunteetonta sanoa että on hyvää ja pahaa, uskoa ja epäuskoa, taivas ja helvetti jne. Mutta se ei ole tunteetonta että kaikki pääsee taivaaseen.

        Ehkä asiat ovat näin mutta jos ketään ei rangaista silloin meillä on kummallinen moraali. Rikollisia ei rankaista, saa tappaa ja raiskata koska se ei ole väärin.

        Vaikka perinnekäytössä oleva sana 'rangaista' johtaakin ajatukset sivuraiteelle, ainoa motiivi rangaistukselle voi olla vain ja ainoastaan muiden suojeleminen niin pitkälle kuin mahdollista.

        Säädetyn 'rangaistuksen' pelotevaikutuskin saa perustua vain toisen turvallisuuden voimistamiseen, ei koskaan, ei milloinkaan kostamiseen. Rikollisen estäminen tekemästä laittomuuksia, ei todellakaan ole kuvitelmasi mukainen: "Rikollisia ei rankaista, saa tappaa ja raiskata koska se ei ole väärin."

        Tällainen puhe merkitsee vain syiden etsimistä KOSTONHIMON peitteeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On siis tunteetonta sanoa että on hyvää ja pahaa, uskoa ja epäuskoa, taivas ja helvetti jne. Mutta se ei ole tunteetonta että kaikki pääsee taivaaseen.

        Ehkä asiat ovat näin mutta jos ketään ei rangaista silloin meillä on kummallinen moraali. Rikollisia ei rankaista, saa tappaa ja raiskata koska se ei ole väärin.

        Rangaistuksissa tulee tietenkin noudattaa suhteellisuusperiaatetta, mutta Jumalan oikeustaju tuntuu olevan kirjoitusten mukaan monesti vähän sen tyylinen, että olisi määrännyt varmaan punaisia päin kävelystäkin kuolemantuomion, jos tuolloin olisi vain ollut liikennevalot olemassa.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Vaikka perinnekäytössä oleva sana 'rangaista' johtaakin ajatukset sivuraiteelle, ainoa motiivi rangaistukselle voi olla vain ja ainoastaan muiden suojeleminen niin pitkälle kuin mahdollista.

        Säädetyn 'rangaistuksen' pelotevaikutuskin saa perustua vain toisen turvallisuuden voimistamiseen, ei koskaan, ei milloinkaan kostamiseen. Rikollisen estäminen tekemästä laittomuuksia, ei todellakaan ole kuvitelmasi mukainen: "Rikollisia ei rankaista, saa tappaa ja raiskata koska se ei ole väärin."

        Tällainen puhe merkitsee vain syiden etsimistä KOSTONHIMON peitteeksi.

        "Tällainen puhe merkitsee vain syiden etsimistä KOSTONHIMON peitteeksi."

        Vai niin. Että sanomani perusteella annat tuollaisen tuomion? Olen siis muka jotenkin kova kristitty koska minusta ihmisellä on vapaa tahto ja on olemassa oikea ja väärä ja on olemassa synti ja rangaistus synnistä? Nämä ovat joka tapauksessa ihan kristinuskon perusteita.

        Sinä väität että vapaata tahtoa ei ole. Minkä takia ja kenen puolesta Jeesus silloin kuoli? Minun mielestä koko kristinusko menettää merkityksen jos vapaata tahtoa ei ole. Siis koko kristinusko, ei ainoastaan se kova mistä sinä muita syytät vaan myös se epämääräinen kristillisyys jota itse kannatat.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Niin, kyllä minustakin näyttää helvettiusko olevan Kristuksen sovintotyön suurta väheksymistä. Roomassakin on ymmärretty, että 'helvetti on suljettu'. Me nykykirkossa sanomme suoraan, että sitä ei ole. Baabelin vankeuden aikaisia uskomuksia, joka sitten farisealaisesta juutalaisuudesta välittyi myös kristinuskoon.

        Jos kaikki pelastuvat,niin tämä nykyinen maailmahan on siellä rajantakanakin täysin samanlainen. Sodat jatkuvat, Brasilin tapaiset räkyttävät. Luzifer jatkaa kapinaa, saatana rellestää ennallaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos kaikki pelastuvat,niin tämä nykyinen maailmahan on siellä rajantakanakin täysin samanlainen. Sodat jatkuvat, Brasilin tapaiset räkyttävät. Luzifer jatkaa kapinaa, saatana rellestää ennallaan.

        #Jos kaikki pelastuvat,niin tämä nykyinen maailmahan on siellä rajantakanakin täysin samanlainen.#

        Ei ole samanlainen, koska sinne 1) ei pääse mitään syntiä ja 2) Jeesus Kristus on sovittanut koko maailman synnin.


      • Anonyymi

        Miten voi sokea sokeaa taluttaa, eivätkö he lankea samaan kuoppaan ?
        - sinulle on valitettavasti käynyt samoin.


    • Anonyymi

      Anabaptistien (helluntailaisuus) vanhurskauttamisoppi, pelagiolaisuus = "Vapaa ratkaisuvalta".

      Luterilainen vanhurskauttamisoppi, "Sidottu ratkaisuvalta":
      https://www.luterilainen.net/ratkaisuvalta-vapaa-sidottu/ :

      ... >>Vapaa ratkaisuvalta tarkoittaa sitä, että ihminen on vapaa suhteessa Jumalaan. Näin hän on siis vapaa valitsemaan, uskooko hän Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen, elääkö hän Jumalan lain mukaan sekä onko hän vanhurskas vai syntinen.

      Sidottu ratkaisuvalta taas tarkoittaa sitä, että ihminen on synnin tähden sidottu suhteessa Jumalaan. Näin ollen hän ei voi valita uskoa tai Jumalaa. Ihminen on kuitenkin vapaa suhteessa alapuolellaan oleviin asioihin. Hän on vapaa valitsemaan työpaikan, puolison, asuinpaikan ja vaatteet, joita käyttää. Tämä vapaus on rajallista siinä mielessä, että ihminen toimii ja tekee valintansa niissä puitteissa ja niiden lahjojen rajoissa, jotka Jumala on hänelle suonut.

      Raamatun opetus
      Raamattu opettaa selkeästi sidottua ratkaisuvaltaa. Raamatun opetus lähtee radikaalista syntikäsityksestä, joka tarkoittaa, että ihminen on lankeemuksen jälkeen synnin, kuoleman ja perkeleen orja (esim. Room. 3 ja 5 Ef. 2, Joh. 8). Se tarkoittaa, että ihminen ei pysty valitsemaan Jumalan tahtoa elämässään, ei uskomaan tai noudattamaan Jumalan lakia. Häneltä puuttuu Jumalan vanhurskaus ja hän on näin sidottu synnin orjuuteen. Jumalan vanhurskaus ilmoitetaan ihmiselle evankeliumissa, se tulee siis hänen ulkopuoleltaan ja annettaan hänelle lahjaksi, Jeesuksen tähden ja hänen veressään. Vapaa ratkaisu äärimmilleen vietynä johtaa siihen, että Jeesusta ei oikeastaan tarvita, sillä ihminen voi pelastaa itsensä, eikä käsitetä, miksi Jeesuksen piti tulla maailmaan. Näin käy, jos päädytään siihen kuvitelmaan, ettei ihminen tarvitse syntien anteeksiantamusta tai sovitusta.<< ...

      ... >>Pelagiuksen teologiassa Aadamin lankeemus on pelkkä esikuva ja ihmisellä on valta valita, seuraako sitä vai ei. Samoin Kristus on maailman Vapahtaja ainoastaan siinä merkityksessä, että hän on meille hyvä esimerkki. Koska ihminen ei ole langennut ja perisyntiä ei ole olemassa, vaan ainoastaan huono esimerkki, niin myöskään syntien anteeksiantamusta ei välttämättä tarvita.

      Häntä vastaan nousi taistelemaan Augustinus (kuollut n. 430 j.Kr.), joka opetti Roomalaiskirjeen 5:12 jakeen perusteella, että kaikki ihmiset ovat Aadamin lankeemuksen myötä langenneet syntiin (klassinen perisyntioppi) ja että ihmiset sen tähden tarvitset syntien anteeksiantamusta, ja että ainut keino tulla vapaaksi on Jumalan armo. Samoin Augustinus vetosi Isä meidän -rukoukseen, jossa Kristus itse on käskenyt meidän rukoilla syntien anteeksiantamusta. Jos me emme tarvitse syntien anteeksiantamusta ja armoa, niin miten on mahdollista, että Kristus kuitenkin sanoo, että meidän tulee sitä rukoilla? On yleisesti tunnettua, että Augustinus voitti tämän taistelun ja Pelagius jäi historiaan tärkeän kysymyksen esille tuojana.<< ...

      • Anonyymi

        Luther itse opettaa, että yksi ainoa nk. vapaanratkaisuvallan mahdollisuus on ihmiselle annettu:

        Vaikkakin koko pelastustyö aktiivisesti lähtee yksin Jumalasta, Jeesuksesta Kristuksesta, niin Jumalan kutsuessa ihmistä, vetäessä häntä puoleensa, ihmisellä on tämä ainoa vapaus:
        - joko passiivisesti myöntyä pelastettavaksi, siten, ettei tarjoa Jumalalle mitään omaa ihmistekoisuuttaan, ei omilla teoillaan häiritse Kristuksen pelastustyötä, lahjavanhurskautustyötä hänessä.
        - tai: aktiivisesti kieltäytyä Jumalan kutsusta.

        Ihmisen oma, (lihallinen) aktiivisuus luonnostaan kohdistuu vain synnin suuntaan, Jumalan vastaisuuteen. Joten, tästä syystä, mikään ihmistekoinen (syntiinlankeemuksen saastuttama) ei kelpaa Jumalalle.

        Mutta: Jumala hyväksyy syntiinlangenneen ihmisen omakseen, jos tämä passiivisesti ottaa Hänet / Jeesuksen Herrakseen, suostuu / passiivisuudellaan sallii Hänen työnsä itsessään. Ei yhtään kukkoile omalla luulohurskaudellaan, vaan mieluiten pitää suunsa kiinni, kunnes sieltä mahd. alkaa kuulua Kristuksen ääni.

        Näin "Jumala vanhurskauttaa jumalattoman".

        Omiin ratkaisuihinsa luottava väärä kristitty pelagiolaisittain ei todella "tarvitse Jeesusta" pelastajakseen, korkeintaan palkanmaksajakseen ("Herra palkitsee sinut sitten Taivaassa!") ja pöyhkeilee omalla kääntymyksellään ("Kun MINÄ, minä, minä tulin uskoon, niin minä, minä, minä..."), tuossa edellisessä viestissäni kuvatulla tavalla.

        Room. 4: 1-8 📖
        1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
        2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
        3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".

        4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,

        5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

        6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
        7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
        8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
        *
        Kun luette mistä taas pelagiolaisuudessa on kysymys, on tuo suoraa kuvausta etenkin helluntailaisuudesta ja selittää mm. heidän aggressiivisuutensa armonlapsia vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther itse opettaa, että yksi ainoa nk. vapaanratkaisuvallan mahdollisuus on ihmiselle annettu:

        Vaikkakin koko pelastustyö aktiivisesti lähtee yksin Jumalasta, Jeesuksesta Kristuksesta, niin Jumalan kutsuessa ihmistä, vetäessä häntä puoleensa, ihmisellä on tämä ainoa vapaus:
        - joko passiivisesti myöntyä pelastettavaksi, siten, ettei tarjoa Jumalalle mitään omaa ihmistekoisuuttaan, ei omilla teoillaan häiritse Kristuksen pelastustyötä, lahjavanhurskautustyötä hänessä.
        - tai: aktiivisesti kieltäytyä Jumalan kutsusta.

        Ihmisen oma, (lihallinen) aktiivisuus luonnostaan kohdistuu vain synnin suuntaan, Jumalan vastaisuuteen. Joten, tästä syystä, mikään ihmistekoinen (syntiinlankeemuksen saastuttama) ei kelpaa Jumalalle.

        Mutta: Jumala hyväksyy syntiinlangenneen ihmisen omakseen, jos tämä passiivisesti ottaa Hänet / Jeesuksen Herrakseen, suostuu / passiivisuudellaan sallii Hänen työnsä itsessään. Ei yhtään kukkoile omalla luulohurskaudellaan, vaan mieluiten pitää suunsa kiinni, kunnes sieltä mahd. alkaa kuulua Kristuksen ääni.

        Näin "Jumala vanhurskauttaa jumalattoman".

        Omiin ratkaisuihinsa luottava väärä kristitty pelagiolaisittain ei todella "tarvitse Jeesusta" pelastajakseen, korkeintaan palkanmaksajakseen ("Herra palkitsee sinut sitten Taivaassa!") ja pöyhkeilee omalla kääntymyksellään ("Kun MINÄ, minä, minä tulin uskoon, niin minä, minä, minä..."), tuossa edellisessä viestissäni kuvatulla tavalla.

        Room. 4: 1-8 📖
        1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
        2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
        3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".

        4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,

        5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

        6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
        7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
        8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
        *
        Kun luette mistä taas pelagiolaisuudessa on kysymys, on tuo suoraa kuvausta etenkin helluntailaisuudesta ja selittää mm. heidän aggressiivisuutensa armonlapsia vastaan.

        Väärin:
        "Ihmisen oma, (lihallinen) aktiivisuus luonnostaan kohdistuu vain synnin suuntaan, Jumalan vastaisuuteen"??

        Tuo on juuri sitä luterilaista saastaa, jolla ihmisiä peloitellaan pysymään kirkon jäseninä, suorittamaan kaikenlaisia uskonnollisia temppuja.
        Miksihän Nooa oli aktiivinen ja rakensi alttarin vedenpaisumuksen jälkeen? Ja se KELPASI JUMALALLE?
        Miksihän Danielin ystävät kieltäytyivät synnin houkutuksista.
        Miksihän Aabraham oli kuuliainen Jumalan kutsulle?

        " Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".

        Aabrahamille ei tehty mitään uskonnollisia seremonioita tuossa vaiheessa, ei ympärileikattu eikä kastettu, vaan hän yksinkertaisesti USKOI!!!!
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.", päti jo Vanhan liiton aikana.

        Miten tuollainen yksinkertainen Raamatun totuus ei mene luterilaisten päähän, vaan he vaativat TEKOJA, joko papin, kummien tai vanhempien tekoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther itse opettaa, että yksi ainoa nk. vapaanratkaisuvallan mahdollisuus on ihmiselle annettu:

        Vaikkakin koko pelastustyö aktiivisesti lähtee yksin Jumalasta, Jeesuksesta Kristuksesta, niin Jumalan kutsuessa ihmistä, vetäessä häntä puoleensa, ihmisellä on tämä ainoa vapaus:
        - joko passiivisesti myöntyä pelastettavaksi, siten, ettei tarjoa Jumalalle mitään omaa ihmistekoisuuttaan, ei omilla teoillaan häiritse Kristuksen pelastustyötä, lahjavanhurskautustyötä hänessä.
        - tai: aktiivisesti kieltäytyä Jumalan kutsusta.

        Ihmisen oma, (lihallinen) aktiivisuus luonnostaan kohdistuu vain synnin suuntaan, Jumalan vastaisuuteen. Joten, tästä syystä, mikään ihmistekoinen (syntiinlankeemuksen saastuttama) ei kelpaa Jumalalle.

        Mutta: Jumala hyväksyy syntiinlangenneen ihmisen omakseen, jos tämä passiivisesti ottaa Hänet / Jeesuksen Herrakseen, suostuu / passiivisuudellaan sallii Hänen työnsä itsessään. Ei yhtään kukkoile omalla luulohurskaudellaan, vaan mieluiten pitää suunsa kiinni, kunnes sieltä mahd. alkaa kuulua Kristuksen ääni.

        Näin "Jumala vanhurskauttaa jumalattoman".

        Omiin ratkaisuihinsa luottava väärä kristitty pelagiolaisittain ei todella "tarvitse Jeesusta" pelastajakseen, korkeintaan palkanmaksajakseen ("Herra palkitsee sinut sitten Taivaassa!") ja pöyhkeilee omalla kääntymyksellään ("Kun MINÄ, minä, minä tulin uskoon, niin minä, minä, minä..."), tuossa edellisessä viestissäni kuvatulla tavalla.

        Room. 4: 1-8 📖
        1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
        2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
        3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".

        4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,

        5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

        6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
        7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
        8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
        *
        Kun luette mistä taas pelagiolaisuudessa on kysymys, on tuo suoraa kuvausta etenkin helluntailaisuudesta ja selittää mm. heidän aggressiivisuutensa armonlapsia vastaan.

        Tämä on saivartelua, jossa vapaan tahdon määritelmän maalitolppia siirretään hieman, jotta kuulostettaisiin "armollisemmilta" kuin se taho, jota kritisoidaan, kun peippaillaan sanoilla "passiivinen" ja "aktiivinen".

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.

        Tuossa ei edellytetä yhtikäs mitään - ei moitita aktiivista vastustamista eikä palkita passiivista myöntymistä.

        Koko maailman sovitus tapahtui jo, ja kerran on jokainen ihminen YKSINOMAAN SEN ANSIOSTA tunnustava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin:
        "Ihmisen oma, (lihallinen) aktiivisuus luonnostaan kohdistuu vain synnin suuntaan, Jumalan vastaisuuteen"??

        Tuo on juuri sitä luterilaista saastaa, jolla ihmisiä peloitellaan pysymään kirkon jäseninä, suorittamaan kaikenlaisia uskonnollisia temppuja.
        Miksihän Nooa oli aktiivinen ja rakensi alttarin vedenpaisumuksen jälkeen? Ja se KELPASI JUMALALLE?
        Miksihän Danielin ystävät kieltäytyivät synnin houkutuksista.
        Miksihän Aabraham oli kuuliainen Jumalan kutsulle?

        " Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".

        Aabrahamille ei tehty mitään uskonnollisia seremonioita tuossa vaiheessa, ei ympärileikattu eikä kastettu, vaan hän yksinkertaisesti USKOI!!!!
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.", päti jo Vanhan liiton aikana.

        Miten tuollainen yksinkertainen Raamatun totuus ei mene luterilaisten päähän, vaan he vaativat TEKOJA, joko papin, kummien tai vanhempien tekoja.

        Äänessä itte Pelagius-vainaa! Nousi haudastaan, puolustamaan oppejaan! 🤭

        Tuo jengi ei saa rauhaa, eivät voi pysytellä omiensa joukossa, pitää kalisten tulla läpi aitojen pilkkaamaan yksin Jeesukseen turvaavia syntisiä.

        Heidän evankeliuminsa on hyökätä Kristusta ja Hänen tekojaan vastaan. Korottaa ihmisen omat teot Ylitse Kaiken. 🐍


      • Anonyymi

        Sinun jumalasi taitaa olla luther, mutta jumalana väärä, koska hän ei itse halunnut perustaa kirkkoa, joka kantaa hänen nimeään.
        Myös hän sanoi, että kutsuttakoon ihmisiä, jotka tulebat herätykseen, kristityiksi.

        Tunnen monia luterilaisia, jotka tuntuvat pitävän lutheria erehtymättömönä, mutta kukaan ihminen ei taatusti ole, olipa kyseessä kuka kirkkoisä hyvänsä.
        Vain Jeesus oli synnitön, myös erehtymätön ja hänellä on edelleen mandaatti Jumalalta, joka on antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maanpäällä.

        Kaltaisesi pellet, jotka niputtavat ihmimisiä lokeroihin pelagogisuus, areiolaisuus jne, haluavat vain briljeerata mukamas tyhjällä näennäistiedolla, jolla ei ole mitään tekemistä senenempää Jumalan, kuin Jeesuksenkaan kanssa.

        Ihminen, joka tosiaan on Jeesuksen seuraaja, ei tarvitse tuollaista knoppitietoa mihinkään, koska häntä ohjaa Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti maailmaan, ettei yksikään, joka uskoo, joutuisi kadotukseen.


    • Anonyymi

      Kiitos hyvästä aloituksesta. Sopii hyvin Luterilaisuus -palstalle tuoda luterilainen uskonkäsitys selvästi esille.

      • Anonyymi

        Tuo oli kyllä sellainen silmänkääntötemppu ja selitys, , että siihen ei pysty kukaan muu, kuin aivopesty luterilainen:
        "Jumala hyväksyy syntiinlangenneen ihmisen omakseen, jos tämä passiivisesti ottaa Hänet / Jeesuksen Herrakseen, suostuu / passiivisuudellaan sallii Hänen työnsä itsessään"

        OTTAA... PASSIIVISESTI?????
        Sallii passiivisesti????

        Miksihän kaikki maailman ihmiset eivät pelastu, vaikka useimmat ovat passiivia? Miksi lut kirkko kastaa passiiviset vauvat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oli kyllä sellainen silmänkääntötemppu ja selitys, , että siihen ei pysty kukaan muu, kuin aivopesty luterilainen:
        "Jumala hyväksyy syntiinlangenneen ihmisen omakseen, jos tämä passiivisesti ottaa Hänet / Jeesuksen Herrakseen, suostuu / passiivisuudellaan sallii Hänen työnsä itsessään"

        OTTAA... PASSIIVISESTI?????
        Sallii passiivisesti????

        Miksihän kaikki maailman ihmiset eivät pelastu, vaikka useimmat ovat passiivia? Miksi lut kirkko kastaa passiiviset vauvat?

        kaikki maailman ihmiset pelastuu , sen kertoo evankeliumi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kaikki maailman ihmiset pelastuu , sen kertoo evankeliumi.

        Kaikki eivät pelastu. Tämä kyllä sanotaan Raamatussa. Esim. Jeesus Itse sanoo ja Hänen kyllä luulisi tietävän.

        Tuo Lutherin mainitsema "yksi ainoa vapaa ratkaisu" perustuu siihen, että muutoin ei ihmistä voisi myöskään tuomita, jos ei Hänelle ole sallittu edes yhtä oman tahtonsa ilmaisua.

        Tuo "yksi ratkaisuvalta" on itseasiassa pieni teko, mutta vaikutuksiltaan suuri. Jumala kysyy:
        - "Tahdotko vastaanottaa minut Herraksesi?" "Tule, ja seuraa minua."
        - Vastaus: joko "Kyllä." Tai: "Ei."

        Tämä kuvio tulee selvästi ilmi etenkin UT:n evankeliumeissa.

        Luukas 9: 56-62
        56 Ja he vaelsivat toiseen kylään.
        57 Ja heidän tietä vaeltaessaan eräs mies sanoi hänelle: "Minä seuraan sinua, mihin ikinä menet".
        58 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".

        59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
        60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

        61 Vielä eräs toinen sanoi: "Minä tahdon seurata sinua, Herra; mutta salli minun ensin käydä ottamassa jäähyväiset kotiväeltäni".
        62 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".

        Joh. 17: 9-19 Jeesuksen Ylimmäispapillinen rukous:
        9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
        10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.

        11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
        12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.

        13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.

        16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

        18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
        19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        *
        Edellisissä teksteissä ilmenee se totuus, että ihmiskuntamme on jaettu kahtia: Jeesuksen sovitustyö koskee koko luomakuntaa, mutta kunkin ihmisen tulee itse hyväksyä Hänet Herrakseen ja myös pysyä Hänen Herruutensa alaisuudessa.

        Ihmisellä on vain tämä yksi mahdollinen valinta: kutsun kuullessaan, vastata Jeesukselle joko "kyllä" tai "ei." Näin ihminen tuomiolla vastaa itse itsestään.

        Ilman Jumalan omaa kutsua ei ihminen voi tulla Jumalan luo. Jumala kutsuu kutakin ihmistä vain 2-3 kertaa koko hänen elämänsä aikana. Kutsu ei ole kaiken aikaa voimassa, sillä Jumalan kanssa ei leikitä. Kun kuulee kutsun, kannattaa vastata: "Kyllä".

        Ilm. 3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
        = ettet menettäisi pelastustasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki eivät pelastu. Tämä kyllä sanotaan Raamatussa. Esim. Jeesus Itse sanoo ja Hänen kyllä luulisi tietävän.

        Tuo Lutherin mainitsema "yksi ainoa vapaa ratkaisu" perustuu siihen, että muutoin ei ihmistä voisi myöskään tuomita, jos ei Hänelle ole sallittu edes yhtä oman tahtonsa ilmaisua.

        Tuo "yksi ratkaisuvalta" on itseasiassa pieni teko, mutta vaikutuksiltaan suuri. Jumala kysyy:
        - "Tahdotko vastaanottaa minut Herraksesi?" "Tule, ja seuraa minua."
        - Vastaus: joko "Kyllä." Tai: "Ei."

        Tämä kuvio tulee selvästi ilmi etenkin UT:n evankeliumeissa.

        Luukas 9: 56-62
        56 Ja he vaelsivat toiseen kylään.
        57 Ja heidän tietä vaeltaessaan eräs mies sanoi hänelle: "Minä seuraan sinua, mihin ikinä menet".
        58 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".

        59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
        60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

        61 Vielä eräs toinen sanoi: "Minä tahdon seurata sinua, Herra; mutta salli minun ensin käydä ottamassa jäähyväiset kotiväeltäni".
        62 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".

        Joh. 17: 9-19 Jeesuksen Ylimmäispapillinen rukous:
        9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
        10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.

        11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
        12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.

        13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.

        16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

        18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
        19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        *
        Edellisissä teksteissä ilmenee se totuus, että ihmiskuntamme on jaettu kahtia: Jeesuksen sovitustyö koskee koko luomakuntaa, mutta kunkin ihmisen tulee itse hyväksyä Hänet Herrakseen ja myös pysyä Hänen Herruutensa alaisuudessa.

        Ihmisellä on vain tämä yksi mahdollinen valinta: kutsun kuullessaan, vastata Jeesukselle joko "kyllä" tai "ei." Näin ihminen tuomiolla vastaa itse itsestään.

        Ilman Jumalan omaa kutsua ei ihminen voi tulla Jumalan luo. Jumala kutsuu kutakin ihmistä vain 2-3 kertaa koko hänen elämänsä aikana. Kutsu ei ole kaiken aikaa voimassa, sillä Jumalan kanssa ei leikitä. Kun kuulee kutsun, kannattaa vastata: "Kyllä".

        Ilm. 3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
        = ettet menettäisi pelastustasi.

        Missä vaiheessa vauvat hyväksyvät pelastustyön?

        "Jeesuksen sovitustyö koskee koko luomakuntaa, mutta kunkin ihmisen tulee itse hyväksyä Hänet Herrakseen ja myös pysyä Hänen Herruutensa alaisuudessa."


      • #Kiitos hyvästä aloituksesta. Sopii hyvin Luterilaisuus -palstalle tuoda luterilainen uskonkäsitys selvästi esille.#

        Kiitos kiittämästä! Ja kiitos, että puolustat rauhallista kristillisyyttä. Odotamme hyvää tulevaisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki eivät pelastu. Tämä kyllä sanotaan Raamatussa. Esim. Jeesus Itse sanoo ja Hänen kyllä luulisi tietävän.

        Tuo Lutherin mainitsema "yksi ainoa vapaa ratkaisu" perustuu siihen, että muutoin ei ihmistä voisi myöskään tuomita, jos ei Hänelle ole sallittu edes yhtä oman tahtonsa ilmaisua.

        Tuo "yksi ratkaisuvalta" on itseasiassa pieni teko, mutta vaikutuksiltaan suuri. Jumala kysyy:
        - "Tahdotko vastaanottaa minut Herraksesi?" "Tule, ja seuraa minua."
        - Vastaus: joko "Kyllä." Tai: "Ei."

        Tämä kuvio tulee selvästi ilmi etenkin UT:n evankeliumeissa.

        Luukas 9: 56-62
        56 Ja he vaelsivat toiseen kylään.
        57 Ja heidän tietä vaeltaessaan eräs mies sanoi hänelle: "Minä seuraan sinua, mihin ikinä menet".
        58 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".

        59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
        60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

        61 Vielä eräs toinen sanoi: "Minä tahdon seurata sinua, Herra; mutta salli minun ensin käydä ottamassa jäähyväiset kotiväeltäni".
        62 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".

        Joh. 17: 9-19 Jeesuksen Ylimmäispapillinen rukous:
        9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
        10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.

        11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
        12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.

        13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.

        16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

        18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
        19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        *
        Edellisissä teksteissä ilmenee se totuus, että ihmiskuntamme on jaettu kahtia: Jeesuksen sovitustyö koskee koko luomakuntaa, mutta kunkin ihmisen tulee itse hyväksyä Hänet Herrakseen ja myös pysyä Hänen Herruutensa alaisuudessa.

        Ihmisellä on vain tämä yksi mahdollinen valinta: kutsun kuullessaan, vastata Jeesukselle joko "kyllä" tai "ei." Näin ihminen tuomiolla vastaa itse itsestään.

        Ilman Jumalan omaa kutsua ei ihminen voi tulla Jumalan luo. Jumala kutsuu kutakin ihmistä vain 2-3 kertaa koko hänen elämänsä aikana. Kutsu ei ole kaiken aikaa voimassa, sillä Jumalan kanssa ei leikitä. Kun kuulee kutsun, kannattaa vastata: "Kyllä".

        Ilm. 3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
        = ettet menettäisi pelastustasi.

        Tätä arminiolaista hevonpaskaa on julistettu vuosisatoja, mutta hevonpaska on hevonpaskaa ja sillä siisti.

        Raamatussa kerrotaan täysin selkeästi kaikkien pelastuminen. Joka ei tätä näe, on sokea ja joutuu jaarittelemaan mielettömiä samalla tavoin kuin jaarittelee sokea, joka kuvittelee näkevänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätä arminiolaista hevonpaskaa on julistettu vuosisatoja, mutta hevonpaska on hevonpaskaa ja sillä siisti.

        Raamatussa kerrotaan täysin selkeästi kaikkien pelastuminen. Joka ei tätä näe, on sokea ja joutuu jaarittelemaan mielettömiä samalla tavoin kuin jaarittelee sokea, joka kuvittelee näkevänsä.

        Koska se sinun mukaasi "kerrotaan siellä täysin selvästi", voisitko laittaa nuo raamatunkohdat?

        Odotamme. Muutoin väite on puppua.


    • Anonyymi

      Hieno hommahan se on että kaikki pelastuu, myös hihhulit hihhuloi miten paljon tahansa niin pelastuu. Tai jos he eivät pelastu, vaan vain ne passiiviset, niin silloin se oppi romuttuu siinä ja laadittu vain omaksi eduksi, mutta ei muiden.

      • Anonyymi

        Olitko kirjoittanut tuon viesti passiivisesti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olitko kirjoittanut tuon viesti passiivisesti?

        voi onneton , kun ei näe muuta kuin maallisen , siis tämän fyysisesti tekemisen , ja kaiken maallisen elämän näkökulmasta.

        "Hänessä luotiin kaikki näkyväiset ja NÄKYMÄTTÖMÄT" Kol: 1: 16
        silloin kun raamattu sanoo "näkymättömät" , silloin myös niin on ja pysyy niin , jota ei
        silmin voi nähdä ei haistaa ei maistaa , > ei mitään , > näkymätön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi onneton , kun ei näe muuta kuin maallisen , siis tämän fyysisesti tekemisen , ja kaiken maallisen elämän näkökulmasta.

        "Hänessä luotiin kaikki näkyväiset ja NÄKYMÄTTÖMÄT" Kol: 1: 16
        silloin kun raamattu sanoo "näkymättömät" , silloin myös niin on ja pysyy niin , jota ei
        silmin voi nähdä ei haistaa ei maistaa , > ei mitään , > näkymätön.

        Onko lut kirkko keksinyt NÄKYMÄTÖNTÄ vettä?

        Kai se kahvi tilaisuuden jälkeen on kuitenkin näkyvää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko lut kirkko keksinyt NÄKYMÄTÖNTÄ vettä?

        Kai se kahvi tilaisuuden jälkeen on kuitenkin näkyvää?

        Jeesuksen veri on punaista kuten pikareissa pyhien ehtoollisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen veri on punaista kuten pikareissa pyhien ehtoollisen.

        Mutta eikös se veri vuotanut jo Golgatalla, joten ei sitä ole teidän pikarissanne?
        Vai panivatko opetuslapset talteen sitä verta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eikös se veri vuotanut jo Golgatalla, joten ei sitä ole teidän pikarissanne?
        Vai panivatko opetuslapset talteen sitä verta?

        Jeesus elää koko ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko lut kirkko keksinyt NÄKYMÄTÖNTÄ vettä?

        Kai se kahvi tilaisuuden jälkeen on kuitenkin näkyvää?

        ei kukaan ole puhunut näkymättömästä vedestä , vaan Jumala on sanassaan läsnä,
        "vedestä' ja Hengestä", Jumala ei tarvitse itse luomaansa vettä "ämpäritolkulla" , vaan
        pisarakin vettä on vettä.

        tiedoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei kukaan ole puhunut näkymättömästä vedestä , vaan Jumala on sanassaan läsnä,
        "vedestä' ja Hengestä", Jumala ei tarvitse itse luomaansa vettä "ämpäritolkulla" , vaan
        pisarakin vettä on vettä.

        tiedoksi.

        Eikä Jumala tarvitse edes tuota pisaraa, sillä:
        "Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha (vesi) mitään hyödytä".

        Jumalan sana on se eläväksi tekevä vesi.


    • Anonyymi

      Katolisen kirkon pyhä on oikeassa!

      Toiset seuraavat Saatanaa ei omasta tahdostaan.

    • Anonyymi

      Sopimusyhteiskunta on vapaan tahdon puolella, se voi osta vaikka perverssioita mielin määrin kun niitä voi rahalla ostaa. Kakka-rakkaus kulttuuri on siitä hyvä esimerkki.
      Rasistinen ja fasistinen mieli tekee sen. Siinä ei ole altruismia, vaan päinvastoin narsistista ylpeyttä.
      Toisella ei saa olla.

      • Anonyymi

        Johan oli käännös taas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johan oli käännös taas.

        Käännös on todellisuudesta ja suomeksi.


      • Anonyymi

        Mistä ihmiselle syntyy tarve ja halu mainitsemiisi perversioihin?


    • Anonyymi

      Hyvä, että kirkollasi on tieteellinen näkemys, sitä tosin epäilen. Mitä mieltä olet muista raamatullisista "tieteellisistä" näkemyksistä: Aurinko kiertää Maata ja piin arvo on tasan kolme. Otin tässä vain pari esille. Molemmat löytyvät raamatusta, tarkista vaikka.

      • Anonyymi

        Eeva luotiin Aatamin kylkiluusta.
        Arkielämä kun on kuitenkin päinvastoin. 🤤😽


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eeva luotiin Aatamin kylkiluusta.
        Arkielämä kun on kuitenkin päinvastoin. 🤤😽

        Nainen tehtiin Luodun ihmisen kylkiluusta, jonka jälkeen mies mainitaan ensimmäisen kerran. Ihmiset saivat nimensä vasta myöhemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nainen tehtiin Luodun ihmisen kylkiluusta, jonka jälkeen mies mainitaan ensimmäisen kerran. Ihmiset saivat nimensä vasta myöhemmin.

        Se on sanasta suoraan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on sanasta suoraan

        mut sitä ei kaikki usko


    • >>Ei ole pienintäkään todistetta, että 'vapaa tahto' olisi olemassa, eikä voi ollakaan, koska se edellyttäisi ajallisesti rajatonta taaksepäin menevää syy-seuraus-ketjua. Luonnontieteilijät eivät tällaista entiteettiä pidä olemassa olevana, oppineista humanisteista puolet, mutta kansasta enemmistö.>>

      Putinillakaan ei ole vapaata tahtoa. Jos Putin pääsee jonakin päivänä Haagiin, hän varmaan toivoo että siellä olisi oppineita humanisteja tuomareina. Pääsee saman tien kotiin.
      😄😄😄😄😄

      • Vapaan tahdon olemattomuus, ei poista tarvetta, että tekijä eristetään muiden suojelemiseksi.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Vapaan tahdon olemattomuus, ei poista tarvetta, että tekijä eristetään muiden suojelemiseksi.

        Putinilla ei siis mielestäsi ole vapaata tahtoa siihen jatketaanko hyökkäystä Ukrainan maaperällä vai lopetetaanko se.

        Eevallakaan ei ollut vapaata tahtoa syökö kiellettyä hedelmää vai ei. Haluat entisenä pastorina kumota opetuksen ihmisen syntiinlankeemuksesta. Käärme paratiisissa olisi tyytyväinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Putinilla ei siis mielestäsi ole vapaata tahtoa siihen jatketaanko hyökkäystä Ukrainan maaperällä vai lopetetaanko se.

        Eevallakaan ei ollut vapaata tahtoa syökö kiellettyä hedelmää vai ei. Haluat entisenä pastorina kumota opetuksen ihmisen syntiinlankeemuksesta. Käärme paratiisissa olisi tyytyväinen.

        Miehellä ainakaan selkeästikään ei ollut vapaata tahtoa kun söi ojennettua hedelmää, jonka jälkeen syytti lankeamisestaan Jumalaa sekä naista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Putinilla ei siis mielestäsi ole vapaata tahtoa siihen jatketaanko hyökkäystä Ukrainan maaperällä vai lopetetaanko se.

        Eevallakaan ei ollut vapaata tahtoa syökö kiellettyä hedelmää vai ei. Haluat entisenä pastorina kumota opetuksen ihmisen syntiinlankeemuksesta. Käärme paratiisissa olisi tyytyväinen.

        Osannet kertoa sitten miksi nainen ja mies söivät puusta otettua hedelmää, vaikka heitä oli kielletty?
        Jos ajatellaan kaikella ihmisen tekemisellä olevan jokin mieli, niin Mistä syntyi halu kielletyn hedelmän syömiseen?


    • Anonyymi

      "Kun potilaalle syötettiin heikkoa sähkövirtaa aivojen tiettyihin osiin, syntyi tahtomuksia, jotka potilas tunsi VAPAASTI tehneekseen."

      Jos tämä on mielestänne todistus jostakin niin kuka syöttää sähköä aivoihin muulloin kuin koetilanteessa.
      Jos ihminen ei tee mitään omasta tahdostaan niin joku syöttää sähköä aivoihin ulkopuolelta muulloinkin?

      • #Jos ihminen ei tee mitään omasta tahdostaan niin joku syöttää sähköä aivoihin ulkopuolelta muulloinkin?#

        Aivot toimivat muutenkin sähköisesti. Ne reagoivat samalla tavoin, tuli sähköpulsseja ulkopuolelta tai sisältä. Avotapahtumat suuri osa ihmisistä mieltää omiksi haluikseen. Mieltämistapa on syntynyt evoluution mukana, koska se on evoluution kannalta HYÖDYLLISTÄ, mutta ei miltään kannalta TOTTA.


      • Anonyymi

        Aivan? Mistä syntyvät ajatuksemme, mielihalumme, tekojemme perustana olevat ajatukset etc.


      • Anonyymi

        Rautalangasta: se Joku on saatana ite. Se Paratiisin kaliseva hyyryläinen.

        Syntiinlankeemuksen suora jatkumo oli
        - ero Jumalasta
        - saatanan herruus ihmiseen nähden
        - perisynti
        - sen hedelmänä lukemattomat synnit
        - helvetisti kaikkea pahaa

        Tämän umpisolmun selvittää vain ihmisen, Jumalaan nähden, sidottu ratkaisuvalta = yksistään Kristuksen teot luomakunnan pelastukseksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan? Mistä syntyvät ajatuksemme, mielihalumme, tekojemme perustana olevat ajatukset etc.

        #Aivan? Mistä syntyvät ajatuksemme, mielihalumme, tekojemme perustana olevat ajatukset etc.#

        On kaksi syytä, 1) kausaalinen ja 2) spontaani. Tertium non datur. Kolmatta vaihtoehtoa ei ole.

        Kaikki syntyy siis A) edelläkäyvistä syistä että B) satunnaisista, jotka kuitenkin esiintymässään noudattava tilastollisia lakeja


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        #Aivan? Mistä syntyvät ajatuksemme, mielihalumme, tekojemme perustana olevat ajatukset etc.#

        On kaksi syytä, 1) kausaalinen ja 2) spontaani. Tertium non datur. Kolmatta vaihtoehtoa ei ole.

        Kaikki syntyy siis A) edelläkäyvistä syistä että B) satunnaisista, jotka kuitenkin esiintymässään noudattava tilastollisia lakeja

        Etkö osaa vastata, miksi Jeesus kolkuttaa sydämen ovella, eikö se ole vapaantahdon asia, jos avaat oven/ et avaa ovea ? Ilm. 3: 20.

        Vai onko kysymys sinulle liian vaikea, vaan selittelet mitä sattuu ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö osaa vastata, miksi Jeesus kolkuttaa sydämen ovella, eikö se ole vapaantahdon asia, jos avaat oven/ et avaa ovea ? Ilm. 3: 20.

        Vai onko kysymys sinulle liian vaikea, vaan selittelet mitä sattuu ?

        Jospa Jeesuksella on kaukosäädin, jolla voi avata oven?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö osaa vastata, miksi Jeesus kolkuttaa sydämen ovella, eikö se ole vapaantahdon asia, jos avaat oven/ et avaa ovea ? Ilm. 3: 20.

        Vai onko kysymys sinulle liian vaikea, vaan selittelet mitä sattuu ?

        Hei sönköttäjä.

        Missä kohtaa Raamatussa puhutaan VAPAASTA TAHDOSTA?
        Sulla on yli 30 000 jaetta käytettävänäsi. Alapa penkoa, oi Suuri Raamattutietäjä. Jos ei löydy ainuttakaan jaetta, jossa tuollainen asia mainitaan, miten olisi, jos pitäisit vaikkapa sen omahyväisen uskonnollisen turpasi kiinni?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hei sönköttäjä.

        Missä kohtaa Raamatussa puhutaan VAPAASTA TAHDOSTA?
        Sulla on yli 30 000 jaetta käytettävänäsi. Alapa penkoa, oi Suuri Raamattutietäjä. Jos ei löydy ainuttakaan jaetta, jossa tuollainen asia mainitaan, miten olisi, jos pitäisit vaikkapa sen omahyväisen uskonnollisen turpasi kiinni?

        Mikä käskijä sinä muuten täällä olet ?

        Vain eläimillä on turpa, mutta sinä olet poikkeus, olet törkyturpa, haet jakeita, kun en omaa ajattelua.
        Vastaa sinä, mitä Jeesus tarkoittaa Ilm. 3: 20, ellei hän kysy sinulta, tahdotko avata, vai et ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö osaa vastata, miksi Jeesus kolkuttaa sydämen ovella, eikö se ole vapaantahdon asia, jos avaat oven/ et avaa ovea ? Ilm. 3: 20.

        Vai onko kysymys sinulle liian vaikea, vaan selittelet mitä sattuu ?

        Oletko sinä koskaan kolkuttanut Jeesuksen ovelle? Tuliko hän avaamaan sinulle oven? Hänhän sanoo että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        #Jos ihminen ei tee mitään omasta tahdostaan niin joku syöttää sähköä aivoihin ulkopuolelta muulloinkin?#

        Aivot toimivat muutenkin sähköisesti. Ne reagoivat samalla tavoin, tuli sähköpulsseja ulkopuolelta tai sisältä. Avotapahtumat suuri osa ihmisistä mieltää omiksi haluikseen. Mieltämistapa on syntynyt evoluution mukana, koska se on evoluution kannalta HYÖDYLLISTÄ, mutta ei miltään kannalta TOTTA.

        Onko aurinko totta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko aurinko totta?

        Vaan eipä taida meidän äiti peikkolasta ottaa,
        :,: eipä se edes usko että Mörri-Möykky on totta. :,:


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko sinä koskaan kolkuttanut Jeesuksen ovelle? Tuliko hän avaamaan sinulle oven? Hänhän sanoo että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

        En, mutta Jeesus on kolkuttanut minun sydämeni ovelle, jonka avasin yli 40v sitten ja olemme aterioineet yhdessä siitä lähtien.
        Tämä on evankeliumia.


    • Anonyymi

      Aloitus kertoo miten kieroksi voi ajattelu mennä kun käytetään omaa "viisautta" ja tieteen valheita.

      Sopii lopunajan ekumeniaan ja valheherätykseen. Siitä tulee suosittu uskonto pedon valtakuntaan.
      Sama valhe jota muut kutsuu nimellä "kaikki tiet vievät taivaaseen ".

      Omien ideoiden takia hyljätään jopa Jeesuksen omat sanat. Eikös se ole Pelastajan pilkkaamista?

      • Anonyymi

        Itse olet täynnä omaa inhimillistä viisauttasi. Ainuttakaan Raamatun jaetta että perusteluksi paskapuheillesi tarjoa, kunhan uhoat kuin mikäkin teini.


      • Anonyymi

        Jeesus puhuukin lopunajoista varoittamalla monta kertaa, että katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        - monta tulee nimessäni ja he eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin..
        - jos teille sanotaan, että hän on erämaassa, niin älkää uskoko..

        Matt. 24- luku kokonaan, tämä aika ei ole kaukana, jos seuraamme ajan merkkejä, kuten Jeesus kehotti tekemään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus puhuukin lopunajoista varoittamalla monta kertaa, että katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        - monta tulee nimessäni ja he eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin..
        - jos teille sanotaan, että hän on erämaassa, niin älkää uskoko..

        Matt. 24- luku kokonaan, tämä aika ei ole kaukana, jos seuraamme ajan merkkejä, kuten Jeesus kehotti tekemään.

        Ainakin hellutailahkolaiset kolkuttelevat Jeesuksen nimessä ihmisten ovia. Kannattaa olla kriittinen kenelle avaa ovensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse olet täynnä omaa inhimillistä viisauttasi. Ainuttakaan Raamatun jaetta että perusteluksi paskapuheillesi tarjoa, kunhan uhoat kuin mikäkin teini.

        Eiköhän noita jakeita tullut riittävästi teidän pilkattavaksi jo nuilta kirjoittajilta.
        Miksi raivoat täällä. Mene omiesi joukkoon ateismiosastolle niin ei tarvitse raivota.


      • Anonyymi

        Vapaasta tahdostaankohan palstan herätysliikkeiden edustajat kirjoittelevat sukupuoli- ja seksuaalisista vähemmistöistä sekä Kirkosta jäsenineen parjauskommentteja palstalle sen sijaa että julistaisivat evankeliumia kaikelle kansalle joka ei vielä ole kuullut Jeesuksesta?
        Vapaasta tahdostaan jättävät heille uskotun tehtävän tekemättä ja korvaavat tekemättömät työnsä arvostelemalla toisia ihmisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän noita jakeita tullut riittävästi teidän pilkattavaksi jo nuilta kirjoittajilta.
        Miksi raivoat täällä. Mene omiesi joukkoon ateismiosastolle niin ei tarvitse raivota.

        Mene sinä muslimikaveriesi luokse suunnittelemaan lisää, kuinka sotkisit evankeliumia.


    • >>Vapaan tahdon olemattomuus, ei poista tarvetta, että tekijä eristetään muiden suojelemiseksi.>>

      Eläke ja datshalle Mustanmeren rannalle loppuelämäksi palkinnoksi hyvin tehdystä työurasta. Ilmaiset konjakit.
      😄😄😄😄😄

    • Anonyymi

      Vapaa tahto on tehdä mitä vaan, mutta kyky puuttuu, - siinä se!

    • Anonyymi

      Tämä on evankeliumia

      Jeesus antoi esimerkin oikeasta uskosta ja oikeasta rakkaudesta. Hän otti lapsia syliinsä ja lapset uskoivat häneen. Hän vertasi Jumalan rakkautta vanhempien rakkauteen lapsiinsa. Niinkuin vanhempien rakkaus, niin Jumalankin rakkaus on ehdoton. Kristinuskossa ihminen on rakkauden passiivinen kohde sanoin ja teoin. Käskyt koskevat meitä jotka viemme evankeliumia eteenpäin. Jumala ei tarvitse tekojamme mutta lähimmäisemme tarvitsevat.

      • Anonyymi

        Lapsen usko on esimerkillistä. Vanhempina me huomaamme että lapsi kolkuttaa ja kaipaa vanhempiensa hyväksyntää ja rakkautta. Samoin on meillä aikuisilla suhteessa Jumalaan. Me kolkutamme ja HÄN tulee avaamaan oven. Tämä on evankeliumia.

        luterilainen


    • >>Missä kohtaa Raamatussa puhutaan VAPAASTA TAHDOSTA?
      Sulla on yli 30 000 jaetta käytettävänäsi. Alapa penkoa, oi Suuri Raamattutietäjä. Jos ei löydy ainuttakaan jaetta, jossa tuollainen asia mainitaan, miten olisi, jos pitäisit vaikkapa sen omahyväisen uskonnollisen turpasi kiinni?>>

      Evankeliumi Markuksen mukaan 10:21-22

      Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: »Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni ja evankeliumin tähden kadottaa, on sen pelastava. »


      Evankeliumi Matteuksen mukaan 16:24 FB92

      Jeesus sanoi opetuslapsilleen: »Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. »

      • Anonyymi

        Jumala antoi jo paratiisissa ihmiselle vapaan mahdollisuuden valita:
        1. Moos 2
        "Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä. Herra Jumala sanoi ihmiselle: »Saat VAPAASTI syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, "

        Raamattu ei missään opeta, että Jumala olisi ottanut pois tuota mahdollisuutta, , vaikkakin ihminen usein valitsi väärin. Hän sai kantaa väärän valintansa seuraukset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala antoi jo paratiisissa ihmiselle vapaan mahdollisuuden valita:
        1. Moos 2
        "Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä. Herra Jumala sanoi ihmiselle: »Saat VAPAASTI syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, "

        Raamattu ei missään opeta, että Jumala olisi ottanut pois tuota mahdollisuutta, , vaikkakin ihminen usein valitsi väärin. Hän sai kantaa väärän valintansa seuraukset.

        Tässä Jumala antoi lain, ei "vapaata" tahtoa ihmiselle. Lain kautta tulee synnintunto. Armo tulee Kristuksen kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä Jumala antoi lain, ei "vapaata" tahtoa ihmiselle. Lain kautta tulee synnintunto. Armo tulee Kristuksen kautta.

        Höpö höpö
        Laki annettiin vasta Siinailla. Ja lain noudattamiseenkin tarvittiin juutalaisen omaa tahtoa. Siksi sellainen, joka ei noudattanut lakia, karkoitettiin kansasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö
        Laki annettiin vasta Siinailla. Ja lain noudattamiseenkin tarvittiin juutalaisen omaa tahtoa. Siksi sellainen, joka ei noudattanut lakia, karkoitettiin kansasta.

        "Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö". JUMALAN KÄSKY ON LAKI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö
        Laki annettiin vasta Siinailla. Ja lain noudattamiseenkin tarvittiin juutalaisen omaa tahtoa. Siksi sellainen, joka ei noudattanut lakia, karkoitettiin kansasta.

        Ota ne lahkolaislasit pois päästäsi. Muuten et ymmärrä lukemaasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö". JUMALAN KÄSKY ON LAKI.

        Jumalan neuvo EI OLE laki.
        Laki annettiin vasta Siinailla!

        Eihän tuo käsky: "Syö vapaasti siitä puustakaan" ole mikään laki, vaan Jumalan neuvo!

        Miksi Jumala olisi kieltänyt syömästä siitä puusta, jos Aadam ei olisi kyennyt tekemään omaa valintaa olla syömättä?

        Yritä käyttää myös järkeäsi.


      • Anonyymi

        Missä kohtaa tuossa sanotaan, että IHMISEN TAHTO ON VAPAA?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan neuvo EI OLE laki.
        Laki annettiin vasta Siinailla!

        Eihän tuo käsky: "Syö vapaasti siitä puustakaan" ole mikään laki, vaan Jumalan neuvo!

        Miksi Jumala olisi kieltänyt syömästä siitä puusta, jos Aadam ei olisi kyennyt tekemään omaa valintaa olla syömättä?

        Yritä käyttää myös järkeäsi.

        Jumala sanoi:

        "mutta sen puun hedelmästä , joka on keskellä paratiisia , on Jumala sanonut:
        " ÄLKÄÄ syökö , ÄLKÄÄ koskeko siihen , ettette kuolisi."
        1 Moos: 3: 3
        kyllä tuo käskyltä vaikuttaa , ja ihminen ei totellut käskyä, vaan kuunteli käärmettä:
        "ette te suinkaan kuole" 1 Moos: 3: 4


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan neuvo EI OLE laki.
        Laki annettiin vasta Siinailla!

        Eihän tuo käsky: "Syö vapaasti siitä puustakaan" ole mikään laki, vaan Jumalan neuvo!

        Miksi Jumala olisi kieltänyt syömästä siitä puusta, jos Aadam ei olisi kyennyt tekemään omaa valintaa olla syömättä?

        Yritä käyttää myös järkeäsi.

        Toora eli viisi Mooseksen kirjaa käsittää melkein neljäsataa käskyä. Ne ovat Jumalan antamia käskyjä eli lakeja, ei vain ne kymmenen käskyä.

        ÄLÄ SYÖ! on Jumalan käsky, ei mikään neuvo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala antoi jo paratiisissa ihmiselle vapaan mahdollisuuden valita:
        1. Moos 2
        "Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä. Herra Jumala sanoi ihmiselle: »Saat VAPAASTI syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, "

        Raamattu ei missään opeta, että Jumala olisi ottanut pois tuota mahdollisuutta, , vaikkakin ihminen usein valitsi väärin. Hän sai kantaa väärän valintansa seuraukset.

        Missä kohtaa tuossa puhutaan VAPAASTA MAHDOLLISUUDESTA VALITA? MIksi lisäilet ja keksit omiasi? Sana "vapaa" viittaa tuossa ainoastaan vapauteen syödä kaikista puista yhtä lukuun ottamatta.

        Ja Raamattuhan NIMENOMAAN OPETTAA, ETTÄ IHMINEN EI OLE VAPAA, KOSKA IHMINEN ON SYNNIN ORJA.

        Kuinka näin päivänselvä asia voi olla niin vaikea ymmärtää?????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa tuossa sanotaan, että IHMISEN TAHTO ON VAPAA?

        Tuossa:
        Syö VAPAASTI kaikista muista puista...."

        Miksi Jumala olisi antanut ihmiselle neuvoja, miten pitää toimia, jos ihminen ei kykenisi valitsemaan toimintatapaansa?
        Ei robottia tarvitse neuvoa. Painaa vain nappia, niin robotti toimii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan neuvo EI OLE laki.
        Laki annettiin vasta Siinailla!

        Eihän tuo käsky: "Syö vapaasti siitä puustakaan" ole mikään laki, vaan Jumalan neuvo!

        Miksi Jumala olisi kieltänyt syömästä siitä puusta, jos Aadam ei olisi kyennyt tekemään omaa valintaa olla syömättä?

        Yritä käyttää myös järkeäsi.

        Et ole varmaan koskaan itse lukenut Uutta testamenttia, Paavali selittää mikä on lain tarkoitus. Suosittelen lukemaan mikäli aiot kommentoida täällä jotain asiaa. Lahkosi jutut voit jättää omaan arvoonsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan neuvo EI OLE laki.
        Laki annettiin vasta Siinailla!

        Eihän tuo käsky: "Syö vapaasti siitä puustakaan" ole mikään laki, vaan Jumalan neuvo!

        Miksi Jumala olisi kieltänyt syömästä siitä puusta, jos Aadam ei olisi kyennyt tekemään omaa valintaa olla syömättä?

        Yritä käyttää myös järkeäsi.

        Ehkä typerintä, mitä tiedän, on kuvailla Eedenin tapahtumia ja perustella NIILLÄ, millainen ihminen on syntiinlankeemuksen JÄLKEEN.

        Tämä logiikka, jossa jauhetaan kuin zombie ihmisen "vapaasta tahdosta" ja "vapaudesta valita", mitätöi Jumalan sanat: "Sillä sinä päivänä, kun sinä siitä syöt, sinun pitää kuoleman."

        Tämän logiikan mukaan yhden ihmisen kautta ihmiskunnan osaksi tullut synti ja kuolema EI VAIKUTTANUT MILLÄÄN TAVOIN IHMISEN TAHTOON/KYKYYN VALITA VAPAASTI ("HYVÄN JA PAHAN" VÄLILLÄ), JOTEN TUO TAHTO/KYKY ON EDELLEEN TÄYSIN "VAPAA", VAILLA MINKÄÄNLAISIA RAJOITTEITA.

        Tämän logiikan mukaan Jeesus ei viime kädessä tarkoittanut YHTIKÄS MITÄÄN sillä, kun hän sanoi jokaisen syntiä tekevän olevan synnin ORJA.

        Tämä logiikka on kuin lääkäri, joka sanoo potilaalleen, että potilaan syöpä on edennyt kaikkialle tämän kehoon mutta että sillä ei ole kerta kaikkiaan mitään KÄYTÄNNÖN MERKITYSTÄ.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et ole varmaan koskaan itse lukenut Uutta testamenttia, Paavali selittää mikä on lain tarkoitus. Suosittelen lukemaan mikäli aiot kommentoida täällä jotain asiaa. Lahkosi jutut voit jättää omaan arvoonsa.

        Täh: ", Paavali selittää mikä on lain tarkoitus."???

        Paavaliko siellä paratiisissä olikin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa tuossa puhutaan VAPAASTA MAHDOLLISUUDESTA VALITA? MIksi lisäilet ja keksit omiasi? Sana "vapaa" viittaa tuossa ainoastaan vapauteen syödä kaikista puista yhtä lukuun ottamatta.

        Ja Raamattuhan NIMENOMAAN OPETTAA, ETTÄ IHMINEN EI OLE VAPAA, KOSKA IHMINEN ON SYNNIN ORJA.

        Kuinka näin päivänselvä asia voi olla niin vaikea ymmärtää?????

        ", ETTÄ IHMINEN EI OLE VAPAA, KOSKA IHMINEN ON SYNNIN ORJA."

        Kyllä orjallakin on mahdollisuus tehdä valintoja! Joko totella tai olla tottelematta, kuten sinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ", ETTÄ IHMINEN EI OLE VAPAA, KOSKA IHMINEN ON SYNNIN ORJA."

        Kyllä orjallakin on mahdollisuus tehdä valintoja! Joko totella tai olla tottelematta, kuten sinä.

        Täytyy olla täysin sivistymätön moukka, jollei tajua, että ajanlaskumme alkuajan Lähi-Idän kulttuurissa orjalla nimenomaan EI OLLUT MINKÄÄNLAISTA TAHTOA EIKÄ PÄÄTÄNTÄVALTAA MISSÄÄN ASIASSA.

        Tyhmällä on mahdollisuus sivistää itseään tai olla sivistymättä. Mutta jos on riittävän tyhmä, tuota vaihtoehtoa ei ole. Kuten sinulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa:
        Syö VAPAASTI kaikista muista puista...."

        Miksi Jumala olisi antanut ihmiselle neuvoja, miten pitää toimia, jos ihminen ei kykenisi valitsemaan toimintatapaansa?
        Ei robottia tarvitse neuvoa. Painaa vain nappia, niin robotti toimii.

        Hei pahvi! Edelleenkään ei sieltä Raamatusta löydy kohtaa, jossa sanottaisiin, että IHMISEN TAHTO ON VAPAA.

        Mutta jatka vain asian väistelyä, jos siltä tuntuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä typerintä, mitä tiedän, on kuvailla Eedenin tapahtumia ja perustella NIILLÄ, millainen ihminen on syntiinlankeemuksen JÄLKEEN.

        Tämä logiikka, jossa jauhetaan kuin zombie ihmisen "vapaasta tahdosta" ja "vapaudesta valita", mitätöi Jumalan sanat: "Sillä sinä päivänä, kun sinä siitä syöt, sinun pitää kuoleman."

        Tämän logiikan mukaan yhden ihmisen kautta ihmiskunnan osaksi tullut synti ja kuolema EI VAIKUTTANUT MILLÄÄN TAVOIN IHMISEN TAHTOON/KYKYYN VALITA VAPAASTI ("HYVÄN JA PAHAN" VÄLILLÄ), JOTEN TUO TAHTO/KYKY ON EDELLEEN TÄYSIN "VAPAA", VAILLA MINKÄÄNLAISIA RAJOITTEITA.

        Tämän logiikan mukaan Jeesus ei viime kädessä tarkoittanut YHTIKÄS MITÄÄN sillä, kun hän sanoi jokaisen syntiä tekevän olevan synnin ORJA.

        Tämä logiikka on kuin lääkäri, joka sanoo potilaalleen, että potilaan syöpä on edennyt kaikkialle tämän kehoon mutta että sillä ei ole kerta kaikkiaan mitään KÄYTÄNNÖN MERKITYSTÄ.

        Raamatussa ei ole syntiinlankeemusta paratiisissa. Ei siellä voi olla Saatanaa ja syntiä. Löytyy wikipedia, perisynti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa ei ole syntiinlankeemusta paratiisissa. Ei siellä voi olla Saatanaa ja syntiä. Löytyy wikipedia, perisynti

        Kyseessä on Paavalin yhden kirjeen ja vain yhden jakeen valetarina. Ihminen Luojajumalan sanoin tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi.1.Moos.3:22.

        Ja tähän sitten voi liittää nyt uuden masilmankuvan tietoisuudesta kaiken perustana ja vapaan tahdon.

        Näistä aineksista syntyy sitten se uusi teologia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täytyy olla täysin sivistymätön moukka, jollei tajua, että ajanlaskumme alkuajan Lähi-Idän kulttuurissa orjalla nimenomaan EI OLLUT MINKÄÄNLAISTA TAHTOA EIKÄ PÄÄTÄNTÄVALTAA MISSÄÄN ASIASSA.

        Tyhmällä on mahdollisuus sivistää itseään tai olla sivistymättä. Mutta jos on riittävän tyhmä, tuota vaihtoehtoa ei ole. Kuten sinulla.

        Sinä tunnut olevan riittävän tyhmä kun jankkaat tuota Lutherin keksimää satua, ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa?
        Kuka sinut on ohjelmoinut toistamaan tuota valhetta. Ethän vapaasta tahdostasi voi sitä kirjoittaa.
        Kyllä orjakin sai päättää omista asioistaan, totellakko vai ei isännän käskyjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tunnut olevan riittävän tyhmä kun jankkaat tuota Lutherin keksimää satua, ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa?
        Kuka sinut on ohjelmoinut toistamaan tuota valhetta. Ethän vapaasta tahdostasi voi sitä kirjoittaa.
        Kyllä orjakin sai päättää omista asioistaan, totellakko vai ei isännän käskyjä.

        Olet upeasti demonstroinut, että tyhmyys on hiukan kuin kuolema. En viitsi tätä sen kummemmin selittää. Pitää tyhmällekin jättää joskus jotain pohdittavaa, vaikka se onkin hiukan kuin jättäisi kädettömälle tennismailan.


    • Anonyymi

      Aadam ei totellut Jumalaa.

      Jeesus totteli täydellisesti ja lunasti Raamatun lupaukset kaikille kansoille ristintyön kautta, se pelastuksen perusta, evankeliumi. Me koemme vain sen seurauksia emme itse evankeliumia.

      • Anonyymi

        Aadamia ja Jeesusta turha vertailla.Jeesuksella täydellinen kyky vastustaa syntiä.Aadamilla ei.


    • Anonyymi

      Tieteellinen katsantokanta, ettei vapaata tahtoa ole, on vanhaan tietoon perustuva.

      Jo sata vuotta tunnettu kvanttimekaniikka on täysin eri asia, ja se todistaa jopa meidän todellisuuden luonteesta vapaan tahdon (Amit Goswami, kvanttimekaniikka ja tietoisuus).

      On erittäin väärin ja jopa vahingollista, että toistuvasti teologina haluat tieteeseen vedoten jopa valehdella tämän asian, jonka olen jo lukemattomia kertoja tidistanut vääräksi.

      Jokaisella lienee oikeus mielipiteeseensä, mutta on tolkutonta väittää sen olevan tieteeseen perustuva, kun se ei sitä ole.

      Youtubesta löytyy tuo maailmankuulun fyysikon Amit Goswamin selitys perusteltuna vapaa tahto suomen kielelle tekstitettynä.

      Jos vanha teologi ei ymmärrä selitystä, niin sillehän ei voi mitään, mutta se ei ole mikään perustelu toistuvaan valehtelemiseen.

      • Anonyymi

        Lisäystä - maailmassa on asioita, jotka ovat makuasioita. Tämä ei ole sellainen. Ja jos tämä laittaa nyt uusiksi koko teologisen ajattelun, niin totuuden nimessä se sitten on uusittava, eikä väitettävä tiedettä vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä - maailmassa on asioita, jotka ovat makuasioita. Tämä ei ole sellainen. Ja jos tämä laittaa nyt uusiksi koko teologisen ajattelun, niin totuuden nimessä se sitten on uusittava, eikä väitettävä tiedettä vastaan.

        Ja jo sata vuotta tieteellisesti koko meidän kuva maailmasta on aivan ratkaisevasti muuttunut, mutta jostakin merkillisestä syystä - johtuen joko ihmisten käsityskyvystä tai näiden vanhojen partojen jänkkäilystä - se ei millään nyt tahdo tavoittaa tavallisten ihmisten arkiajattelua.


      • Kvanttimystikon henkilökohtaiset mietteet eivät ole tieteen kanta.

        Tieteen kannaksi voi sanoa vain johtavien tiedemiesten KONSENSUSTA, joka perustuu moninkertaiseen tarkistamiseen ja tarvittaessa kokeisiin. Konsensus on aina täysin riippumaton henkilöstä. On noudatettu vain ja ainoastaan tieteellistä matemaattis-loogista ja empiiristä menetelmää.

        Ei tunneta tapausta, että konsensus olisi sittenkin havaittu virheeksi, vaikka tiede on siihenkin varautunut.


    • Neuvostoliitossa oli johtavien tiedemiesten KONSENSUS että sosialistinen talousjärjestelmä on paras.
      😄😄😄😄😄

      • Anonyymi

        Onnittelut! Voitit tuolla vastauksellasi Fennosskandian edustajan paikan Las Vegasin "Alkuvuoden urpoimmat nettikommentit" -kisaan.


    • Brasil, onko sinulla vapaa tahto lopettaa paskanpuhuminen, vai pakottaako auringosta tuleva sähkömagneettinen säteily jatkamaan sitä?

      • Anonyymi

        Brasililla ei ole päätösvaltaa tuollaiseen, vaan hänen egonsa vaatii tuollaista paskanpuhumista.


      • Anonyymi

        Pasi Toivonen. Sun ns. vapaa tahtosi on samanlainen olkiukko ja haamu kuin sun typeryytesi; sillä on rajat, ja noiden rajojen väliin jäävä liikkumatila on uskomattoman paljon kapeampi kuin sinä urpoudessasi kuvittelet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Brasililla ei ole päätösvaltaa tuollaiseen, vaan hänen egonsa vaatii tuollaista paskanpuhumista.

        Jos jokin, niin teidän törppöjen EGO on kompastuskivena sille, että evankeliumi jää teidän kohdallanne teidän mielipuolisen Vapaan Tahdon palvontanne jalkoihin. Nuijat.


    • Hei pahvi! Edelleenkään ei sieltä Raamatusta löydy kohtaa, jossa sanottaisiin, että IHMISEN TAHTO EI OLE VAPAA.
      😄😄😄😄😄

      • Anonyymi

        Sehän koskee vain luterilaisia, joiden tahdo on sidottu Lutherin opetuksiin.


      • Anonyymi

        Hei nuija! Todistamisen taakka on vapaan tahdon väitteen esittäjällä!

        😄😄😄😄😄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän koskee vain luterilaisia, joiden tahdo on sidottu Lutherin opetuksiin.

        Olipas typerä kommentti inttäjönoidalta


    • >>Tyhmällä on mahdollisuus sivistää itseään tai olla sivistymättä. Mutta jos on riittävän tyhmä, tuota vaihtoehtoa ei ole. Kuten sinulla.>>

      Jos ei ole vapaata tahtoa ei ole myöskään vaihtoehtoa.
      😄😄😄😄😄

      • Anonyymi

        Äijälle iski jokin ihme jankuttamiskohtaus. Onkohan tuohon olemassa lääkettä?


      • Anonyymi

        Kukaan ei tiettävästi ole saanut itse valita syntyykö maailmaan, samoin jokainen saa aikanaan kuolla.
        Kenenkään ei tiedetä selvinneen maanpäällisestä elämästään hengissä.
        Mistä tuollainen ajatus syntyy, että joku saisi itse vapaalla tahdollaan valita kuoleeko vai ei?
        Jos ihmisellä on vapaa tahto valita Taivaan autuuden ja ikuisen kärsimyksen välillä, kenen luulet valitsevan itselleen ikuisen kärsimyksen?0


    • Anonyymi

      "Kivikovaan kristillisyyteen kuuluu usko, että on vapaasta tahdostaan tehnyt oikean valinnan ja muut joutuvat helvettiin."

      Itsekin uskon että tämä on juuri se luterilaisten nimikristittyjen ongelma kun aivan varmasti pappien yllyttämänä uskovat olevansa oikeassa.

      • Anonyymi

        "Hei nuija! Todistamisen taakka on vapaan tahdon väitteen esittäjällä!"

        Ei Jeesuksesta todistaminen ole mitään taakkaa. Sehän on suurta iloa kerto Hänen suurista töistään:
        Room 10
        "Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. Kirjoituksissa sanotaan: »Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään.»


    • Anonyymi

      "Ja Raamattuhan NIMENOMAAN OPETTAA, ETTÄ IHMINEN EI OLE VAPAA, KOSKA IHMINEN ON SYNNIN ORJA."

      Näinhän se on että ateisteilla, liberaaleilla eikä nimikristityillä ole mitään vapaata tahtoa, koska he ovat synnin orjia syntiinlankeemuksen seurauksena.

      Ihminen voi vapautua synnin orjuudesta vain elämällä Jeesus-elämää siten että Jeesus asuu tässä ihmisessä kun hän on uskoontulon Jeesukseen käynyt upotuksella ja ylös on noussut ihan kokonaan uudestisyntynyt Jeesuksessa elävä Jumalan lapsi. Se syntiinlangennut vanha ihminen on kuollut upotuksen hautaan eikä sitä enää ole.

      • Anonyymi

        Voi, voi! Yrität pettää itseäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi, voi! Yrität pettää itseäsi.

        Nuo noita helluntailaisten ikuisia harhoja. Heidän aina täytyy kiertää Jumalan selvä sana.

        Ihmettelen sitä, miksi hellareiden on niin mahdotonta myöntää olevansa syntisiä. Ilman syntisyytensä tunnustamista kun ei voi pelastua.

        Jeesus on ainoastaan syntisten Vapahtaja ja Herra. Eihän synnitön tarvitsisi pelastajaa! Mikään evankeliumin kohta ei tue tuota hellareiden levittämää, kadottavaa oppia.

        Syntiset menevät Taivaaseen, mutta omavanhurskaat Helvettiin!
        Tämä on UT:n (ja Lutherinkin) oppi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo noita helluntailaisten ikuisia harhoja. Heidän aina täytyy kiertää Jumalan selvä sana.

        Ihmettelen sitä, miksi hellareiden on niin mahdotonta myöntää olevansa syntisiä. Ilman syntisyytensä tunnustamista kun ei voi pelastua.

        Jeesus on ainoastaan syntisten Vapahtaja ja Herra. Eihän synnitön tarvitsisi pelastajaa! Mikään evankeliumin kohta ei tue tuota hellareiden levittämää, kadottavaa oppia.

        Syntiset menevät Taivaaseen, mutta omavanhurskaat Helvettiin!
        Tämä on UT:n (ja Lutherinkin) oppi.

        1. Kor. 1: 18-31
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?

        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

        25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.

        30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
        *
        "Jumala vanhurskauttaa jumalattoman."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Kor. 1: 18-31
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?

        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

        25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.

        30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
        *
        "Jumala vanhurskauttaa jumalattoman."

        "Jumala vanhurskauttaa jumalattoman."
        = Jumala ei vanhurskauta vanhurskasta.

        Vanhurskauttaa =
        - Tämä suomenkielinen sana ei viittaa henkilöön joka itse olisi vanhurskas.
        - Eikä tarkoita, että Jumala palkitsisi vanhurskaan tämän vanhurskauden mukaan.
        - Sanamuoto viittaa tapahtumaan, jossa Jumala antaa vanhurskauttamis-tehtävän jollekin toiselle =Jeesus. Jeesus siis aikaansaa vanhurskauden: ihmisessä, joka itse ei ole vanhurskas ja joka taas johtaa Kadotukseen. Hänen vanhurskauttaan tarvitsee.

        Vanhurskaus sisältää kaiken muunkin Jumalalle kelpaavuuden, mutta ei ihmisen vanhurskaus, sillä se on mahdottomuus. Jumalalle kelpaa ainoastaan Kristuksen ja Pyhän Hengen, Hänen Itsensä teot = pelastumme ainoastaan Kristuksen lahjavanhurskaudessa, jonka vastaanotamme uskon kautta. Tämä usko luottaa siihen mitä ei näe.

        Uskon kautta meidät on otettu ikäänkuin Kristuksen sisään: Hän meissä ja me Hänessä. Näin me, vaikka lihassamme olemmekin syntisiä, uskon kautta elämme Jeesuksen vanhurskaudessa.

        https://www.luterilainen.net/vanhurskaaksi-kristuksen-tahden-uskon-kautta/

        Usko tässä kohdin on ihmisjärjen vastaista. Usko saa aikaan sen, mihin ihmisjärkemme, - kykymme ja -voimamme ei riitä. Eikä edes kelpaa, sillä kaikki, parhaimmatkin tekomme Lihassamme, on syntisyytemme saastuttamaa. Jumala vaatii täydellisyyttä:

        Jumala vanhurskauttaakin vain täydellisesti syntiset = syntisyytensä tunnustavat.

        Näin täydellisen syntiset, Kristuksen lahjavanhurskaudessa, ovat nyt Jumalan silmissä täydellisesti pyhiä.

        - Vanhurskauden aikaansaaja meissä on siis Jumala Itse = Vanhurskauttaja.
        - Meidän uskomme korkeus tai hienous itsessään (kuin ansiona) ei tee meistä vanhurskaita. Vaan Jumala Itse tekee, käyttäen kuin väylänä "Uskoa, jonka Jeesus vaikuttaa". Ei meidän uskoamme, vaan Jeesuksen uskoa, meissä:

        - Jumala (= Isä, Poika ja Pyhä Henki yhdessä) vaikuttaa:
        1. Kor. 12:6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

        1. Kor. 12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

        - Jumala Itse vanhurskauttaa ihmiset "uskon kautta" (ei ansiomielessä "vuoksi") Jumalan omalla vanhurskaudella, joka on täydellistä vanhurskautta:

        Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

        Room. 3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

        Room. 4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; !!! ✨

        Room. 8:33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.

        Gal. 3:8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        🌿📜👑🔥~


    • Anonyymi

      Oliko Jeesuksella vapaa tahto tehdä mitä lystää ?

      emmekös luekkin mm; ja hän oli kaikessa kuin ihminen, kuitenkin ilman syntiä!

      • Anonyymi

        Raamatusta luemme lisää; eli siellä on kehoitus ja ojennus " ette ole vielä verille asti tehneet vastarintaa syntiä vastaan jne,...ulkomuistista !

        eiös tuokin kohta kerro että uskovalla on mahdollisuus tehdä päätöksiä mitä ääntä kuuntelee, ja toimia sen mukaan.

        Evankeliumin kuultuaan Jumalan Henki kutsuu ihmistä pelastukseen, ja jos ei olisi vapaata tahtoa, miksi PH sellaista kivipaasia kutsuisi, häh kertokaa !?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatusta luemme lisää; eli siellä on kehoitus ja ojennus " ette ole vielä verille asti tehneet vastarintaa syntiä vastaan jne,...ulkomuistista !

        eiös tuokin kohta kerro että uskovalla on mahdollisuus tehdä päätöksiä mitä ääntä kuuntelee, ja toimia sen mukaan.

        Evankeliumin kuultuaan Jumalan Henki kutsuu ihmistä pelastukseen, ja jos ei olisi vapaata tahtoa, miksi PH sellaista kivipaasia kutsuisi, häh kertokaa !?

        Jeesus itse sanoo raamatussa:
        "Ette te valinneet minua , vaan minä valitsin teidät" Joh: 15: 16

        on niin selvästi sanottu , että muuta mahdollisuutta jää kuin USKOA Jeesuksen sana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatusta luemme lisää; eli siellä on kehoitus ja ojennus " ette ole vielä verille asti tehneet vastarintaa syntiä vastaan jne,...ulkomuistista !

        eiös tuokin kohta kerro että uskovalla on mahdollisuus tehdä päätöksiä mitä ääntä kuuntelee, ja toimia sen mukaan.

        Evankeliumin kuultuaan Jumalan Henki kutsuu ihmistä pelastukseen, ja jos ei olisi vapaata tahtoa, miksi PH sellaista kivipaasia kutsuisi, häh kertokaa !?

        Jeesushan varoittaa näistä Jeesuksen ja Pyhän Hengen nimissä tulevista huijareista. Suosittelen kriittisyyttä. Älkää kaikkea uskoko?


    • Anonyymi

      "Luterilainen katsanto on sama kuin tieteellinenkin. Tahdonvapautta ei ole."

      Tämä on tietenkin selvä asiavirhe tai väärinymmärrys. Pitäisi papiksi itseään kutsuvan tietää paremmin. Tai perinteisen oikeaa oppia kannattavan papin pitäisi olla paremmin tutustunut Lutheriin ja kirjoittaa selkeämmin. Liberaalisti ajatteleva pappi saa tietenkin kertoa mitä tahansa höpötystä jos se vain saa uskovaiset epäilemään uskoaan. Sehän on koko liberalistisen kristinuskon olemassaolon tarkoitus.

      Luther jakoi tahdon kahteen puoleen. Tavallisessa elämässä ihmisellä on vapaa tahto ja hän voi valita keistä pitää ja ketä rakastaa, mitä tekee työkseen, poliittiset mielipiteet jne. Hengellisesti ihmisen tahto on aina sidottu syntiin ja maailmaan. Eli Ihminen ei voi itse päättää että nyt lakkaan tekemästä syntiä ja alan uskoa Jumalaan. Siihen tarvitaan Jumalaa. Jumalan pitää ensin vetää ihmistä luokseen ja Jumalan armon kosketuksen kautta, esim. kuulemalla evankeliumin ihminen voi vasta muuttua.

      Luther tuskin edes tiesi saati välitti mitä nykytiede sähköärsykkeineen oli asiasta mieltä. Kokeissa tutkittiin niinkin syvällistä asiaa kuin käden liikuttamista. Se on eri asia kuin suhde Jumalaan.

      Koko tämä aloittajan väite on jo todistettu tieteen taholta vääräksi tulkinnaksi.

      https://medicalxpress.com/news/2021-06-neuroscience-doesnt-undermine-free.html

      • On hyvin tiedossani, että maallisissa asioissa Luther uskoi vapaaseen ja hengellisissä asioissa sidottuun ratkaisuvaltaan. Näillä palstoin on kuitenkin keskusteltu hengellisistä, joten olen keskittynyt niihin. Ajan luonnontieteellinen tieto oli ylen heikko ja Lutherin ymmärrys sillä suunnalla erityisheikko.

        Luonnontieteellisellä tutkimussuunnalla on jo kauan ollut aivan selvä, että asiat johtuvat 1) kausaalisista ja 2) spontaanista syista. Kolmatta ei ole, ei ole havaittu empiirisesti, eikä se edes ole loogisesti mahdollista.

        Sen sijaan humanisteista noin puolet silti uskoo vapaan valinnan olemassaoloon. On joitakin tieteenaloja, joita suuri yleisö LUULEE luonnontieteellisiksi, mutta joihin on sekoittunut näyttöä vaille jäävää ideologiaa.

        Tällaisia luonnontieteen ja ideologian sekamuotoja ovat erityisesti lääketiede ja aivotutkimus. Niiden harjoittajat saattavat esittää täysin luonnontieteellistä tietoa, kuin jotkut myös puhua omiaan.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        On hyvin tiedossani, että maallisissa asioissa Luther uskoi vapaaseen ja hengellisissä asioissa sidottuun ratkaisuvaltaan. Näillä palstoin on kuitenkin keskusteltu hengellisistä, joten olen keskittynyt niihin. Ajan luonnontieteellinen tieto oli ylen heikko ja Lutherin ymmärrys sillä suunnalla erityisheikko.

        Luonnontieteellisellä tutkimussuunnalla on jo kauan ollut aivan selvä, että asiat johtuvat 1) kausaalisista ja 2) spontaanista syista. Kolmatta ei ole, ei ole havaittu empiirisesti, eikä se edes ole loogisesti mahdollista.

        Sen sijaan humanisteista noin puolet silti uskoo vapaan valinnan olemassaoloon. On joitakin tieteenaloja, joita suuri yleisö LUULEE luonnontieteellisiksi, mutta joihin on sekoittunut näyttöä vaille jäävää ideologiaa.

        Tällaisia luonnontieteen ja ideologian sekamuotoja ovat erityisesti lääketiede ja aivotutkimus. Niiden harjoittajat saattavat esittää täysin luonnontieteellistä tietoa, kuin jotkut myös puhua omiaan.

        On syytä olettaa, että Luther oli oivaltanut Raamatun Jeesuksen todistuksen idean, vaikka sitä ei ole tuolloin vielä pystytty tieteellisesti osoittamaan kuten tänä päivänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On syytä olettaa, että Luther oli oivaltanut Raamatun Jeesuksen todistuksen idean, vaikka sitä ei ole tuolloin vielä pystytty tieteellisesti osoittamaan kuten tänä päivänä.

        Kasaalisuutta, determinismiä ei ole - ja tämä juuri todistaa kvanttimekaniikassa vapaan tahdon - determinismi korvautui fysiikassa jo 100 vuotta sitten vain tilastollisilla todennäköisyyksillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasaalisuutta, determinismiä ei ole - ja tämä juuri todistaa kvanttimekaniikassa vapaan tahdon - determinismi korvautui fysiikassa jo 100 vuotta sitten vain tilastollisilla todennäköisyyksillä.

        Ja on aivan uskomatonta, että 2000 vuotta sitten kerrotaan eläneen Jeesus nimisen ihmisen, joka sen aikaisin keinoin ja sanoin on pystynyt todistamaan meidän todellisuudesta jotakin sellaista minkä tiede tavoitti vasta 2000 vuotta myöhemmin.

        Ja on nyt aivan yhdentekevää, että mikä todellisuudessa on ollut tämän henkilön nimi, mutta todistus itse on niin uniikki ja ainoalaatuinen, että kyse ei edes voi olla mitään filosofisesta pohdinnasta.

        Se on niin ainoalaatuinen, että edes te ette ole sitä pystyneet ymmärtämään vaikka yhä uudelleen ja uudelleen olen selittänyt sen tieteellisen perustankin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kasaalisuutta, determinismiä ei ole - ja tämä juuri todistaa kvanttimekaniikassa vapaan tahdon - determinismi korvautui fysiikassa jo 100 vuotta sitten vain tilastollisilla todennäköisyyksillä.

        Uskomus, että tilastollisuus olisi kumonnut kausaliteetin, on enemmän kuin yleinen luonnontieteitä tuntemattomissa piireissä. Kuvitelmalla vapaasta tahdosta ei ole mitään tekoa tilastollisen kanssa.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Uskomus, että tilastollisuus olisi kumonnut kausaliteetin, on enemmän kuin yleinen luonnontieteitä tuntemattomissa piireissä. Kuvitelmalla vapaasta tahdosta ei ole mitään tekoa tilastollisen kanssa.

        Et tiedä mistään mitään. Etkä ymmärrä senkään vertaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tiedä mistään mitään. Etkä ymmärrä senkään vertaa.

        Lisäystä. Koitapa lukea Suomen ensimmäisen ydinfysiikan professori K.V. Laurikaisen wiki sivu. Siellä tuo determinismin korvautuminen on mainittu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä. Koitapa lukea Suomen ensimmäisen ydinfysiikan professori K.V. Laurikaisen wiki sivu. Siellä tuo determinismin korvautuminen on mainittu.

        Sata vuotta tieteessä on tiedetty, ettei meillä ole ensimmäistäkään faktaksi luulemaamme luonnonlakia, vaan kaikki - ihan kaikki - on pelkkää tilastollista todennäköisyyttä - vain joko sattumaa tai sitten merkitystä ja tarkoitusta. Jälkimmäinen on tieteessä voittanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sata vuotta tieteessä on tiedetty, ettei meillä ole ensimmäistäkään faktaksi luulemaamme luonnonlakia, vaan kaikki - ihan kaikki - on pelkkää tilastollista todennäköisyyttä - vain joko sattumaa tai sitten merkitystä ja tarkoitusta. Jälkimmäinen on tieteessä voittanut.

        Ja koska jonkun tahon on pidettävä kuitenkin tätä järjestystä yllä, kutsuu tiede tuota tahoa 'ylimaalliseksi älyksi'.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä. Koitapa lukea Suomen ensimmäisen ydinfysiikan professori K.V. Laurikaisen wiki sivu. Siellä tuo determinismin korvautuminen on mainittu.

        Juuri Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen tulkinnassa hän joutui sivuraiteelle. Ei kuulunut todesta otettaviin fyysikoihin. Katsoi myös todistaneensa, että kolmiyhteinen Jumala oli looginen välttämättömyys.

        Olin muutaman kerran kuulemassa hänen tieteellisesti katsoen kerettiläisiä ajatuksiaan nuorten herätyskokouksissa, mutta vielä tarkemmin tutustuin niihin kirjallisessa muodossa. Summa: hyvin murheellista, kun ihminen jää aivan yksin tiedepiireissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sata vuotta tieteessä on tiedetty, ettei meillä ole ensimmäistäkään faktaksi luulemaamme luonnonlakia, vaan kaikki - ihan kaikki - on pelkkää tilastollista todennäköisyyttä - vain joko sattumaa tai sitten merkitystä ja tarkoitusta. Jälkimmäinen on tieteessä voittanut.

        Finalismi, teleologia eli päämäärähakuisuus on tyystin hylätty luonnontieteissä.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Juuri Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen tulkinnassa hän joutui sivuraiteelle. Ei kuulunut todesta otettaviin fyysikoihin. Katsoi myös todistaneensa, että kolmiyhteinen Jumala oli looginen välttämättömyys.

        Olin muutaman kerran kuulemassa hänen tieteellisesti katsoen kerettiläisiä ajatuksiaan nuorten herätyskokouksissa, mutta vielä tarkemmin tutustuin niihin kirjallisessa muodossa. Summa: hyvin murheellista, kun ihminen jää aivan yksin tiedepiireissä.

        Sinä et ymmärrä koko asiasta mitään.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Juuri Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen tulkinnassa hän joutui sivuraiteelle. Ei kuulunut todesta otettaviin fyysikoihin. Katsoi myös todistaneensa, että kolmiyhteinen Jumala oli looginen välttämättömyys.

        Olin muutaman kerran kuulemassa hänen tieteellisesti katsoen kerettiläisiä ajatuksiaan nuorten herätyskokouksissa, mutta vielä tarkemmin tutustuin niihin kirjallisessa muodossa. Summa: hyvin murheellista, kun ihminen jää aivan yksin tiedepiireissä.

        Kolmiyhteinen jumaluus on LOOGINEN YHTÄLÖ, kun Jeesus on tapettu Israelin Jumalana, jota opetti taivasten valtakunnan isänä, että juutalaiset saivat Baal-jumala Jahven Israelin Jumalan tilalle.

        Jos sinun logiikka ei riitä tietoon, ne eivät ole epäloogisia, vaan sinun ymmärrys ei vain riitä.

        Tämä on selväsanaisesti 5.Moos.13 ja Jeremia 7.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Juuri Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen tulkinnassa hän joutui sivuraiteelle. Ei kuulunut todesta otettaviin fyysikoihin. Katsoi myös todistaneensa, että kolmiyhteinen Jumala oli looginen välttämättömyys.

        Olin muutaman kerran kuulemassa hänen tieteellisesti katsoen kerettiläisiä ajatuksiaan nuorten herätyskokouksissa, mutta vielä tarkemmin tutustuin niihin kirjallisessa muodossa. Summa: hyvin murheellista, kun ihminen jää aivan yksin tiedepiireissä.

        Olet itse idiootti, ja sen verran sinulla on juuri kykyä arvioida muita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet itse idiootti, ja sen verran sinulla on juuri kykyä arvioida muita.

        Lisäystä - on aivan käsittämätöntä,ettei oppinut ikäihminen (enää) pysty laittamaan omaa ajatteluaan kyseenalaiseksi, jos esiintyy ristiriitoja ja ryhtyy inttämään vastaan maailmankuuluja kvanttifyysikoita. Olisi nyt vain tyytyminen siihen, että kun eivät eväät riitä, niin eivät vain riitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä - on aivan käsittämätöntä,ettei oppinut ikäihminen (enää) pysty laittamaan omaa ajatteluaan kyseenalaiseksi, jos esiintyy ristiriitoja ja ryhtyy inttämään vastaan maailmankuuluja kvanttifyysikoita. Olisi nyt vain tyytyminen siihen, että kun eivät eväät riitä, niin eivät vain riitä.

        Lisäystä. Olen todella harvoin - jos koskaan - elämässäni tavannut noin moukkamaisesti itseään yliarvioivan ihmisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä. Olen todella harvoin - jos koskaan - elämässäni tavannut noin moukkamaisesti itseään yliarvioivan ihmisen.

        Ja tämä on se kohta, josta sanotaan, ettei mikään ärsytä niin kuin yletön tyhmyys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä - on aivan käsittämätöntä,ettei oppinut ikäihminen (enää) pysty laittamaan omaa ajatteluaan kyseenalaiseksi, jos esiintyy ristiriitoja ja ryhtyy inttämään vastaan maailmankuuluja kvanttifyysikoita. Olisi nyt vain tyytyminen siihen, että kun eivät eväät riitä, niin eivät vain riitä.

        #...on aivan käsittämätöntä,ettei oppinut ikäihminen (enää) pysty laittamaan omaa ajatteluaan kyseenalaiseksi, jos esiintyy ristiriitoja ja ryhtyy inttämään vastaan maailmankuuluja kvanttifyysikoita.#

        Kvanttimystikot eivät edusta tieteen kantaa, olivatpa kuinka oppineita tahansa ja arvostettuja oppimattoman mielestä. Tiede on saanut selvitettyä hyvin vähän asioita, mutta niistä vähistä on rautainen johtavien tutkijoiden yhteisymmärrys eli konsensus.

        Jos ei ole SYVÄLLISESTI perehtynyt luonnontieteisiin, erehtyy helposti pitämään jonkin kvanttimystikon näkemyksiä tieteen tuloksina. Kyse ei ole MINUN ajattelustani, sillä noudatan vain ja ainoastaan luonnontieteellisen tutkimuksen konsensusta, enkä pane siihen lisäksi mitään omaani.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        On hyvin tiedossani, että maallisissa asioissa Luther uskoi vapaaseen ja hengellisissä asioissa sidottuun ratkaisuvaltaan. Näillä palstoin on kuitenkin keskusteltu hengellisistä, joten olen keskittynyt niihin. Ajan luonnontieteellinen tieto oli ylen heikko ja Lutherin ymmärrys sillä suunnalla erityisheikko.

        Luonnontieteellisellä tutkimussuunnalla on jo kauan ollut aivan selvä, että asiat johtuvat 1) kausaalisista ja 2) spontaanista syista. Kolmatta ei ole, ei ole havaittu empiirisesti, eikä se edes ole loogisesti mahdollista.

        Sen sijaan humanisteista noin puolet silti uskoo vapaan valinnan olemassaoloon. On joitakin tieteenaloja, joita suuri yleisö LUULEE luonnontieteellisiksi, mutta joihin on sekoittunut näyttöä vaille jäävää ideologiaa.

        Tällaisia luonnontieteen ja ideologian sekamuotoja ovat erityisesti lääketiede ja aivotutkimus. Niiden harjoittajat saattavat esittää täysin luonnontieteellistä tietoa, kuin jotkut myös puhua omiaan.

        Mutta kun se mainitsemasi sähköinen aivotutkimus tutki vain käden liikuttamista. Se on maallinen asia tai ainakaan itse en näe siinä mitään hengellistä. Lutherin mukaan ihmisellä on tahdon vapaus maallisissa asioissa.

        Sinä kuitenkin sanoit: ""Luterilainen katsanto on sama kuin tieteellinenkin. Tahdonvapautta ei ole."

        Olet selvästi väärässä. Lutherin näkemys on juuri täysi vastakohta tieteen näkemykselle maallisen tahdon vapauden suhteen. Etkö ymmärrä että väitteesi eivät voi olla totta, koska ne ovat ristiriidassa keskenään?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun se mainitsemasi sähköinen aivotutkimus tutki vain käden liikuttamista. Se on maallinen asia tai ainakaan itse en näe siinä mitään hengellistä. Lutherin mukaan ihmisellä on tahdon vapaus maallisissa asioissa.

        Sinä kuitenkin sanoit: ""Luterilainen katsanto on sama kuin tieteellinenkin. Tahdonvapautta ei ole."

        Olet selvästi väärässä. Lutherin näkemys on juuri täysi vastakohta tieteen näkemykselle maallisen tahdon vapauden suhteen. Etkö ymmärrä että väitteesi eivät voi olla totta, koska ne ovat ristiriidassa keskenään?

        Pannaan parempaan muotoon: Lutherin käsitys hengellisissä asioissa oli sama kuin tieteen käsitys kaikissa asioissa. Vapaata tahtoa ei ole.


    • Anonyymi

      Ei tunnu löytyvän nyt ymmärrystä tieteen esittämästä mekanismista liittyen vapaaseen tahtoon.

      Ja tähän Raamatussa täysin selkeät perustelut, jonka olen jo sata kertaa selittänyt.

      Niillä ei ole vapaata tahtoa, jotka ovat syntyneet helvetissä, joiden paratiisissa oli ja on edelleenkin Saatana, ja jotka ovat kokonaan synnin orjia, koska he ovat myyneet sielunsa Jeeseuksen veren vuodatuksen palvonnalla tosi Jumalana jo paholaiselle, ja odottavat fyysistä ylösnnousemusta.

      He uskovat siis Jeesukseen ja tämän veren pelastavaan voimaan paholaisen tarjouksena.

      Ne, jotka tuntevat ja ymmärtävät Jeesuksen todistuksen, jonka hän toi meille materiaan ja ihmeisiin liittyen, on täysin toinen juttu ja heillä on vapaa tahto.

      Ellei olisi, eivät he olisi Jeesuksen seuraajia ja pystyisi tekemään ihmeitä.

      • Anonyymi

        Ihmeitä ei pysty tekemään (kvanttimekaniikka), jos ei omaa vapaata tahtoa, vaan on sidottuna materiaan, joka ihmeiden teon suojaus toimii pahalta tiedolta. On kyettävä voittamaan aika.

        Löytyy 1.Moos.3:22

        Tämä on Raamatusta Jeesuksen todistus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmeitä ei pysty tekemään (kvanttimekaniikka), jos ei omaa vapaata tahtoa, vaan on sidottuna materiaan, joka ihmeiden teon suojaus toimii pahalta tiedolta. On kyettävä voittamaan aika.

        Löytyy 1.Moos.3:22

        Tämä on Raamatusta Jeesuksen todistus.

        Ja se on yhtenevä tieteellisen tiedon kanssa materian ja meidän todellisuuden rakenteesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmeitä ei pysty tekemään (kvanttimekaniikka), jos ei omaa vapaata tahtoa, vaan on sidottuna materiaan, joka ihmeiden teon suojaus toimii pahalta tiedolta. On kyettävä voittamaan aika.

        Löytyy 1.Moos.3:22

        Tämä on Raamatusta Jeesuksen todistus.

        Laittakaa raamattuhakuun 'Jeesuksen todistus' - se on se mistä JEESUS ITSE TODISTI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laittakaa raamattuhakuun 'Jeesuksen todistus' - se on se mistä JEESUS ITSE TODISTI.

        Teidät on johdettu harhaan luulemaan, että teidän piti todistaa Jeesuksesta, kun teidän piti tietää, että mikä oli Jeesuksen todistus ja todistaa sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidät on johdettu harhaan luulemaan, että teidän piti todistaa Jeesuksesta, kun teidän piti tietää, että mikä oli Jeesuksen todistus ja todistaa sitä.

        Te olette käsittäneet koko jutun täysin väärin ja todistaneet täysin väärää asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te olette käsittäneet koko jutun täysin väärin ja todistaneet täysin väärää asiaa.

        Kuten Albert Einstein sanoi - Raamattu on väärin ymmärretty kirja.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Miksi palstan hihhuli-helluntailaiset yrittävät koko ajan tehdä evankeliumin vastaanottamisesta jonkin ansion itselleen? Onkohan heidän evankeliuminsa ollenkaan evankeliumia? Epäilen. Kyllä nälkäiselle yleensä ruoka kelpaa. Ei ruan syöminen mikään ansio ole. Näin on myös Jumalan evankeliumin vastaanottamisen laita. Kyllä lapsille kelpasi Jeesuksen syli. Kyllä meille aikuisillekin kelpaa hänen rakkautensa. Niin - ainakin minulle. Olenhan luterilainen.

    • Anonyymi

      Aloittaja on julkikristillinen suhteessaan kaikkeen vapaaehtoisuuteen. Yksikään uudestisyntynyt ei yhdy häneen.

      • Anonyymi

        Brasill on palstan paras kirjoittaja aikoihin. Minä olen ollut hänen kanssaan jokseenkin samaa mieltä. Olenhan myös uudestisyntynyt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Brasill on palstan paras kirjoittaja aikoihin. Minä olen ollut hänen kanssaan jokseenkin samaa mieltä. Olenhan myös uudestisyntynyt.

        Kiitokset ystävällisistä sanoista. Siunausta sinulle!


      • Anonyymi

        Toinen Jeesuksen ylösnousemukseen uskova kannattaja ilmoittautuu paikalle!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toinen Jeesuksen ylösnousemukseen uskova kannattaja ilmoittautuu paikalle!

        Ja samoin siunausta sinullekin, pingottamatonta, levollista iloa siitä, että Kristus Jeesus on avannut meille tien ristinkuolemallaan ja ylösnousemisellaan.


    • Anonyymi

      Raaka ateismi kieltää epäsuoraan vapaan tahdon koska heidän mukaan kaikki on vain fysiikkaa lopulta mikä perustuu luonnonlakeihin sellaisenaan.

      Mutta kristinuskossa on vapaus valita ottaako vastaan uskon Jeesukseen vai ei!

      Kirkko suosittaa täyttä apaattisuutta, nautitaan vaan kasteen armosta tekemättä yhtään mitään, mutta elävässä kristinuskossa tulee valita uskoontulo Jeesukseen ja tätä rataa elää sitten Jeesuksessa Hänen tekojaan tehden, vaikka lihan synti vielä vaikuttaa, mutta sille ei enää anneta valtaa koska Jeesus Pyhässä hengessä vaikuttaa. Amen

      • Anonyymi

        Juttusi on tyhjänpäiväistä jargonia. Sama levy soi ja krahisee.


    • Anonyymi

      "Ajattelukannan valinta on yhtä mahdoton, kuin olla ajattelematta seksiä, jos on seksituulella."

      Seksi on vietti, joten vertaus mielipiteeseen tai ajatteluun on varsin outo.

      On täysin mahdollista olla toteuttamatta tätä viettiä. Ihmiset tekevät sitä jatkuvasti eli he lykkäävät vietin toteuttamista tai yksinkertaisesti päättävät kieltäytyä siitä, vaikka tilanne sen mahdollistaisi. Monet ihmiset myös elävät vapaaehtoisesti selibaatissa ja hyvin monet pakosta. Silloin on hyvä hillitä seksin ajattelemista.

      Seksin ajattelu on niin voimakas aivokemiallinen kokemus että jokainen ihminen huomaa sen heti ja viimeistään kun alkaa koskettelemaan itseään tai toista. Silloin pitää ajatella jotain muuta, siirtää huomio toisaalle, lähteä lenkille, ottaa kylmä suihku, mutta valinta on mahdollinen.

      Ihmisellä on myös tahdonvoimaa eikä hän ole pelkkien viettien vallassa. Itsensä hillitseminen juuri seksin suhteen kuuluu normaaliin aikuiseen käytökseen ja myös sivistykseen. Raamattukin kehoittaa itsehillintään.

      Entäs "ajattelukanta"? Jokainen voi ajatella vapaasti ja leikkiä olevansa eri mieltä itsensä kanssa ja perustellakin vastakkaiset mielipiteensä itselleen. Se on mahdollista ja sitä opetetaan joissain koulussa osana keskustelutaitoja ja retoriikkaa. Järjestetään debaatti, valitaan aihe ja annetaan arvan päättää kuka puolustaa ja kuka vastustaa. Voi siis saada puolustaakseen näkökannan jota vastustaa jne.

      • Anonyymi

        Ei, minkäänlainen itsehillintä ei ole mahdollista. Sen takiahan Jeesus on tapettu ja kuoliaaksi kidutettu uhrilammas tosi Jumalana, että - ei ainoastaan voi himoita ja toteuttaa himojaan - vaan tehdä jopa sitä pahaa mitä vihaa.

        Löytyy täysin selväsanaisesti muotoiltuna kristinuskon luoneen juutalaisen tärkeimmästä opetuskirjeestä, kirje Roomalaisille ja luku 7.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, minkäänlainen itsehillintä ei ole mahdollista. Sen takiahan Jeesus on tapettu ja kuoliaaksi kidutettu uhrilammas tosi Jumalana, että - ei ainoastaan voi himoita ja toteuttaa himojaan - vaan tehdä jopa sitä pahaa mitä vihaa.

        Löytyy täysin selväsanaisesti muotoiltuna kristinuskon luoneen juutalaisen tärkeimmästä opetuskirjeestä, kirje Roomalaisille ja luku 7.

        Ja ne ovat näitä luonnostaan vihattavia ja vihattavaa tekeviä, joille kristinusko merkitsee juuri sitä, ettei ole vapaata tahtoa. Paha vaan tahtoo heidän tekevän pahaa - eivät he tee pahaa, vaan se synti, joka heissä asuu. Koko kristinuskon logiikka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ne ovat näitä luonnostaan vihattavia ja vihattavaa tekeviä, joille kristinusko merkitsee juuri sitä, ettei ole vapaata tahtoa. Paha vaan tahtoo heidän tekevän pahaa - eivät he tee pahaa, vaan se synti, joka heissä asuu. Koko kristinuskon logiikka.

        Mikä karmeuden huippu, jos joku sanoisikin: sinä olet itse vastuussa teoistasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä karmeuden huippu, jos joku sanoisikin: sinä olet itse vastuussa teoistasi.

        Sehän tarkoittaisi sitä, että en enää saakaan tehdä pahaa puhtaalla omallatunnolla, kuten kristinusko lupasi.


    • Anonyymi

      Uskoonsa manipuloitu ihminen ei ole tehnyt ratkaisuaan vapaasti, vaan häntä on viety kuin pässiä narusta.

      • Anonyymi

        Onkohan tuollainen typerä väite jotain tahdosta riippumatontaa kauko-ohjausta vai vapaan tahdon ilmaisua:
        "Miksi palstan hihhuli-helluntailaiset yrittävät koko ajan tehdä evankeliumin vastaanottamisesta jonkin ansion itselleen".

        Mikä ansio siinä on, kun syntinen ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen ja rukoilee anteeksiantoa Jesuksen uhrikuolemaan turvautuen? Hän tottelee Raamatun ohjetta:
        Room 10
        "Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        Siinähän Jumalan ARMO näyttäytyy kaikkein kauneimmin, kun tuo anova saa uskoa syntinsä anteeksi. Se on ansaitsematonta armoa. Siihen ei tarvita kummeja eikä kummin kaimoja.

        Kyllähän vauvatkin huutavat, mutta tuskin sielunsa pelastumisen puolesta. Vaikka yrittäähän pappi pelastaa häntä muutamalla vesitipalla. Sehän on ihmistekoinen yritys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tuollainen typerä väite jotain tahdosta riippumatontaa kauko-ohjausta vai vapaan tahdon ilmaisua:
        "Miksi palstan hihhuli-helluntailaiset yrittävät koko ajan tehdä evankeliumin vastaanottamisesta jonkin ansion itselleen".

        Mikä ansio siinä on, kun syntinen ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen ja rukoilee anteeksiantoa Jesuksen uhrikuolemaan turvautuen? Hän tottelee Raamatun ohjetta:
        Room 10
        "Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        Siinähän Jumalan ARMO näyttäytyy kaikkein kauneimmin, kun tuo anova saa uskoa syntinsä anteeksi. Se on ansaitsematonta armoa. Siihen ei tarvita kummeja eikä kummin kaimoja.

        Kyllähän vauvatkin huutavat, mutta tuskin sielunsa pelastumisen puolesta. Vaikka yrittäähän pappi pelastaa häntä muutamalla vesitipalla. Sehän on ihmistekoinen yritys.

        Onkohan tuon kirjoittaja lukenut koskaan Raamattua: "Jeesus itse sanoo raamatussa:
        "Ette te valinneet minua , vaan minä valitsin teidät" Joh: 15: 16?

        Eihän Jeesus puhu tuossa mitään pelastuksesta, vaan siitä että Hän itse valitsi itselleen opetuslapset. Ja opetuslapset tekivät itsenäisen valinnan, että lähtivät seuraamaan Jeesusta. Ei siihen tarvittu kummeja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tuon kirjoittaja lukenut koskaan Raamattua: "Jeesus itse sanoo raamatussa:
        "Ette te valinneet minua , vaan minä valitsin teidät" Joh: 15: 16?

        Eihän Jeesus puhu tuossa mitään pelastuksesta, vaan siitä että Hän itse valitsi itselleen opetuslapset. Ja opetuslapset tekivät itsenäisen valinnan, että lähtivät seuraamaan Jeesusta. Ei siihen tarvittu kummeja.

        Taas tuo sama hellari kitisee kummeista aamuyöllä

        Jeesuksen opetuslapsi eli hänen omansa pelastuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tuollainen typerä väite jotain tahdosta riippumatontaa kauko-ohjausta vai vapaan tahdon ilmaisua:
        "Miksi palstan hihhuli-helluntailaiset yrittävät koko ajan tehdä evankeliumin vastaanottamisesta jonkin ansion itselleen".

        Mikä ansio siinä on, kun syntinen ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen ja rukoilee anteeksiantoa Jesuksen uhrikuolemaan turvautuen? Hän tottelee Raamatun ohjetta:
        Room 10
        "Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        Siinähän Jumalan ARMO näyttäytyy kaikkein kauneimmin, kun tuo anova saa uskoa syntinsä anteeksi. Se on ansaitsematonta armoa. Siihen ei tarvita kummeja eikä kummin kaimoja.

        Kyllähän vauvatkin huutavat, mutta tuskin sielunsa pelastumisen puolesta. Vaikka yrittäähän pappi pelastaa häntä muutamalla vesitipalla. Sehän on ihmistekoinen yritys.

        Ei ole vaikeaa nähdä kuka tuon viestin kirjoitti: vesitippoja pappeja ja neljän jälkeen yöllä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tuollainen typerä väite jotain tahdosta riippumatontaa kauko-ohjausta vai vapaan tahdon ilmaisua:
        "Miksi palstan hihhuli-helluntailaiset yrittävät koko ajan tehdä evankeliumin vastaanottamisesta jonkin ansion itselleen".

        Mikä ansio siinä on, kun syntinen ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen ja rukoilee anteeksiantoa Jesuksen uhrikuolemaan turvautuen? Hän tottelee Raamatun ohjetta:
        Room 10
        "Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        Siinähän Jumalan ARMO näyttäytyy kaikkein kauneimmin, kun tuo anova saa uskoa syntinsä anteeksi. Se on ansaitsematonta armoa. Siihen ei tarvita kummeja eikä kummin kaimoja.

        Kyllähän vauvatkin huutavat, mutta tuskin sielunsa pelastumisen puolesta. Vaikka yrittäähän pappi pelastaa häntä muutamalla vesitipalla. Sehän on ihmistekoinen yritys.

        Ei ole kauko-ohjausta eikä vapaan tahdon ilmaisua, vaan se perustuu omiin havaintoihini ja kokemuksiini helluntailahkosta

        Ex helluntailainen


    • Anonyymi

      Luterilasuuden mukaan oma valinta on kammotus ja kauhistus ja suuri eksytys. Sen sijaan on aivan oikein ja pyhää, jos vanhemmat ja kummit tekevät päätöksen ja uskovat lapsen puolesta. Luterilasuudessa omista asioista ja omasta uskosta päättäminen on synti suurin, sillä päätökset pitää tehdä toinen ihminen ja kirkko.

      • Anonyymi

        uskooko helluntailaiset Jeesukseen ?

        Jeesus sanoo:
        "Se on Jumalan teko , että te uskotte häneen , jonka Jumala on lähettänyt"
        Joh: 6: 29

        "Niin , siis HÄN armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenen tahtoo "
        Room: 9: 18

        helluntailaiselle usko on OMA teko, eivät siis anna kiitosta kunniaa Jumalalle uskostaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        uskooko helluntailaiset Jeesukseen ?

        Jeesus sanoo:
        "Se on Jumalan teko , että te uskotte häneen , jonka Jumala on lähettänyt"
        Joh: 6: 29

        "Niin , siis HÄN armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenen tahtoo "
        Room: 9: 18

        helluntailaiselle usko on OMA teko, eivät siis anna kiitosta kunniaa Jumalalle uskostaan.

        Mutta kummien ja vanhempien päätös lapsen puolesta ei olekaan oma teko. Luterilaisuudessa oma valinta on suurin synti, toisen pitää päättää puolestasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        uskooko helluntailaiset Jeesukseen ?

        Jeesus sanoo:
        "Se on Jumalan teko , että te uskotte häneen , jonka Jumala on lähettänyt"
        Joh: 6: 29

        "Niin , siis HÄN armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenen tahtoo "
        Room: 9: 18

        helluntailaiselle usko on OMA teko, eivät siis anna kiitosta kunniaa Jumalalle uskostaan.

        Luterilaiset antavat kunnian uskostaan vanhemmilleen ja kummeilleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        uskooko helluntailaiset Jeesukseen ?

        Jeesus sanoo:
        "Se on Jumalan teko , että te uskotte häneen , jonka Jumala on lähettänyt"
        Joh: 6: 29

        "Niin , siis HÄN armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenen tahtoo "
        Room: 9: 18

        helluntailaiselle usko on OMA teko, eivät siis anna kiitosta kunniaa Jumalalle uskostaan.

        Niin , siis HÄN armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenen tahtoo, mutta luterilaisuudessa kirkko armahtaa, kenet tahtoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kummien ja vanhempien päätös lapsen puolesta ei olekaan oma teko. Luterilaisuudessa oma valinta on suurin synti, toisen pitää päättää puolestasi.

        Raamatun sana niin kehoittaa:

        "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Apt: 2: 39

        " Mutta se , joka ei huolehdi omaisistaan ja kaikkein lähimmistään on kieltänyt uskonsa
        ja on uskomatonta pahempi" 1 Tim: 5: 8

        kautta aikojen vanhemmat on huolehtineet lapsistaan ja Jeesus kehoittaa:
        "SALLIKAA lasten tulla minun tyköni" Mark: 10: 14


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun sana niin kehoittaa:

        "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Apt: 2: 39

        " Mutta se , joka ei huolehdi omaisistaan ja kaikkein lähimmistään on kieltänyt uskonsa
        ja on uskomatonta pahempi" 1 Tim: 5: 8

        kautta aikojen vanhemmat on huolehtineet lapsistaan ja Jeesus kehoittaa:
        "SALLIKAA lasten tulla minun tyköni" Mark: 10: 14

        Näet harhoja, silä Pietari sanoi:
        "Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" MUTTA PIETYRI EI SANONUT, NIIN KUIN KIRKKOSI OPETTAA: JOKAINEN JOKAINEN PÄÄLAKEEN VALUTETAAN VETTÄ JA JOLLA ON PUOLESTAAN USKOVAT VANHEMMET JA KUMMIT, PELASTUU!
        Sen sijaa Sanan ilmoittaa selkeästi: Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        Itsekukin voi vanhurskudellaan ja uskollaan Jeesukseen pelastaa vain itsensä: Nooa ja Daniel ja Job olisivat sen keskellä, eivät he voisi-niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra-pelastaa poikaansa eikä tytärtänsä; vain itse he vanhurskaudellaan pelastaisivat henkensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näet harhoja, silä Pietari sanoi:
        "Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" MUTTA PIETYRI EI SANONUT, NIIN KUIN KIRKKOSI OPETTAA: JOKAINEN JOKAINEN PÄÄLAKEEN VALUTETAAN VETTÄ JA JOLLA ON PUOLESTAAN USKOVAT VANHEMMET JA KUMMIT, PELASTUU!
        Sen sijaa Sanan ilmoittaa selkeästi: Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        Itsekukin voi vanhurskudellaan ja uskollaan Jeesukseen pelastaa vain itsensä: Nooa ja Daniel ja Job olisivat sen keskellä, eivät he voisi-niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra-pelastaa poikaansa eikä tytärtänsä; vain itse he vanhurskaudellaan pelastaisivat henkensä.

        Joka uskoo ja kastetaan pelastuu

        Mitään päänvaleluoppia ei ole. Kristus on ainoa pelastaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaiset antavat kunnian uskostaan vanhemmilleen ja kummeilleen.

        Ei vaan Jeesukselle


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näet harhoja, silä Pietari sanoi:
        "Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" MUTTA PIETYRI EI SANONUT, NIIN KUIN KIRKKOSI OPETTAA: JOKAINEN JOKAINEN PÄÄLAKEEN VALUTETAAN VETTÄ JA JOLLA ON PUOLESTAAN USKOVAT VANHEMMET JA KUMMIT, PELASTUU!
        Sen sijaa Sanan ilmoittaa selkeästi: Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        Itsekukin voi vanhurskudellaan ja uskollaan Jeesukseen pelastaa vain itsensä: Nooa ja Daniel ja Job olisivat sen keskellä, eivät he voisi-niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra-pelastaa poikaansa eikä tytärtänsä; vain itse he vanhurskaudellaan pelastaisivat henkensä.

        todellisesta uskosta et usko etkä ymmärrä yhtään mitään:

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

        ja helluntailainen koettaa kieltämällä kasteen mitätöidä >"kaikki kansat",
        >"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa" 2 Kor: 5: 19

        helluntailainen opettaa , "Jumala sovittaa . . . RAAMATTU sanoo:
        "SOVITTI" 2 Kor: 5: 19


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        todellisesta uskosta et usko etkä ymmärrä yhtään mitään:

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

        ja helluntailainen koettaa kieltämällä kasteen mitätöidä >"kaikki kansat",
        >"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa" 2 Kor: 5: 19

        helluntailainen opettaa , "Jumala sovittaa . . . RAAMATTU sanoo:
        "SOVITTI" 2 Kor: 5: 19

        Ei ne puhu täällä mitään asiaa, pelkkää kummeja ja vettä... hellarit ei tunne Jeesusta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ne puhu täällä mitään asiaa, pelkkää kummeja ja vettä... hellarit ei tunne Jeesusta

        eihän helluntailaisuus koskaan kastetta ole perusteellisesti raamatusta edes tutkineet,
        helluntailaisuuden perustajat ratkaisi kasteasian ÄÄNESTYKSELLÄ , ei tutkimalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eihän helluntailaisuus koskaan kastetta ole perusteellisesti raamatusta edes tutkineet,
        helluntailaisuuden perustajat ratkaisi kasteasian ÄÄNESTYKSELLÄ , ei tutkimalla.

        Mutta miksi luterilaiset tutkivat Raamattua ja perustelevat sitä sillä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miksi luterilaiset tutkivat Raamattua ja perustelevat sitä sillä?

        Koska se on Jumalan sana. Nyt tiedät senkin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska se on Jumalan sana. Nyt tiedät senkin

        Onko hauskaa vastata itselleen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko hauskaa vastata itselleen?

        Harmittaako sinua hellarientyperyys?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmittaako sinua hellarientyperyys?

        minua se naurattaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        minua se naurattaa

        varskinkn tuo noita


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        varskinkn tuo noita

        se on hyvin katkera


      • Anonyymi

        kukaan ei usko sitä


    • Anonyymi

      Kaikilla on vapaa tahto niissä puitteissa mitä kyvyt, elämäntilanne, opittu kulttuuri ja yhteiskunnan lait sallivat. Vaihtoehtona on elää jonkun toisen henkilön tahdon mukaan, mutta silloinhan kyse on mielivallasta. Jopa koirallani on vapaa tahto, ja siihen minun on sopeuduttava. Toisen elämää hallitsemaan pyrkiviä kutsutaan rikollisiksi siinä vaiheessa kun se huomataan ja Suomen lakia on rikottu.

      Vapaa tahto on filosofinen ajatusleikki, mutta täytyy pysyä kuitenkin siinä mitä me voimme tässä käytännön elämässä toteuttaa. Raamatun lukeminenkin ja sen erilaset tulkinnat on vapaan tahton tulos, kuten myös jokainen kirjoitus täällä.

      Omaa elämäänsä voi suunnitella ja toteuttaa suunnitelmiaan jossakin määrin, mutta "Jos Luoja suo". Eli ymmärrämme ettei kaikki aina toteudu kuten haluamme. Haluaminen ja tahtominen on vapaata, toteutuminen on todellisuutta. Kyse on minuudesta. Minä ja sinä perustuvat vapaalle tahdolle, Minä itsekkyydelle, Sinä vaatii jo itsekkyydestä luopumista.

    • Anonyymi

      totta ja koko länsimaista tivolia vaivaa tämä ongelma. todellisuudessa ihmiset elävät demokratian vangeudessa joka on vangittu vapauden kaapuun.

      pittää napata tuo ettei vuan se piäse vappaana elämään. sua sen ämpärin sitten meiltä tm .

    • Anonyymi

      Todellisuus on korvattu mielettömillä mielipiteillä luodaan orjakansaa, joka on katsomossa ja tottelee kuin koirat. Alarotu.

      • Anonyymi

        Seksuaalisuus on mielipide ei havaintoon, ei tosiasioihin perustuvaa.
        Mikään ei toimi ja ahdistus vaan lisääntyy, avuttomuus vain lisääntyy ja kontrollointi.
        Luodaan uutta orjuutta.


    • Anonyymi

      kristinuskon perusta perustuu orjuuttamiseen joko oman itsensä tai toisten. ilman tätä ei olisi koko uskontoa.

      • Anonyymi

        Kyllä se perustuu ennennkaikkea viattoman kidutusmurhaan.


    • Anonyymi

      jotenkin tuo timo soinin puhetapa ja blogi tulee mieleen ylläolevasta orjuuttamisesta. soini on vangittu vapauden kaapuun ja kaipuuseen.

    • Anonyymi

      Maallisissa asioissa on vapaa tahto

      • Maallisissakaan asioissa ei ole vapaata tahtoa, vaikka Luther näin erehtyi luulemaan. Luonnontieteellinen tieto oli vielä silloin heikkoa, Lutherilla erityisen heikko.


    • Anonyymi

      Opillisesti luterilaisuus on valtaisa deluusio: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Harhaluuloa sellaisenaan ei kuitenkaan pidetä sairautena.

      • Anonyymi

        Hellarien mielestä Jeesuksen sovitustyö on deluusio


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hellarien mielestä Jeesuksen sovitustyö on deluusio

        Luterilaisuus ei ole yhtä kuin Jeesuksen sovitustyö. Itse asiassa luterilaisuus kieltää Jeesuksen sovitustyön, sillä luterilaisen opin mukaan synnit ovat yhä edelleen sovittamatta ja ennen tehdyt synnit sälytetään jokaisen maailmaan syntyvän kannattaviksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hellarien mielestä Jeesuksen sovitustyö on deluusio

        Raamatun mukaan uskovaiset sovittavat sillä itsensä helvettiin, ei mitään muuta. Löytyy 1.Kor.3:13


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuus ei ole yhtä kuin Jeesuksen sovitustyö. Itse asiassa luterilaisuus kieltää Jeesuksen sovitustyön, sillä luterilaisen opin mukaan synnit ovat yhä edelleen sovittamatta ja ennen tehdyt synnit sälytetään jokaisen maailmaan syntyvän kannattaviksi.

        Luterilaisuuden keskiössä on Jeesuksen sovitustyö

        Synnit on sovitettu ja kasteen ja uskon kautta siitä on päästävä osalliseksi.

        Helluntailaiset kieltävät Jeesuksen jumaluuden


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuuden keskiössä on Jeesuksen sovitustyö

        Synnit on sovitettu ja kasteen ja uskon kautta siitä on päästävä osalliseksi.

        Helluntailaiset kieltävät Jeesuksen jumaluuden

        Kumoat itse oman väitteiseesi. Luterilaisuuden keskiössä on KASTE, AIVAN KUIN HOET!


    • Ihminen ei ovast tahdostaan käänny ellei Jumala häntä vedä yhteyteensä Jeesusen kautta.

      • Anonyymi

        Miten Jumala liittyy Jeesuksen kidutusmurhaan tosi Jumalana ja kirottuna teurasuhrilampaana (Gal.3:13, 1.Kor.5:7)?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten Jumala liittyy Jeesuksen kidutusmurhaan tosi Jumalana ja kirottuna teurasuhrilampaana (Gal.3:13, 1.Kor.5:7)?

        Sinustako Jumalaa erityisesti vetää puoleensa Jumalan nimeen palvottu ihmisen sadistinen kiusaaminen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten Jumala liittyy Jeesuksen kidutusmurhaan tosi Jumalana ja kirottuna teurasuhrilampaana (Gal.3:13, 1.Kor.5:7)?

        Joka ei ole kristuksessa on elämän ulkopuolella, Jumalan kirous on yllä.


    • Anonyymi

      Niin, kyllä minäkin haluaisin järkiperusteen siihen, että miten moraalia ja etiikkaa opettaneen viattomaksi sanotun ihmisen kidutusmurha pelastaa - miltä ja mihin. Ehkä koulukiusaajat voisivat antaa osviittaa tähän, jos kysyisi.

      • Anonyymi

        Saa nähdä, että kuinka pitkä matka tämän teologian tohtori Tarkin sanoman verisen vampyriuskonnon kieltämiseen on.


      • Anonyymi

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa" 2 Kor: 5: 19

        kuinkahan moni uskovaiseksi itseänsä nimittävä uskoo , > edellisen !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saa nähdä, että kuinka pitkä matka tämän teologian tohtori Tarkin sanoman verisen vampyriuskonnon kieltämiseen on.

        Pystyyköhän masilmassa olemaan mitään ja ketään muuta kuin juutalaiset, jotka pystyvät saamaan koko maailman palvomaan uskonnon nimissä sadismia?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pystyyköhän masilmassa olemaan mitään ja ketään muuta kuin juutalaiset, jotka pystyvät saamaan koko maailman palvomaan uskonnon nimissä sadismia?!

        Toinen ryhmä sitten on valehtelijat, jotka ovat saaneet ihmiset uskomaan Raamatusta, että tällä on jotakin tekemistä Jumalan eikä Saatanan kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen ryhmä sitten on valehtelijat, jotka ovat saaneet ihmiset uskomaan Raamatusta, että tällä on jotakin tekemistä Jumalan eikä Saatanan kanssa.

        Munun mielestä ei tarvita kolmeakaan aivosolua ymmärtää, että kumpaan liittyy uskonto, jossa viaton ihminen on Jumalana kirottu ja kuoliaaksi kidutettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Munun mielestä ei tarvita kolmeakaan aivosolua ymmärtää, että kumpaan liittyy uskonto, jossa viaton ihminen on Jumalana kirottu ja kuoliaaksi kidutettu.

        Mutta sinullahan on vain kaksi aivosolua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta sinullahan on vain kaksi aivosolua.

        Nerokasta - jos pahuus on suhteessa älykkyyden nousuun, niin selittää natsien korkean älykkyysosamäärän suhteen holokaustiin ja 6 miljoonan polttouhrin uhraamiseen teidän kristinuskon ja juutalaisuuden jumalallenne oman valtion saamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen ryhmä sitten on valehtelijat, jotka ovat saaneet ihmiset uskomaan Raamatusta, että tällä on jotakin tekemistä Jumalan eikä Saatanan kanssa.

        Onko valehtelijoilla nyt sitten korkea vai alhainen älykkyys?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa" 2 Kor: 5: 19

        kuinkahan moni uskovaiseksi itseänsä nimittävä uskoo , > edellisen !

        Ja kun juutalaisuuden jumala, joka juutalainen on tuon kirjoittanut, on niin Jeesuksen sanoin Raamatusta kuin arkeologisin todistein Saatana, niin tuossa todellisuudessa lukeekin, että Saatana oli Kristuksessa (Kristus on tosi Jumala, ja juutalaisen kirous Gal.3:13) ja sovitti maailman itsensä kanssa. Ja näin uudestisyntymällä saakin demonit kimppuunsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kun juutalaisuuden jumala, joka juutalainen on tuon kirjoittanut, on niin Jeesuksen sanoin Raamatusta kuin arkeologisin todistein Saatana, niin tuossa todellisuudessa lukeekin, että Saatana oli Kristuksessa (Kristus on tosi Jumala, ja juutalaisen kirous Gal.3:13) ja sovitti maailman itsensä kanssa. Ja näin uudestisyntymällä saakin demonit kimppuunsa.

        2000 vuotta kiroamalla Jeesuksen Kristus-nimeen itse Jumala, Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä, on Saatanalla ollut valta koko maailmassa.

        Olisitteko uskoneet juutalaista jos hän olisi käyttänyt oikeaa nimeä jumaluudestaan?

        Arvatkaapa miksi juutalaisia oli kielletty sanomasta jumalansa nimeä ääneen.


    • Anonyymi

      "Luterilaisuudessa oma valinta on suurin synti, toisen pitää päättää puolestasi."

      Voisinko minä tehdä valinnan jonkun afrikkalaisen puolesta?

      • Anonyymi

        Jumala PÄÄTTI :

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman ITSENSÄ kanssa" 2 Kor: 5: 19


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala PÄÄTTI :

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman ITSENSÄ kanssa" 2 Kor: 5: 19

        Mutta luterilaisten mielestä tuo sovitus tarvitsee lapsen kastamista, ennenkuin se astuu voimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta luterilaisten mielestä tuo sovitus tarvitsee lapsen kastamista, ennenkuin se astuu voimaan.

        Raamatun mukaan Jeesusken kuolemasta osalliseksi pääsemiseen tarvitaan kaste ja parannus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan Jeesusken kuolemasta osalliseksi pääsemiseen tarvitaan kaste ja parannus

        Luterilainen vääristää Sanaa, ymmärrettävää, sillä koko luterilaisuus on perustettu valheiden varaa.
        Jeesuksen kuolemasta osallisuuteen tarvitaan ainoastaan uskossa kääntyminen Jumalan puoleen eli parannus. "niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
        Jeesus ei puhunut sanaakaan kasteesta, VAAN AINOASTAAN USKOSTA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen vääristää Sanaa, ymmärrettävää, sillä koko luterilaisuus on perustettu valheiden varaa.
        Jeesuksen kuolemasta osallisuuteen tarvitaan ainoastaan uskossa kääntyminen Jumalan puoleen eli parannus. "niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
        Jeesus ei puhunut sanaakaan kasteesta, VAAN AINOASTAAN USKOSTA.

        Helluntailaisuuden mukaan Jeesusken kuolam on valhe! Tähän "valheeseen" luterilaisuus sitten perustuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen vääristää Sanaa, ymmärrettävää, sillä koko luterilaisuus on perustettu valheiden varaa.
        Jeesuksen kuolemasta osallisuuteen tarvitaan ainoastaan uskossa kääntyminen Jumalan puoleen eli parannus. "niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
        Jeesus ei puhunut sanaakaan kasteesta, VAAN AINOASTAAN USKOSTA.

        "Jeesus ei puhunut sanaakaan kasteesta, VAAN AINOASTAAN USKOSTA."

        Kannattaa opetella lukemaan:
        "joka uskoo ja kastetaan pelastuu"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen vääristää Sanaa, ymmärrettävää, sillä koko luterilaisuus on perustettu valheiden varaa.
        Jeesuksen kuolemasta osallisuuteen tarvitaan ainoastaan uskossa kääntyminen Jumalan puoleen eli parannus. "niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
        Jeesus ei puhunut sanaakaan kasteesta, VAAN AINOASTAAN USKOSTA.

        Toisaalla taas puhutaan kasteesta eikä mainita uskoa ollenkaan. Opetatko sen kohdan nojalla että uskoa ei tarvita???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus ei puhunut sanaakaan kasteesta, VAAN AINOASTAAN USKOSTA."

        Kannattaa opetella lukemaan:
        "joka uskoo ja kastetaan pelastuu"

        Noita kohtia joissa liitetäämn pelastumiseen kaste on monia. Turha niitä on kieltää

        Kristuksen kuolemaan meidät kastetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalla taas puhutaan kasteesta eikä mainita uskoa ollenkaan. Opetatko sen kohdan nojalla että uskoa ei tarvita???

        Vaikka te kuinka jatkatte ja yritätte peittää edellä olevan totuuden, että teidän jumalanne onkin Saatana, niin se totuus ei pala tulessakaan, johon juutalainen ja sen kautta kristinusko teidät lähettää uskoinenne ja kasteinenne.

        Löytyy 1.Kor.3:13


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka te kuinka jatkatte ja yritätte peittää edellä olevan totuuden, että teidän jumalanne onkin Saatana, niin se totuus ei pala tulessakaan, johon juutalainen ja sen kautta kristinusko teidät lähettää uskoinenne ja kasteinenne.

        Löytyy 1.Kor.3:13

        Ahaa, vai on uudestikastajien jumala saatana? Siksikö te riehutte kristittyjen palstoilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen vääristää Sanaa, ymmärrettävää, sillä koko luterilaisuus on perustettu valheiden varaa.
        Jeesuksen kuolemasta osallisuuteen tarvitaan ainoastaan uskossa kääntyminen Jumalan puoleen eli parannus. "niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
        Jeesus ei puhunut sanaakaan kasteesta, VAAN AINOASTAAN USKOSTA.

        Lähettikö isä poikansa kidutettavaksi kuoliaaksi ja kirottavaksi hänen nimeensä?

        Löytyy Gal.3:13


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähettikö isä poikansa kidutettavaksi kuoliaaksi ja kirottavaksi hänen nimeensä?

        Löytyy Gal.3:13

        VASTATKAA!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta luterilaisten mielestä tuo sovitus tarvitsee lapsen kastamista, ennenkuin se astuu voimaan.

        >>>"vaatii lapsen kastamista"<<<

        KÄSKYN K kastaa Jeesus antoi ylösnousemuksensa jälkeen ja sanoo:
        "pitämällä kaikki mitä minä olen KÄSKENYT" Matt: 28


    • Anonyymi

      Absoluuttista totuutta ei ole olemassa. Niinpä eräs Yrjö Kallinen puhui totuudellisuudesta, johon pyrki elämänsä ratkaisuissa. Hän myös päätti että pysyy riippumattomana; "ei tule ketään ihmistä tai enkeliä, joka sanoisi, mitä minun pitää tehdä". Hän päätti tehdä itse ratkaisut, suuret ja pienet.

    • Anonyymi

      Uudessa Testamentissa ei löydy yhtä ainoaa mainintaa henkilöstä, joka oli kehunut saaneensa kasteessa jotakin Jumalalta.

      • Anonyymi

        ... mutta on opetuksia joissa kerrotaan siitä mitä kasteessa saa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ... mutta on opetuksia joissa kerrotaan siitä mitä kasteessa saa

        No, mitä kasteessa saa? Opetuksia, siis tarkoitit luterilaisen kirkon opetuksia.


      • Anonyymi

        vaan Raamattu sanoo:

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen , syntienne anteeksisaamiseksi ,
        SILLOIN te SAATTE Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        niin Pietari heti Apt alkuluvussa opettaa , silloisella kansalla oli kylläkin olemassa jo
        Jumalan säätämä Vanhan liiton ympärileikkauksen liitto, > "iankaikkiseksi liitoksi"
        1 Moos: 17: 13

        Vanha liitto vaihtui Uuteen liittoon Kristuksessa,
        "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 5


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vaan Raamattu sanoo:

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen , syntienne anteeksisaamiseksi ,
        SILLOIN te SAATTE Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        niin Pietari heti Apt alkuluvussa opettaa , silloisella kansalla oli kylläkin olemassa jo
        Jumalan säätämä Vanhan liiton ympärileikkauksen liitto, > "iankaikkiseksi liitoksi"
        1 Moos: 17: 13

        Vanha liitto vaihtui Uuteen liittoon Kristuksessa,
        "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 5

        edelliseen , Uusi liitto alkoi Kristuksessa.

        kasteessa: "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vaan Raamattu sanoo:

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen , syntienne anteeksisaamiseksi ,
        SILLOIN te SAATTE Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        niin Pietari heti Apt alkuluvussa opettaa , silloisella kansalla oli kylläkin olemassa jo
        Jumalan säätämä Vanhan liiton ympärileikkauksen liitto, > "iankaikkiseksi liitoksi"
        1 Moos: 17: 13

        Vanha liitto vaihtui Uuteen liittoon Kristuksessa,
        "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 5

        Taas vääristit Sanaa ja jätit häijyyttäsi pois osan lauseesta: Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        LUTERILAISUUDEN PERUSTA ON VALEHTELU.
        Ensimmäinen, mitä Pietari käski tehdä oli parannus ja vasta sitten, parannuksen jälkeen kaste.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vaan Raamattu sanoo:

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen , syntienne anteeksisaamiseksi ,
        SILLOIN te SAATTE Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        niin Pietari heti Apt alkuluvussa opettaa , silloisella kansalla oli kylläkin olemassa jo
        Jumalan säätämä Vanhan liiton ympärileikkauksen liitto, > "iankaikkiseksi liitoksi"
        1 Moos: 17: 13

        Vanha liitto vaihtui Uuteen liittoon Kristuksessa,
        "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 5

        Ja juutalaisten Mooseksen Jumala on se Raamatun Saatana, jonka Jeesus myös Raamatussa sanoo.

        MIKSI TE ETTE USKO JEESUSTA?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas vääristit Sanaa ja jätit häijyyttäsi pois osan lauseesta: Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        LUTERILAISUUDEN PERUSTA ON VALEHTELU.
        Ensimmäinen, mitä Pietari käski tehdä oli parannus ja vasta sitten, parannuksen jälkeen kaste.

        VALEHTELEVA HELLUNTAILAINEN SONTALUUKKU!!!!!

        PIETARI EI KÄSKE TEHDÄ ENSIN SITÄ JA SITTEN TÄTÄ EIKÄ HÄN MAINITSE MITÄÄN JÄRJESTYSTÄ


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vaan Raamattu sanoo:

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen , syntienne anteeksisaamiseksi ,
        SILLOIN te SAATTE Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        niin Pietari heti Apt alkuluvussa opettaa , silloisella kansalla oli kylläkin olemassa jo
        Jumalan säätämä Vanhan liiton ympärileikkauksen liitto, > "iankaikkiseksi liitoksi"
        1 Moos: 17: 13

        Vanha liitto vaihtui Uuteen liittoon Kristuksessa,
        "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 5

        Ohueksi jäivät todisteesi, ja sinun piti turvautua luterilaisuuden ytimeen, valehteluun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VALEHTELEVA HELLUNTAILAINEN SONTALUUKKU!!!!!

        PIETARI EI KÄSKE TEHDÄ ENSIN SITÄ JA SITTEN TÄTÄ EIKÄ HÄN MAINITSE MITÄÄN JÄRJESTYSTÄ

        Pietari kehotti sekä tekemään parannuksen että tuleman kastetuksi ja kumpikin liityi syuntien anteeksiantoon


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ohueksi jäivät todisteesi, ja sinun piti turvautua luterilaisuuden ytimeen, valehteluun.

        Helluntailaisille Raamatun Sana on valehtelua

        Helluntailaisuus perustuu valehteluun


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaisille Raamatun Sana on valehtelua

        Helluntailaisuus perustuu valehteluun

        Niin perustuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vaan Raamattu sanoo:

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen , syntienne anteeksisaamiseksi ,
        SILLOIN te SAATTE Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        niin Pietari heti Apt alkuluvussa opettaa , silloisella kansalla oli kylläkin olemassa jo
        Jumalan säätämä Vanhan liiton ympärileikkauksen liitto, > "iankaikkiseksi liitoksi"
        1 Moos: 17: 13

        Vanha liitto vaihtui Uuteen liittoon Kristuksessa,
        "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 5

        Helluntailaiset kieltää Jumalan pelastavat uudestisyntymisen peson kautta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset kieltää Jumalan pelastavat uudestisyntymisen peson kautta

        Kolme tippaa vettä otsaan ei ole peso eikä uudestisyntymän peso! hän (Jumala) puhdisti heidän sydämensä uskolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolme tippaa vettä otsaan ei ole peso eikä uudestisyntymän peso! hän (Jumala) puhdisti heidän sydämensä uskolla.

        Ei kolme vsitippaa ole uudestisyntymisen peso vaan kaste on sitä. Jumalan puhdistaa meidät vedellä Sanansa kautta joka on uudestisyntymisen peso


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kolme vsitippaa ole uudestisyntymisen peso vaan kaste on sitä. Jumalan puhdistaa meidät vedellä Sanansa kautta joka on uudestisyntymisen peso

        Valehtelet ja kirjoitat järjettömyyttä. Etkö ole kuullut koskaan loogisesta ajattelusta? Kirjoitit, ettei kolme vesitilkkaa otsaan eli kaste ole uudestisyntymän peso.
        Virallisessa luterilaisessa kastekaavassa sanotaan: Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä, sanoo lapsen nimen sekä sanat: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
        Luterilainen kaste on=kolme vesitilkkaa päälakeen.
        SINULLA ISOPYÖRÄ HEITTÄÄ!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet ja kirjoitat järjettömyyttä. Etkö ole kuullut koskaan loogisesta ajattelusta? Kirjoitit, ettei kolme vesitilkkaa otsaan eli kaste ole uudestisyntymän peso.
        Virallisessa luterilaisessa kastekaavassa sanotaan: Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä, sanoo lapsen nimen sekä sanat: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
        Luterilainen kaste on=kolme vesitilkkaa päälakeen.
        SINULLA ISOPYÖRÄ HEITTÄÄ!

        Mitä sinä helluntailainen äpärä mistään kasteesta tiedät. Kaste voidaan toimittaa valelemalla kolme kertaa mutta pelkkä valelu ei ole kaste vaan se pitää tehdä Jeesuksen ohjeen mukaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Kaste on uudestisyntymisen peso


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet ja kirjoitat järjettömyyttä. Etkö ole kuullut koskaan loogisesta ajattelusta? Kirjoitit, ettei kolme vesitilkkaa otsaan eli kaste ole uudestisyntymän peso.
        Virallisessa luterilaisessa kastekaavassa sanotaan: Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä, sanoo lapsen nimen sekä sanat: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
        Luterilainen kaste on=kolme vesitilkkaa päälakeen.
        SINULLA ISOPYÖRÄ HEITTÄÄ!

        Sinulle se isopylörä heittää kun itse kumosit omat juttusi vesitilkoista otsaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas vääristit Sanaa ja jätit häijyyttäsi pois osan lauseesta: Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        LUTERILAISUUDEN PERUSTA ON VALEHTELU.
        Ensimmäinen, mitä Pietari käski tehdä oli parannus ja vasta sitten, parannuksen jälkeen kaste.

        "parannus" , ei ole "lihan ,saastaa" , vaan mielenmuutos,

        Apostolisena aikana kansa oli elänyt "sukupolvesta sukupolveen" Jumalan säätämässä
        Vanhan liiton ympärileikkauksen liitossa ( 1 Moos: 17: 12-13)

        ja heidän tuli hylätä "Vanha" , > Vanhan liiton säädökset ja muuttaa mielensä , ja uskoa
        "yksin Kristukseen".

        "parannus" > mielenmuutos,
        "ei siksi , että luovuitte saastaisesta elämästänne , vaan koska Jumala teki kanssanne
        hyvän omantunnon liiton"


    • Anonyymi

      Lähettikö isä poikansa kidutettavaksi kuoliaaksi ja kirottavaksi hänen nimeensä?

      Löytyy Gal.3:13

      • Anonyymi

        Eikö hellarit usko että Jeesus lähetettin maailmaan kuolemaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö hellarit usko että Jeesus lähetettin maailmaan kuolemaan?

        Kirottavaksi isä Jumala nimeen. Löytyy Gal.3:13.

        NIINKÖ?


    • Anonyymi

      Kaikki on jo valmista ottaa vastaan ja toimia sen mukaan.
      Vapaa tahto on, mutta eria asia on toteutuuko se.

    • Anonyymi

      Jos ette vielä tiedä mitä Jeesus Raamatussa tarkoitti puhuessaan 'kyykäärmeen sikiöistä', niin tässä todisteet edellä.

    • Anonyymi

      Ellei olisi Jeesuksen sovitustyötä, ei olisi rangaistusta elämän jälkeen. Ja silloin tasapaino järkkyy. Oikeudenmukaisuuden asetelma vääristyy. Kokonaisuus hajoaa.

      • Anonyymi

        Oliko Luojajumalan paratiisissa Saatana? Pettikö Luojajumala ihmisen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko Luojajumalan paratiisissa Saatana? Pettikö Luojajumala ihmisen?

        Oliko Saatana oikein kyykäärmeen muodossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko Saatana oikein kyykäärmeen muodossa?

        Hyvin se on sikiöitään ainakin maailmaan siennyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin se on sikiöitään ainakin maailmaan siennyt.

        Tosiasia on että maailmassa on petturuutta petosta ja pahuutta ihan paratiisista asti.
        Ristin työ kantaa vastuun. Se on Jumalan suunnitelma alusta asti, ota tai jätä, - valinta on sinun, - Jeesus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiasia on että maailmassa on petturuutta petosta ja pahuutta ihan paratiisista asti.
        Ristin työ kantaa vastuun. Se on Jumalan suunnitelma alusta asti, ota tai jätä, - valinta on sinun, - Jeesus!

        Kuka kirottiin ristille?

        Löytyy Gal.3:13


    • Anonyymi

      Aurinko paistaa joka hetki, se ei ole ihmisen tahdon asia, oli pilvessä tai yö, aurinko paistaa.

    • Anonyymi

      5.Mooseksen kirja:
      30:19 Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.

      Mitä järkeä on panna Israel valitsemaan elämän ja kuoleman välillä, jos kerran ei ole vapautta valita kumpi tahansa?

      Ihmisillä on rajoitettu vapaus valita niistä vaihtoehdoista, jotka eteen tulevat. Tahtoa ei ole sidottu siten, että ei voisi valita hyvän ja pahan välillä. Valita voidaan ja tulee tehdä: sitä kautta tulee vastuu ja tuomio kolmen v:n periaatteen mukaan.

      Ensin tulee valo: ihminen ymmärtää hyvän ja pahan ja voi valita näiden välillä.

      Sitten tulee vapaus: ihminen valitsee hyvän ja pahan välillä.

      Ja lopulta tulee vastuu: ihminen joutuu Jumalan edessä vastuuseen siitä, miten on valinnut.

      • Anonyymi

        Mitä lukee 1.Moos.3:22?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä lukee 1.Moos.3:22?

        Siinä kerrotaan, että ihminen tietää hyvän ja pahan, eli sen takia hänessä on samalasia ominaisuuksia, kuin Jumalassa
        Siksi hän saa käyttää omaa valinnanmahdollisuuttaan.

        Taas vvärin:
        ".Pietari kehotti sekä tekemään parannuksen että tuleman kastetuksi ja kumpikin liityi syuntien anteeksiantoon"???

        Pietari kehoittaa OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN! Itsekukin!
        Ei Pietari kehoita hakemaan vauvoja kastettavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä kerrotaan, että ihminen tietää hyvän ja pahan, eli sen takia hänessä on samalasia ominaisuuksia, kuin Jumalassa
        Siksi hän saa käyttää omaa valinnanmahdollisuuttaan.

        Taas vvärin:
        ".Pietari kehotti sekä tekemään parannuksen että tuleman kastetuksi ja kumpikin liityi syuntien anteeksiantoon"???

        Pietari kehoittaa OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN! Itsekukin!
        Ei Pietari kehoita hakemaan vauvoja kastettavaksi.

        Alkutekstin mukaan "tulkoon kukin teistä kastetuksi"

        Pietari ei kehota siunaamaan vauvoja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkutekstin mukaan "tulkoon kukin teistä kastetuksi"

        Pietari ei kehota siunaamaan vauvoja

        Kyllä, parannuksen ja kasteen kautta syntien anteeksianto ja Pyhä Henki


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, parannuksen ja kasteen kautta syntien anteeksianto ja Pyhä Henki

        Ja sitten saa uudestisyntymällä demonit kimppuunsa. Todella Pyhää.


    • Anonyymi

      Kirkon virallisen opin mukaan kirkko pesee puhtaaksi synnistä kolmella vesitipalla.
      Kirkon virallisen opin mukaan Raamattu valehtelee sanoessaan: uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
      Kirkon virallisen opin mukaan ennen tehdyt synnit ovat sovittamatta ja ennen tehdyt synnit, aina Aadamista asti, sälytetään jokaisen ihmisen kannettavaksi.
      Kirkon virallisen opin mukaan kirkolla on pelastavat sakramentit. Kirkko kykenee siihen, mihin Jumala ei kyennyt: pelastamaan ihmisen.

      • Anonyymi

        Loiko Luojajumala paratiisissa synnin pettämällä Saatanan avulla itse luomansa viattoman ihmisen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Loiko Luojajumala paratiisissa synnin pettämällä Saatanan avulla itse luomansa viattoman ihmisen?

        Mistä syntyi maailmaan kyykäärmeen sikiöitä?


      • Anonyymi

        Tuollaista oppia ei ole milläänm kirkolla. Uskon kautta pelastutaan ja Jeesus pesee puhtaaksi vedellä Sanan kautta

        Kristuksen kirkolla on tottakai pelastavat sakramentit kun Jeesus ne asetti. Kirkko ei pelasta vaan Jeesus pelastaa armonvälineidensä ja uskon kautta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä syntyi maailmaan kyykäärmeen sikiöitä?

        Onko täällä edes yhtään ainoaa kirjoittajaa, joka tämän tietäisi?


      • Anonyymi

        Miksi pitäät tuota samaa valhetta toistaa koko ajan?


      • Anonyymi

        Helluntaikirkon mukaan Raamattu valehtelee


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko täällä edes yhtään ainoaa kirjoittajaa, joka tämän tietäisi?

        Koko synti ja Saatana syntyi maailmaan vain juutalaisen yhden kirjeen, yhdestä jakeesta, joka synnytti maailman täyteen näitä kyykäärmeen sikiöitä. Raamatun kertomuksessa ei ole mitään syntiinlankeemusta paratiisissa.

        "Käsitettä syntiinlankeemus ei esiinny Vanhassa testamentissa. Perisyntioppi pohjautuu Paavalin kirjeeseen roomalaisille.[3] Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12".

        Lähde: wikipedia

        Muuta ei tarvittu, kun miljardit ihmiset lähtivät Saatanan matkaan valetarinalla Luojajumalasta palvomaan Jeesuksen kiroamista ja kidutuskukolemaa tosi Jumalana itsensä puolesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko synti ja Saatana syntyi maailmaan vain juutalaisen yhden kirjeen, yhdestä jakeesta, joka synnytti maailman täyteen näitä kyykäärmeen sikiöitä. Raamatun kertomuksessa ei ole mitään syntiinlankeemusta paratiisissa.

        "Käsitettä syntiinlankeemus ei esiinny Vanhassa testamentissa. Perisyntioppi pohjautuu Paavalin kirjeeseen roomalaisille.[3] Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12".

        Lähde: wikipedia

        Muuta ei tarvittu, kun miljardit ihmiset lähtivät Saatanan matkaan valetarinalla Luojajumalasta palvomaan Jeesuksen kiroamista ja kidutuskukolemaa tosi Jumalana itsensä puolesta.

        Pilkkaa koko maailman edessä Jumala väittäessäsi ...”Jeesus pelastaa armonvälineidensä ja uskon kautta” Luterilaisen oppisi mukaan, vaikka toisin väität, kirkko pelastaa armon välineiden kautta. Samassa lauseessa kumosit oman väitteesi: ”kirkko ei pelasta”. Selvitä pääsi.
        Luterilaisuuden mukaan kirkko pelastaa, sillä kirkko omistaa armon välineet. Kirkon opin mukaa Jeesus ei ole pelastaja, vaan kirkko, jolla on sakramentit siis armon välineet.
        KIRKKO JULISTAA OLEVANSA JUMALA!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko synti ja Saatana syntyi maailmaan vain juutalaisen yhden kirjeen, yhdestä jakeesta, joka synnytti maailman täyteen näitä kyykäärmeen sikiöitä. Raamatun kertomuksessa ei ole mitään syntiinlankeemusta paratiisissa.

        "Käsitettä syntiinlankeemus ei esiinny Vanhassa testamentissa. Perisyntioppi pohjautuu Paavalin kirjeeseen roomalaisille.[3] Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12".

        Lähde: wikipedia

        Muuta ei tarvittu, kun miljardit ihmiset lähtivät Saatanan matkaan valetarinalla Luojajumalasta palvomaan Jeesuksen kiroamista ja kidutuskukolemaa tosi Jumalana itsensä puolesta.

        Perustat oppisi wikipediaan. Ei ole Jumalan kunnioitusta sinulla: vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustat oppisi wikipediaan. Ei ole Jumalan kunnioitusta sinulla: vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

        perisynti tulee esille myös,
        Room: 15: 22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        perisynti tulee esille myös,
        Room: 15: 22

        edellinen , korjaus : EI , Room, vaan : 1 Kor: 15: 22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pilkkaa koko maailman edessä Jumala väittäessäsi ...”Jeesus pelastaa armonvälineidensä ja uskon kautta” Luterilaisen oppisi mukaan, vaikka toisin väität, kirkko pelastaa armon välineiden kautta. Samassa lauseessa kumosit oman väitteesi: ”kirkko ei pelasta”. Selvitä pääsi.
        Luterilaisuuden mukaan kirkko pelastaa, sillä kirkko omistaa armon välineet. Kirkon opin mukaa Jeesus ei ole pelastaja, vaan kirkko, jolla on sakramentit siis armon välineet.
        KIRKKO JULISTAA OLEVANSA JUMALA!

        Kirkko ei pelasta vaan Jeesus armonvälineidensä kautta

        Helluntailaiset luulee olevansa ainoa kirkko ja pitää kuulua sinne jos haluaa pelasgtua

        HELLUNTAIKIRKKO JULISTAA OLEVANSA JUMALA


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        perisynti tulee esille myös,
        Room: 15: 22

        Ja sitä varten on kidutettava Jeesus kuoliaaksi Jumalana itsen puolesta, niinkö?


    • Anonyymi

      Perisynti on luterilaisen kirkon harhaoppi, jota et löydä Sanasta.
      "jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden"
      "Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden".

      • Anonyymi

        Et ilmeisesti ymmärrä mikä on perisynti kun yrität kumota sitä kohdilal jotka eivät siihen edes liity


      • Anonyymi

        Perisynti on Raamatun oppi jonka helluntailaiset kieltävät. He luulevat olensa synnittömiä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perisynti on Raamatun oppi jonka helluntailaiset kieltävät. He luulevat olensa synnittömiä

        Perisynti on valhetarina peollisesta Luojajumalasta, joka vehkeili parariisissa Saatanan kanssa, että te palvotte Jeesuksen teurastamista itsenne puolesta uhrilampaana ja tosi Jumalana.


    • Anonyymi

      <<Raamatun kertomuksessa ei ole mitään syntiinlankeemusta paratiisissa.<<

      Miksi sitten sama asia toistuu jatkuvasti mitä kuvataan syntiin lankeamisessa ja yhä ihminen on uskoton Luojalleen jatkuvasti, ja nostanut itsensä jumalaksi?
      Tässä suhteessa ei ole tapahtunut kehitystä vaan riitelyä.
      Ei edes haluta ymmärtää syntiä. S on saatanan valehtelua koko ajan ja kahleissa pitämistä.
      Ei puhettakaan altruismista, mitä Jeesus edustaa.

      Ristin Agape Rakkaus se on käsittämätön kuin ikuisuus ja äärettömyys.

      • Anonyymi

        Kaikki toistuu siksi, koska te pidätte valhetta yllä. Edelleen ja edelleen ja edelleen. Totuus suorastaa pakenee teistä kyykäärmeen sikiöitä.

        Syntikäsite liittyy vain Mooseksen Jumalaan, joka on Jeesuksen sanoin Saatana.

        Jeesus käski tehdä mielenmuutoksen pois syntiajattelusta, mikä on käännetty Raamattuu tahallisen virheellisesti parannuksen tekemiseksi.

        Jeesus tapettiin koko tämän syntiuskonnon vastustamisesta. Synti liittyy vain Saatanaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki toistuu siksi, koska te pidätte valhetta yllä. Edelleen ja edelleen ja edelleen. Totuus suorastaa pakenee teistä kyykäärmeen sikiöitä.

        Syntikäsite liittyy vain Mooseksen Jumalaan, joka on Jeesuksen sanoin Saatana.

        Jeesus käski tehdä mielenmuutoksen pois syntiajattelusta, mikä on käännetty Raamattuu tahallisen virheellisesti parannuksen tekemiseksi.

        Jeesus tapettiin koko tämän syntiuskonnon vastustamisesta. Synti liittyy vain Saatanaan.

        Mutta teitä ei kiinnosta totuus, ei kiinnosta oikeudenmukaisuus, ei rehellisyys, teille on täysin yks sama mitä Jeesus sanoi. Ja Paavali sanoi seuraajiaan ja itseensä uskovia luonnostaan vihattaviksi. Olette niitä pelkkiä akanoita - maaiman roskia - jotka lentävät taivaan tuuliin.


    • Anonyymi

      Ensin usko (saadaan kasteessa), jos uskoo eikä ole kastettu, on kastettava viipymättä. Sitten teot, on Jumalan järjestys. Omat teot eivät kelpaa Jumalalle (ihmisille hyvinkin). Vapaata tahtoa ei Raamatun mukaan ihmisellä pelastuksen asiassa ole. "Kukaan ei voi tulla Jeesuksen luo, jos ei Isä häntä vedä."
      Maailma on Jumalan ei Paholaisen eikä ihmisten, vaikka moni niin luulee, näkemänsä perusteella.
      Jos Jumalaa ei olisi, ei meitäkään olisi eikä siis tulevaisuutta. Me emme ole koskaan maanpäällä valmiita jne. Emme pysty tekemään 'parannusta', vaikka haluaisimme. Tekomme ovat nähtävissä joka päivä. Siksi Jeesus Kristus: "Tie, Totuus ja Elämä".
      Jos joku ei usko, että Jumala oli Jeesuksessa K. ja sovitti itsensä maailman kanssa, ei voi pelastua, vaikka tekisi mitä. Pilkkaa Pyhää Henkeä!
      Ihmisellä on Jumalalta Hänen kutsuessaankin kuitenkin vapaus jättää 'uskomatta', koska Jumala ei halua pakottaa vastaanottamaan lahjaansa. Myöskään ei ole pakko eksyä, koska totuutta julistetaan jo lähes kaikkialla.
      Hellareilla mm. on uusi tulkinta asioista, joten ovat harhassa. Uskomme ydin, ihminen Jeesus Nasaretilaisessa on sovitus ja lunastus Kristuksena. Ihminen eksyy, sotkiessaan siihen omia tekojaan. Suuretkin synnit voi uskon kautta saada Jeesuksessa K. anteeksi, mutta ei Pyhän Hengen pilkkaa = ei usko Jeesus Nasaretilaista siksi, joka Hän on (fariseukset mm).

      PKTNH

      • Anonyymi

        Luterilaisten uskonto on valehtelua. Raamattu ei puhu kasteessa saatavasta uskosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisten uskonto on valehtelua. Raamattu ei puhu kasteessa saatavasta uskosta.

        kelpaako helluntailaisille , katolilaisuus tai ortodoksisuus ?
        eivät ole luterilaisia .


      • Anonyymi kirjoitti:

        kelpaako helluntailaisille , katolilaisuus tai ortodoksisuus ?
        eivät ole luterilaisia .

        Vaikka sekä roomalaiskatolisuuteen että ortodoksisuuteen että helluntalaisuuteen ja muuhun herätyskristillisyyteen kuuluu tahdonvapaus, ei kuitenkaan luterilaisuuteen.

        Rooman kirkko pitää kuitenkin p. Augustinusta, jolta oppi sidotusta ratkaisuvallasta on peräisin, kuitenkin sekä pyhänä että korkeasti arvostettuna. Voisipa tätä nimittää melkoiseksi paradoksiksi.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Vaikka sekä roomalaiskatolisuuteen että ortodoksisuuteen että helluntalaisuuteen ja muuhun herätyskristillisyyteen kuuluu tahdonvapaus, ei kuitenkaan luterilaisuuteen.

        Rooman kirkko pitää kuitenkin p. Augustinusta, jolta oppi sidotusta ratkaisuvallasta on peräisin, kuitenkin sekä pyhänä että korkeasti arvostettuna. Voisipa tätä nimittää melkoiseksi paradoksiksi.

        Ei vaan kyseessä on yksinkertaisesti se, onko pelastus yksin armosta vai onko siinä sijaa ihmisten teoille. Erasmus sanoi että ihminen osallistuu pelastukseensa pikkuisen, mutta Luther sanoi että kaikki ihmiset pelastuvat vain ja ainoastaan Jumalan armosta, että ihminen ei voi omilla teoillaan pelastua. Ja tästä ajatuksesta Luther sanoo johtopäätöksen, että ihmisellä ei TÄSSÄ asiassa ole vapaata tahtoa.


    • Anonyymi

      Oletteko miettineet miksi hellarit tulee luterilaisuus-palstalle ja koko ajan valehtelevat luterilaisten opista. Koko ajan ne rustaa "luterilaisuus opettaa" "luterilainen kirkko uskoo" ja sitten ne kirjoittaa ihan pulun tuubaa. Mikä on niiden motiivi?

      • Anonyymi

        Motiivimme on Jeesuksen lähetyskäsky!! Myös luterilaisille tulee suoda ottaa vastaan usko Jeesukseen ja sitten elää tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa. Amen


      • Anonyymi

        Varmaan viha Raamattua kohtaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Motiivimme on Jeesuksen lähetyskäsky!! Myös luterilaisille tulee suoda ottaa vastaan usko Jeesukseen ja sitten elää tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa. Amen

        Jeesus ei käske lähetyskäskyssään valehdella ja vääristellä kenenkään uskoa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Motiivimme on Jeesuksen lähetyskäsky!! Myös luterilaisille tulee suoda ottaa vastaan usko Jeesukseen ja sitten elää tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa. Amen

        Hyvä että kuitenkin myönnän että valehtelette luterilaisuudesta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä että kuitenkin myönnän että valehtelette luterilaisuudesta

        Luterilainen tunnustus ei hyväksy minkäänlaista uskoontuloa, ainoastaan kasvatuskristillisyyden, josta Jumala määrää kaiken. Ihminen on niin perusteellisesti turmeltunut, ettei voi vähääkään vaikuttaa kohtaloonsa.

        Eri asia on, että luterilaiseen kirkkoon on valunut herätyskristillisiä oppeja varsinkin 1700-luvun puolivälistä lähtien, mutta niitä ei ole otettu tunnustuskirjoihin. KAIKKI herätyskristityt ovat siis luterilaiselta kannalta harhaoppisia, olivat sitten kirjoilla vaikka petäjän kuoressa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen tunnustus ei hyväksy minkäänlaista uskoontuloa, ainoastaan kasvatuskristillisyyden, josta Jumala määrää kaiken. Ihminen on niin perusteellisesti turmeltunut, ettei voi vähääkään vaikuttaa kohtaloonsa.

        Eri asia on, että luterilaiseen kirkkoon on valunut herätyskristillisiä oppeja varsinkin 1700-luvun puolivälistä lähtien, mutta niitä ei ole otettu tunnustuskirjoihin. KAIKKI herätyskristityt ovat siis luterilaiselta kannalta harhaoppisia, olivat sitten kirjoilla vaikka petäjän kuoressa

        Siinä taas yksi valhe lisää

        Usko on välttämätöntä pelastukseen luterilaisuuden mukaan

        Luterilaisuus on täynnä herätyskristittyjä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä taas yksi valhe lisää

        Usko on välttämätöntä pelastukseen luterilaisuuden mukaan

        Luterilaisuus on täynnä herätyskristittyjä

        LuterilAIsuuden opit löytyvät netistä ja jokainen voi nähdä kuin kirkon virallisen opin mukaan ihminen pelastuu ilman omaa uskoa vain ja ainoastaan sakramenttien kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä taas yksi valhe lisää

        Usko on välttämätöntä pelastukseen luterilaisuuden mukaan

        Luterilaisuus on täynnä herätyskristittyjä

        Olet vain kyykäärmeen sikiö - ihan kuten muutkin. Huutakaa vain tuuleen, mutta kukaan ei vastaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LuterilAIsuuden opit löytyvät netistä ja jokainen voi nähdä kuin kirkon virallisen opin mukaan ihminen pelastuu ilman omaa uskoa vain ja ainoastaan sakramenttien kautta.

        Tunnustuskirjat sanoo: "pidämme välttämättömänä henkilökohtaista uskoa"

        Valheesi on kumottu


    • Anonyymi

      ´
      minun uskoni tai uskomattomuuteni ei muuta sitä tosiasiaa :

      "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa:"
      enempikin voisi sanoa , SAAN uskoa edellisen Raamatun totuuden.

      • Anonyymi

        Mihin tarvitset uskoa? Kirkko sinut pelastaa sakramenttien eli omistamiensa armon välineiden avulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin tarvitset uskoa? Kirkko sinut pelastaa sakramenttien eli omistamiensa armon välineiden avulla.

        kiitos vaan olen jo kasteen lahjana saanut sydämen uskon jo niin varhain , kun yleensä lapsuudestani muistan ,

        "Minä panen lakini heidän mieleensä ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä"
        Hebr: 8: 10


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin tarvitset uskoa? Kirkko sinut pelastaa sakramenttien eli omistamiensa armon välineiden avulla.

        Etkö tiedä mihin seurakuntaa tarvitaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kiitos vaan olen jo kasteen lahjana saanut sydämen uskon jo niin varhain , kun yleensä lapsuudestani muistan ,

        "Minä panen lakini heidän mieleensä ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä"
        Hebr: 8: 10

        Hieno kuulla, vaikka sinun uskosi Jeesukseen ärsyttää hellareita suuresti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hieno kuulla, vaikka sinun uskosi Jeesukseen ärsyttää hellareita suuresti!

        Sana ei puhu kasteesta saatavasta uskosta. Luterilainen kaste antaa kirkon jäsenyyden, mutta ei avaa taivaan portteja. Sana puhuu luterilaisesta kirkosta: ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        Kirkon markkinoima kasteessa saatava usko on valhe ja väkevä eksytys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kiitos vaan olen jo kasteen lahjana saanut sydämen uskon jo niin varhain , kun yleensä lapsuudestani muistan ,

        "Minä panen lakini heidän mieleensä ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä"
        Hebr: 8: 10

        Usko edelyttää tietoa uskon kohteesta. Siis muutaman viikon ikäisenä sait tiedon Jeesukesta ja sovituksesta kirkon suorittamassa rituaalissa. Luterilaisena myös tulit kasteessa tietoiseksi viinin taiasta ja kymmenestä käskystä ja perisynnistä ̣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tiedä mihin seurakuntaa tarvitaan?

        Luterilaista kirkkoa tarvitaan suorittamaan pelastavat sakramentit! Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. Kirkkoa tarvitaan, sillä kirkko on ainut pelastaja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sana ei puhu kasteesta saatavasta uskosta. Luterilainen kaste antaa kirkon jäsenyyden, mutta ei avaa taivaan portteja. Sana puhuu luterilaisesta kirkosta: ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        Kirkon markkinoima kasteessa saatava usko on valhe ja väkevä eksytys.

        Sana ei puhu mitään luterilaisesta kirkosta

        Usko tulee Sanan kautta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usko edelyttää tietoa uskon kohteesta. Siis muutaman viikon ikäisenä sait tiedon Jeesukesta ja sovituksesta kirkon suorittamassa rituaalissa. Luterilaisena myös tulit kasteessa tietoiseksi viinin taiasta ja kymmenestä käskystä ja perisynnistä ̣

        Usko on eri asia kuin tieto


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaista kirkkoa tarvitaan suorittamaan pelastavat sakramentit! Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. Kirkkoa tarvitaan, sillä kirkko on ainut pelastaja!

        Siihen juuri Kristuksen kirkkoa tarvitaan: julistamaan evankeliumia ha jakamaan sakramentteja


    • Anonyymi

      Kertaus on opintojen äiti jottei totuus unohtuisi:

      Eli kokemuksia helluntailaisuudesta. Uskoonsa manipuloitu ihminen ei ole tehnyt ratkaisuaan vapaasti, vaan häntä on viety kuin pässiä narusta.

      Ex helluntailainen

      • Anonyymi

        Kysytäänkö pikkuvauvalta, tahtooko vauva liittyä kirkkoon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysytäänkö pikkuvauvalta, tahtooko vauva liittyä kirkkoon?

        Eikös Jumala kysy vauvan puolesta?

        "vaan häntä on viety kuin pässiä narusta."????

        Pässinpäitähän viedään narusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysytäänkö pikkuvauvalta, tahtooko vauva liittyä kirkkoon?

        Jeesus tahtoo :
        "Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi" Mark: 11: 17

        "kaikissa kansoissa" on kaiken ikäisiä ,
        2000 vuotta sitten , mies oli perheen pää , eikä olisi tullut kuuloonkaan , että alaikäiset
        lapset olisi jätetty odottaan , kunhan itse päättävät .

        Suomessa meillä luetaan täysi-ikäiseksi , vanhemmista riippumattomaksi lapsi , joka on
        18 vuotta täyttänyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös Jumala kysy vauvan puolesta?

        "vaan häntä on viety kuin pässiä narusta."????

        Pässinpäitähän viedään narusta.

        Miksihän joku kopioi tuota samaa valhetta:
        "Alkutekstin mukaan "tulkoon kukin teistä kastetuksi"???

        Pietari puhui helluntaina ARAMEAN kielellä, sillä eiväthän Jerusalemin asukkaat osanneet kreikkaa. Ja se kuului:
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN teistä kasteen...."

        Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksihän joku kopioi tuota samaa valhetta:
        "Alkutekstin mukaan "tulkoon kukin teistä kastetuksi"???

        Pietari puhui helluntaina ARAMEAN kielellä, sillä eiväthän Jerusalemin asukkaat osanneet kreikkaa. Ja se kuului:
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN teistä kasteen...."

        Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaki.

        Ei niin ke valhe vaan fakta. Kreikan alkutekstissä käytetään passiivimuotoa

        Pietari mainitsi lapset jos maltat lukea seuraavankin jakeen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niin ke valhe vaan fakta. Kreikan alkutekstissä käytetään passiivimuotoa

        Pietari mainitsi lapset jos maltat lukea seuraavankin jakeen

        Joo, niinhän siinä sanotaan:
        "Tuokaa vauvanne kastettavaksi ja hankkikaa heille kummit"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus tahtoo :
        "Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi" Mark: 11: 17

        "kaikissa kansoissa" on kaiken ikäisiä ,
        2000 vuotta sitten , mies oli perheen pää , eikä olisi tullut kuuloonkaan , että alaikäiset
        lapset olisi jätetty odottaan , kunhan itse päättävät .

        Suomessa meillä luetaan täysi-ikäiseksi , vanhemmista riippumattomaksi lapsi , joka on
        18 vuotta täyttänyt.

        Noin juuri!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin juuri!

        Kehoittiko Pietari tiputtamaan kaksi vai kolme vesitippa vauvan otsalle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, niinhän siinä sanotaan:
        "Tuokaa vauvanne kastettavaksi ja hankkikaa heille kummit"

        Vauvakuume iski uudestikastajainttäjäeksyttjälle


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksihän joku kopioi tuota samaa valhetta:
        "Alkutekstin mukaan "tulkoon kukin teistä kastetuksi"???

        Pietari puhui helluntaina ARAMEAN kielellä, sillä eiväthän Jerusalemin asukkaat osanneet kreikkaa. Ja se kuului:
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN teistä kasteen...."

        Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaki.

        Kasteen syntien anteeksiantamiseksi, kyllä!

        Taisit jättää tarkoituksella jakeen kesken?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehoittiko Pietari tiputtamaan kaksi vai kolme vesitippa vauvan otsalle?

        kehotiko pietari uhraamaan vauvat satanalle nin kuin sinä olet täällä uhkaillut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehoittiko Pietari tiputtamaan kaksi vai kolme vesitippa vauvan otsalle?

        Jeesus käski kastamaan ja opettamaan. Pietari ei kehottanut siunaaman vauvoja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksihän joku kopioi tuota samaa valhetta:
        "Alkutekstin mukaan "tulkoon kukin teistä kastetuksi"???

        Pietari puhui helluntaina ARAMEAN kielellä, sillä eiväthän Jerusalemin asukkaat osanneet kreikkaa. Ja se kuului:
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN teistä kasteen...."

        Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaki.

        "Tehkää parannus ja tulkoon kukin teistä kastetuksi syntienne anteeksi saamiseksi"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasteen syntien anteeksiantamiseksi, kyllä!

        Taisit jättää tarkoituksella jakeen kesken?

        niin se teki kun loppuosa ei sitä miellytä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        niin se teki kun loppuosa ei sitä miellytä

        Taisi kumota hellarien opin tuo kohta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vauvakuume iski uudestikastajainttäjäeksyttjälle

        Kas jonglöörikin heräsi, kun näki sanan "vauva"!

        On sillä kova veto vauvoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kas jonglöörikin heräsi, kun näki sanan "vauva"!

        On sillä kova veto vauvoihin.

        Uudestikastasja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatyussa haluaa jonglööriä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kas jonglöörikin heräsi, kun näki sanan "vauva"!

        On sillä kova veto vauvoihin.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kokee kovaa himoa vauvoihin

        Hän kirjoitti:
        ”Eikös Jumala kysy vauvan puolesta?”
        ” Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaki.”
        "Tuokaa vauvanne kastettavaksi ja hankkikaa heille kummit"
        ” Kehoittiko Pietari tiputtamaan kaksi vai kolme vesitippa vauvan otsalle?”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taisi kumota hellarien opin tuo kohta

        se kumoutui ja siksi u-k-i-e nr märisee tuskaansa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kokee kovaa himoa vauvoihin

        Hän kirjoitti:
        ”Eikös Jumala kysy vauvan puolesta?”
        ” Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaki.”
        "Tuokaa vauvanne kastettavaksi ja hankkikaa heille kummit"
        ” Kehoittiko Pietari tiputtamaan kaksi vai kolme vesitippa vauvan otsalle?”

        jos e osais piilottaa ipnsä niin ei nolais itseään koko ajan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudestikastasja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatyussa haluaa jonglööriä

        sitä ja myös vauvoja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sitä ja myös vauvoja

        häipyykö se kohta täältä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        häipyykö se kohta täältä?

        luulen niin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sitä ja myös vauvoja

        se kiihottuu vauvoista tämä helluntailainen inttäjä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysytäänkö pikkuvauvalta, tahtooko vauva liittyä kirkkoon?

        Kysytäänkö helluntailaislahkon pikkuvauvalta saako hänelle vaihtaa puhtaat vaipat? Jos vastausta ei kuulu, pidetäänkö häntä paskoissaan?


      • Anonyymi

        Ei näiden pässien uskoontuloissa mitään todellisia syntejä tunnusteta. Niissä pannaan naru kaulaan ja vedetään siitä.

        Ex helluntailainen


    • Anonyymi

      "Luterilainen tunnustus ei hyväksy minkäänlaista uskoontuloa, ainoastaan kasvatuskristillisyyden, josta Jumala määrää kaiken. "

      Luterilaiset eivät edes puhu uskoontulosta Jeesukseen kuten Uusi Testamentti tekee. Usko Jeesukseen on jotenkin kielletty aihe luterilaisuudessa joten meidän vapaiden suuntien tehtäväksi on muodostunut kaiken muun ohella evankeliumin uskoontulosta Jeesukseen julistus myös luterilaisille.

      • Anonyymi

        Kyllä puhuvat ja usko on välttämätön luterilaisuudessa pelastumiseen


      • Anonyymi

        Hyvä että julistatte evankeliuia mutta tehdää sitä niille jotka eivät ole uskossa

        Uskovia luterilaisia ei tarvitse vankelioida ja käännyttää helluntailaisuuteen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä että julistatte evankeliuia mutta tehdää sitä niille jotka eivät ole uskossa

        Uskovia luterilaisia ei tarvitse vankelioida ja käännyttää helluntailaisuuteen

        sitähnä ne täällä yrittää kovasti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sitähnä ne täällä yrittää kovasti

        helluntailaisia ei kiinnosta se uskooko joko, niitä kiinnostaa vain se että kuuluu heidän porukkaansa ja ei vain ole lapsena kastettu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailaisia ei kiinnosta se uskooko joko, niitä kiinnostaa vain se että kuuluu heidän porukkaansa ja ei vain ole lapsena kastettu

        Kertoo tietysti siitä miten harhassa hellarit on


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertoo tietysti siitä miten harhassa hellarit on

        kyllä ja inttäjä niiden mukana


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertoo tietysti siitä miten harhassa hellarit on

        "Jeesus käski kastamaan ja opettamaan. Pietari ei kehottanut siunaaman vauvoja"??

        Miksihän lut kirkko ei opeta noita väkisinkastamiaan vauvoja? Eikö Jumala kykene antamaan niille viisautta? Raamatussa ei kehoteta odottamaan rippikouluikään.

        Alkuseurakunnassa harrastettiin kaikkien siunaamista. Ei siihen tarvittu eri kehoitusta. Sehän oli jo Vanhassa testamentissa:
        "Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua...."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus käski kastamaan ja opettamaan. Pietari ei kehottanut siunaaman vauvoja"??

        Miksihän lut kirkko ei opeta noita väkisinkastamiaan vauvoja? Eikö Jumala kykene antamaan niille viisautta? Raamatussa ei kehoteta odottamaan rippikouluikään.

        Alkuseurakunnassa harrastettiin kaikkien siunaamista. Ei siihen tarvittu eri kehoitusta. Sehän oli jo Vanhassa testamentissa:
        "Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua...."

        Lut kirkk opettaa kastamiaan lapsia. LApsia opetetaan jo ENNNEN rippikouluikää

        Pietari ei kehottanut siunaamaan vauvoja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus käski kastamaan ja opettamaan. Pietari ei kehottanut siunaaman vauvoja"??

        Miksihän lut kirkko ei opeta noita väkisinkastamiaan vauvoja? Eikö Jumala kykene antamaan niille viisautta? Raamatussa ei kehoteta odottamaan rippikouluikään.

        Alkuseurakunnassa harrastettiin kaikkien siunaamista. Ei siihen tarvittu eri kehoitusta. Sehän oli jo Vanhassa testamentissa:
        "Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua...."

        " Ei siihen tarvittu eri kehoitusta"

        Näytätkö ne kohdat joissa apostolit siunaa vauvoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus käski kastamaan ja opettamaan. Pietari ei kehottanut siunaaman vauvoja"??

        Miksihän lut kirkko ei opeta noita väkisinkastamiaan vauvoja? Eikö Jumala kykene antamaan niille viisautta? Raamatussa ei kehoteta odottamaan rippikouluikään.

        Alkuseurakunnassa harrastettiin kaikkien siunaamista. Ei siihen tarvittu eri kehoitusta. Sehän oli jo Vanhassa testamentissa:
        "Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua...."

        Moneskohan kerta vuosikymmenien aiakna kun tuo tollo kyselee vauvojen opettamisesta

        Taitaa olla mielenvikainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Ei siihen tarvittu eri kehoitusta"

        Näytätkö ne kohdat joissa apostolit siunaa vauvoja?

        Niitä ei ole eli helluntailaisen oppi on taas kumottu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niitä ei ole eli helluntailaisen oppi on taas kumottu

        ainakaan hellarit ei noudata Jeesuksen käskyä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Ei siihen tarvittu eri kehoitusta"

        Näytätkö ne kohdat joissa apostolit siunaa vauvoja?

        Uskovaiset vanhemmat siunaa lapsiaan aamusta iltaan ihan kuin raamatussa ohjeistetaan!

        Se on kristillisen elämän normaali seuraus ei se mikään oppi eikä sakramentti ole.

        Harmi jos ei lutterit tätä tajua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovaiset vanhemmat siunaa lapsiaan aamusta iltaan ihan kuin raamatussa ohjeistetaan!

        Se on kristillisen elämän normaali seuraus ei se mikään oppi eikä sakramentti ole.

        Harmi jos ei lutterit tätä tajua.

        Niin tekevät mutta tuossa pyydettiin kohtaa jossa apostolit tekivät niin

        annatko sen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovaiset vanhemmat siunaa lapsiaan aamusta iltaan ihan kuin raamatussa ohjeistetaan!

        Se on kristillisen elämän normaali seuraus ei se mikään oppi eikä sakramentti ole.

        Harmi jos ei lutterit tätä tajua.

        siunaamista ei ole kukaan väittänyt sakramentiksi ja sitä harrastaa kaikki kristityt mutta missä on se apostolien malli siunata vaunun asukkeja, harmi jos parhamit ei osaa sellaista kohtaa antaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovaiset vanhemmat siunaa lapsiaan aamusta iltaan ihan kuin raamatussa ohjeistetaan!

        Se on kristillisen elämän normaali seuraus ei se mikään oppi eikä sakramentti ole.

        Harmi jos ei lutterit tätä tajua.

        Ei Raamatussa ole ohjeistusta siunata erikseen lapsia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tekevät mutta tuossa pyydettiin kohtaa jossa apostolit tekivät niin

        annatko sen

        Minä annan vielä parempaa: Jeesus siunasi lapsia! Annatko sinä kohdan, jossa Jeesus kastoi vauvoja!

        10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä annan vielä parempaa: Jeesus siunasi lapsia! Annatko sinä kohdan, jossa Jeesus kastoi vauvoja!

        10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Jeesus ei tietääkseni kastanut ketään! Sen sijaan seuraajilleen Hän antoi uuden käskyn:
        Matteuksen evankeliumi 28:19,20: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä annan vielä parempaa: Jeesus siunasi lapsia! Annatko sinä kohdan, jossa Jeesus kastoi vauvoja!

        10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Annatko kohdan jossa Jeesus siunasi vauvoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Annatko kohdan jossa Jeesus siunasi vauvoja?

        En anna kun niitä ei ole


    • Markku Koivisto otti vaaliaseekseen syntisen rukouksen kilpaillessaan Tampereen hiippakunnan piispanvirasta. Tosin sillä ei ole mitään tekemistä uskoontulon kanssa kuten hänen elämänsä todistaa.

    • Anonyymi

      2tes3:10 evankelista ei juuri lakkoile.

    • Anonyymi

      Tunnustuskirjoista pieni pala (https://tunnustuskirjat.fi/yo/2.html):

      Järki ja vapaa tahto kykenevät aikaansaamaan "ulkonaista, jossakin määrin kunniallista elämää", mutta yksin Pyhä Henki synnyttää uudesti ja vaikuttaa sisäiseen elämään: antaa uuden sydämen ja mielialan, avaa sydämen ja ymmärryksen käsittämään Raamattua ja tarkkaamaan sen sanaa. Luuk. 24:45: "Hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset." Ap.t. 16:14: Lyydian kuunnellessa "Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui." Fil. 2:13: "Hän vaikuttaa meissä sekä tahtomisen että tekemisen." Hän antaa parannuksen eli mielenmuutoksen (Ap.t. 5:31, 2 Tim. 2:25) Hän vaikuttaa uskon; Fil. 1:29: "Teidän on suotu uskoa häneen." Usko on Jumalan lahja (Ef. 2:8); Joh. 6: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Hän antaa ymmärtäväisen sydämen, näkevät silmät ja kuulevat korvat (5 Moos. 29:3, Matt. 13:15). Hän on uudestisyntymisen ja uudistuksen Henki (Tit. 3:5). Hän ottaa meistä pois kovan kivisydämen ja antaa meille uuden, pehmeän lihasydämen, niin että vaellamme hänen käskyjensä mukaisesti (Hes. 11:19, Hes. 36:26, 5 Moos. 30:6, Ps. 51:12). Hän luo meidät Kristuksessa hyviä tekoja varten (Ef. 2:10) ja uusiksi luomuksiksi (2 Kor. 5:17, Gal. 6:15). Kaiken kaikkiaan: "Jokainen hyvä anti tulee Jumalalta" (Jaak. 1:17). Kukaan ei voi tulla Kristuksen luo, ellei Isä vedä häntä (Joh. 6:44). Matt. 11:27: "Ei kukaan muu tunne Isää kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet (Joh. 15:5) ilmoittaa." 1 Kor. 12:3: "Ei kukaan voi sanoa Kristusta Herraksi, paitsi Pyhässä Hengessä." Ja Kristus sanoo (Joh. 15:5): "Ilman minua te ette voi mitään tehdä. 2 Kor. 3:6: "Se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta." 1 Kor. 4:7: "Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Miksi kerskaat, ikään kuin se ei olisi saatua? "

      Mutta mitä meillä olisi, jos kirkon työntekijät eivät saarnoissaan, elämällään ja esimerkillään julistaisi kristityn elämää? Vastaus: kirjanoppineita, pilkunviilaajia tai sitten kokonaan sanan viisautta vaille jääneitä. Ethän sinä tahdo olla julistava kirjanoppinut, jolla voi ollakin paljon viisaita sanoja vailla viisauden ja elämän henkeä?

      • Anonyymi

        Tunnustuskirjoistamme lisää:

        1. Me opetamme, uskomme ja tunnustamme, että ihmisen ymmärrys ja järki ovat hengellisissä asioissa sokeat. Hän ei omilla kyvyillään ymmärrä mitään, niin kuin on kirjoitettu: (1 Kor. 2:14) "Luonnollinen ihminen ei ota ensinkään vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hulluus, eikä hän voi sitä ymmärtää", jos häneltä kysellään hengellisiä asioita.

        2. Samoin me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että ihmisen uudestisyntymätön tahto ei ainoastaan ole kääntynyt pois Jumalasta, vaan siitä on tullut Jumalan vihollinen. Se haluaa ja tahtoo yksinomaan pahaa, sitä mikä on Jumalan tahdon vastaista, niin kuin on kirjoitettu: (1 Moos. 8:31) "Ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka" ja edelleen: (Room. 8:7) "Lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan." Todellakin: yhtä vähän kuin kuollut ruumis voi palauttaa itseään ruumiilliseen, maalliseen elämään, yhtä vähän kykenee syntiinsä hengellisesti kuollut ihminen herättämään itseään hengelliseen elämään. On kirjoitettu: (Ef. 2:5) "Kun olimme synteihin kuolleita, hän on tehnyt meidät eläviksi Kristuksen kanssa." Siksi ei meillä ole itsellämme mitään kykyä ajatella hyvää, ikään kuin omasta takaa, "vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalalta" (2 Kor. 3:5).

        3. Jumala, Pyhä Henki, ei kuitenkaan vaikuta kääntymystä ilman välineitä, vaan hän käyttää siihen Jumalan sanan saarnaa ja kuulemista, niin kuin on kirjoitettu: (Room. 1:16; Room. 10:17) "Evankeliumi on Jumalan voima pelastukseksi" sekä: "Usko tulee Jumalan sanan kuulemisesta". Jumala tahtoo, että hänen sanaansa kuunnellaan eikä siltä tukita korvia. Siinä sanassa Pyhä Henki vaikuttaa ja avaa sydämet, niin että ne ottavat sanasta vaarin, niin kuin Ap.t. 16:14 kertoo Lyydialle tapahtuneen. Kääntymisen saa aikaan yksin Pyhän Hengen armo ja voima, ihmisen käännyttäminen on yksin hänen työtään. Ilman hänen armoaan jäävät meidän tahtomisemme (Room. 9:16) ja juoksemisemme turhiksi, ilman hänen antamaansa kasvua eivät meidän istuttamisemme, kylvömme ja kastelumme (1 Kor. 3:7) tuota tulosta. Niinhän Kristus sanoo: (Joh. 5:5) "Ilman minua te ette voi mitään tehdä." Näillä harvoilla sanoilla hän epää vapaalta tahdolta kaikki kyvyt ja lukee kaiken Jumalan armon ansioksi, jottei kukaan voisi kerskata Jumalan edessä (1 Kor. 9:16).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnustuskirjoistamme lisää:

        1. Me opetamme, uskomme ja tunnustamme, että ihmisen ymmärrys ja järki ovat hengellisissä asioissa sokeat. Hän ei omilla kyvyillään ymmärrä mitään, niin kuin on kirjoitettu: (1 Kor. 2:14) "Luonnollinen ihminen ei ota ensinkään vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hulluus, eikä hän voi sitä ymmärtää", jos häneltä kysellään hengellisiä asioita.

        2. Samoin me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että ihmisen uudestisyntymätön tahto ei ainoastaan ole kääntynyt pois Jumalasta, vaan siitä on tullut Jumalan vihollinen. Se haluaa ja tahtoo yksinomaan pahaa, sitä mikä on Jumalan tahdon vastaista, niin kuin on kirjoitettu: (1 Moos. 8:31) "Ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka" ja edelleen: (Room. 8:7) "Lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan." Todellakin: yhtä vähän kuin kuollut ruumis voi palauttaa itseään ruumiilliseen, maalliseen elämään, yhtä vähän kykenee syntiinsä hengellisesti kuollut ihminen herättämään itseään hengelliseen elämään. On kirjoitettu: (Ef. 2:5) "Kun olimme synteihin kuolleita, hän on tehnyt meidät eläviksi Kristuksen kanssa." Siksi ei meillä ole itsellämme mitään kykyä ajatella hyvää, ikään kuin omasta takaa, "vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalalta" (2 Kor. 3:5).

        3. Jumala, Pyhä Henki, ei kuitenkaan vaikuta kääntymystä ilman välineitä, vaan hän käyttää siihen Jumalan sanan saarnaa ja kuulemista, niin kuin on kirjoitettu: (Room. 1:16; Room. 10:17) "Evankeliumi on Jumalan voima pelastukseksi" sekä: "Usko tulee Jumalan sanan kuulemisesta". Jumala tahtoo, että hänen sanaansa kuunnellaan eikä siltä tukita korvia. Siinä sanassa Pyhä Henki vaikuttaa ja avaa sydämet, niin että ne ottavat sanasta vaarin, niin kuin Ap.t. 16:14 kertoo Lyydialle tapahtuneen. Kääntymisen saa aikaan yksin Pyhän Hengen armo ja voima, ihmisen käännyttäminen on yksin hänen työtään. Ilman hänen armoaan jäävät meidän tahtomisemme (Room. 9:16) ja juoksemisemme turhiksi, ilman hänen antamaansa kasvua eivät meidän istuttamisemme, kylvömme ja kastelumme (1 Kor. 3:7) tuota tulosta. Niinhän Kristus sanoo: (Joh. 5:5) "Ilman minua te ette voi mitään tehdä." Näillä harvoilla sanoilla hän epää vapaalta tahdolta kaikki kyvyt ja lukee kaiken Jumalan armon ansioksi, jottei kukaan voisi kerskata Jumalan edessä (1 Kor. 9:16).

        Edellä sanotun mukaisesti me hylkäämme ja torjumme kaikki seuraavat harhat, koska ne ovat ohjeellisen Jumalan sanan vastaisia:

        1. Ns. stoalaisten filosofien joukkokunta sekä manikeolaiset ovat opettaneet, että kaiken, mikä tapahtuu, täytyy tapahtua juuri sillä tavalla eikä se voisi tapahtua toisin. Ihminen tekee kaiken pakosta, myös ulkonaisissa asioissa. Hänen on pakko tehdä pahoja tekoja, sellaisia kuin haureus, ryöstö, murha ja varkaus.

        2. Me hylkäämme myös karkeiden pelagiolaisten harhan. He ovat opettaneet, että ihminen kykenee omin voimin, ilman Pyhän Hengen armoa, kääntymään Jumalan puoleen, uskomaan evankeliumin, olemaan sydämestään kuuliainen Jumalan laille ja siten ansaitsemaan syntien anteeksiantamuksen ja iankaikkisen elämän.

        3. Me hylkäämme myös puolipelagiolaisten harhan. He opettavat, että ihminen kykenee omin voimin aloittamaan kääntymyksensä, joskaan hän ei pysty ilman Pyhän Hengen armoa viemään sitä päätökseen.

        4. Edelleen opetetaan, että vielä uudestisyntymätön ihminen on vapaan tahtonsa varassa tosin liian heikko tekemään aloitetta, omin voimin kääntymään Jumalan puoleen ja tottelemaan sydämestään Jumalan lakia, mutta kun Pyhä Henki tekee aloitteen saarnauttamalla sanaa ja tarjoaa sanassa armonsa, silloin ihmisen tahto muka kykenee omien luonnollisten kykyjensä avulla tekemään sentään jotakin, joskin kovin vähäpätöistä, auttamaan, myötävaikuttamaan, valmistautumaan armoon, tarttumaan siihen, ottamaan sen vastaan ja uskomaan evankeliumin.

        5. Uudestisyntynyt ihminen kykenee muka pitämään ja täysin täyttämään Jumalan lain. Tämä täyttämys on sitten Jumalan edessä vanhurskautemme, jolla me ansaitsemme iankaikkisen elämän.

        6. Me hylkäämme ja torjumme myös hurmahenkien harhan, kun he kuvittelevat, että Jumala vetää ihmisiä luokseen sekä valaisee, vanhurskauttaa ja pelastaa heitä käyttämättä mitään välineitä, siis ilman että ihminen kuulee Jumalan sanaa ja käyttää pyhiä sakramentteja. [Enthusiasteiksi sanotaan niitä, jotka Jumalan sanan saarnasta välittämättä odottavat Hengen taivaallista valaisua.]

        7. Torjumme myös sen opin, että Jumala kääntymyksessä ja uudestisyntymässä täysin tuhoaa vanhan Aadamin substanssin ja olemuksen, eritoten järjellisen sielun, ja luo tyhjästä sielun uudelle olemukselle.

        8. Hylkäämme ja torjumme myös sen, että selittämättä käytetään seuraavia sanontoja: "Ihmisen tahto vastustaa Pyhää Henkeä ennen kääntymystä, kääntymyksen aikana ja sen jälkeen: "Pyhä Henki annetaan sellaisille, jotka vastustavat häntä ehdoin tahdoin ja itsepintaisesti." Kääntymyksessähän Jumala tekee vastahakoisista alttiita ja asuu niissä, jotka ovat alttiita, kuten Augustinus sanoo.

        Vanhat ja uudet kirkon opettajat ovat kylläkin lausuneet: Deus trahit, sed volentem trahit, "Jumala vetää luokseen, mutta vain sitä, joka tahtoo tulla." Hominis voluntas in conversione non est otiosa, sed agit aliquid, "Ihmisen tahto ei kääntymyksessä ole joutilaana, vaan tekee sekin jotakin." Koska näitä lauseita käytetään vastoin oppia Jumalan armosta osoittamaan, että luonnollisella vapaalla tahdolla on oma osuutensa ihmisen kääntymyksessä, olemme sitä mieltä, että ne eivät ole terveen opetuksen mukaisia. Niitä on sen vuoksi syytä välttää puhuttaessa kääntymyksestä Jumalan puoleen.

        Sitä vastoin on aivan paikallaan sanoa, että kun Pyhä Henki kääntymyksessä vetää ihmistä luokseen, Jumala tekee vastahakoisista ja haluttomista ihmisistä halukkaita. Kääntymystä seuraavassa jokapäiväisessä parannuksen harjoituksessa ihmisen uudesti syntynyt tahto ei jää joutilaaksi vaan osallistuu kaikkiin niihin tekoihin, joita Pyhä Henki tekee meidän välityksellämme.

        9. Luther tosin kirjoittaa, että ihmisen tahto käyttäytyy kääntymyksessä pure passive, ei tee yhtään mitään. Se on ymmärrettävä respectu divinae gratiae in accendendis novis motibus: se koskee sitä, että Jumalan Henki kuullun sanan tai pyhien sakramenttien käytön avulla tarttuu ihmisen tahtoon ja saa siinä aikaan uudestisyntymän ja kääntymyksen. Niin pian kuin Pyhä Henki on sen saanut aikaan eli siis yksinomaan jumalallisella voimallaan ja vaikutuksellaan muuttanut ja uudistanut ihmisen tahdon, silloin ihmisen uusi tahto on Jumalan, Pyhän Hengen instrumentti ja työväline: se ei ainoastaan ota vastaan armoa vaan se on myös mukana osallistumassa Pyhän Hengen seuraaviin töihin.

        Ennen ihmisen kääntymystä on siis olemassa vain kaksi vaikuttavaa syytä, Pyhä Henki ja Jumalan sana. Sana on Pyhän Hengen väline, jota käyttäen hän saa aikaan kääntymyksen. Ihmisen on kuunneltava sitä sanaa, mutta hän ei voi ottaa sitä uskossa vastaan omin voimin vaan ainoastaan Jumalan, Pyhän Hengen, armon vaikutuksesta.


    • Anonyymi

      Ihmisen täytyy ymmärtää, mitä on hyvä ja paha. Tätä ymmärrystä kutsutaan valoksi.

      Valoa seuraa valinta hyvän ja pahan välillä.

      Valintaa seuraa vastuu: vastuu Jumalalle siitä, kumman on valinnut.

      Tätä kutsutaan kolmen v:n periaatteeksi. Vastuu ei voi olla koskaan suurempi kuin valo ja sitä seuraava valinta. Vauvat eivät ole vastuussa elämästään Jumalalle. Valintoja he eivät ole tehneet. Valo puuttuu.

      • Anonyymi

        Jokainen maailman syntyvä lapsi on sovitettu. Pientä lasta ei pidä eikä tarvitse pelastaa sakramentin kautta, "Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit". Aadamin syntejä eikä isien syntejä sälytetä pienten lasten kannettavaksi. "oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit" Jos vauva joutuisi helvettiin perityn synnin tähden, niin Jumala olisi valehtelija, sillä Jumala ilmoittaa Jeesuksen kantaneen jokaisen ihmisen synnit ruumiissaan ristinpuulle.
        Isien synnit on selitetty Sanassa: Isien synnit ovat itsenkukin omia syntejä, samoja syntejä, joita jo isät tekivät. Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet! Jeesus itse opettaa: Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.

        Lapset ovat otollisia Jumalalle siihen asti kuin lapset erottavat hyvän ja pahan. "jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä".
        "jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen" Usko Jeesukseen ei ole sama kuin luterilaisen kirkon sakramentti.
        "vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen".
        Luterilaiset kieltävät opeillaan sovituksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen maailman syntyvä lapsi on sovitettu. Pientä lasta ei pidä eikä tarvitse pelastaa sakramentin kautta, "Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit". Aadamin syntejä eikä isien syntejä sälytetä pienten lasten kannettavaksi. "oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit" Jos vauva joutuisi helvettiin perityn synnin tähden, niin Jumala olisi valehtelija, sillä Jumala ilmoittaa Jeesuksen kantaneen jokaisen ihmisen synnit ruumiissaan ristinpuulle.
        Isien synnit on selitetty Sanassa: Isien synnit ovat itsenkukin omia syntejä, samoja syntejä, joita jo isät tekivät. Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet! Jeesus itse opettaa: Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.

        Lapset ovat otollisia Jumalalle siihen asti kuin lapset erottavat hyvän ja pahan. "jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä".
        "jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen" Usko Jeesukseen ei ole sama kuin luterilaisen kirkon sakramentti.
        "vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen".
        Luterilaiset kieltävät opeillaan sovituksen.

        Kaikki on sovitettu mutta vain uskova voi saada ne anteeksi. Raamatun mukaan kaikilla ihmsillä on sama pelastustie eli lapset eivät ole eri asemassa kuin aikuiset. Raamattu ei opeta että lapset pelastuvat ilman uskoa ennen kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan

        Uudestikastajat kieltävät Jeesuksen sovituksen ja sen että se hyödyttää vain uskovia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki on sovitettu mutta vain uskova voi saada ne anteeksi. Raamatun mukaan kaikilla ihmsillä on sama pelastustie eli lapset eivät ole eri asemassa kuin aikuiset. Raamattu ei opeta että lapset pelastuvat ilman uskoa ennen kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan

        Uudestikastajat kieltävät Jeesuksen sovituksen ja sen että se hyödyttää vain uskovia

        Helluntailaisuus todella vääristää Raamatun opetuksia


    • Anonyymi

      Olen tutustunut vapaakirkollisten uskoontulokertomuksiin. Ei heidän uskoontuloissaan mitään todellisia syntejä tunnusteta. Niissä pannaan naru kaulaan ja vedetään siitä.

      Ex helluntailainen eli entinen pässi

      • Anonyymi

        Luterilainen päänvalelukaste ja tämän kasteen kautta saatava usko on olemattomista höpöttämistä. Olemattomasta uskoon tulosta luterilaisen kasteen kautta höpöttäminen on kestänyt vuosisatoja. Miljoonat Jeesuksen omat ovat menettäneet henkensä luterilaisten kiivaudesta kasteeseensa, jota ei löydy Jumalan ilmoituksesta.
        Luterilaisen kaste on pahaa ja luterilaisen kasteen hedelmät ovat kammottavia: kidutuksia ja hukuttamisia, murhia, silpomisia ja vankeutta ja mestauksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen päänvalelukaste ja tämän kasteen kautta saatava usko on olemattomista höpöttämistä. Olemattomasta uskoon tulosta luterilaisen kasteen kautta höpöttäminen on kestänyt vuosisatoja. Miljoonat Jeesuksen omat ovat menettäneet henkensä luterilaisten kiivaudesta kasteeseensa, jota ei löydy Jumalan ilmoituksesta.
        Luterilaisen kaste on pahaa ja luterilaisen kasteen hedelmät ovat kammottavia: kidutuksia ja hukuttamisia, murhia, silpomisia ja vankeutta ja mestauksia.

        Valelukaste on apostolinen kaste. Usko tulee Jumalan Sanan kautta.

        Helluntailaiset ovat tappaneet ja raiskanneet Jeesuksen omia jo pitkään mikä johtuu siitä etei heidän kastetaan ole Jumalan Sanassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen päänvalelukaste ja tämän kasteen kautta saatava usko on olemattomista höpöttämistä. Olemattomasta uskoon tulosta luterilaisen kasteen kautta höpöttäminen on kestänyt vuosisatoja. Miljoonat Jeesuksen omat ovat menettäneet henkensä luterilaisten kiivaudesta kasteeseensa, jota ei löydy Jumalan ilmoituksesta.
        Luterilaisen kaste on pahaa ja luterilaisen kasteen hedelmät ovat kammottavia: kidutuksia ja hukuttamisia, murhia, silpomisia ja vankeutta ja mestauksia.

        Kirjoitat aivan idioottimaisia juttuja. Ei ihmisen synnit ole kasteen seurausta.

        Luterilaisten kaste on sama kaste kuin muillakin perinteisillä kristeityillä eikä se ole syypää väkivaltaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen päänvalelukaste ja tämän kasteen kautta saatava usko on olemattomista höpöttämistä. Olemattomasta uskoon tulosta luterilaisen kasteen kautta höpöttäminen on kestänyt vuosisatoja. Miljoonat Jeesuksen omat ovat menettäneet henkensä luterilaisten kiivaudesta kasteeseensa, jota ei löydy Jumalan ilmoituksesta.
        Luterilaisen kaste on pahaa ja luterilaisen kasteen hedelmät ovat kammottavia: kidutuksia ja hukuttamisia, murhia, silpomisia ja vankeutta ja mestauksia.

        Samalla argumentilla voisi todeta että helluntailaisten kaste saa aikaan valehtelua, hengistä ja hengellistä väkivaltaa kuten monessa uskontojen uhrien kertomuksissa olemme saaneet lukea kyseisestä uskonnosta lähteneiltä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samalla argumentilla voisi todeta että helluntailaisten kaste saa aikaan valehtelua, hengistä ja hengellistä väkivaltaa kuten monessa uskontojen uhrien kertomuksissa olemme saaneet lukea kyseisestä uskonnosta lähteneiltä

        Helluntailaiset eivät ole seurakuntana murhanneet ketään. Sen sijaa luterilaiset ovat murhanneet miljoonia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset eivät ole seurakuntana murhanneet ketään. Sen sijaa luterilaiset ovat murhanneet miljoonia.

        Helluntailaiset vainoavat täällä Jeesukseen uskovia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset eivät ole seurakuntana murhanneet ketään. Sen sijaa luterilaiset ovat murhanneet miljoonia.

        So, so! Jos tietäisit historiasta jotain, tietäisit kuinka vapaakirkolliset kannattivat Hitlerin valtaannousua ja hännystelivät tämän ideoita. Luterilainen tunnustuskirkko vastusti ja sen näkyvin edustaja teologi Dietrich Bonhoeffer hirtettiin Hitlerin käskystä sodan loppuvaiheessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        So, so! Jos tietäisit historiasta jotain, tietäisit kuinka vapaakirkolliset kannattivat Hitlerin valtaannousua ja hännystelivät tämän ideoita. Luterilainen tunnustuskirkko vastusti ja sen näkyvin edustaja teologi Dietrich Bonhoeffer hirtettiin Hitlerin käskystä sodan loppuvaiheessa.

        Mikään ei ole niin valtavaa kuin helluntailaisten viha Jeesukseen uskovia kohtaan!


    • Anonyymi

      Miksei kukaan uudestikastaja vastaa aloittajat kysymykseen? Eivätkö uskalla vai osaa?

      • Anonyymi

        vai kenties molempia?


      • Anonyymi

        Luterilainen kirkko on kammotus ja oksennus Jumalan edessä! Jeesus opettaa: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
        Lutherin opit ja käskyt olivat pohja ja perustus miljoonien Jeesuksen omien murhaamiseen. Luther oli myös yksi holokaustin oppi-isistä.
        Luterilaiset fariseukset ovat rakentaneen kirkot Lutherin nimelle ja korottaneet jumalattoman murhamiehen opit Jumalan Sanan rinnalle ja yläpuolelle.
        Luterilainen kirkko on toiminut kuin Jeesus varoitti fariseuksia: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Alttarin alla on myös miljoonat Lutherin nimessä mestatut: Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
        Luterilaisten opetus perisynnistä ja kirkon omistama pelastava kaste, tekevät luterilaisen kirkon ulkopuolisista arvottomia ali-ihmisiä ja mahdollistaa kirkon ulkopuolisten murhaamiset ilman syyllisyyttä; joutuvathan luterilaisuuden ulkopuolella ovat ali-ihmiset helvettiin, pienet vauvatkin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen kirkko on kammotus ja oksennus Jumalan edessä! Jeesus opettaa: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
        Lutherin opit ja käskyt olivat pohja ja perustus miljoonien Jeesuksen omien murhaamiseen. Luther oli myös yksi holokaustin oppi-isistä.
        Luterilaiset fariseukset ovat rakentaneen kirkot Lutherin nimelle ja korottaneet jumalattoman murhamiehen opit Jumalan Sanan rinnalle ja yläpuolelle.
        Luterilainen kirkko on toiminut kuin Jeesus varoitti fariseuksia: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Alttarin alla on myös miljoonat Lutherin nimessä mestatut: Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
        Luterilaisten opetus perisynnistä ja kirkon omistama pelastava kaste, tekevät luterilaisen kirkon ulkopuolisista arvottomia ali-ihmisiä ja mahdollistaa kirkon ulkopuolisten murhaamiset ilman syyllisyyttä; joutuvathan luterilaisuuden ulkopuolella ovat ali-ihmiset helvettiin, pienet vauvatkin!

        Helluntailainen kitisee taas tuskaansa!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen kirkko on kammotus ja oksennus Jumalan edessä! Jeesus opettaa: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
        Lutherin opit ja käskyt olivat pohja ja perustus miljoonien Jeesuksen omien murhaamiseen. Luther oli myös yksi holokaustin oppi-isistä.
        Luterilaiset fariseukset ovat rakentaneen kirkot Lutherin nimelle ja korottaneet jumalattoman murhamiehen opit Jumalan Sanan rinnalle ja yläpuolelle.
        Luterilainen kirkko on toiminut kuin Jeesus varoitti fariseuksia: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Alttarin alla on myös miljoonat Lutherin nimessä mestatut: Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
        Luterilaisten opetus perisynnistä ja kirkon omistama pelastava kaste, tekevät luterilaisen kirkon ulkopuolisista arvottomia ali-ihmisiä ja mahdollistaa kirkon ulkopuolisten murhaamiset ilman syyllisyyttä; joutuvathan luterilaisuuden ulkopuolella ovat ali-ihmiset helvettiin, pienet vauvatkin!

        Helluntaiseurakunta on kauhistus Jumalan edessä. Helluntailaiset kieltävät synnin ja sitä kautta Jeesuksen sovitustyön! Helluntailaiset eivät usko pelastavaan ja Kristuksen kuolemaan liittävään kasteeseen eivätkä Raamatun Sanaa. Helluntailaiset väittävät kolmiyhteistä Jumalaa saatanaksi. Helluntailaiset ovat saatnanopalvojia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen kirkko on kammotus ja oksennus Jumalan edessä! Jeesus opettaa: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
        Lutherin opit ja käskyt olivat pohja ja perustus miljoonien Jeesuksen omien murhaamiseen. Luther oli myös yksi holokaustin oppi-isistä.
        Luterilaiset fariseukset ovat rakentaneen kirkot Lutherin nimelle ja korottaneet jumalattoman murhamiehen opit Jumalan Sanan rinnalle ja yläpuolelle.
        Luterilainen kirkko on toiminut kuin Jeesus varoitti fariseuksia: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Alttarin alla on myös miljoonat Lutherin nimessä mestatut: Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
        Luterilaisten opetus perisynnistä ja kirkon omistama pelastava kaste, tekevät luterilaisen kirkon ulkopuolisista arvottomia ali-ihmisiä ja mahdollistaa kirkon ulkopuolisten murhaamiset ilman syyllisyyttä; joutuvathan luterilaisuuden ulkopuolella ovat ali-ihmiset helvettiin, pienet vauvatkin!

        Helluntailaisert opettaa että vain he ovat uudestisyntyneitä kristittyjä eikä niitä ollut ennen heidän Amerikassa keksittyä harhaansa. Usko Jeesukseen ei pelasta vaan pitää kuulua helluntaihin. Muut ovat roskasakkia,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen kirkko on kammotus ja oksennus Jumalan edessä! Jeesus opettaa: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
        Lutherin opit ja käskyt olivat pohja ja perustus miljoonien Jeesuksen omien murhaamiseen. Luther oli myös yksi holokaustin oppi-isistä.
        Luterilaiset fariseukset ovat rakentaneen kirkot Lutherin nimelle ja korottaneet jumalattoman murhamiehen opit Jumalan Sanan rinnalle ja yläpuolelle.
        Luterilainen kirkko on toiminut kuin Jeesus varoitti fariseuksia: Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        Alttarin alla on myös miljoonat Lutherin nimessä mestatut: Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
        Luterilaisten opetus perisynnistä ja kirkon omistama pelastava kaste, tekevät luterilaisen kirkon ulkopuolisista arvottomia ali-ihmisiä ja mahdollistaa kirkon ulkopuolisten murhaamiset ilman syyllisyyttä; joutuvathan luterilaisuuden ulkopuolella ovat ali-ihmiset helvettiin, pienet vauvatkin!

        Hellluntailaiset haluavat ilmeiseti tappaa Jeesuksen omia. Ainakin ne vihaavat nitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hellluntailaiset haluavat ilmeiseti tappaa Jeesuksen omia. Ainakin ne vihaavat nitä

        niin vihaavat


    • Anonyymi

      Kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo ennen ensimmäisen ihmisen luomistaan tämän ja jokaisen muunkin tulevan ihmisen kaikki ajatukset ja teot, joten hänen katsannostaan yhdelläkään ihmisellä ei ole vapaata tahtoa.

      • Anonyymi

        Luterilaisilla ole omaa tahtoa eikä valinnan mahdollisuutta, vain kasteesta alkava luterilaisen kirkon määräämä tie helvettiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisilla ole omaa tahtoa eikä valinnan mahdollisuutta, vain kasteesta alkava luterilaisen kirkon määräämä tie helvettiin!

        Kasteesta ei ala tie helvettiin vaan tie Jeesuksen omana!
        Aamen!


    • Anonyymi

      Minä tunnen Raamatun ulkoa. Mutta aloittajan kysymykset ja ajatukset ja väitteet pojautuvat tuterilaisiin perinnäisoppeiihin ja viisauden nimellä kulkevaa valhetietoon.
      Aloittaja itsekin ilmoittaa uskontonsa ja oppinsa perustan: On selkeästi sanottu myös kirkon tunnustuskirjoissa.
      Sana ilmoittaa selvästi ihmisellä olevan vapaan tahdon. Aadam oli kykenevä valitsemaan syökö hän kielletyn puun hedelmän vai ei. Sanan mukaan ihmisellä on kyky kuulla Jumalan ääni tai kovettaa itsensä kuulemasta Jumalan Sanaa. "muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä".
      Kaikki ovat sovitetut, mutta suurin osa sovitetuista päätyy Jumalan vihollisina helvettiin. Sovitus, ilman uskossa kuulemista, ei pelasta, vaan pelastuksen, Jeesuksen vastaanottaminen uskon kautta.
      Aloitus, eikä koko luterilaisuus ei pohjaudu Jumalan Sanaan. Aloitus on paatuneen ja uskosta osattoman ihmisen kiusantekoa ja pahuutta.

      • Anonyymi

        Aloitus pohjautuu Jumalan Sanan. Helluntailainen haluaa tappaa aloittajan


      • Anonyymi

        Tuo hellunailainen on uskosrta osaton lastenraiskaaja joka haluaa tappaa jokaisen uskovan


      • Anonyymi

        Helluntailainen pahuus on levinnyt talonyhtiöömekin. Erääseen asuntoon muutti helluntaiperhe eikä sen jäleen ole juuri lapsia uskallettu pitää ulkona. Muutama uskova perhe - mukana pari lestadiolaista - kuuluu talonyhtiöön ja hellarit vihaa niitä aivan julmetusti

        Mitähän ne tekee meidän lapsille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailainen pahuus on levinnyt talonyhtiöömekin. Erääseen asuntoon muutti helluntaiperhe eikä sen jäleen ole juuri lapsia uskallettu pitää ulkona. Muutama uskova perhe - mukana pari lestadiolaista - kuuluu talonyhtiöön ja hellarit vihaa niitä aivan julmetusti

        Mitähän ne tekee meidän lapsille?

        Kannattaa pitää vastakin lapset sisällä. Saattaa hellarit tappaa ne tai sitten tehdä sitä mistä niiden perusjata on tunnettu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailainen pahuus on levinnyt talonyhtiöömekin. Erääseen asuntoon muutti helluntaiperhe eikä sen jäleen ole juuri lapsia uskallettu pitää ulkona. Muutama uskova perhe - mukana pari lestadiolaista - kuuluu talonyhtiöön ja hellarit vihaa niitä aivan julmetusti

        Mitähän ne tekee meidän lapsille?

        Höpö höpöä ovat luterilaisten jutut!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpöä ovat luterilaisten jutut!

        Luterilaiset pitäisi tappaa ja niiden lapset teloittaa!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus pohjautuu Jumalan Sanan. Helluntailainen haluaa tappaa aloittajan

        Tunnustuskirjat eivät ole Jumalan Sanaa, Etkö tiedä sen vertaa?


      • Anonyymi

        "Kaikki ovat sovitetut, mutta suurin osa sovitetuista päätyy Jumalan vihollisina helvettiin. Sovitus, ilman uskossa kuulemista, ei pelasta, vaan pelastuksen, Jeesuksen vastaanottaminen uskon kautta."

        Onkohan mitään näin saatanallista, perverssiä ja Jeesuksen vapaaehtoista uhria rienaavaa kirjoitusta tällä foorumilla koskaan aiemmin kirjoitettu?

        Tämä on Paavalin julistamalle evankeliumille niin päinvastainen ajatusoksennus, että en tiedä paremmasta (lue: pahemmasta).


      • Anonyymi

        Ja tämä iljetysopin julistaja jatkaa samaan tyyliin: "Aloitus, eikä koko luterilaisuus ei pohjaudu Jumalan Sanaan. Aloitus on paatuneen ja uskosta osattoman ihmisen kiusantekoa ja pahuutta."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaiset pitäisi tappaa ja niiden lapset teloittaa!!!

        onpa rakkaudellista tekstiä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnustuskirjat eivät ole Jumalan Sanaa, Etkö tiedä sen vertaa?

        Kukaan ei ole sitä Jumalan Sanaksi väittänytkään


      • Anonyymi

        >>Sana ilmoittaa selvästi ihmisellä olevan vapaan tahdon.<<

        Pst! Pst! Voisitko laittaa linkin tai kirjaimellisen raamatunkohdan?

        Anteeksi. Minä, kuten moni muukaan "luterilainen", kun ei olla moiseen lauseeseen törmätty.

        Meidän Raamatuissa ilmenee vain Kristuksen herruus ja Hänen valintansa...

        Anteeksi.

        Jos väitteesi taas perustuu "Raamattu kansalle", jt:n "uudenmaailmaan käännökseen", Mormonien kirjaan, tai muihin vapaamuurarien bluffiteoksiin, ei tarvitse vaivautua. Ihan totta: unohda, että kysyin.


    • Anonyymi

      yksikään helluntailainen ei ole vastannut aloituksee. He pelkäävät totuutta. He vihaavat niitä jotka Jeesuksen omina vaeltevat.

    • Anonyymi

      "Luterilaiset eivät edes puhu uskoontulosta Jeesukseen kuten Uusi Testamentti tekee. Usko Jeesukseen on jotenkin kielletty aihe luterilaisuudessa joten meidän vapaiden suuntien tehtäväksi on muodostunut kaiken muun ohella evankeliumin uskoontulosta Jeesukseen julistus myös luterilaisille"

      Tuo on totta luterilaiset puhuvat kasteen armosta ja kristityt taasen uskoontulosta Jeesukseen ja tässä todellisuudessa elämisestä.

      • Anonyymi

        Tuo on valhetta, tunnustuskirjojenkin mukaan usko on välttämätön ja luterilaiset puhuvat uskosta ja toki myös armosta paljon.

        Helluntailaiset puhuvat tappamisesta, kristityt todistavat Jeesuksesta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on valhetta, tunnustuskirjojenkin mukaan usko on välttämätön ja luterilaiset puhuvat uskosta ja toki myös armosta paljon.

        Helluntailaiset puhuvat tappamisesta, kristityt todistavat Jeesuksesta

        "Tuo on valhetta, tunnustuskirjojenkin mukaan usko on välttämätön ja luterilaiset puhuvat uskosta ja toki myös armosta paljon."

        Näin tosiaan että luterilaiset puhuvat uskosta ja kasteen armosta, mutta kristityt taasen julistavat uskoontuloa Jeesukseen eli uskosta JEESUKSEEN. Tässä se ero luterilaisten ja kristittyjen välillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo on valhetta, tunnustuskirjojenkin mukaan usko on välttämätön ja luterilaiset puhuvat uskosta ja toki myös armosta paljon."

        Näin tosiaan että luterilaiset puhuvat uskosta ja kasteen armosta, mutta kristityt taasen julistavat uskoontuloa Jeesukseen eli uskosta JEESUKSEEN. Tässä se ero luterilaisten ja kristittyjen välillä.

        Kristityt todella julistavat Jeesusta, helluntailaiset lähinnä tappamista

        Tässä ero luterilaisten Jeesuksen omine ja helluntailaisten välillä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo on valhetta, tunnustuskirjojenkin mukaan usko on välttämätön ja luterilaiset puhuvat uskosta ja toki myös armosta paljon."

        Näin tosiaan että luterilaiset puhuvat uskosta ja kasteen armosta, mutta kristityt taasen julistavat uskoontuloa Jeesukseen eli uskosta JEESUKSEEN. Tässä se ero luterilaisten ja kristittyjen välillä.

        "Näin tosiaan että luterilaiset puhuvat uskosta ja kasteen armosta"

        Näin juuri! Usko ja armo kuuluvat yhteen! Sinulle riittää tappamisesta jankuttamkinen.

        "kristityt taasen julistavat uskoontuloa Jeesukseen"

        Kristityt eivät julista uskoontuloa vaan Kristusta! Ei uskoontulo ole uskonkohde vaan Jeesus! Toinen ero helluntailaisten ja kristittyjen välillä tämä selvästi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo on valhetta, tunnustuskirjojenkin mukaan usko on välttämätön ja luterilaiset puhuvat uskosta ja toki myös armosta paljon."

        Näin tosiaan että luterilaiset puhuvat uskosta ja kasteen armosta, mutta kristityt taasen julistavat uskoontuloa Jeesukseen eli uskosta JEESUKSEEN. Tässä se ero luterilaisten ja kristittyjen välillä.

        Anabaptisti leikkii sanoilla.

        Kuten huomaamme, he kiistävät luterilaisten ja katolilaisten olevan kristittyjä. Tuo kuuluu ihan helluntailaiseen opetukseen, kuitenkin vastoin historian tosiasioita.

        Anabaptismi syntyi vastustamaan Lutherin uskonpuhdistusta 1500-luvulla ja tämä on 1900-luvun alussa amerikkalaisten vapaamuurarien, anabaptismin pohjalle luoman, antikristillisen, kaikista kristinuskon tuomitsemista harhaopeista koostamansa uususkonto helluntailaisuuden koko olemus, edelleen, tänäkin päivänä.

        Historian totuus on, että kristinusko syntyi Yhden Pyhän, Apostolisen ja Katolisen Kirkon teologien opillisesti tarkentamana n. 300-luvulla, ja joka nopeasti työnsi ulkopuolelleen ja kielsi lukuisat eri harhaopit, juuri ne, joista helluntailaisuus, monien uudempienkin harhojen kanssa, 1600 vuotta myöhemmin, amer. luciferistien toimesta sitten koostettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anabaptisti leikkii sanoilla.

        Kuten huomaamme, he kiistävät luterilaisten ja katolilaisten olevan kristittyjä. Tuo kuuluu ihan helluntailaiseen opetukseen, kuitenkin vastoin historian tosiasioita.

        Anabaptismi syntyi vastustamaan Lutherin uskonpuhdistusta 1500-luvulla ja tämä on 1900-luvun alussa amerikkalaisten vapaamuurarien, anabaptismin pohjalle luoman, antikristillisen, kaikista kristinuskon tuomitsemista harhaopeista koostamansa uususkonto helluntailaisuuden koko olemus, edelleen, tänäkin päivänä.

        Historian totuus on, että kristinusko syntyi Yhden Pyhän, Apostolisen ja Katolisen Kirkon teologien opillisesti tarkentamana n. 300-luvulla, ja joka nopeasti työnsi ulkopuolelleen ja kielsi lukuisat eri harhaopit, juuri ne, joista helluntailaisuus, monien uudempienkin harhojen kanssa, 1600 vuotta myöhemmin, amer. luciferistien toimesta sitten koostettiin.

        "Historian totuus on, että kristinusko syntyi Yhden Pyhän, Apostolisen ja Katolisen Kirkon teologien opillisesti tarkentamana n. 300-luvulla, ja joka nopeasti työnsi ulkopuolelleen ja kielsi lukuisat eri harhaopit, "

        Ja tuon "totuuden "mukaan Neitsyt Maria on syntynyt synnittömästi ilman miehen apua, ja hän on ikuinen neitsyt. Häneltä voi rukoilla armoa ja hän toimii välittäjänä ihmisen ja Jumalan välillä.
        Ja koska paavin puheet ex cathedra ovat jumalallisia puheita, niin hän ei voi erehtyä, joten palvokaamme Neitsyt Mariaa. Ei siihen Jeesusta tarvita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Historian totuus on, että kristinusko syntyi Yhden Pyhän, Apostolisen ja Katolisen Kirkon teologien opillisesti tarkentamana n. 300-luvulla, ja joka nopeasti työnsi ulkopuolelleen ja kielsi lukuisat eri harhaopit, "

        Ja tuon "totuuden "mukaan Neitsyt Maria on syntynyt synnittömästi ilman miehen apua, ja hän on ikuinen neitsyt. Häneltä voi rukoilla armoa ja hän toimii välittäjänä ihmisen ja Jumalan välillä.
        Ja koska paavin puheet ex cathedra ovat jumalallisia puheita, niin hän ei voi erehtyä, joten palvokaamme Neitsyt Mariaa. Ei siihen Jeesusta tarvita.

        Kyllä kristinusko syntyi jo ennen 300-lukua

        Palvo sinä vain Mariaasi


    • Anonyymi

      Ihminen on surkea sosiaalinen eläin joka ei uskalla olla erimieltä?🤣🤣🤣

      • Anonyymi

        Kaikki eivät ole. Mutta toisinajattelijat useinkin vaiennetaan, tai uhataan vaientaa.

        Heikkouskoiset turvaavat valheisiin.
        Rehelliset seuraavat vain Totuuden ääntä. Kaikessa.


    • Anonyymi

      Odotellaan sitä vastausta aloittajan esittämään kysymykseen.

      • Anonyymi

        Mihin "esittämään kysymykseen"? En huomaa hänen kysyvän mitään.

        Hän esitti oman näkemyksensä asiasta ja jota on seurannut kunkin lukijansa vapaa assosiaatio.


    • Anonyymi

      Elämä on. Minä menetin rakkaani, elämäni valon, kaikkeni. Miljoona kyyneltä arkun päällä, mihin pappi kopautti kauhallisen hiukkaa siunaten maaksi maatumaan odottamaan fyysistä ylösnousemukseen viimmeisenä päivänä ja taivasmatkalle.

      Siis - anteeksi mitä?!

      Peitin kasvoni nenäliinaan ja vannotin itseäni, että kaikki muut murhat - kuten teologien - ovat pahoja, vain Jeesuksen kidutusmurha oli Pyhä.

      • Anonyymi

        "Odotellaan sitä vastausta aloittajan esittämään kysymykseen."??

        Mitä järkeä on esittää mitään kysymyksiä, jos ihmisellä ei ole edes vapaata tahtoa vastata niihin.
        Eihän roboteille esitetä kysymyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Odotellaan sitä vastausta aloittajan esittämään kysymykseen."??

        Mitä järkeä on esittää mitään kysymyksiä, jos ihmisellä ei ole edes vapaata tahtoa vastata niihin.
        Eihän roboteille esitetä kysymyksiä.

        Kukaan ei vielä ole osoittanut valinneensa itse sukupuoltaan ja syntymäpaikkaansa sekä vanhempiaan, perinnöllisiä sairauksiaan ja muita vajavaisuuksiaan.
        Uskonsa monet kerskaavat valinneensa itse, todistamatta kuitenkaan lukuisista maailman uskonnoista valinneensa sen ainoan oikean. Kun tapana on väittää oman uskomuksen olevan oikea ja muiden väärä.
        Toisin sanoen, mitä järkeä on väittää uskovansa jonkin asian olevan jotenkin ja toisten olevan väärässä?


    • Anonyymi

      Vapaa tahto on olemassa silloin kun voi vapaasti valita, kun valinta on tehty, tahto on menetetty, meni se sitten oikein tai väärin. Sen voi valita uudestaan. Tekeekö sinä vai tekeekö valinnat sinun aivosi. Siinäpä valinta?

      • Anonyymi

        Ellei vapaata tahtoa ole, niin miksi Jumalan sana kehoittaa ihmisiä VALITSEMAAN?
        "Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella."

        Valitseminen riippuu aina ihmisen omasta tahdosta, mutta Pyhä henki auttaa tässä valintatilanteessa. Vanhemmat eivät voi tehdä ratkaisua lastensa puolesta, mutta voivat neuvoa ja opettaa heitä tekemään oikeita valintoja.
        "Ei kukaan voi tulla, ellei Jumala vedä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ellei vapaata tahtoa ole, niin miksi Jumalan sana kehoittaa ihmisiä VALITSEMAAN?
        "Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella."

        Valitseminen riippuu aina ihmisen omasta tahdosta, mutta Pyhä henki auttaa tässä valintatilanteessa. Vanhemmat eivät voi tehdä ratkaisua lastensa puolesta, mutta voivat neuvoa ja opettaa heitä tekemään oikeita valintoja.
        "Ei kukaan voi tulla, ellei Jumala vedä."

        kristinuskoon ,sisältyy AINOASTAAN : KRISTUS.


        "Sillä se kansakunta tai valtakunta , joka ei sinua palvele , hukkuu , ja ne kansat
        hävitetään perin juurin." Jes: 60: 12

        Suomessa , valtiona , tunnustetaan KRISTINUSKO .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ellei vapaata tahtoa ole, niin miksi Jumalan sana kehoittaa ihmisiä VALITSEMAAN?
        "Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella."

        Valitseminen riippuu aina ihmisen omasta tahdosta, mutta Pyhä henki auttaa tässä valintatilanteessa. Vanhemmat eivät voi tehdä ratkaisua lastensa puolesta, mutta voivat neuvoa ja opettaa heitä tekemään oikeita valintoja.
        "Ei kukaan voi tulla, ellei Jumala vedä."

        Käsky valitsemaan ei kerro mitään siitä että ihminen myös pystyisi valitsemaan oikein. Monet valitsevat vapaakirkon voimakkaan uskottelun/manipulaation seurauksena, mutta luopuvat siitä myöhemmin ajateltuaan asiaa tarkemmin. Manipuloitu usko on kovin herkkä. Mitä enemmän ihminen vakuuttaa olevansa oikeassa uskossa, sitä heikompi usko hänellä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsky valitsemaan ei kerro mitään siitä että ihminen myös pystyisi valitsemaan oikein. Monet valitsevat vapaakirkon voimakkaan uskottelun/manipulaation seurauksena, mutta luopuvat siitä myöhemmin ajateltuaan asiaa tarkemmin. Manipuloitu usko on kovin herkkä. Mitä enemmän ihminen vakuuttaa olevansa oikeassa uskossa, sitä heikompi usko hänellä on.

        maallisen elämän asioissa , kuten , seurakunnat , kukin voi tehdä oman ratkaisunsa ja vaihtaa kirkkokunnasta toiseen ,

        tämän elämän "toiselle puolelle" ihmisellä ei ole valtaa.

        "KAIKEN , mitä tahdon , sen MINÄ teen" Jes: 46: 10

        sana , "KAIKEN " ulottuu myös iankaikkisuuteen , >"kaiken"< ,
        = ihminen ei päätä mitään Jumalan ylitse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ellei vapaata tahtoa ole, niin miksi Jumalan sana kehoittaa ihmisiä VALITSEMAAN?
        "Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella."

        Valitseminen riippuu aina ihmisen omasta tahdosta, mutta Pyhä henki auttaa tässä valintatilanteessa. Vanhemmat eivät voi tehdä ratkaisua lastensa puolesta, mutta voivat neuvoa ja opettaa heitä tekemään oikeita valintoja.
        "Ei kukaan voi tulla, ellei Jumala vedä."

        Valinta kohistuu siihen kohteseen johon mielistyt.Ja siihen ei voi vapaalla taholla vaikuttaa.Sen määrittää ihan eri tekiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kristinuskoon ,sisältyy AINOASTAAN : KRISTUS.


        "Sillä se kansakunta tai valtakunta , joka ei sinua palvele , hukkuu , ja ne kansat
        hävitetään perin juurin." Jes: 60: 12

        Suomessa , valtiona , tunnustetaan KRISTINUSKO .

        "kristinuskoon ,sisältyy AINOASTAAN : KRISTUS."???

        Tarkoitatko, että ihmisiä ei tarvita lainkaan? Kristushan on taivaassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "kristinuskoon ,sisältyy AINOASTAAN : KRISTUS."???

        Tarkoitatko, että ihmisiä ei tarvita lainkaan? Kristushan on taivaassa.

        Kristus on kirottuna helvetissä - Lucifer, joka johdattaa seuraajansa sinne TEHTYNÄ KIROUKSENA.

        Löytyy Pietarin 2.kirje sekä Gal.3:13 myös 1.Kor.3:13


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristus on kirottuna helvetissä - Lucifer, joka johdattaa seuraajansa sinne TEHTYNÄ KIROUKSENA.

        Löytyy Pietarin 2.kirje sekä Gal.3:13 myös 1.Kor.3:13

        Avainsana Kointähti, joka on Venus, löytyy wikisivu Lucifer, valontuoja. Piispa Huovisen mukaan uusi nimi pakanahallitsija Auringonjumala Sol Invictukselle (löytyy tuomiokapituli, kolumni Auringon palvontaa).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avainsana Kointähti, joka on Venus, löytyy wikisivu Lucifer, valontuoja. Piispa Huovisen mukaan uusi nimi pakanahallitsija Auringonjumala Sol Invictukselle (löytyy tuomiokapituli, kolumni Auringon palvontaa).

        Mikä ongelma sinulla on, kun postaat jatkuvasti noita kirottuja juttujasi? Ne on nähty jo monta kertaa, joten eiköhän se jo riitä.


    • Anonyymi

      On tämä niin sairasta - vilkaisin arkkipiispan tekstiä, oli syntiä ja kiusauksia ihan KAIKILLA IHMISILLÄ.

      Jotenkin uskovaisten päät ovat vääristyneet. En tiedä mistä he keksivät 'kiusauksia' ja miten määrittelevät ne. En ole eläessäni kokenut ensimmäistäkään 'kiusausta' ja hieman huuli pyöreänä muutkin katsovat, että siis MITÄ KIUSAUKSIA?!

      Sairas ja viallinen himo-oppi, joka luo haluja, joita vastaan sitten taistellaan kiusaus -nimellä.

      Epänormaalia.

      • Anonyymi

        Jos tosi Jumala todella 'asuisi' uskovaisten kirkoissa, ne olisivat palaneet kaikki poroksi jo ajat sitten. Ehkä taivasten valtakunnan isä ajattelee kuten minäkin - en koske pitkällä tikullakaan. Kristinuskon Jumalahan on Jeesuksen vastustama Jahve.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tosi Jumala todella 'asuisi' uskovaisten kirkoissa, ne olisivat palaneet kaikki poroksi jo ajat sitten. Ehkä taivasten valtakunnan isä ajattelee kuten minäkin - en koske pitkällä tikullakaan. Kristinuskon Jumalahan on Jeesuksen vastustama Jahve.

        Kristinuskon Jumala on kolmiyhteinen, Jeesus noudatti Jahven tahtoa ja seurasi / toteutti kirjoituksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskon Jumala on kolmiyhteinen, Jeesus noudatti Jahven tahtoa ja seurasi / toteutti kirjoituksia.

        Tätä en kyllä suosittele testata hiukkaskiihdyttimessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätä en kyllä suosittele testata hiukkaskiihdyttimessä.

        Se saattaisi nimittäin synnyttää jopa mustan aukon, joka nielaisee meidät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskon Jumala on kolmiyhteinen, Jeesus noudatti Jahven tahtoa ja seurasi / toteutti kirjoituksia.

        Ja sitten lukemaan wikisivu Jahve ja Pyhä Stefanos, joka tapettiin, kun hän opetti Jeesuksen opetuksia, niin näkee mistä opetuksista myös Jeesus surmattiin Paavalin toimesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskon Jumala on kolmiyhteinen, Jeesus noudatti Jahven tahtoa ja seurasi / toteutti kirjoituksia.

        Kun sanot 'kristinuskon Jumala on kolmiyhteinen', niin kyllä kai ymmärrät myös, että se on se Jeesuksen nimeen kirottu, teurastettu ja syöty uhrilammas Jahvelle uhrina?

        Joten onko Jahve mielestäsi itselleen teurastettu ja kirottu uhrilammas Jeesuksen nimeen, vai onko tarinassa kaksi Jumalaa - uhri ja uhrilahjan saaja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun sanot 'kristinuskon Jumala on kolmiyhteinen', niin kyllä kai ymmärrät myös, että se on se Jeesuksen nimeen kirottu, teurastettu ja syöty uhrilammas Jahvelle uhrina?

        Joten onko Jahve mielestäsi itselleen teurastettu ja kirottu uhrilammas Jeesuksen nimeen, vai onko tarinassa kaksi Jumalaa - uhri ja uhrilahjan saaja?

        ei noita tajua


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei noita tajua

        kyllppäs se on vihainen taas


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kyllppäs se on vihainen taas

        siis taas kerran


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        siis taas kerran

        kitinää taas siltä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kitinää taas siltä

        mutta antaa sen parkua


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mutta antaa sen parkua

        jos se sitä auttaa


    • Anonyymi

      Ensinnäkään kristinuskossa usko ei perustu ihmisen valintoihin ja tekoihin.

      Toiseksi kristinusko, luterilainen tai muukaan ei kiellä tahdonvapauden olemassaoloa.

      Kolmanneksi materialismin ja/tai luonnontieteen teknis-manipulatiivisen "luonnon" olemassaolosta absoluuttisena todellisuutena ei ole pienintäkään todistetta. Jos tahdonvapauden kysymyksiä siis käsitellään lähinnä sellaisen valossa, niin ollaan pihalla kuin lintulaudat hiukkaskiihdyttimissä.

      • Anonyymi

        On maailman mielenkiintoisin asia, jos joku saa mahtumaan samaan hiukkaskiihdyttimeen kristinuskon absoluuttisella, fyysisellä ylösnousemuksella yhdessä uskon kanssa.

        Ei ihan hahmotu vielä, että tömäytetäänkö siinä päin pimeää energiaa, ja olisikin keksitty vaikka atomipommi, mutta voi olla, että on.


      • Anonyymi

        Taas väärin:
        "Ensinnäkään kristinuskossa usko ei perustu ihmisen valintoihin ja tekoihin."

        Miksi UT:ssakin ihmiset ITSE VALITSIVAT, kun heille julistettiin evankeliumia. Toiset uskoivat julistusta, toiset eivät ja pilkkaivat niitä, jotka uskoivat. Näinhän se on tänäkin päivänä.
        Ketään ei kastettu väkisin vastoin tahtoaan, vaan
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Jumala vaikuttaa uskon sellaisen kuulijan sydämessä, joka ottaa sanan vastaan. Kristinuskoa on yritetty tuoda pakanoihin väkisin, joka miekan ja keihään avulla tai pakkokastamalla.
        Tuollaisen tulos on kuitenkin ollut heikko, joskin kirkot ovat kyllä rikastuneet ja rakentaneet upeita kirkkorakennuksia, mutta ulkoiset puitteet eivät tee kenestäkään kristittyä.
        Kristillisyys on ihmisen SISÄISTÄ elämää ja uskoa Jeesuksen ristintyöhön mutta tämä korvataan ulkonaisilla seremonioilla ja komeilla kirkkorakennuksilla.


    • Anonyymi

      Sinulla menee raskaasti pieleen. siis päin helvettiä. Toisin sanoen väität ihminen, että kaikki on sallittua!??.
      Tajuatko mitä Jeesus Sanoi: Joka tahtoo minun perässäni kulkea, kieltäköön itsensä ja seuratkoon minua. Mitähän Sinä teet päätäs aukoassasi? "kristitty"??. Luultavasti vedät jotain silavaa turpeaan huuleesi, menet ylipainoisena sohvalles makaamaan ja kiroot kristittyjä kunnes vajoat ylipainoisena, ylensyöneenä kammottavaan painajaiseesi kunnes vartin päästä heräät karseeseen kusihätään kiroten itsesi . jumalan. saatanan. kaiken olemassa olon siinä ohessa lösähtäessäsi lopen uupuneena wc-käynnin jälkeen takaisin sohvalle/petiin tyyliin: Tää oli tässä!.
      Mitä jeesus teki?. paastosi 40-vuorokautta, aloitti 3,5-vuotta kestävän tehtävänsä, tapettiin ristille. kuoli. ylösnousi. on kuolleista ensimmäinen ylösnoussut jolla on VALTA.
      Vaan mitä tekee nyky kristitty?, potee jotain helvetin ähkyä tajuamatta raamatusta sanaakaan, arvostellen toista kristittyä..jos jeesus tämmösen eripuraisen joukon tempais taivaaseen..Jeesus itte joutuis pakeneen sieltä hyrym mykky, ties minne todeten: Toivoton työmaa. Bye bye.

    • Anonyymi

      Edellä on taas täysin käsittämätön kommentti luterilaisuudesta.

      Miksi te ette pysähdy miettimään, että mitä ne tarkoittavat, vaan tyrmäätte ne väärinä, kun ette ymmärrä?!

      Ja se on YKSIN USKOSTA on pelastus.

      Kyllä, koska pelastus löytyy Room.7 eli pelastua tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa puhtaalla omallatunnolla.

      Se voi todella tapahtua vain uskomalla - et muuten voi saada kokemusta puhtaasta omastatunnosta, kun teet pahaa.

      • Anonyymi

        Ja YKSIN ARMOSTA pääset sitten pois helvetistä minne Paavalin opilla joudut, jos itsesi puolesta uhrina palvomasi tosi Jumala tulee sieltä pelastamaan (1.Kor.3:13).

        Se todella on täysin Raamatun mukaisesti YKSIN USKOSTA, YKSIN ARMOSTA.


    • ”Kivikovaan kristillisyyteen kuuluu usko, että on vapaasta tahdostaan tehnyt oikean valinnan ja muut joutuvat helvettiin.”

      Väite on mielenkiintoinen. Sen ainakin olen oppinut, että jotkut uskovat juuri tuohon, että ihminen omalla tahdollaan saa uskon.

      ”Ei ole pienintäkään todistetta, että 'vapaa tahto' olisi olemassa, eikä voi ollakaan, koska se edellyttäisi ajallisesti rajatonta taaksepäin menevää syy-seuraus-ketjua.”

      Olen tästä vähän eri mieltä.

      Löysin biologi Denis Alexanderin kirjoituksen, jossa mielestäni on parempi määritelmä:

      ”Ihmisen normaali kehitys ja käyttäytyminen ovat tulosta erittäin monimutkaisesta biologisesta, sosiaalisesta, kulttuurisesta ja psykologisesta prosessista, joka ei sulje pois vapaan tahdon mahdollisuutta. Tietyt geenit tekevät joistakin piirteistä todennäköisempiä, mutta tämä ei sulje pois yksittäisten päätösten ja valintojen tietoista vaikutusta.”

      Eli kyllä olemassa on vapaa tahto, mutta vain määrättyyn pisteeseen saakka. Taustalla vaikuttaa aina niin biologia on sosiaaliset tekijät.

      • Anonyymi

        "Vapaa tahto" on ilmaus, jossa ei ole päätä eikä häntää. Kuvitellaan, että tahtoa-verbistä on mahdollista muodostaa substantiivi "tahto" ja ettei asiassa ole mitään kummallista. No mitä tuolla substantiivilla sitten oikein tarkoitetaan? Ei tule oikein mitään muuta mieleen kuin 'kyky tahtoa'. No mitenkä ihmeessä on muka mielekästä kiistellä siitä, onko tuo kyky "vapaa" vai "ei-vapaa"? Minulla on kyky esim. seistä, ajatella, liikuttaa käsiäni, ajaa pyörällä, haaveilla, laskea, lukea, käydä kaupassa, puhua, kävellä, hengittää jne. Jos ja kun minulla on jokin kyky, minulla on se ja sillä siisti. Ei tuollaiseen kykyyn sovellu lainkaan määreet "vapaa" ja "ei-vapaa". Kyky joko on tai sitä ei ole. Jokainen jotain tahtoessaan todistaa kyvystään tahtoa - sitä, mitä hän kulloinkin tahtoo.

        Ja kuitenkin kyky tahtoa on erilainen kuin esim. kyky kävellä tai heiluttaa käsiään. Tahdon ilmetessä se kohdistuu aina JOHONKIN, jolloin se EI kohdistu mihinkään MUUHUN. Kyky kävellä on kykyä kävellä - maaston niin salliessa - mihin hyvänsä suuntaan, samoin kyky heilutella käsiään ja vaikkapa haaveilla. Todellinen tahtominen ei voi suuntautua mihin hyvänsä vaan määräytyy aina tahtojan persoonallisten taipumusten, kuten mieltymysten, minä-kuvan, maailmankäsityksen ja uskomusjärjestelmän mukaan Niinpä jos tahdon vapaudella viitataan tahtomishetkellä tarjolla oleviin vaihtoehtojen paljouteen/moninaisuuteen, viitataan aivan väärään suuntaan, sillä tahtominen ei tapahdu tahtojan ULKOPUOLELLA.

        On selvää, että ihmisen tahto kumpuaa hänen persoonastaan eli määräytyy hänen persoonallisten taipumustensa mukaan. Ihmisen on mahdotonta tahtoa jotain mitä hän ei yksinkertaisesti tahdo samalla tavoin kuin ihmisen on mahdotonta hypätä korkeutta neljää metriä tai pohtia ydinfysiikkaan liittyviä yhtälöitä kansakoulussa saadun matematiikan taitojen avulla.

        Niinpä "vapaa tahto" on ilmauksena täysin hyödytön; se ei valota ihmisen elämä tässä maailmassa millään tavoin vain ainoastaan hämmentää sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vapaa tahto" on ilmaus, jossa ei ole päätä eikä häntää. Kuvitellaan, että tahtoa-verbistä on mahdollista muodostaa substantiivi "tahto" ja ettei asiassa ole mitään kummallista. No mitä tuolla substantiivilla sitten oikein tarkoitetaan? Ei tule oikein mitään muuta mieleen kuin 'kyky tahtoa'. No mitenkä ihmeessä on muka mielekästä kiistellä siitä, onko tuo kyky "vapaa" vai "ei-vapaa"? Minulla on kyky esim. seistä, ajatella, liikuttaa käsiäni, ajaa pyörällä, haaveilla, laskea, lukea, käydä kaupassa, puhua, kävellä, hengittää jne. Jos ja kun minulla on jokin kyky, minulla on se ja sillä siisti. Ei tuollaiseen kykyyn sovellu lainkaan määreet "vapaa" ja "ei-vapaa". Kyky joko on tai sitä ei ole. Jokainen jotain tahtoessaan todistaa kyvystään tahtoa - sitä, mitä hän kulloinkin tahtoo.

        Ja kuitenkin kyky tahtoa on erilainen kuin esim. kyky kävellä tai heiluttaa käsiään. Tahdon ilmetessä se kohdistuu aina JOHONKIN, jolloin se EI kohdistu mihinkään MUUHUN. Kyky kävellä on kykyä kävellä - maaston niin salliessa - mihin hyvänsä suuntaan, samoin kyky heilutella käsiään ja vaikkapa haaveilla. Todellinen tahtominen ei voi suuntautua mihin hyvänsä vaan määräytyy aina tahtojan persoonallisten taipumusten, kuten mieltymysten, minä-kuvan, maailmankäsityksen ja uskomusjärjestelmän mukaan Niinpä jos tahdon vapaudella viitataan tahtomishetkellä tarjolla oleviin vaihtoehtojen paljouteen/moninaisuuteen, viitataan aivan väärään suuntaan, sillä tahtominen ei tapahdu tahtojan ULKOPUOLELLA.

        On selvää, että ihmisen tahto kumpuaa hänen persoonastaan eli määräytyy hänen persoonallisten taipumustensa mukaan. Ihmisen on mahdotonta tahtoa jotain mitä hän ei yksinkertaisesti tahdo samalla tavoin kuin ihmisen on mahdotonta hypätä korkeutta neljää metriä tai pohtia ydinfysiikkaan liittyviä yhtälöitä kansakoulussa saadun matematiikan taitojen avulla.

        Niinpä "vapaa tahto" on ilmauksena täysin hyödytön; se ei valota ihmisen elämä tässä maailmassa millään tavoin vain ainoastaan hämmentää sitä.

        Täällä esitetyt sitaatit Vanhasta testamentista (joissa kehotetaan kansaa VALITSEMAAN puolensa) osoituksena "tahdon vapaudesta" ovat täysin mielettömiä; Vanha testamenttihan on kuvausta siitä, KUINKA TURMELTUNUT IHMISEN TAHTO (tässä paljon mainostetussa "vapaudessaan") ON; aina, kun Jumala vaatii kansaa valitsemaan puolensa, kansa VALITSEE ELI TAHTOO VÄÄRIN.

        Tässä mielessä Jeesus ja Paavali korostavat, että ihminen on SYNNIN ORJA. Ja Jeesuksen aikaan orjuudella tarkoitettiin samaa kuin nykypäivänä sätkynukella. Ihminen toki tahtoo, mitä kulloinkin tahtoo, mutta hänen tahtomistaan määrää täydellisesti hänen synnin orjuutensa.

        Siksi Uuden testamentin kehotus kääntyä nousee aivan toisenlaisesta ihmiskäsityksestä kuin Vanhan testamentin.

        Ongelmana tässä on se tragikomedia, että vaikka Jeesus kuoli ristillä 2000 vuotta sitten, moni nykykristitty lukee UT:n kääntymyskehotuksen vanhatestamentillisten silmälasien läpi, mistä ei koidu mitään muuta kuin sekasortoa, hämmennystä ja ultrapaskaa teologiaa ja soteriologiaa.

        "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa."


      • #Olen tästä vähän eri mieltä.#

        Kyllä mielipiteitä on. Humaanisesti suuntautuneista noin puolet uskoo vapaaseen tahtoon, kansasta enemmistö. Luonnontieteissä siihen ei uskota, koska sen olemattomuus on konsensus, tutkimukseen perustuva yhteisymmärrys.

        Luonnontieteet ovat selvittäneet, että on vain kaksi vaikutusta, 1) kausaalinen eli syy ja seuraus -ketju ja 2) spontaani eli vaikutus ilman syytä, kuten esimerkiksi ydinmateriaalin hajoaminen. Kolmatta ei ole, eikä kumpikaan mainittu millään tavoin muistuta ihmisten kuvitelmaa vapaasta tahdosta.

        Eräs näkökanta on myös, että historialla, siis tapahtumilla, on yksi ja vain yksi kulku. Kuvitelma vapaasta tahdosta edellyttäisi, että voisi olla toisinkin. Hypoteettinen toinen historiankulku ei voi millään tavoin realisoitua, eikä siitä siis edes periaatteessa voi olla mitään havaintoa.

        Luonnontieteissä asiat, joista ei edes periaatteessa voi olla havaintoa, ovat 'mielettömiä' eli asioita, joilla ei ole mieltä. Ihminen vain pystyy luomaan hypoteettisia epätodellisia käsitteitä, kuten tietokonekin, esimerkiksi eduskunnan säveltäjä tai nelikulmainen kolmio, joilla ei ole mitään todellisuutta.

        Vapaa tahto merkitsisi myös vaihtoehtoisen historian olemassaoloa. Ei sellaista ole, ei edes vaihtoehtoa ilman tahdonvapautta. Tahto meillä on, mutta se ei ole vapaa, vaan kausaaliketjun ja spontaanien vaikutusten tuottama.

        Kysymys ei ole vähääkään mielipidekysymys, vaan luonnontieteissä vallitsee konsensus.

        On tunnettua, että luonnontieteissäkin on hyvin, hyvin harvinaisia poikkeuksia. Olen lukenut sekä yhden ulkomaisen että yhden kotimaisen sinänsä lahjakkaan ydinfyysikon tekstiä, jotka eivät ole jostakin syystä hyväksyneet jossakin asiassa konsensusta. Ihmisen mieli on kummallinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä esitetyt sitaatit Vanhasta testamentista (joissa kehotetaan kansaa VALITSEMAAN puolensa) osoituksena "tahdon vapaudesta" ovat täysin mielettömiä; Vanha testamenttihan on kuvausta siitä, KUINKA TURMELTUNUT IHMISEN TAHTO (tässä paljon mainostetussa "vapaudessaan") ON; aina, kun Jumala vaatii kansaa valitsemaan puolensa, kansa VALITSEE ELI TAHTOO VÄÄRIN.

        Tässä mielessä Jeesus ja Paavali korostavat, että ihminen on SYNNIN ORJA. Ja Jeesuksen aikaan orjuudella tarkoitettiin samaa kuin nykypäivänä sätkynukella. Ihminen toki tahtoo, mitä kulloinkin tahtoo, mutta hänen tahtomistaan määrää täydellisesti hänen synnin orjuutensa.

        Siksi Uuden testamentin kehotus kääntyä nousee aivan toisenlaisesta ihmiskäsityksestä kuin Vanhan testamentin.

        Ongelmana tässä on se tragikomedia, että vaikka Jeesus kuoli ristillä 2000 vuotta sitten, moni nykykristitty lukee UT:n kääntymyskehotuksen vanhatestamentillisten silmälasien läpi, mistä ei koidu mitään muuta kuin sekasortoa, hämmennystä ja ultrapaskaa teologiaa ja soteriologiaa.

        "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa."

        Jotenkin naurettavia ovat nuo kommentit vapaan tahdon kieltämiseksi. Miten vanhemmat voisivat valita sen, että vievät lapsensa kastettavaksi, ellei heillä olisi siihen omaa päätösvaltaa ja tahtoa? Vain vanhemmillako on vapaa tahto päättää asiasta?
        Mummonmuori:
        ". Sen ainakin olen oppinut, että jotkut uskovat juuri tuohon, että ihminen omalla tahdollaan saa uskon."

        Kovin on mummonmuori huono oppimaan, kun väittää noin typeriä.

        Raamatun mukaan USKO ON AINA Jumalan teko. Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä.

        Mutta ei Jumala tee väkivaltaa ihmiselle eikä tunge häneen uskoa vastoin omaa tahtoa, kuten luterilainen oppi väittää lapsikasteessa tapahtuvan. Tällainen pakkousko oli Lutherin keksintö.
        Joh 1Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

        Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä. Siihen ei tarvita kastetta.

        Huvittavaa, että nuo, jotka kieltävät vapaan tahdon, kirjoittelevat kuitenkin palstalle vapaasta tahdostaan. Vai pakottaako joku heitä siihen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin naurettavia ovat nuo kommentit vapaan tahdon kieltämiseksi. Miten vanhemmat voisivat valita sen, että vievät lapsensa kastettavaksi, ellei heillä olisi siihen omaa päätösvaltaa ja tahtoa? Vain vanhemmillako on vapaa tahto päättää asiasta?
        Mummonmuori:
        ". Sen ainakin olen oppinut, että jotkut uskovat juuri tuohon, että ihminen omalla tahdollaan saa uskon."

        Kovin on mummonmuori huono oppimaan, kun väittää noin typeriä.

        Raamatun mukaan USKO ON AINA Jumalan teko. Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä.

        Mutta ei Jumala tee väkivaltaa ihmiselle eikä tunge häneen uskoa vastoin omaa tahtoa, kuten luterilainen oppi väittää lapsikasteessa tapahtuvan. Tällainen pakkousko oli Lutherin keksintö.
        Joh 1Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

        Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä. Siihen ei tarvita kastetta.

        Huvittavaa, että nuo, jotka kieltävät vapaan tahdon, kirjoittelevat kuitenkin palstalle vapaasta tahdostaan. Vai pakottaako joku heitä siihen?

        Ihmisellä on vapaa tahto, mutta ihminen ei voi päättää siitä, toteutuuko tuo , mitän hän tahtoo. Useimmiten se ei toteudu.
        Se on Jumalan päätettävissä.

        Se on näin yksinkertaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin naurettavia ovat nuo kommentit vapaan tahdon kieltämiseksi. Miten vanhemmat voisivat valita sen, että vievät lapsensa kastettavaksi, ellei heillä olisi siihen omaa päätösvaltaa ja tahtoa? Vain vanhemmillako on vapaa tahto päättää asiasta?
        Mummonmuori:
        ". Sen ainakin olen oppinut, että jotkut uskovat juuri tuohon, että ihminen omalla tahdollaan saa uskon."

        Kovin on mummonmuori huono oppimaan, kun väittää noin typeriä.

        Raamatun mukaan USKO ON AINA Jumalan teko. Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä.

        Mutta ei Jumala tee väkivaltaa ihmiselle eikä tunge häneen uskoa vastoin omaa tahtoa, kuten luterilainen oppi väittää lapsikasteessa tapahtuvan. Tällainen pakkousko oli Lutherin keksintö.
        Joh 1Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

        Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä. Siihen ei tarvita kastetta.

        Huvittavaa, että nuo, jotka kieltävät vapaan tahdon, kirjoittelevat kuitenkin palstalle vapaasta tahdostaan. Vai pakottaako joku heitä siihen?

        Onko uskon synnyttäminen sinusta väkivaltaa? Tuo on uudelleen kastamjien satuja! Vai että pakkousko!

        Ihminen ei avaa sydäntään ottamaan vastaan mitään, ellei Jumala ensin tee jotain.

        Et taida tietää ollenkaan mitä vapaa tahto on kun argumentoit tuolla tavalla. Onko joku väittänyt ettei tänne kirjoittelu ole vapaan tahdon piirissä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisellä on vapaa tahto, mutta ihminen ei voi päättää siitä, toteutuuko tuo , mitän hän tahtoo. Useimmiten se ei toteudu.
        Se on Jumalan päätettävissä.

        Se on näin yksinkertaista.

        Hyvä tiivistys!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin naurettavia ovat nuo kommentit vapaan tahdon kieltämiseksi. Miten vanhemmat voisivat valita sen, että vievät lapsensa kastettavaksi, ellei heillä olisi siihen omaa päätösvaltaa ja tahtoa? Vain vanhemmillako on vapaa tahto päättää asiasta?
        Mummonmuori:
        ". Sen ainakin olen oppinut, että jotkut uskovat juuri tuohon, että ihminen omalla tahdollaan saa uskon."

        Kovin on mummonmuori huono oppimaan, kun väittää noin typeriä.

        Raamatun mukaan USKO ON AINA Jumalan teko. Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä.

        Mutta ei Jumala tee väkivaltaa ihmiselle eikä tunge häneen uskoa vastoin omaa tahtoa, kuten luterilainen oppi väittää lapsikasteessa tapahtuvan. Tällainen pakkousko oli Lutherin keksintö.
        Joh 1Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

        Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä. Siihen ei tarvita kastetta.

        Huvittavaa, että nuo, jotka kieltävät vapaan tahdon, kirjoittelevat kuitenkin palstalle vapaasta tahdostaan. Vai pakottaako joku heitä siihen?

        "Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä."

        Vaikuttaako tämän sydämen avautumisen ja vastaan panemattomuuden mielestäsi Jumala vai joutuuko ihminen tekemään sen yksin, ilman Jumalan asiaan puuttumista?

        Oletko kertaakaan elämässäsi kyennyt ajattelemaan edes hipaisemaan aivoillasi ajatusta, jonka mukaan Jumala vaiikuttaa ihmisessä, joka on synnin ORJA eli sätkynukke, tämän tahtomisen VÄKIVALLATTOMASTI? Siis niin, että ihmisestä TUNTUU, että hän tahtoo antautua ja lakata panemasta vastaan kenenkään pakottamatta, ja tämän "vapaan" tahtomisen vaikuttaa silti Jumala?

        Oletko tosiaan niin lapsellinen, että kuvittelet Jumalan kaikkivaltiuden olevan niin rajoitettua, että Hän ei kykene vaikuttamaan ihmisessä tahtomista ja tekemistä ilman väkivaltaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä."

        Vaikuttaako tämän sydämen avautumisen ja vastaan panemattomuuden mielestäsi Jumala vai joutuuko ihminen tekemään sen yksin, ilman Jumalan asiaan puuttumista?

        Oletko kertaakaan elämässäsi kyennyt ajattelemaan edes hipaisemaan aivoillasi ajatusta, jonka mukaan Jumala vaiikuttaa ihmisessä, joka on synnin ORJA eli sätkynukke, tämän tahtomisen VÄKIVALLATTOMASTI? Siis niin, että ihmisestä TUNTUU, että hän tahtoo antautua ja lakata panemasta vastaan kenenkään pakottamatta, ja tämän "vapaan" tahtomisen vaikuttaa silti Jumala?

        Oletko tosiaan niin lapsellinen, että kuvittelet Jumalan kaikkivaltiuden olevan niin rajoitettua, että Hän ei kykene vaikuttamaan ihmisessä tahtomista ja tekemistä ilman väkivaltaa?

        Tuollainen saivartelu Jumalan vaikuttamisesta tai ei-vaikuttamisesta on naurettavaa.
        Miksi jotkut ihmiset ottavat vastaan evankeliumin ja toiset eivät? Eikö Jumala vaikutakkaan kaikissa kuulijoissa?
        Eikö Jumala olekkaan tasapuolinen ja vanhurskas?
        "Kaikki ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

        Taas typerä kysymys:
        "Onko uskon synnyttäminen sinusta väkivaltaa? Tuo on uudelleen kastamjien satuja! Vai että pakkousko!"

        Uskon syntyminen perustuu AINA VAPAAEHTOISUUTEEN, joten väite siitä, että lapsi saa automaattisesti uskon kasteessa, on valetta. Se on juuri sitä pakkouskoa, joka katoaa heti kun otsa on kuivattu.

        Oletko koskaan kuullut. että JUMALA KUTSUU kaikkia ihmisiä parannukseen? Siis Jumala KUTSUU SYNNIN ORJIA! Miksi Jumala kutsuisi, jos ihminen ei itse voi vaikuttaa siihen, ottaako hän kutsun vastaan vai ei?

        Tuo vastaanottaminen ei riipu tunteista vaan Pyhä henki vaikuttaa siihen, joten siinä mielessä se on myös Jumalan työtä. Mutta ihmisen itse on tuo päätös tehtävä.
        "Jumala vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollainen saivartelu Jumalan vaikuttamisesta tai ei-vaikuttamisesta on naurettavaa.
        Miksi jotkut ihmiset ottavat vastaan evankeliumin ja toiset eivät? Eikö Jumala vaikutakkaan kaikissa kuulijoissa?
        Eikö Jumala olekkaan tasapuolinen ja vanhurskas?
        "Kaikki ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

        Taas typerä kysymys:
        "Onko uskon synnyttäminen sinusta väkivaltaa? Tuo on uudelleen kastamjien satuja! Vai että pakkousko!"

        Uskon syntyminen perustuu AINA VAPAAEHTOISUUTEEN, joten väite siitä, että lapsi saa automaattisesti uskon kasteessa, on valetta. Se on juuri sitä pakkouskoa, joka katoaa heti kun otsa on kuivattu.

        Oletko koskaan kuullut. että JUMALA KUTSUU kaikkia ihmisiä parannukseen? Siis Jumala KUTSUU SYNNIN ORJIA! Miksi Jumala kutsuisi, jos ihminen ei itse voi vaikuttaa siihen, ottaako hän kutsun vastaan vai ei?

        Tuo vastaanottaminen ei riipu tunteista vaan Pyhä henki vaikuttaa siihen, joten siinä mielessä se on myös Jumalan työtä. Mutta ihmisen itse on tuo päätös tehtävä.
        "Jumala vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä."

        Eli et ole tullut ajatelleeksi. No, tämä ei yllätä. Jos haluaa uskoa Jumalaan, joka on irvikuva kaikkivaltiaasta ja ihmisiä rakastavasta Jumalasta, ja haluaa mustasukkaisesti pitää omaa tahtoaan universumin keskipisteenä Jeesuksen ristin sijasta, kukapa sinua muuhun pystyy PAKOTTAMAAN. :D :D :D

        "Mutta ihmisen itse on tuo päätös tehtävä."

        :D :D :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollainen saivartelu Jumalan vaikuttamisesta tai ei-vaikuttamisesta on naurettavaa.
        Miksi jotkut ihmiset ottavat vastaan evankeliumin ja toiset eivät? Eikö Jumala vaikutakkaan kaikissa kuulijoissa?
        Eikö Jumala olekkaan tasapuolinen ja vanhurskas?
        "Kaikki ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

        Taas typerä kysymys:
        "Onko uskon synnyttäminen sinusta väkivaltaa? Tuo on uudelleen kastamjien satuja! Vai että pakkousko!"

        Uskon syntyminen perustuu AINA VAPAAEHTOISUUTEEN, joten väite siitä, että lapsi saa automaattisesti uskon kasteessa, on valetta. Se on juuri sitä pakkouskoa, joka katoaa heti kun otsa on kuivattu.

        Oletko koskaan kuullut. että JUMALA KUTSUU kaikkia ihmisiä parannukseen? Siis Jumala KUTSUU SYNNIN ORJIA! Miksi Jumala kutsuisi, jos ihminen ei itse voi vaikuttaa siihen, ottaako hän kutsun vastaan vai ei?

        Tuo vastaanottaminen ei riipu tunteista vaan Pyhä henki vaikuttaa siihen, joten siinä mielessä se on myös Jumalan työtä. Mutta ihmisen itse on tuo päätös tehtävä.
        "Jumala vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä."

        Ja miten niin jotkut EIVÄT ota vastaan evankeliumia? Kerran on jokainen polvi notkistuva ja jokainen kieli riemumielin tunnustava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra.

        Tämä tuskin tapahtuu VÄKIVALLOIN paitsi tietenkin jos Jeesuksen Kristuksen Isä osoittautuu muslimien Allahiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollainen saivartelu Jumalan vaikuttamisesta tai ei-vaikuttamisesta on naurettavaa.
        Miksi jotkut ihmiset ottavat vastaan evankeliumin ja toiset eivät? Eikö Jumala vaikutakkaan kaikissa kuulijoissa?
        Eikö Jumala olekkaan tasapuolinen ja vanhurskas?
        "Kaikki ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

        Taas typerä kysymys:
        "Onko uskon synnyttäminen sinusta väkivaltaa? Tuo on uudelleen kastamjien satuja! Vai että pakkousko!"

        Uskon syntyminen perustuu AINA VAPAAEHTOISUUTEEN, joten väite siitä, että lapsi saa automaattisesti uskon kasteessa, on valetta. Se on juuri sitä pakkouskoa, joka katoaa heti kun otsa on kuivattu.

        Oletko koskaan kuullut. että JUMALA KUTSUU kaikkia ihmisiä parannukseen? Siis Jumala KUTSUU SYNNIN ORJIA! Miksi Jumala kutsuisi, jos ihminen ei itse voi vaikuttaa siihen, ottaako hän kutsun vastaan vai ei?

        Tuo vastaanottaminen ei riipu tunteista vaan Pyhä henki vaikuttaa siihen, joten siinä mielessä se on myös Jumalan työtä. Mutta ihmisen itse on tuo päätös tehtävä.
        "Jumala vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä."

        Uskon syntyminen on aina Jumalan teko ja hän voi sen antaa pakollakin jos tahtoo. Jumala kutsuu kaikkia parannukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollainen saivartelu Jumalan vaikuttamisesta tai ei-vaikuttamisesta on naurettavaa.
        Miksi jotkut ihmiset ottavat vastaan evankeliumin ja toiset eivät? Eikö Jumala vaikutakkaan kaikissa kuulijoissa?
        Eikö Jumala olekkaan tasapuolinen ja vanhurskas?
        "Kaikki ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

        Taas typerä kysymys:
        "Onko uskon synnyttäminen sinusta väkivaltaa? Tuo on uudelleen kastamjien satuja! Vai että pakkousko!"

        Uskon syntyminen perustuu AINA VAPAAEHTOISUUTEEN, joten väite siitä, että lapsi saa automaattisesti uskon kasteessa, on valetta. Se on juuri sitä pakkouskoa, joka katoaa heti kun otsa on kuivattu.

        Oletko koskaan kuullut. että JUMALA KUTSUU kaikkia ihmisiä parannukseen? Siis Jumala KUTSUU SYNNIN ORJIA! Miksi Jumala kutsuisi, jos ihminen ei itse voi vaikuttaa siihen, ottaako hän kutsun vastaan vai ei?

        Tuo vastaanottaminen ei riipu tunteista vaan Pyhä henki vaikuttaa siihen, joten siinä mielessä se on myös Jumalan työtä. Mutta ihmisen itse on tuo päätös tehtävä.
        "Jumala vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä."

        "Oletko koskaan kuullut. että JUMALA KUTSUU kaikkia ihmisiä parannukseen? Siis Jumala KUTSUU SYNNIN ORJIA! Miksi Jumala kutsuisi, jos ihminen ei itse voi vaikuttaa siihen, ottaako hän kutsun vastaan vai ei?"

        Luetkohan sinä toisten kommentteja lainkaan?

        Johan minä sanoin, että Uuden testamentin lukeminen vanhatestamentillisilla silmälaseilla on tragikoomista. No, ole sinä tragikoomikko, kun kerran siihen rooliin olet tykästynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oletko koskaan kuullut. että JUMALA KUTSUU kaikkia ihmisiä parannukseen? Siis Jumala KUTSUU SYNNIN ORJIA! Miksi Jumala kutsuisi, jos ihminen ei itse voi vaikuttaa siihen, ottaako hän kutsun vastaan vai ei?"

        Luetkohan sinä toisten kommentteja lainkaan?

        Johan minä sanoin, että Uuden testamentin lukeminen vanhatestamentillisilla silmälaseilla on tragikoomista. No, ole sinä tragikoomikko, kun kerran siihen rooliin olet tykästynyt.

        Noinhan tapahtuu vauvakasteessa:"Uskon syntyminen on aina Jumalan teko ja hän voi sen antaa pakollakin jos tahtoo". ?????

        Ja Jumalako tahtoo?????Mistä sinä tiedät Jumalan tahdon?
        Jos vauvan on pakko ottaa usko vastaan, niin sen takiako useimmat hylkäävät heti sen uskon, kun järki kasvaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinhan tapahtuu vauvakasteessa:"Uskon syntyminen on aina Jumalan teko ja hän voi sen antaa pakollakin jos tahtoo". ?????

        Ja Jumalako tahtoo?????Mistä sinä tiedät Jumalan tahdon?
        Jos vauvan on pakko ottaa usko vastaan, niin sen takiako useimmat hylkäävät heti sen uskon, kun järki kasvaa?

        Ei ole mitään vauvakastetta. Paavalikin sai uskon ja aika pakolla sai

        "Mistä sinä tiedät Jumalan tahdon?"

        Hänen Sanastaan!

        ", niin sen takiako useimmat hylkäävät heti sen uskon, kun järki kasvaa?"

        Kyllä, monien järki ei siedä uskoa Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään vauvakastetta. Paavalikin sai uskon ja aika pakolla sai

        "Mistä sinä tiedät Jumalan tahdon?"

        Hänen Sanastaan!

        ", niin sen takiako useimmat hylkäävät heti sen uskon, kun järki kasvaa?"

        Kyllä, monien järki ei siedä uskoa Jeesukseen.

        Taas meni pieleen:
        " Paavalikin sai uskon ja aika pakolla sai"????

        Kun Jeesus ilmestyi Saulukselle, niin ei siinä käytetty pakkoa. Paavali USKOI Jeesuksen sanoihin ja totteli vapaasta tahdostaan Jeesuksen ohjeita.
        Kyllä Juudaskin kavalsi Jeesuksen täysin omasta tahdostaan ja rahanhimostaan.

        Se on kyllä totta, että Raamattu ei tunne mitään vauvakastetta. Se on katolisen kirkon keksintö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas meni pieleen:
        " Paavalikin sai uskon ja aika pakolla sai"????

        Kun Jeesus ilmestyi Saulukselle, niin ei siinä käytetty pakkoa. Paavali USKOI Jeesuksen sanoihin ja totteli vapaasta tahdostaan Jeesuksen ohjeita.
        Kyllä Juudaskin kavalsi Jeesuksen täysin omasta tahdostaan ja rahanhimostaan.

        Se on kyllä totta, että Raamattu ei tunne mitään vauvakastetta. Se on katolisen kirkon keksintö.

        Vauvakaste on sinun keksintösi. Raamattu tuntee kasteen jota katolinen kirkko ei keksinyt

        Aikamoista pakkoa Saulukseen käytettiin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas meni pieleen:
        " Paavalikin sai uskon ja aika pakolla sai"????

        Kun Jeesus ilmestyi Saulukselle, niin ei siinä käytetty pakkoa. Paavali USKOI Jeesuksen sanoihin ja totteli vapaasta tahdostaan Jeesuksen ohjeita.
        Kyllä Juudaskin kavalsi Jeesuksen täysin omasta tahdostaan ja rahanhimostaan.

        Se on kyllä totta, että Raamattu ei tunne mitään vauvakastetta. Se on katolisen kirkon keksintö.

        Mutta hyvä että tunnustit ettet tiennyt että Jumala ilmaisee tahtonsa Sanansa kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vauvakaste on sinun keksintösi. Raamattu tuntee kasteen jota katolinen kirkko ei keksinyt

        Aikamoista pakkoa Saulukseen käytettiin

        Sinun kannattaisi perehtyä kirkkohistoriaan: "Vauvakaste on sinun keksintösi"!

        Syntvvä kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen n v. 200 jKr, kun sen piti saada nopeasti uusia jäseniä ilman parannuksen tekoa.
        Katolinen kirkko kehitti kasteestakin pakkoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun kannattaisi perehtyä kirkkohistoriaan: "Vauvakaste on sinun keksintösi"!

        Syntvvä kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen n v. 200 jKr, kun sen piti saada nopeasti uusia jäseniä ilman parannuksen tekoa.
        Katolinen kirkko kehitti kasteestakin pakkoa.

        Olen perehtynytkin ja mistään "vauvakasteesta" ei ensimmäisen tuhannen vuoden aikana puhuttu. Uudestikastajat ovat sellaisen keksineet ja tehneet kasteesta ihan muuta kuin mitä Raamattu opettaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun kannattaisi perehtyä kirkkohistoriaan: "Vauvakaste on sinun keksintösi"!

        Syntvvä kirkkolaitos keksi tuon automaattipelastuksen n v. 200 jKr, kun sen piti saada nopeasti uusia jäseniä ilman parannuksen tekoa.
        Katolinen kirkko kehitti kasteestakin pakkoa.

        Hyvä että tunnustit ettet tiedä miten Jumalan tahdon tietää. Sen näkee kirjoituksistasi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinhan tapahtuu vauvakasteessa:"Uskon syntyminen on aina Jumalan teko ja hän voi sen antaa pakollakin jos tahtoo". ?????

        Ja Jumalako tahtoo?????Mistä sinä tiedät Jumalan tahdon?
        Jos vauvan on pakko ottaa usko vastaan, niin sen takiako useimmat hylkäävät heti sen uskon, kun järki kasvaa?

        Lapsi pakotetaan syntymään vanhemmilleen vallitseviin olosuhteisiin hänestä itsestään riippumatta, miksi Hänet alulle laittaneet ja syntymään pakottaneet eivät saisi pyytää Hänelle Kirkossa Herran siunausta ja kastaa Häntä?
        Hiljattain syntyneenä Hän on varmasti lähempänä Taivaallista Isää kuin yksikään meistä aikuisista koko elämänsä aikana.
        Osaako joku satavarmasti kertoa, uskooko Vauva Jumalaan vai ei?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin naurettavia ovat nuo kommentit vapaan tahdon kieltämiseksi. Miten vanhemmat voisivat valita sen, että vievät lapsensa kastettavaksi, ellei heillä olisi siihen omaa päätösvaltaa ja tahtoa? Vain vanhemmillako on vapaa tahto päättää asiasta?
        Mummonmuori:
        ". Sen ainakin olen oppinut, että jotkut uskovat juuri tuohon, että ihminen omalla tahdollaan saa uskon."

        Kovin on mummonmuori huono oppimaan, kun väittää noin typeriä.

        Raamatun mukaan USKO ON AINA Jumalan teko. Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä.

        Mutta ei Jumala tee väkivaltaa ihmiselle eikä tunge häneen uskoa vastoin omaa tahtoa, kuten luterilainen oppi väittää lapsikasteessa tapahtuvan. Tällainen pakkousko oli Lutherin keksintö.
        Joh 1Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

        Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä. Siihen ei tarvita kastetta.

        Huvittavaa, että nuo, jotka kieltävät vapaan tahdon, kirjoittelevat kuitenkin palstalle vapaasta tahdostaan. Vai pakottaako joku heitä siihen?

        Voitko sinä kertoa mistä sait nuo ajatukset, jotka oksensit tuohon kommenttiisi?
        Mitkä vaikuttavat tekijät saivat sinut tekemään päätöksen tuollaisen kommentin kirjoittamiseksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin naurettavia ovat nuo kommentit vapaan tahdon kieltämiseksi. Miten vanhemmat voisivat valita sen, että vievät lapsensa kastettavaksi, ellei heillä olisi siihen omaa päätösvaltaa ja tahtoa? Vain vanhemmillako on vapaa tahto päättää asiasta?
        Mummonmuori:
        ". Sen ainakin olen oppinut, että jotkut uskovat juuri tuohon, että ihminen omalla tahdollaan saa uskon."

        Kovin on mummonmuori huono oppimaan, kun väittää noin typeriä.

        Raamatun mukaan USKO ON AINA Jumalan teko. Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä.

        Mutta ei Jumala tee väkivaltaa ihmiselle eikä tunge häneen uskoa vastoin omaa tahtoa, kuten luterilainen oppi väittää lapsikasteessa tapahtuvan. Tällainen pakkousko oli Lutherin keksintö.
        Joh 1Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

        Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä. Siihen ei tarvita kastetta.

        Huvittavaa, että nuo, jotka kieltävät vapaan tahdon, kirjoittelevat kuitenkin palstalle vapaasta tahdostaan. Vai pakottaako joku heitä siihen?

        Kun kirjoitin ”…jotkut uskovat juuri tuohon, että ihminen omalla tahdollaan saa uskon." niin ymmärrät se varmaan tahallasi pieleen ”Kovin on mummonmuori huono oppimaan, kun väittää noin typeriä.”

        Kyllä, ratkaisukristillisyys väittää tuollaisia – en minä.

        ”Raamatun mukaan USKO ON AINA Jumalan teko.”

        Olen samaa mieltä.

        ”Mutta ei Jumala tee väkivaltaa ihmiselle eikä tunge häneen uskoa vastoin omaa tahtoa, kuten luterilainen oppi väittää lapsikasteessa tapahtuvan.”

        Ei kukaan tuollaisia usko eikä edes opeta. Mistä keksit moisen?

        ”Kun ihminen KUULEE julistettavan evankeliumia , avaa sydämensä ottamaan sanan vastaan, eikä pane vastaan, niin Pyhä henki synnyttää uskoa hänen sydämeensä. Siihen ei tarvita kastetta.”

        Niin, pieni lapsi oppii siinä sitä mukaa kun kasvaa. Ensin varmaan vanhemmat kertovat ja kun oppii lukemaan, saa lisää ymmärrystä siitä, mitä kristinuskon on. Riippuu siis paljon vanhemmista, millaisen kuvat tai oppien mukaan he lastaan ohjaavat.

        Luterilainen.netissä on kasteesta näin:
        ”Jumala ei tahdo, että armo, johon me olemme päässeet kasteen välityksellä, perustuu siihen, että jos me olemme uskottomat, niin Hänkään ei ole uskollinen, ei vaikka me katuisimme ja palaisimme siihen. Vaan, kuten vanhat ovat hyvin sanoneet, kaste on ovi, jonka kautta me pääsemme sisälle ja meidät otetaan Kristuksen yhteyteen ja hänen ansioidensa osallisuuteen, niin että voimme pysyä siinä tai jos lankeamme siitä, niin meillä on alati takaisin pääsy ja paluutie tuohon armoliittoon todellisessa katumuksessa uskon kautta, koska kaste on voimassa tänäkin päivänä.”

        Eli kun lapsi kastetaan, se on lahja Jumalalta. Uskoon kasvetaan, eli joku voi lapsesta saakka uskoa, joku taas vähän myöhemmin ja joitakin voi Jumala kutsua vaikka vuosikymmeniä. Jotkut eivät palaa koskaan tuohon armoon takaisin.

        Olennaista on, että kaste on tavallaan ”alkustartti”, jonka jälkeen kastettua tulee opettaa. Sillä Lutherin mukaan jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi oppimista ja harjoittamista.


    • Anonyymi

      Onhan se hyvä, että ikään kuin suruaikana puhutaan vielä uudelleen ja yhä uudelleen puhki koko uhrikulttiuskonto kasteineen ja pahuuksineen ja syntiuhrilahjoineen ennen kuin se on lopullisesti kuopattu.

    • Anonyymi

      Edelle tiedoksi - Jeesuksen puhuma taivasten valrakunnan isä on Israelin Jumala Raamatun mukaan, koska hänen suuhun kirjoitetut 'ryövärien luola' sanat yhdistyvät Israelin Jumalan puheeseen Jeremian kirjan 7. luku, kun Israelin Jumala tuomitsee juutalaiset Baalin palvonnasta , ihmisuhrauksesta ja viattoman veren vuodattamisesta sekä siitä, että juutalaiset veivät hänen nimiinsä (Israelin Jumala) laitettuun temppelin uhrikultti-iljetyksen . Tästä syystähän on luultu niin kristinuskossa, että islamissa että juutalaisten Jumala oli Israelin Jumala. Ei ollut. Mutta kristinuskossa Jeesus on Israelin Jumalana kyllä ristiin kirottu uhri. Näin saatiin hävitettyä juutalaisten (Benjaminin heimo, joka tappoi Israelin heimon) toimesta koko Israelin Jumala heidän Jahve-Baal- Jumalan tieltä ja kristityistä saatananpalvojia.

      • Anonyymi

        Tämä on nyt erittäin ikävä kristinuskon totuus, jonka uskonnon jalanjäljet päättyvät tähän, kun salaisten ovien takana Päivi Räsäsen nimeen on pengottu kaikki taustatotuudet tästä pahuudesta, jonka pahuuden merkitys on ollut jopa huomattavasti itseään laajempi.

        Jää nyt nähtäväksi päätyykö se lopulta koko Raamatun kieltämiseen, jota P Räsänen itse uumoilu. Voi olla, että jatko on nyt paljolti kiinni kirkon kyvystä toimia tässä tilanteessa. Enpä ole siinä nyt havainnut edistystä, mutta ei se sitä tarkoita, etteikö sitä olisi ehkä ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on nyt erittäin ikävä kristinuskon totuus, jonka uskonnon jalanjäljet päättyvät tähän, kun salaisten ovien takana Päivi Räsäsen nimeen on pengottu kaikki taustatotuudet tästä pahuudesta, jonka pahuuden merkitys on ollut jopa huomattavasti itseään laajempi.

        Jää nyt nähtäväksi päätyykö se lopulta koko Raamatun kieltämiseen, jota P Räsänen itse uumoilu. Voi olla, että jatko on nyt paljolti kiinni kirkon kyvystä toimia tässä tilanteessa. Enpä ole siinä nyt havainnut edistystä, mutta ei se sitä tarkoita, etteikö sitä olisi ehkä ollut.

        Mutta sanotaan nyt, että kaikki yletön tyhmyys, hyttysten siivilöinti ja rääkyvät kastekeskustelut syntihokemin kaivavat kyllä kuoppaa koko ajan syvemmälle.

        Toinen vaihtoehto olisi ollut rehellisesti elvyttää keskustelua siitä Jeesuksen julistamaksi käskemästä evankeliumista taivasten valtakunnan tulemisena maan päälle, koska hänethän tuomittiin kuolemaan juuri juutalaisten syntiopin ja Jahve-jumalan vastustamisesta, jota sanoi Saatanaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta sanotaan nyt, että kaikki yletön tyhmyys, hyttysten siivilöinti ja rääkyvät kastekeskustelut syntihokemin kaivavat kyllä kuoppaa koko ajan syvemmälle.

        Toinen vaihtoehto olisi ollut rehellisesti elvyttää keskustelua siitä Jeesuksen julistamaksi käskemästä evankeliumista taivasten valtakunnan tulemisena maan päälle, koska hänethän tuomittiin kuolemaan juuri juutalaisten syntiopin ja Jahve-jumalan vastustamisesta, jota sanoi Saatanaksi.

        Mutta en ole havainnut uskovaisilla minkäänlaista halua edes tällaiseen keskusteluun, joten ehkä heidät on sitten vain jätettävä aito_laistensa johdolla uppoavaan laivaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on nyt erittäin ikävä kristinuskon totuus, jonka uskonnon jalanjäljet päättyvät tähän, kun salaisten ovien takana Päivi Räsäsen nimeen on pengottu kaikki taustatotuudet tästä pahuudesta, jonka pahuuden merkitys on ollut jopa huomattavasti itseään laajempi.

        Jää nyt nähtäväksi päätyykö se lopulta koko Raamatun kieltämiseen, jota P Räsänen itse uumoilu. Voi olla, että jatko on nyt paljolti kiinni kirkon kyvystä toimia tässä tilanteessa. Enpä ole siinä nyt havainnut edistystä, mutta ei se sitä tarkoita, etteikö sitä olisi ehkä ollut.

        Kyllähän palstallakin esitetyt viittaukset Raamatusta ja siinä kerrotuista eri synneistä johtaviin kuolemanrangaistuksiin pitäisi aina tutkia, onko kyseessä harmiton viittaus vai löytyykö taustalta vastaavaa mitä ollaan voitu lukea ja nähdä maailmalla tapahtuvan.
        Palstallakin on jopa muunnellen Raamatuntekstejä, yritetty saada aikaan hyväksyttäväksi joidenkin ihmisten asettaminen ihmisoikeuksien sekä Suomen lainsäädännön suojista muihin nähden eriarvoiseen asemaan.
        Mikäli Raamattua aletaan käyttämään Eduskunnan säätämien lakien yli kävelemiseksi, pitäisi varmaan päättäjien ottaa harkittavaksi vakavan tarkkailun alaiseksi ihmiset jotka kertovat elävänsä Raamattua todeksi.
        Erityisesti päiväkodeissa ja lasten tapahtumissa vanhempien on voitava luottaa palkattujen työntekijöiden sekä kaikkien aikuisten turvalliseen käyttäytymiseen.
        Edes "vapaalla tahdollaan" ja Raamattua siteeraten aikuinen ei saa tehdä lapsille väkivaltaa tai asettaa heitä asemaan jossa heidän turvallisuutensa voi vaarantua.


    • Anonyymi

      Luultavasti tässä käy lopulta niin, että kirkko on pakotettu tekemään julkisen tiedonannon Raamatun valheistaan ja tempaisemaan uskoviensa jalkojen alta maton, mikäli aikoo selvitä. Niin heikolle tasolle jäi ymmärrys ja keskustelukin Päivi Räsäsen oikeudenkäynnistä, millä juuri piirrettiin ja oli tarkoitus piirtää, että mikä todellisuudessa on Raamatusta kristinuskon opin Jumala juutalaisuuteen perustuen. Sama löytyy wikisivu Jahve.

    • Vapaa tahto on oikeastaan hyvin monisyinen asia. Onhan sitä taidettu pohtia antiikista saakka.

      Muinoin luin erästä teosta, missä käsiteltiin vapautta monelta taholta. En tuon kirjoittajan ajatuksia ihan sellaisenaan niellyt, mutta joitakin asioita sieltä jäi mieleen.

      Miten vapaa ihminen oikeastaan on? Ja se, miksi jotkut ihmiset eivät edes halua olla vapaita?

      Tässä yksi selitys:
      ”Pako aidosta olemisen tavasta voi tapahtua pääpiirteissään kahdella eri tavalla: tulemalla yhdenmukaiseksi ihmisjoukon kanssa tai alistumalla auktoriteettien valtaan. Yksilön ja maailman välisestä ristiriidasta voi pyrkiä eroon mitätöimällä oma yksilöllisyys. Tehokas keino yksilöllisyydestä luopumiseen on hukuttautuminen jonkin suuremman auktoriteetin valtaan.”

      ”Yhdenmukaistumisella tarkoitetaan sellaista toimintatapaa, jossa ulkoapäin tulleet ajatukset koetaan omiksi ja sitä edeltäneet omat ajatukset lakkaavat olemasta minää. Tällä tavoin individualismi muodostuu sisäisesti ristiriitaiseksi, sillä yksilö saattaa kokea säilyttäneensä yksilöllisyytensä siitä huolimatta, että hän on omaksunut kulttuurikaavioiden tarjoaman persoonallisuuden itselleen.”

      Vapaus voi siis olla jopa ahdistavaa. Miten silloin käy tahdon vapauden? Ehkä voi olla helpompaa mennä sinne minne muutkin, tai tehdä kuten joku valitsema auktoriteetti käskee?

      ”Myös tahtominen voi ohjautua ulkoapäin syrjäyttäen yksilöllisen tahtomisen. Tahto voi kytkeytyä niin ulkoiseen kuin sisäiseenkin pakkoon, esimerkiksi muiden ihmisten meihin osoittamien odotusten vuoksi.”
      Niemelä ”Yksilöllisyyden haaste Erich Frommin teoria yksilöstä ja vapaudesta teoksessa Pako vapaudesta”

      Meihin myös vaikutettaan emmekä aina tule tietoiseksi siitä, miten. Mainonta ja markkinointi on yksi tällainen taho. Eikä siinä sinällään ole mitään pahaa, kunhan vain on tietoinen siitä, milloin se oma tahto ei olekaan niin vapaa ja milloin se on.

      • Mummis kirjoitti: "Vapaa tahto on oikeastaan hyvin monisyinen asia."

        Ei ole monisyinen, vaan täydellisen yksiselitteinen: sitä ei ole. Sen sijaan humanistisesti orientoituneet selittävät ja pohtivat KUVITELMAA siitä ad infinitum.


      • Anonyymi
        Brasil kirjoitti:

        Mummis kirjoitti: "Vapaa tahto on oikeastaan hyvin monisyinen asia."

        Ei ole monisyinen, vaan täydellisen yksiselitteinen: sitä ei ole. Sen sijaan humanistisesti orientoituneet selittävät ja pohtivat KUVITELMAA siitä ad infinitum.

        No Brasililla sitä ei tosiaankaan ole.
        Kukahan on ohjelmoinut hänet? Vai yrittääkö hän vain osoittaa nokkeluuttaan?


      • Brasil kirjoitti:

        Mummis kirjoitti: "Vapaa tahto on oikeastaan hyvin monisyinen asia."

        Ei ole monisyinen, vaan täydellisen yksiselitteinen: sitä ei ole. Sen sijaan humanistisesti orientoituneet selittävät ja pohtivat KUVITELMAA siitä ad infinitum.

        ”Ei ole monisyinen, vaan täydellisen yksiselitteinen: sitä ei ole.”

        Ehkä olet liian ehdoton ja mustavalkoinen tässä asiassa. Miksi meidät olisi jostain ulkopäin ohjelmoitu niin täysin, ettemme mitään voisi omasta tahdostamme tehdä?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Ei ole monisyinen, vaan täydellisen yksiselitteinen: sitä ei ole.”

        Ehkä olet liian ehdoton ja mustavalkoinen tässä asiassa. Miksi meidät olisi jostain ulkopäin ohjelmoitu niin täysin, ettemme mitään voisi omasta tahdostamme tehdä?

        Tässä asiassa olen Mummiksen kanssa eri mieltä ja Brasilin kanssa aivan samaa mieltä. Ihmisen vapaa tahto on kuvittelua, illuusio. Sitä ei ole. Ihmisen tahtoa määräävät monet asiat mm. koulutustaso, tietomäärä, pystyykö ihminen itsenäiseen ajatteluun vai onko hän suggestioherkkä, auktoriteettihakuinen. Määrääkö hänen tahtoaan mielistelynhalu, rakkaudentarve, pelko yms. Lutherin pääteos "Sidottu ratkaisuvalta" käsittelee juuri tätä teemaa. Suosittelen. Joissakin asioissa ihminen kuvittelee olevansa vapaa valitsemaan maallisissa ja yksinkertaisissa asioissa, mutta tarkemmin ajatellen nekään ratkaisut eivät ole olleet vapaita.

        luterilainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä asiassa olen Mummiksen kanssa eri mieltä ja Brasilin kanssa aivan samaa mieltä. Ihmisen vapaa tahto on kuvittelua, illuusio. Sitä ei ole. Ihmisen tahtoa määräävät monet asiat mm. koulutustaso, tietomäärä, pystyykö ihminen itsenäiseen ajatteluun vai onko hän suggestioherkkä, auktoriteettihakuinen. Määrääkö hänen tahtoaan mielistelynhalu, rakkaudentarve, pelko yms. Lutherin pääteos "Sidottu ratkaisuvalta" käsittelee juuri tätä teemaa. Suosittelen. Joissakin asioissa ihminen kuvittelee olevansa vapaa valitsemaan maallisissa ja yksinkertaisissa asioissa, mutta tarkemmin ajatellen nekään ratkaisut eivät ole olleet vapaita.

        luterilainen

        Ihminen voi valita vapaasti niissä rajoissa, jotka hänellä luonnostaan ovat. Jeesukseen uskomista ei esimerkiksi voi valita, jos ei hänestä mitään ole kuullut. Mutta kun on kuullut, niin sitten voi ihan itse päättää, miten suhtautuu kuulemaansa sanaan.

        Apostolien teot:
        28:23 Ja he määräsivät hänelle päivän, ja silloin tuli heitä vielä useampia hänen luoksensa majapaikkaan. Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta.
        28:24 Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi, mutta toiset eivät uskoneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässä asiassa olen Mummiksen kanssa eri mieltä ja Brasilin kanssa aivan samaa mieltä. Ihmisen vapaa tahto on kuvittelua, illuusio. Sitä ei ole. Ihmisen tahtoa määräävät monet asiat mm. koulutustaso, tietomäärä, pystyykö ihminen itsenäiseen ajatteluun vai onko hän suggestioherkkä, auktoriteettihakuinen. Määrääkö hänen tahtoaan mielistelynhalu, rakkaudentarve, pelko yms. Lutherin pääteos "Sidottu ratkaisuvalta" käsittelee juuri tätä teemaa. Suosittelen. Joissakin asioissa ihminen kuvittelee olevansa vapaa valitsemaan maallisissa ja yksinkertaisissa asioissa, mutta tarkemmin ajatellen nekään ratkaisut eivät ole olleet vapaita.

        luterilainen

        ”Ihmisen tahtoa määräävät monet asiat mm. koulutustaso, tietomäärä, pystyykö ihminen itsenäiseen ajatteluun vai onko hän suggestioherkkä, auktoriteettihakuinen. Määrääkö hänen tahtoaan mielistelynhalu, rakkaudentarve, pelko…”

        Niin, olenkin tuolla jo maininnut, että osaa tahtoomme vaikuttaa myös monet muut seikat.

        Asiaa voi tarkastella toisesta suunnasta, eli millainen on täysin tahdoton ihminen? Eikö se ole robotti? Joka ei enää kykene itsenäisesti edes muodostamaan ajatuksia saati miettimään omaa tilannettaan.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Ihmisen tahtoa määräävät monet asiat mm. koulutustaso, tietomäärä, pystyykö ihminen itsenäiseen ajatteluun vai onko hän suggestioherkkä, auktoriteettihakuinen. Määrääkö hänen tahtoaan mielistelynhalu, rakkaudentarve, pelko…”

        Niin, olenkin tuolla jo maininnut, että osaa tahtoomme vaikuttaa myös monet muut seikat.

        Asiaa voi tarkastella toisesta suunnasta, eli millainen on täysin tahdoton ihminen? Eikö se ole robotti? Joka ei enää kykene itsenäisesti edes muodostamaan ajatuksia saati miettimään omaa tilannettaan.

        On uskomatonta ajatella, että ns. tahdon vapaus määrittyy ihmisen sisäisen kokemuksen valossa. Se on yhtä järjetöntä kuin väittää, että on kolme metriä pitkä ain kun itsestää sattuu tuntumaan siltä tai että on tiistaisin ihminen ja torstaisin vesinokkaeläin.

        Millään määritelmällä, jonka kuvittelemme/katsomme/olemme tietävinämme oikealla tavalla kuvaavan tahdon "vapauttamme", ei ole hevon eikä itikan paskan merkitystä SUHTEESSA JUMALAAN.

        On se nyt jumaliste kumma, että koko käsite on ylipäätään ujuttautunut kristilliseen kielenkäyttöön, kun SITÄ EI RAAMATUSSA LAINKAAN ESIINNY ja kun Jeesus ja Paavali PUHUVAT AINOASTAAN JA VAIN ORJUUDESTA - SYNNIN TAI JUMALAN ORJUUDESTA ja Jeesus liittää VAPAUDEN ainoastaan ja vain TOTUUTEEN.

        Ei tahjdonvapaus tähän maailmaan paskaa puhumalla tupsahda.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On uskomatonta ajatella, että ns. tahdon vapaus määrittyy ihmisen sisäisen kokemuksen valossa. Se on yhtä järjetöntä kuin väittää, että on kolme metriä pitkä ain kun itsestää sattuu tuntumaan siltä tai että on tiistaisin ihminen ja torstaisin vesinokkaeläin.

        Millään määritelmällä, jonka kuvittelemme/katsomme/olemme tietävinämme oikealla tavalla kuvaavan tahdon "vapauttamme", ei ole hevon eikä itikan paskan merkitystä SUHTEESSA JUMALAAN.

        On se nyt jumaliste kumma, että koko käsite on ylipäätään ujuttautunut kristilliseen kielenkäyttöön, kun SITÄ EI RAAMATUSSA LAINKAAN ESIINNY ja kun Jeesus ja Paavali PUHUVAT AINOASTAAN JA VAIN ORJUUDESTA - SYNNIN TAI JUMALAN ORJUUDESTA ja Jeesus liittää VAPAUDEN ainoastaan ja vain TOTUUTEEN.

        Ei tahjdonvapaus tähän maailmaan paskaa puhumalla tupsahda.

        Oho. Nyt taidat puhua aivan jostain muusta asiasta.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Oho. Nyt taidat puhua aivan jostain muusta asiasta.

        Niin sillä on tapana


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin sillä on tapana

        varskin noidalla


    • Anonyymi

      Ihmisellä on rajoitettu ratkaisuvalta suhteessa Jumalan armoon ja Jeesukseen. Jeesusta eivät ensinkään ole voineet ne koskaan valita, jotka eivät ole hänestä kuulleet. Mutta evankeliumin kuulleet voivat päättää, uskovatko sen vai eivät.

      "Monet ovat kutsutut, mutta harvat ovat valitut."

      Kirjaimellisesti tämä tarkoittaa sitä, että Jumala ei kutsu kaikkia ihmisiä vaan ainoastaan monia. Valitut ovat sitten niitä, jotka ottavat vastaan Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen. Muut kutsutut eivät ole valittuja.

      Sanan suppeimmassa merkityksessä valittuja ovat vain ne, jotka Jumala on yksipuolisesti valinnut, ja tätä lähestyy Lutherin sidottu ratkaisuvalta. Kalvinismi on sulkenut kokonaan pois ihmisen mahdollisuuden myötävaikuttaa pelastumiseensa.

      Raamatun mukaan tarvitaan kuitenkin kutsutun suostumus ja alistuminen Herran valtaan, jotta hän pelastuu. Tämä tapahtuu tahdon maailmassa, ei tekoina. Niinpä pelastus on yksin Jumalan armosta ja uskon kautta, ei tekojen kautta. Tahtominen ei ole teko.

      9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
      9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".

      Jos Jumala ei olisi armollinen, niin kukaan ei pelastaisi. Niinpä pelastuminen ei ole sen vallassa, joka tahtoo, mutta Jumala kysyy kuitenkin kutsutun tahtoa ja kehottaa vastaanottamaan armon.

      2.Korinttolaiskirje:
      5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
      5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
      5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
      5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
      2.Korinttolaiskirje:
      6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
      6:2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

      "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". (Apt 2:40)

      Nuo pyynnöt olisivat aivan järjettömät, jos niihin ei olisi valtaa vastata myöntävästi.

      • Anonyymi

        Ihmisen "vapaata" tahtoa voidaan helposti muuttaa manipuloimalla jonka äärimuoto on aivopesu. Tätä nimitetään myös uudelleenkoulutukseksi mm. Kiinassa nykyään. Uskonnollisissa lahkoissa tämä on sääntö. Käännynnäinen pitää saada uskomaan ja ajattelemaan lahkon määräämällä tavalla. Itsenäistä ajattelua ei suvaita vaan se on syntiä ja jumalan tahdon vastaista. Yleensä jossakin kriisissä olevat ovat näiden saalistajien ykköskohde koska ihminen on silloin heikoimmillaan ja tarttuu mihin tahansa oljenkorteen. Manipulointi onnistuu silloin kun ihminen itse ei sitä huomaa. Siksi käsittelyn on oltava hienovaraista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisen "vapaata" tahtoa voidaan helposti muuttaa manipuloimalla jonka äärimuoto on aivopesu. Tätä nimitetään myös uudelleenkoulutukseksi mm. Kiinassa nykyään. Uskonnollisissa lahkoissa tämä on sääntö. Käännynnäinen pitää saada uskomaan ja ajattelemaan lahkon määräämällä tavalla. Itsenäistä ajattelua ei suvaita vaan se on syntiä ja jumalan tahdon vastaista. Yleensä jossakin kriisissä olevat ovat näiden saalistajien ykköskohde koska ihminen on silloin heikoimmillaan ja tarttuu mihin tahansa oljenkorteen. Manipulointi onnistuu silloin kun ihminen itse ei sitä huomaa. Siksi käsittelyn on oltava hienovaraista.

        Uskonnolla manipulointi on hyvin yleistä. Puhutaan etsikkoajasta ja se on juuri nyt. Sinun on tehtävä ratkaisu nyt. Manipulointi peitetään puhumalla Jeesuksen kolkutuksesta sydämen ovella, Pyhällä Hengellä ja se selitetään sillä että USKO TULEE KUULEMISESTA. Kyse on kuitenkin yksinkertaisesta ihmismielen manipuloimisesta. Ihminen joka pelkää helvettiä ja kuolemaa ei ole koskaan millään tavalla vapaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisen "vapaata" tahtoa voidaan helposti muuttaa manipuloimalla jonka äärimuoto on aivopesu. Tätä nimitetään myös uudelleenkoulutukseksi mm. Kiinassa nykyään. Uskonnollisissa lahkoissa tämä on sääntö. Käännynnäinen pitää saada uskomaan ja ajattelemaan lahkon määräämällä tavalla. Itsenäistä ajattelua ei suvaita vaan se on syntiä ja jumalan tahdon vastaista. Yleensä jossakin kriisissä olevat ovat näiden saalistajien ykköskohde koska ihminen on silloin heikoimmillaan ja tarttuu mihin tahansa oljenkorteen. Manipulointi onnistuu silloin kun ihminen itse ei sitä huomaa. Siksi käsittelyn on oltava hienovaraista.

        Mielen manipulointi ja aivopesua tosiaan harjoitetaan, mutta ei sekään poista kokonaan ihmisen vapautta valita eri vaihtoehdoista, joita hänelle tarjotaan tai jotka nousevat mieleen. Näissä rajoissa valinta on aina mahdollinen.

        Jehovan todistajien, adventistien, lestadiolaisten ja helluntailaisten aivopesusta huolimatta monet ovat päässeet irti niistä harhoista ja ovat nyt uskontojen uhreja. Samoin monet muslimit ovat päässeet irti aivopesun tuomasta uskonnosta.

        Pohjois-Koreassakin on mahdollista yksilötasolla olla sisällään eri mieltä manipulaatiosta huolimatta. Vallankumousta siellä ei kuitenkaan ole odotettavissa muutamaan kymmeneen vuoteen, jos sittenkään. Valtion valta kansalaisiin nähden on niin suuri ja vakaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielen manipulointi ja aivopesua tosiaan harjoitetaan, mutta ei sekään poista kokonaan ihmisen vapautta valita eri vaihtoehdoista, joita hänelle tarjotaan tai jotka nousevat mieleen. Näissä rajoissa valinta on aina mahdollinen.

        Jehovan todistajien, adventistien, lestadiolaisten ja helluntailaisten aivopesusta huolimatta monet ovat päässeet irti niistä harhoista ja ovat nyt uskontojen uhreja. Samoin monet muslimit ovat päässeet irti aivopesun tuomasta uskonnosta.

        Pohjois-Koreassakin on mahdollista yksilötasolla olla sisällään eri mieltä manipulaatiosta huolimatta. Vallankumousta siellä ei kuitenkaan ole odotettavissa muutamaan kymmeneen vuoteen, jos sittenkään. Valtion valta kansalaisiin nähden on niin suuri ja vakaa.

        Ihminen on myös geeniensä ehdoilla toimiva eläin. Hän ei voi esimerkiksi muuttaa sukupuolista suuntautumistaan homosta heteroksi tai päinvastoin. Ihminen voi muuttaa ajatuksiaan ja valintojaan opiskelemalla ja lisäämällä tietojaan, mutta sekin on rajallista. Jos olisin syntynyt islamilaisen kulttuurin vaikutuspiirissä, olisin todennäköisesti nyt muslimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnolla manipulointi on hyvin yleistä. Puhutaan etsikkoajasta ja se on juuri nyt. Sinun on tehtävä ratkaisu nyt. Manipulointi peitetään puhumalla Jeesuksen kolkutuksesta sydämen ovella, Pyhällä Hengellä ja se selitetään sillä että USKO TULEE KUULEMISESTA. Kyse on kuitenkin yksinkertaisesta ihmismielen manipuloimisesta. Ihminen joka pelkää helvettiä ja kuolemaa ei ole koskaan millään tavalla vapaa.

        Noin ajattelee ateisti!
        Todellisuudessa Jumala kutsuu jokaista ihmistä ajallaan, mutta on ihmisen omassa vallassa vastaako hän tuohon kutsuun myöntävästi tai kieltävästi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin ajattelee ateisti!
        Todellisuudessa Jumala kutsuu jokaista ihmistä ajallaan, mutta on ihmisen omassa vallassa vastaako hän tuohon kutsuun myöntävästi tai kieltävästi.

        Jaahas, arminiolaista oppia hokeva papukaija esitti "suuren viisauden".

        :D :D :D


      • Anonyymi

        Ja lopulta KAIKKI vastaaavt siihen myöntävästi, siinä olet oikeasa. :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisen "vapaata" tahtoa voidaan helposti muuttaa manipuloimalla jonka äärimuoto on aivopesu. Tätä nimitetään myös uudelleenkoulutukseksi mm. Kiinassa nykyään. Uskonnollisissa lahkoissa tämä on sääntö. Käännynnäinen pitää saada uskomaan ja ajattelemaan lahkon määräämällä tavalla. Itsenäistä ajattelua ei suvaita vaan se on syntiä ja jumalan tahdon vastaista. Yleensä jossakin kriisissä olevat ovat näiden saalistajien ykköskohde koska ihminen on silloin heikoimmillaan ja tarttuu mihin tahansa oljenkorteen. Manipulointi onnistuu silloin kun ihminen itse ei sitä huomaa. Siksi käsittelyn on oltava hienovaraista.

        ”Ihmisen "vapaata" tahtoa voidaan helposti muuttaa manipuloimalla jonka äärimuoto on aivopesu.”

        Ihmisen tahtoa voidaan muuttaa ihan muutenkin. Eikä sen tarvitse edes olla mitään negatiivista.

        Hyvä on myös muistaa, että meitä manipuloi etenkin mainos ja markkinamaailma, mutta toki on henkilöitä, joilla on tuollainen ikävä tapa.

        Aivopesu sen sijaan on rankinta vaikuttamisen muotoa. Sitä käytetään usein väärin kun tarkoitetaan enemmänkin henkistä kontrollia, jota jossain pienessä ryhmässä pyritään tekemään.

        Aivopesua on eristäminen, väkivallan käyttö sekä jatkuva uusien ajatusten tunkeminen uhriin, niin että hän menettää täysin oman itsensä ja alistuu kaikkeen, mihin häntä käsketään. Toisin sanoen persoonallisuutta pyritään muuttamaan.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Ihmisen "vapaata" tahtoa voidaan helposti muuttaa manipuloimalla jonka äärimuoto on aivopesu.”

        Ihmisen tahtoa voidaan muuttaa ihan muutenkin. Eikä sen tarvitse edes olla mitään negatiivista.

        Hyvä on myös muistaa, että meitä manipuloi etenkin mainos ja markkinamaailma, mutta toki on henkilöitä, joilla on tuollainen ikävä tapa.

        Aivopesu sen sijaan on rankinta vaikuttamisen muotoa. Sitä käytetään usein väärin kun tarkoitetaan enemmänkin henkistä kontrollia, jota jossain pienessä ryhmässä pyritään tekemään.

        Aivopesua on eristäminen, väkivallan käyttö sekä jatkuva uusien ajatusten tunkeminen uhriin, niin että hän menettää täysin oman itsensä ja alistuu kaikkeen, mihin häntä käsketään. Toisin sanoen persoonallisuutta pyritään muuttamaan.

        "Jaahas, arminiolaista oppia hokeva papukaija esitti "suuren viisauden".

        Tarkoitatko, että Jumala vie niskasta jokaisen taivaaseen, vaikka tämä ei tahtoisikaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jaahas, arminiolaista oppia hokeva papukaija esitti "suuren viisauden".

        Tarkoitatko, että Jumala vie niskasta jokaisen taivaaseen, vaikka tämä ei tahtoisikaan?

        Ihminen, joka kykenee kysymään tuon kysymyksen, on oman typeryytensä, uskonnollisen omahyväisyytensä ja näiden aiheuttaman likinäköisyyden ja pinnallisuuden niin litistämä, että hieman arveluttaa, jaksaako sinunlaisellesi törpölle vastata. No, yritetään.

        Jeesus ja Paavali (ja koko Raamattu) eivät mainitse koskaan, missään vapaata tahtoa. Raamatun yli 30 000 jakeessa sellaisesta ei ole MITÄÄN mainintaa.

        Jeesus ja Paavali puhuvat kyllä sen sijaan orjuudesta, nimittäin synnin orjuudesta. Tuon ajan käsitteistössä orja tarkoitti olentoa, jolla ei ollut minkäänlaista päätäntävaltaa oman elämänsä suhteen eli hänen TAHTOMISILLAAN ei ollut ei sitten itikan PIERUN merkitystä.

        Ja sinä senkun jaanaat ja lässytyt jostain tahtomisesta.

        Jeesuksen mukaan TOTUUS TEKEE VAPAAKSI.

        Kaikesta edellä sanotusta seuraa se, että Jumala on kiskonut SINUT sinun niskastasi uskoon sisälle (oletan, että olet uskossa), mutta sinä olet tuon arminiolaisen oppisi niin tyhmentämä, ettet tajua tätä maailman yksinkertaisinta asiaa: sinä OLIT synnin orja - tahdoton räsynukke suhteessasi Jumalaan ja elämäsi yli - ja Jumala teki sinusta vapaan. Ja Jumala teki sen niin, että sinä koit TAHTOVASI sitä.

        Minusta on hämmästyttävää, että ihmiset jotka julistavat Jumalan kaikkivaltiutta, ovatkin äimän käkenä, kun heille selittää, että Jumalan kaikkivaltiuteen SISÄLTYY kyky tehdä kuolleet eläväksi, kyky synnyttää synnin orjassa usko Jeesukseen, kyky tehdä Jumalan VIHOLLISESTA Hänen Poikaansa uskova.

        Jos kerran SINUNLAISESI synnin orja on saanut uskon Jeesukseen, kuinka niin ei JOKAINEN MUUKIN synnin orja voisi saada sitä? Kuvittetko sinä VAKAVISSASI olleesi synnin orjuudessasi kuitenkin sen ratkaisevan, riittävän piirun verran noita mollaaamiasi, "niskasta vedettäviä syntisiä", fiksumpi ja olleesi, kas kummaa, juuri sopivasti heitä enemmän Jumalaan päin "kallellaan", että siksi sinä pelastuit?

        Salli minun nauraa!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jaahas, arminiolaista oppia hokeva papukaija esitti "suuren viisauden".

        Tarkoitatko, että Jumala vie niskasta jokaisen taivaaseen, vaikka tämä ei tahtoisikaan?

        ”Tarkoitatko, että Jumala vie niskasta jokaisen taivaaseen, vaikka tämä ei tahtoisikaan?”

        En kirjoittanut sanaakaan tuosta tai edes tuohon suuntaan. Asia näemmä siis jäi ymmärtämättä sinulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen, joka kykenee kysymään tuon kysymyksen, on oman typeryytensä, uskonnollisen omahyväisyytensä ja näiden aiheuttaman likinäköisyyden ja pinnallisuuden niin litistämä, että hieman arveluttaa, jaksaako sinunlaisellesi törpölle vastata. No, yritetään.

        Jeesus ja Paavali (ja koko Raamattu) eivät mainitse koskaan, missään vapaata tahtoa. Raamatun yli 30 000 jakeessa sellaisesta ei ole MITÄÄN mainintaa.

        Jeesus ja Paavali puhuvat kyllä sen sijaan orjuudesta, nimittäin synnin orjuudesta. Tuon ajan käsitteistössä orja tarkoitti olentoa, jolla ei ollut minkäänlaista päätäntävaltaa oman elämänsä suhteen eli hänen TAHTOMISILLAAN ei ollut ei sitten itikan PIERUN merkitystä.

        Ja sinä senkun jaanaat ja lässytyt jostain tahtomisesta.

        Jeesuksen mukaan TOTUUS TEKEE VAPAAKSI.

        Kaikesta edellä sanotusta seuraa se, että Jumala on kiskonut SINUT sinun niskastasi uskoon sisälle (oletan, että olet uskossa), mutta sinä olet tuon arminiolaisen oppisi niin tyhmentämä, ettet tajua tätä maailman yksinkertaisinta asiaa: sinä OLIT synnin orja - tahdoton räsynukke suhteessasi Jumalaan ja elämäsi yli - ja Jumala teki sinusta vapaan. Ja Jumala teki sen niin, että sinä koit TAHTOVASI sitä.

        Minusta on hämmästyttävää, että ihmiset jotka julistavat Jumalan kaikkivaltiutta, ovatkin äimän käkenä, kun heille selittää, että Jumalan kaikkivaltiuteen SISÄLTYY kyky tehdä kuolleet eläväksi, kyky synnyttää synnin orjassa usko Jeesukseen, kyky tehdä Jumalan VIHOLLISESTA Hänen Poikaansa uskova.

        Jos kerran SINUNLAISESI synnin orja on saanut uskon Jeesukseen, kuinka niin ei JOKAINEN MUUKIN synnin orja voisi saada sitä? Kuvittetko sinä VAKAVISSASI olleesi synnin orjuudessasi kuitenkin sen ratkaisevan, riittävän piirun verran noita mollaaamiasi, "niskasta vedettäviä syntisiä", fiksumpi ja olleesi, kas kummaa, juuri sopivasti heitä enemmän Jumalaan päin "kallellaan", että siksi sinä pelastuit?

        Salli minun nauraa!!!

        Mitähän sinä yrität sanoa? Naurusi paljastaa, että olet täysin pihalla Jumalan suunnitelmasta pelastaa ihminen.

        "Jeesus ja Paavali puhuvat kyllä sen sijaan orjuudesta, nimittäin synnin orjuudesta"????

        He puhuivat myös siitä että "Kenet Poika tekee vapaaksi, hän on todella vapaa."
        "Vapauteen on Kristus vapauttanut meidät."

        Täh:
        "Kuvittetko sinä VAKAVISSASI olleesi synnin orjuudessasi kuitenkin sen ratkaisevan, riittävän piirun verran noita mollaaamiasi, "niskasta vedettäviä syntisiä", fiksumpi"????

        Ei siinä ole kysymys fiksuudesta, kun syntiensä kanssa painiskeleva epätoivoinen ihminen ruokoille Jeesukselta syntejään anteeksi. Toiset vaan huutavat avukseen Jumalan nimeä ja toiset eivät.
        Valinta on jokaisen ihmisen oma.

        Kyllä lut kirkko yrittää viedä niskasta pientä lasta sisälle taivasten valtakuntaan kasteen avulla mutta tulokset puhuvat puolestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän sinä yrität sanoa? Naurusi paljastaa, että olet täysin pihalla Jumalan suunnitelmasta pelastaa ihminen.

        "Jeesus ja Paavali puhuvat kyllä sen sijaan orjuudesta, nimittäin synnin orjuudesta"????

        He puhuivat myös siitä että "Kenet Poika tekee vapaaksi, hän on todella vapaa."
        "Vapauteen on Kristus vapauttanut meidät."

        Täh:
        "Kuvittetko sinä VAKAVISSASI olleesi synnin orjuudessasi kuitenkin sen ratkaisevan, riittävän piirun verran noita mollaaamiasi, "niskasta vedettäviä syntisiä", fiksumpi"????

        Ei siinä ole kysymys fiksuudesta, kun syntiensä kanssa painiskeleva epätoivoinen ihminen ruokoille Jeesukselta syntejään anteeksi. Toiset vaan huutavat avukseen Jumalan nimeä ja toiset eivät.
        Valinta on jokaisen ihmisen oma.

        Kyllä lut kirkko yrittää viedä niskasta pientä lasta sisälle taivasten valtakuntaan kasteen avulla mutta tulokset puhuvat puolestaan.

        Ei kirkko vie vaan Jumala, kasteen avulla taivasten valtakuntaan päästään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kirkko vie vaan Jumala, kasteen avulla taivasten valtakuntaan päästään

        Missä Raamatun kirjassa on on sanottu: "kasteen avulla taivasten valtakuntaan päästään"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä Raamatun kirjassa on on sanottu: "kasteen avulla taivasten valtakuntaan päästään"?

        Esim siinä missä kerrotaan että Kristukseen ja hänen kuolemaansa kastetaan. Ja siinä miten kerrotaan meidät olevan kastettu yhdeksi ruumiiksi. Jne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kirkko vie vaan Jumala, kasteen avulla taivasten valtakuntaan päästään

        Jeesus itse sanoo: "ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Keitä ovat kasteeen kautta Jumalan valtakuntaan pääsevät? Sanooko Jeesus lopulta kasteen kautta taivasten valtakuntaan pääseville: "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni..."?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus itse sanoo: "ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Keitä ovat kasteeen kautta Jumalan valtakuntaan pääsevät? Sanooko Jeesus lopulta kasteen kautta taivasten valtakuntaan pääseville: "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni..."?

        Nimenomaan Jeesuksen kautta ja Hänen sovintotyönsä - johon meidät kastetaan - kautta pääsemme Kristuksen omaksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim siinä missä kerrotaan että Kristukseen ja hänen kuolemaansa kastetaan. Ja siinä miten kerrotaan meidät olevan kastettu yhdeksi ruumiiksi. Jne

        Noita kohtiahan on monta tosiaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimenomaan Jeesuksen kautta ja Hänen sovintotyönsä - johon meidät kastetaan - kautta pääsemme Kristuksen omaksi

        Eli. Toiset ihmiset yrittävät tehdä sinusta Kristuksen omaa vastoin omaa tahtoasi:
        "- johon meidät kastetaan - kautta pääsemme Kristuksen omaksi."???

        Kuka siinä päästää? Kirkkoko vai kummit? Vai vesi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli. Toiset ihmiset yrittävät tehdä sinusta Kristuksen omaa vastoin omaa tahtoasi:
        "- johon meidät kastetaan - kautta pääsemme Kristuksen omaksi."???

        Kuka siinä päästää? Kirkkoko vai kummit? Vai vesi?

        Onko sinusta tehty KRistuksen oma ilman tahtoasi?? Voin kertoa että et ole Kristuksen oma

        Jumala on se joka kasteen kautta valtakuntaansa ottaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinusta tehty KRistuksen oma ilman tahtoasi?? Voin kertoa että et ole Kristuksen oma

        Jumala on se joka kasteen kautta valtakuntaansa ottaa

        ei se ole Kristuksen omaksi itseään sanonutkaan. Sehän tappelee niitä vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinusta tehty KRistuksen oma ilman tahtoasi?? Voin kertoa että et ole Kristuksen oma

        Jumala on se joka kasteen kautta valtakuntaansa ottaa

        Totta. Epäjumala tekee noin:
        "Jumala on se joka kasteen kautta valtakuntaansa ottaa"!!

        Oikein niskasta nykäsee..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Epäjumala tekee noin:
        "Jumala on se joka kasteen kautta valtakuntaansa ottaa"!!

        Oikein niskasta nykäsee..

        Ahaa sinun Jumalasi on epäjumala!

        Sinut on niskasta nykäisty!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän sinä yrität sanoa? Naurusi paljastaa, että olet täysin pihalla Jumalan suunnitelmasta pelastaa ihminen.

        "Jeesus ja Paavali puhuvat kyllä sen sijaan orjuudesta, nimittäin synnin orjuudesta"????

        He puhuivat myös siitä että "Kenet Poika tekee vapaaksi, hän on todella vapaa."
        "Vapauteen on Kristus vapauttanut meidät."

        Täh:
        "Kuvittetko sinä VAKAVISSASI olleesi synnin orjuudessasi kuitenkin sen ratkaisevan, riittävän piirun verran noita mollaaamiasi, "niskasta vedettäviä syntisiä", fiksumpi"????

        Ei siinä ole kysymys fiksuudesta, kun syntiensä kanssa painiskeleva epätoivoinen ihminen ruokoille Jeesukselta syntejään anteeksi. Toiset vaan huutavat avukseen Jumalan nimeä ja toiset eivät.
        Valinta on jokaisen ihmisen oma.

        Kyllä lut kirkko yrittää viedä niskasta pientä lasta sisälle taivasten valtakuntaan kasteen avulla mutta tulokset puhuvat puolestaan.

        He puhuivat myös siitä että "Kenet Poika tekee vapaaksi, hän on todella vapaa."
        "Vapauteen on Kristus vapauttanut meidät."

        JA MISSÄHÄN KOHTAA TUOSSA MAINITAAN IHMISEN VAPAA TAHTO, PÖLVÄSTI? MISÄ KOHTAA, ETTÄ "VALINTA ON JOKAISEN OMA"?

        Olette te omaan erinomaisuuteenne rakastuneet "kristityt" sitten varsinaisia koomikkoja. Nimittäin tragikoomikkoja. :D


    • Anonyymi

      Mikä on EI-vapaa tahto? Onko se jonkun toisen tahto vai kokonaan ilman omaa tahtoa?

      • Anonyymi

        Se on sitä kun kirjoittaa täällä ilman että on aihetta! :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on sitä kun kirjoittaa täällä ilman että on aihetta! :D

        Teetkö sinä niin?


      • Oikeastaan juuri sitä, että joku toinen tai geeniperimät ohjaa ilman että sinä ajattelet mitään.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Oikeastaan juuri sitä, että joku toinen tai geeniperimät ohjaa ilman että sinä ajattelet mitään.

        Juuri noin tapahtuu vauvakasteessa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri noin tapahtuu vauvakasteessa!

        Helppo nähdä kuka tuon viestin kirjoitti


      • Anonyymi

        Sinut tunnistaa jokainen


    • No tietenkin jonkin verran ihmisen toimintaa ohjaa vapaatahto ja valinnat mutta kuinka paljon sitä voi ajatella vaikkapa siten että yleensä nuo valinnat ei ole ihan yksinkertaisia vaan monen päätökset elämässä tehdään ikään kuin "harmaalla alueella" kulttuurilla ja siihen mihin kasvat on myös merkittävä rooli mutta ei sekään välttämättä ole se joka sinut saa valitsemaan jonkun tietyn asian se saattaa saada myös kapinoimaan.

      Se että uskoo omaavansa ainoan oikean kannan tai tulkinnan uskonasioissa ei oikeastaan mielestäni kerro muusta kuin henkilön omasta epävarmuudesta ja siitä että hänen täytyy yrittää asiaa jotenkin pönkittää. Aitouskovien on nyt turha tästä riehaantua ja helvetintuomioita jaella kuten olen sanonut että tämän valmiimmaksi en todennäköisesti tule ja parhaani olen asioissa yrittänyt ja tyydyn tuomioon kun se päivä koittaa.

      • Anonyymi

        Ei se, että vaikka ihminen kuinka yrittää, riitä pelastumiseen. Kyllähän pakanauskonnoissa varsinkin tuo oma yrittäminen on kovaa.
        Jeesus sanoo selvästi:
        "Ei kukaan voi tulla, ellei Isä häntä vedä."
        Jes 49
        "Näin sanoo Herra: Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut; minä olen valmistanut sinut "

        Jokaisella ihmisellä on ns etsikkoaika, jolloin Jumala kutsuu ja vetää selvästi.
        Ei se ole mitään epävarmuutta, jos ihminen on saanut armon tulla uskoon ja Pyhä henki todistaa, että on pelastettu:
        "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia." Room 8


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei se, että vaikka ihminen kuinka yrittää, riitä pelastumiseen. Kyllähän pakanauskonnoissa varsinkin tuo oma yrittäminen on kovaa.
        Jeesus sanoo selvästi:
        "Ei kukaan voi tulla, ellei Isä häntä vedä."
        Jes 49
        "Näin sanoo Herra: Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut; minä olen valmistanut sinut "

        Jokaisella ihmisellä on ns etsikkoaika, jolloin Jumala kutsuu ja vetää selvästi.
        Ei se ole mitään epävarmuutta, jos ihminen on saanut armon tulla uskoon ja Pyhä henki todistaa, että on pelastettu:
        "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia." Room 8

        No en nyt tiedä mikä oli tämän avautumisen taustalla mutta uskohan on ihan perusjuttu tällaiselle konservatiivissa ympäristössä kasvaneelle että sitä ei tarvitse hakea mitään kummallisia taikamenoja joistain lahkoista joilla muka sitten varmemmin sinne taivaaseen mennään.

        Eikä sekään että uskot vapauta sinua elämään kuin pellossa.
        Parhaansa pitää silti yrittää. Usko ilman todellisia tekoja sehän on ihan kuollutta. Et voi selittää olevasi uskossa ja sitten itse toimia kaikkia kohtaan väärin vaikka aivan hyvin tiedät sen olevan väärin.

        Mitään vapaalippuja ei siis ole vaikka palstalla jo toki jotkut varaavat lippuja taivaaseen.


      • "Se että uskoo omaavansa ainoan oikean kannan tai tulkinnan uskonasioissa ei oikeastaan mielestäni kerro muusta kuin henkilön omasta epävarmuudesta..."

        Tuo on aivan totta.


    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Huomenta ihana

      Kauniskasvoinen ihanuus 😘 saan sut vielä
      Ikävä
      42
      7155
    2. Hei rakas...

      Miten on työpäivä sujunut? Rakastan sinua 💗
      Ikävä
      32
      3998
    3. Ei tämä etene ikinä

      Kun kumpikaan ei enää ota yhteyttä. Mä en ainakaan uskalla.
      Ikävä
      52
      3473
    4. Edelleen sitä on vaikea uskoa

      Että olisit oikeasti rakastunut muhun
      Ikävä
      41
      2988
    5. Vitsi mihin menit. Heti takasin.

      Mä näin sut tuu takasin! Oli kiire, niin en ehtiny sin perään!
      Ikävä
      17
      2766
    6. Toiveikas vai toivoton

      torstai? Ajatuksia?
      Ikävä
      37
      2248
    7. Mukavaa päivää

      Mun rakkauden kohteelle ❤️ toivottavasti olet onnellinen
      Ikävä
      16
      2216
    8. Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...

      Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons
      Suomalaiset julkkikset
      47
      2187
    9. Koko ajan olet

      Senkin suhteen kiusannut. Halut on ihan mielettömät olleet jo pitkään
      Ikävä
      41
      2183
    10. Miksi et irrota otettasi

      Suhteeni?
      Ikävä
      44
      2143
    Aihe